Пожизненное или казнь?
Насмотрелась фильмов про убийц, про маньяков. Потрясла история о 2 девочках (14 и 17 лет), проживших в заточении в бункере под землей 3,5 года.
Этому нелюдю дали 17 лет и сейчас он уже на свободе.
Объясните, зачем тратить деньги на содержание этих гадов и почему до сих пор не сделана для них резервация, типа острова в Тихом океане? Свозить всех туда и пусть как пауки в банке живут. Не помогать никак, как хотят так пусть и выживают среди себе подобных. Скидывать в море за 100м от берега. Можно камер натыкать и телешоу устроить для желающих.
Так и я о том же! Не лишать их жизни, не содержать в одиночныхкамерах, а вывозить на остров, чем плохо?
По статистике в мире пугающий процент невинно осуждённых. Лишать жизни невиновного аморально.
Кстати, те гады, вина которых на 100% доказана, иногда посидят-посидят на пожизненном лет эдак 10, а потом возьмут и признаются в одном из прошлых преступлений. Которое было не раскрыто, и числится нераскрытым. Т.е. получается, что отчасти полезно для дела, что гада не ликвидировали... а то бы не знали, например, где он жертву закопал... а человек числится без вести пропавшим...
Как в законе прописать наказание для 100% доказанной вины и для не 100? Вина либо доказана, и следует наказание, либо не доказана, и человека отпускают.
Прежде чем поймали Чикатило, десяток человек посадили, кого-то даже расстреляли по его эпизодам.
Была ли вина расстрелянного на 100% доказана? Пока не поймали самого Чикатило - да, считали, что доказана, иначе бы не расстреляли.
Разница есть. В деле с Чикатилло, его жертвы были мертвы. Показания дать не могли.
В деле , которое я привела в пример о 2х девушках, они спаслись и живы.
Там вроде одного расстреляли. И он был еще тот паразит, по которому расстрел тоже плакал. Но, конечно же, какой бы ни был паразит, нельзя было на него чужую вину навешивать.
он отсидел за свое преступление, когда его забрали по делу Чикатило, у него была семья и ребенок. Но он был удобен для следствия
Я именно об этом. Совсем невиновного человека не так легко обвинить.
Но говорить об отдельных наказаниях для "100% доказанных", мне кажется, нельзя. Либо доказано, либо нет. Закон един. И часто существует возможность ошибки. :(
Кроме Чикатило ещё был Михалевич из Белоруссии, он вообще в органах служил. К тому моменту, как его поймали, несколько человек были осуждены за его преступления.
У нас в России сейчас КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ вводить смертную казнь. Не из жалости к упырям (хрен бы с ними), а из-за ситуации в правоохранительных органах. Сначала надо МВД и прочие правоохранительные органы почистить. И дождаться, пока придут дополнительно нормальные молодые кадры и "вырастут" до опытных сотрудников. Это...ну, думаю, лет 10 займет. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Сейчас - по очень многим причинам - некоторых товариСЧей, которых оттуда надо бы гнать в шею, не гонят, а переводят, например, из Москвы в регион... на руководящие должности. А они халтурщики (в лучшем случае).
:crazy Ага, ЩаЗЗ... ФИО конкретные назову, или должность, или откуда конкретно из Москвы сослали в какой регион.
А что это закрытая информация "из Москвы в регион... на руководящие должности"?
Я не знаю, что там с остальным миром. Вполне возможно, что в Индии или какой-нибудь ЦАР, например, вообще дикий % невинно осужденных... но меня как-то более волнует то, что происходит в России... т.е. про ситуацию в тамошних правоохранительных я не в курсе, а про ситуацию в наших - в курсе.
И с чего это вы такой вывод сделали? Что знаете поболе меня? Аргументируйте, пожалуйста.
Ну вот те, кто в курсе, вопросы и не задаст. Потому что ответы на такие вопросы знает. Например, знает про "не портить показатели"...и многое иное... почему туда сейчас перспективные потенциальные хорошие работники не идут, а действующие (тоже не самые плохие) разбегаются потихоньку...
Ну ведь только ВЫ понимаете суть дела,а остальные не ф курси... Я так и поняла. Все люди разные и сотрудники в полиции тоже. Не портить показатели - это во всех структурах, не только в полиции, идиотизм, но не более того. Я знаю немало замечательных людей, работающих в органах.
А давайте в их положение войдём? Они пашут, ищут, вычесляют, выслеживают преступника. Под суд с безупречными доказательствами отдают. А начальство-хоба!-и отпускает убийцу на СВО.
А потом он возвращается, требует себе ноги целовать и-хоба!-снова убивает (удивительно, стрельба по людям не излечивает от желания убивать людей). Как полицейским после этого работать?
Вот, если бы вы месяцами уламывали поставщика на скидку в 10%. Уломали. А ваш шеф написал поставщику письмо с печатью, что тот идераст. Вот вы бы работали потом на 100%?
И это тоже, разумеется. Но это только последние 2 года. А до этого тоже было достаточно чудесатых факторов (правда, не таких чудесатых, соглашусь), которые отбивали у желающих там хорошо работать желание хорошо работать.
Ну а халтурщикам и лентяям все равно; они в последнюю очередь оттуда побегут из-за того, что не нравится в работе и решениях начальства...
Вот еще в тихом, Северный Ледовитый! Я за то, чтобы они работали и сами себя обеспечивали.
В Северном ледовитом они помрут быстро.
И конечно на самообеспечении! Пусть строят себе дома из веток, едят кузнечиков и думают о жизни как можно дольше. А еще...пусть этот остров будет не сильно большой!
Вы не смотрели фильм "Новая земля" 2008 года? Как раз такой эксперимент с преступниками на северном острове и без еды.
Вы правда думаете, что упыри и вурдалаки будут кузнечиков есть и о смысле жизни думать?
Фильм посмотрите, будет понятнее.... :) Но он тяжелый! Если не переносите "чернуху", можно ограничиться прочтением сюжета.
Это вы про Мохова? Там весь ужас лично для меня в том, что с одной из жертв он нынче чуть ли не на соседних улицах живет, тварина.
Тут на СВО отправляют упырей,а вы о смертной казни! Денис Слепцов кажется,так зовут садиста из Челябинской области г.Чебаркуль-изнасиловал ,убил,выколол глаза матери двоих детей и его освободили и отправили на СВО,а позже его фото,как героя СВО разместили на местной доске почета рядом с нормальным героем танкистом,родственники которого и жители Чебаркуля возмутились и администрация сняла его фото. Другие * герои* уголовнички пришли со СВО,изнасиловали девочку и снова отправились служить. Там сейчас отребье воюет,видимо нормальных совсем не осталось.
Там далеко не курорт. Дальний родственник согласился отправиться туда, вместо двух лет в тюрьме. Разминировал поле, напарника в клочья, ему оторвало ногу. В то же время в штурмовики записываются и добровольцы из нормальных мужиков не призывного возраста и молодые ребята по идейным соображениям. Там не важно кто ты был, все объединены одной целью.
Если преступление доказано, то террористов, маньяков и педофилов надо использовать на пользу Родины: апробация лекарств, урановые рудники, испытание одежды и гаджетов в экстремальных условиях. Меня очень впечатлило, как один испытатель рассказывал, как они в тайге на морозе несколько суток испытывали рацион питания для военных и спасателей. Это колоссальные риски для жизни и 100% потеря здоровья.
Я считаю, что те, кто устроил теракт в Крокусе на волю выйти не должны. Все причастные. Абсолютно все. А исполнители должны жить очень плохо и недолго.
Ну у вас и параллели! как можно сравнить систему правосудия и отбывания наказания для людей, виновность которых полностью доказана по тяжким и особо тяжким преступлениям и опытов фашистов над обычными людьми (по признаку расовой нечистоты) в концлагерях! Вы сравниваете просто несравнимые вещи
С точки зрения гуманизма это одно и то же, соглашусь. Если абстрагироваться от личных эмоций, а именно они вами руководят в определении "хороших" и "плохих".
То есть ошибки у следствия могут быть только в случае смертной казни, а в случае руднико ошибок не бывает! Какое лицемерие!
А почему вы это пишите мне, а не человеку, который предложил отправлять на рудники?
Вы слово "доказанное" намеренно пропустили. Преступники из крокуса совершали преступления на камеру. Они, по-вашему, не заслужили самого строго наказания? Вы им сочувствуете? Так это вы лицемерите. Потому что в этом случае вы на их стороне. И что вы скажете матерям, детям, вдовам? Что у этих уродов есть права и делать им бо-бо негуманно?
Всегда сбои будут. Смотрела трукрайм, который меня потряс. Жестокий шизофреник из Америки бил свою мать, об этом знали и соседи, и подруги матери, потом написал песню "убей своих родителей" и пел ее с друзьями в гараже, а потом мать нашли забитой до смерти. Его посадили, все улики были против него, и спустя много лет, когда анализ ДНК стали проводить, оказалось, что мать убил тихий сосед. Соседа арестовали и он во всем признался. Так что место ошибке может быть. Разве что человека засняли в момент совершения преступления, как в Крокусе.
Вам жалко тех уродов, которые убили сотни людей? Мне нет. Они забрали чужие жизни, должны отдать свои. Ваши сравнения с фашизмом неуместны, потому что писала о доказанных преступлениях. Такие псевдогуманисты как вы, хуже фашистов
Россия подписала мораторий на смертную казнь. Выше правильные доводы приводят, слишком много было ошибок в следствии, были приговорены невиновные люди. Кроме того, если есть смертная казнь,есть и палачи. Кто эти люди, почему они добровольно выбрали такую профессию, насколько гуманно платить зарплату за это?
Еще не надо забывать, что смертная казнь никогда не была сдерживающим фактором для преступников, было даже международное исследование то ли ООН, то ли какой то другой организации, которое показало, что в странах со сметной казнью тяжких, особо тяжких преступлений совершается больше, чем в тех странах, в которых смертной казни нет.
Надо еще посмотреть, что за исследование. Если в исследовании сравнивать какую-нибудь африканскую страну (где бедность жуткая, соответственно, много беспризорников, маргиналов, отморозков всяких и т.п.) с благополучной страной (где всего этого или практически нет, или в гораздо меньших количествах), естественно, будут именно такие выводы...
Смертная казнь - не сдерживающий фактор ни разу, это просто 100% гарантия того, что злодей потом ТОЧНО не сбежит и не натворит еще дел. Но сейчас пожизненники сидят в таких условиях, откуда не сбежишь. Так что в этом плане все едино.
Россия подписала мораторий, чтоб войти в какую-то международную организацию типа ВТО или что-то такое, когда железный занавес рухнул. Никаким там осознанным гуманизмом и не пахло.
Согласна с автором. А те, кто пишут, что « люди должны оставаться Людьми» - не понимают, что оставаться Людьми надо только по отношению к тем, кто сам человек. Если это бешеная опасная тварь, «оставаться Людьми» к ней так же глупо, как оставлять в живых акул, напавших на людей.
На словах звучит очень правильно, но страшно далеко от реальности. Всё зависит от судейства. Сколько преступников отпускают на суде потому что половина присяжных считает их вину не доказанной или адвокат находит нарушения в ходе следствия. Закон и вроде один для всех, но используют его все по разному. Что может сделать честный судья, если закон вынуждает его отпустить явного виновника?
Судья не выдумывает законы, он руководствуется имеющимися и правоприменительной практикой. Есть закон, что подсудимый имеет право освобождения от ответственности уйдя на сво, что делать судье?
...процент оправдательных приговоров от общего числа уголовных дел, оконченных в судах первой инстанции. Согласно статистике, в 2023 году он составил 0,25% (в 2022 году – 0,26%)
В России почти никого не отпускают.
Я не поддерживаю ПЛС - тратить деньги налогоплательщиков на поддержание жизни преступника аморально. Содержать здание тюрьмы, питание, оказывать ему медицинскую помощь, и все это с соблюдением прав человека - сложно, дорого, бесполезно.
И между тем в уголовном праве одна из задач уголовного наказания - восстановление социальной справедливости. Так в чем справедливость если маньяк посидит 25 лет на казенных харчах, выйдет по УДО и еще что-нибудь совершит? И не надо думать что такое редкость или что тюрьма всех исправит. Среди женщин жестоких преступниц тоже немало, а им даже тюрьма не назначается, только колонии, а они еще страшнее могут вещи творить.
С другой стороны - а кто будет палачом? Кто будет его реабилитировать после такой работы? Или пусть спивается с горя и хрен бы с ним?
Ошибки следствия были и будут.Но это не значит что ДОКАЗАННЫЕ садисты и мрази должны избежать смертной казни.
Простите, Ангарский маньяк-Попков...86 жертв!!! Три худ.фильма по событиям снято !! Википедия о нем пишет-Российский маньяк..Классно.Там же где пишут о героях, и ему место нашлось.
И это чудовище живет-жрет и пьет в отличии от его 86- ти жертв.А сколько у этих 86 - ти человек родных, которые ,возможно свихнулись, умерли, не пережив горе утраты близких.
И это чмо, которое кайфует от своей известности, не достоин того, чтоб ему пулю в голову пустили???
Его рвать на куски надо бы.
А каково его соседям ...ждать когда вновь моча в больную голову вдарит? Не лечатся они.Как бы они не "искупали" свою вину.
Спутала, домодедовский упырь вышел на свободу этим летом. И никто не знает где он, никто со стороны государства не следит за бывшими сидельцами.
А не надо было известность ему создавать. Никаких журналистов с интервью и пр. бредятины.
В подобных случаях, наверное, какой-то срок выдерживать.. ну, допустим, лет 10 ... а потом того-с....
"Сама жизнь" - это таки журналюги с фотоаппаратом и камерой? Или те журналюги - уже некое дополнительное к "сама жизнь"?
сама жизнь - это семьи жертв и приближенные к ним и так далее,. каждый раз круг расширяется. да журналисты - это уже дополнение
Мы столкнулись с нашими правоохранительными органами и были в шоке от того, насколько они НЕ на стороне порядочного человека даже в абсолютно очевидной ситуации. У нас ушел год жизни и более полумиллиона рублей, чтобы отмыть свое честное имя и заставить, буквально заставить (миллионом жалоб, личных визитов в органы, звонков на с трудом добытые телефоны вышестоящих) возбудить уголовное дело в отношении преступников.
Ни один среднестатистический гражданин РФ не прошел бы этот путь, я в этом уверена. Банально уперлось бы в деньги.
Поэтому никаких смертных казней в стране даже быть не может. Сначала органы должны начать работать нормально!
Да даже по мелочи. У меня лет 5 назад был случай: некий неадекват без всякого повода набросился на мою машину и поколотил ее :)... не, машина-то крепкая (ТТТ), следов не осталось и даже зеркало не оторвал. Ну обратилась я в полицию. На правильный документ для того, чтобы содрать возмещение через страховую я не особо надеялась, просто сам факт возмутил, и надо же как-то таких товариСЧей приструнивать, ибо нефиг.
Мне участковый, в нашем районе, только на другом участке, дал изумительную по идиотизму отписку, про "неизвестное лицо", которое вот все это сделало... хотя лицо очень даже известное - в той же отписке (!) были ФИО "неизвестного лица" :-D (и рожа "неизвестного лица" была запечатлена и на камерах, и на моем регистраторе :-D). Пришлось ходить по кабинетам. Там читали бАмагу участкового и говорили, что да, в ней чушь написана, но исправить уже никак нельзя, ибо документ. Добилась я, конечно, того, что участковый все-таки с "неизвестным лицом" побеседовал и пояснил, что так не надо делать. Участковому по результатам вкатили жалобу, он потом визжал по телефону в истерике "ааа, это Вы на меня пожаловались".
Ну и? Угадайте, где он сейчас, некомпетентный участковый? На другом участке. В нашем же районе. Но был какой-то там лейтенант, а сейчас капитан :).
каждый наверное в своей жизни хоть раз сталкивался с дебилами в системе и с отличными людьми. так что да уродов хватает, но и хороших немало.
Речь не о людях, наш следователь искренне хотел помочь. Речь о системе - наше заявление только через прокуратуру удалось от участкового передать в следственный отдел. Следователи завалены, у нашего было в производстве более 80ти дел одновременно (!), поэтому пытались нас как лохов спустить на уровень участкового, чтобы тот дал отписку.
И это было только начало. Мы прошли все инстанции в своей области и увидели и узнали слишком много.
Нам искренне жали руки сотрудники полиции, выражали свою поддержку, но ссылались на систему.
Маньякам, террористам, крупным казнокрадам (как в КНР), крупным торговцам наркотиками и убийцам детей казнь. Должно быть страшно! Перспектива всю оставшуюся жизнь провести в камере (на двоих, не в одиночке!) на госсодержании мне кажется, что некоторых не так пугает.
Исполнение можно отодвинуть лет 10 на случай, если вскроются новые обстоятельства.
А лично вы взяли бы на себя казнь? Ну вот каждый день идете на работу казнить людей. А? И почему вы высказываетесь за всё общество?!
я считаю, что никто не может забирать жизни у других людей. но преступников конечно надо изолировать, поэтому я за пожизненное.
Очень интересно, то есть Вы считаете, «что никто не может забирать жизни у других людей», а Преступники, которые забрали, к ним относятся? Так почему у них нельзя ИХ жизнь забрать? На вас кобра кинется, вы будете рассуждать, как лучше изолировать или прибьете?
потому что человек забравший жизнь у другого преступник, убивая преступника вы становитесь преступником.
я могу понять и оправдать убийство другого человека при самозащите или защите своих близких, когда или ты или тебя.
Ну так-то при введении моратория на казнь руководствовались 2 выводами, что много невиновных расстреливают (пример Чикатило) и что когда есть казнь, то часто бандиты (не маньяки) не оставляют свидетелей.
Я против смертной казни, пожизненного достаточно. Никогда не бывает 100% доказанной вины, особенно в нашей системе, особенно сейчас.
Общество должно быть лучше и гуманнее преступника, иначе чем оно лучше самосуда отдельного гражданина.
Преступник, это чей-то сын, муж, брат, отец. родственники итак наказаны, а мы пытаемся их наказать еще больше.
Вот такие соображения.
"Общество должно быть лучше и гуманнее преступника, иначе чем оно лучше самосуда отдельного гражданина." +100500
Извините, видимо название темы ввело в заблуждение.
Я хотела обсудить, по какой причине тex, кто пожизненно осужден нельзя отвезти на остров и там бросить?
Или кому вынесен смертный приговор.
Во-первых, если они там гарантировано умрут от нехватки воды и питья, то это слишком жестокая, не гуманная смерть. А во-вторых, если они не гарантировано там умрут, то значит могут выбраться, добраться до цивилизации, и продолжать совершать преступления.
Ну можно же придумать варианты.
Остров с возможностью выжить. И вода есть и кокосы.
На заключенного браслет с gps маячком.
А что дальше? Будут там прекрасно жить убийцы, поедая трупы насильников. В чем неотвратимость наказания?
В США негр 35 лет отсидел. Его вина была доказана 100%, улики, свидетели, ДНК жертвы. А потом появились новые методы исследования ДНК, и оказалось, что невиновен. Выпустили.
А вы говорите смертная казнь. В СССР был чудовищно огромный процент невинно казненных- 1,5 процента. Это огромная цифра.
Как гласит какое то древнее право, лучше 10 преступников пусть гуляют на свободе, чем один будет невинно осужден.
Не, не пробуждает чувств против смертной казни. Кстати, у вас с омериге она есть, и ничего.
А что не так, это характерно для них. Прикидываются демократичным обществом, свободным, а у самих власть принадлежит олигархам с оружейным лобби, зарабатывают развязывая войны и революции во всём мире. Вся их политическая система прогнила насквозь. Экономика за счёт паразитирования на других странах. Жизнь в кредит, выпуская ничем не обеспеченные деньги.