По следам темы о преступниках
Там разговор что гуманнее - застрелить или в одиночной камере содержать.
А у меня смежный вопрос возник - выхоживание 500-граммовых будущих инвалидов это гуманно? С одной стороны - позволяет гордо заявить «У нас снизилась младенческая смертность, выживают даже нежильцы!», а с другой стороны качество жизни этих выживших какое? А качество жизни их родителей? А родители не вечные, то есть это ещё и братьев-сестер затрагивает. Расходуются средства на поддержание жизни, операции-реабилитации, и точно знают что благоприятного прогноза нет. Но не имеют права не спасать, иначе станут преступниками.
Инвалиды тоже люди и имеют право жить не меньше здоровых. Детей выхаживают потому что есть такой запрос от общества. Деторождение стареет и больных детей рождается всё больше.
Ну и зачем выхаживать этих инвалидов? Сами пишите, что больных много рождается, а эти вообще не способны к размножению или таких же понарожают. Природа сама избавляется, выкидыши организуя, а мы выхаживаем хомячков.
Потому что их родители хотят их рожать и воспитывать. Невозможно не сохранять жизнь инвалида, это фашизм.
Надо было всего лишь не менять критерии жизнеспособности - 28 недель гестации и 1кг веса. Снизили за 22 недель и 500г и что получили?
Почитайте блог Ани Виленской, медсестры реанимации где таких вот содержат, как там медсестры с ног сбиваются и руки в кровь от постоянной отработки антисептиком сдирают, а они умирают через месяц-два-три.
Вот нужны ли, хоть кто государству и родителям?! Родители должны делать выбор, а не автоматически должно всё происходить.
ага. за счет бюджета,пожертвований. вы оглянитесь "дай дай дай" кругом от них
Не сохранять жизнь инвалидам, которые уже есть и вот тут рядом живые люди и чувствуют, и искуственно подерживать жизнь заведомо нежизнеспособным и обрекать их на страдание это абсолютно разные вещи. Лично для меня жесть и невероятная жестокость недавать умереть плоду, который никогда не увидит жизни, обрекать на существование в реанимации, испытывая постоянные страдания, мои мысли как инвалида. Можете закидать меня тапками.
Критерии изменили не от балды, именно до новых критериев развилась медицина. Как можно имея возможность не пользоваться ею?
с научной точки зрения да, надо медицину развивать до новых возможностей и их практиковать. Но если так подходить - зачем вообще тогда нужны критерии - вытягивать надо всех и смотреть на результат. Наука будет развиваться. Но не все научные достижения следует применять в жизни, и для этого существует законодательство
Законодательство не должно входить в конфликт с Конституцией. Противники абортов настаивают, что у плода есть полные права человека, а значит его нельзя лишить права на жизнь по какому бы то ни было поводу.
Давайте вернем критерии - никаких антибиотиков, туберкулез, пневмония, гангрена, менингит и все другие бактериальные инфекции = смерть.
Да вообще, любая болезнь. Качество жизни ведь ухудшается? А есть же вероятность, что на все 100% и не вылечат. Зачем тратить ресурсы и чтоб человек мучился? Заболел - в передвижной пункт счастливой эвтаназии, там пока еще здоровая дежурная девушка-убийца в черненькой униформе быстренько тебя умертвит.
Состояние ребенка и возможные негативные последствия обрисовывают. По крайне мере, 20 лет назад была свидетелем, когда лежала с ребенком в крупном неонатальном центре. Но, конечно, не спрашивают: вы как хотите, чтоб мы лечили ребенка или убили его?
У меня другой смежный вопрос: кто вы, люди, которые задаются такими вопросами и заводят такие темы? Просто твари обыкновенные, или боты? или оживляторы на зарплате?
Вопрос риторический, если что.
Знаете, я знаю женщин, и она даже на форуме здесь есть, которые сознательно приняли решение сделать аборт из-за неблагоприятных прогнозов для плода.
И вот ниже рассказ про потребительницу которой все должны, потому что она приняла решение родить инвалида.
И вот первые вызывают больше симпатии чем вторая жалости.
Чем эта тема не такая что её нельзя обсудить? У вас что-то личное?
Ну, видимо, врачи должны примерно разбираться.
Если это лотерея, то женщине должны обрисовывать всё возможные перспективы, а не принимать за неё решение, а потом выдавать глубокого инвалида, жизнь с которым полностью перечёркивает часто жизнь.
Вопрос, конечно, сложный. Но не дай Бог оказаться на месте такой мамы. Очень страшно.
Медицина не точная наука, гарантий никто не даст. Не может врач определить 100% увечие плода. Да и мать готова рожать и поднимать любого, мозг у беременных накребень.
Одному мальчику панель другим 99 не повело, а значит 99 семей имеют несчастную жизнь.
Выхаживание начинается не с определенного веса, а с определенного срока гестации. Определили срок, когда органы более менее сформировались и есть шансы на выживание.
Хотелось бы посмотреть статистику, сколько стали инвалидами детства, сколько сняли инвалидность после 18, сколько не выжили несмотря на выхаживание.
И вот по этим цифрам уже можно предметно сказать, стоит ли. А не абстрактно покудахтать, под утренний кофеек со слоечкой себе эмоции взбодрить.
Почему у матери нет выбора? Она согласна мучаться, хоть и 18 лет? Кто ей перспективы описывает возможные? Кто её спрашивает?
Очевидно не массу надо оценивать, а в целом состояние. Если там рефлексов 0, дыхание еле-еле, инфекции на грани сепсиса, то зачем давать ложную надежду что все будет хорошо?
Кто дал вам право решать,кому жить,а кому кислород вырубать? Право на жизнь есть даже у эмбриона,которого такие как вы не считают человеком. Без вас разберутся родители,кто им нужен. У нас в ЖК была пара родителей,у которых родился нездоровый ребёнок,мама его два года,закутанного носила на руках,выгуливая в сквере,он не рос,все время одного размера,как неживой был,но они прошли этап любви,милосердия,а потом,когда он умер-этап горевания. Это их история,чувства,эмоции,жизнь и никто не имеет права лишать этого. Благими намерениями вымощена дорога в ад.. А потом они родили здоровых детей за короткое время-троих.
Не надо ничего определять. На рождении инвалидов настаивают их родители. Если им запрещать, они начнут рожать подпольно, вот и всё. Просто надо прекратить их содержать. Это конечно бесчеловечно, но поддержание жизни должно быть только силами родителей. Никакой господдержки и родители начнут сдаваться, ресурсов не хватит.
У меня знакомая девочка родилась с весом меньше 500г. Сейчас ей 6, абсолютно здоровая девица, вы никогда ее не отличите от толпы рожденных вовремя первоклашек.
Если следовать вашей логике, то ее б не было.
Она же в 5 лет
источник: https://www.babycentre.co.uk/l1022545/prem-babies-then-and-now-photos
Новорожденные дети ничего плохого никому не делали. Вопрос их содержания можно перевести в плоскость госрасходов - правильнее ли платить инвалидам или, например, большие пенсии и зарплаты депутатам и чиновникам. Не обеднеет государство.
Родственники? Да можно получить родственника - инвалида, который весил 4 кг при рождении. Дементную двоюродную бабку или еще кого.
Преступники и всякие психбольные, убившие людей, причинившие непоправимый вред и страдания - это совсем другая категория. Их нельзя выпускать, так как они опасны, могут убить других невинных людей. Единственное, зачем можно сохранять им жизнь - защита от судебных ошибок. Но и то, это должен быть не курорт, а лесоповал где-нибудь на магадане, немногим лучше смерти.
Не обязательно, что они инвалидами станут. Знаю массу примеров, когда таких мелких выхаживали, и вполне здоровые получались. Конечно, не 22-недельных, а где-то 25-27. Да и не особо выхаживали, просто им наверное повезло не помереть, тк это еще в 90-е и ранее было.
Если бы вы сейчас узнали, что это вы такая 500-граммовая родились - как бы запели? А своих детей скольких таких с топку сдали? Только после этого буду иметь право рассуждать на такие темы.
Вот не знаю, как другие, но лично я считаю, что жизнь даже у здорового человека, это далеко не только плюшки. Давая жизнь ты не даёшь даже абсолютно здоровому однозначное счастье и покой. А больному каково? Не всё так однозначно, вот, что надо понимать.
Рассказ фельдшера скорой помощи как раз о таком
https://dzen.ru/a/Zy8GDCQMRBgU2fd5?sid=204626071020844051
я бы бесплодие. так хоть своя жизнь останется. а в вашем случае ни своей жизни ни жизни недоребенка.
Согласна. В бесплодии я в принципе ничего страшного не вижу, а вот тянуть инвалида всю жизнь это кошмар, да еще помрешь если раньше, чем он, кому он нужен останется?
легкая жизнь прекрасна. я всегда за то, чтобы жить для радости, а не для совести)
Ерунда! Пустота в душе может быть и с кучей детей, как и интересная жизнь у одиноких. И наоборот. Это всё внутреннее.
При бесплодии всегда можно выбрать профессию, предполагающую работу с детьми, если велика потребность в заботе о ребенке и становлении его, как личности. Всегда можно усыновить относительно здорового, или стать, например, настоящей крестной(не для галочки) мамой ребенка подруги или родственников. А если родить ребенка инвалида, глубокого, который не узнает и пускает слюни, есть о чем покол*мат*ся. А никто же заранее не знает, какие прогнозы у родившегося на 22-й неделе, будет ли это сохранный ментально инвалид или живущий жизнью растения.
Начнём с того, что ребёнок-инвалид в данном случае был совсем не очевиден.
Пьянство мужа - не основание для аборта. А что такое некая "отягощённая наследственность" совершенно непонятно. Но ясно, что героиня рассказа со своей наследственностью как-то живёт - и ничего.
моя тетя была таким врачом(сейчас на пенсии). неонатологом-ренаиматологом. ну невозможно им не помочь. да не жильцы. но когда отключаешь от аппарата и оно начинает задыхаться-как с этим жить!? включаешь обратно и колдуешь над ним. смертей итак достаточно в ее профессии было. да выхаживала и спасала. ей 70 лет и до сих пор детки,ее вытащенные с того света приезжают поздравить с др
Выхаживание ребенка 500 г это благо, для науки как минимум.
Когда то плод в кг тоже считался нежизнеспособным. Если бы все думали как вы, считался бы и до сих пор. А сейчас их научилась выхаживать и здоровыми выращивать. И с 500 граммовыми так же будет. Наука не стоит на м есте и технологии тоже. У меня племянница 1кг200 выросла абсолютно здоровой
Мы про тех, кто родился 1,2 . Вы написали абсолютно здорова. Это так?! Или все таки есть проблемы.
А я говорю, если ребенок родился с нормальным весом, он как-то застрахован от проблем со зрением или от других болезней? При чем тут 1,200?
ЗЫ Это не мой пост выше был, а какого-то анонима.
При том, что выше написано про абсолютно здорового 1,2 кг ребенка. Этого он может быть у того, кто родился раньше, чем сформировалось система органов зрения.
Внутриутробное формирование глазного яблока эмбриона начинается уже к 3-6 неделям. Соответственно, в этот период глазной пузырь особенно подвержен рискам. До 20 недели беременности глаза плохо защищены от механических или токсических воздействий, попадающих в плаценту.
К 28 неделе у формируются центры зрения и слуха.
Когда формируется зрительный нерв у плода?
Сетчатка и зрительный нерв начинают формироваться активно именно под воздействием света, и окончательный вид приобретают к 7-8 месяцам жизни ребенка, до этого зрительный нерв при осмотре глазного дна выглядит серым, иногда темного, почти черного цвета, и это норма для детей первых месяцев жизни.
ЗЫ От веса новорожденного зрение не зависит.
Нет, не так. У недоношенных бывают часто проблемы со зрением и серьезные. Почитайте сами.
Вероятность быть нездоровым по всем пунктам есть и у рожденных с весом 3500 и вообще с любым весом..
Да, но она РАЗНАЯ! И сильно разная
Мы с дочкой ходили к логопеду в коррекционный центр одно время, я там такого насмотрелась. Мне просто очень жаль этих мам и пап.
Не поверите, но я тоже ходила с младшей к логопеду.. И там мне такого сама логопед понарассказывала.... :):) Что нет никакой связи между вынашиванием беременности, родами и речью ребенка.. Посмотрите на цыган - делают все, что угодно, не наблюдаются в ЖК в большинстве своем, рожают не пойми где, но у детей и прикус отличный и говорят - не заткнешь..
Я не про речь. Я ходила в коррекционный центр, куда водят (скорее возят) и глубоких инвалидов. Для нас этот логопед был удобен по месторасположению, но впечатления на всю жизнь.
Но тем не менее, это не приговор, а всего лишь верооятность. Есть вероятность, что завтра вас собьет машина и вы станете тяжелым инвалидом. Далеко не нулевая. Давайте вас прямо сегодня пришибем, чтобы вы не мучились?
Да, но потом инвалидов не наука и государство на себя берут, а родителям отдают с минимальной поддержкой. И это не счастье.
Разве не родители приняли решение такого оставлять? Выбор есть всегда, кроме случаев когда инвалидность не врождённая, а приобретённая.
В 70 году в морозовской умер «выкидыш» так его медперсонал назвал. Дело было зимой, его между рам положили.. а он ожил. И выжил. И МГУ закончил , и потомство дал. Знаю из первых рук. Возможности организма безграничны . За. Если вес 500- лично мое мнение, очень риски большие
Да, но не всякого организма. И в старину (когда никаких возможностей медицинских не существовало) бывало, что очень сильно недоношенные дети выживали. Думаю, почти каждая из нас слышала такие истории: у кого-то в деревне родился сильно недоношенный ребенок, все кругом говорили, что непременно помрет, и все родственники, и даже мать были уверены, что помрет, а потом... какая-то старая бабушка завернула младенца в пеленку, положила согреваться на печку, через некоторое время пошел на поправку... а у кого-то другого, прям рядом, такое же, но ребенок не выжил. Природа, генетика и вообще "лотерея"...
У меня такого выкидыша на печь положили, правда, килограммового, но 78 лет назад. Дети, внуки.
Пусть другие женщины как хотят, я за то, чтобы это выхаживание 500 граммовых плодов было по желанию матери. Лично я не готова угробить свою жизнь на глубокого инвалида. Лучше без детей, чем овощ.
Так абсолютное большинство матерей не слушают мозг, только сердце. Они все за вынашивание и лечение родного инвалида. Кто им запретит, тот фашист.
Именно, только по желанию родителей!
Ведь, когда от прививки отказываешься, и то подписываешься, мол, мне объяснили все возможные последствия. А здесь почему не объясняют?! Красивая статистика это хорошо, но как жить потом тем родителям с инвалидом? Может они лучше потом трёх здоровых родят.
Вы на вопрос ответьте.
Какого больного ребенка убивать собираетесь? С какого именно возраста разрешите жить?
Новорожденный весом 500 г является человеком, ребенком и гражданином. По закону нет никакой разницы между ним и 5-летним или 10-летним.
это очень сложный вопрос на самом деле. У меня нет на него ответа. Потому что в семье был глубокий инвалид. Жизнь двух молодых и очень перспективных ученых ушла на него. Я родителей не осуждаю ни в коем случае, напротив, уважаю и восхищаюсь. Но бесконечно жаль, особенно отца. На его могиле коллеги называли его гениальным. Но жизнь ушла не в науку...
Да просто в нашей стране нет нормальной системы помощи родителям, вот и вынуждены они бросать работу и сидеть с ребенком.
Просто невозможно предсказать развитие событий. Я три недели провела в перинатальном отделении с младшим сыном, совершенно здоровым по всем анализом, здоровым, который по прогнозу должен был легко родиться, а он решил помереть во время родов. Насмотрелась я на всяких. Видела как батюшка приходит в реанимацию крестить "нежильцов" , а они на поправку идут. И в обратную сторону случаи, когда должно быть хорошо, а нифига, ребёнка не вытягивают, глубокий инвалид.
У лучшего друга мужа дочь родилась 1 кг, здорова, и со зрением все хорошо. А у других друзей при тех же исходных данных, даже лучше, ребёнок дцп, инвалид по зрению.
Ни один врач не будет гарантировать как все сложится в итоге. И ни один родитель не возьмёт на себя ответственность за невыхаживание ребёнка, если есть хоть какой-то шанс. Это на форуме хорошо трепаться, я бы посмотрела на этих в реальной жизни, как бы они отказали в шансе на жизнь своим детям.
"И ни один родитель не возьмёт на себя ответственность за невыхаживание ребёнка, если есть хоть какой-то шанс."
Неправда.
В роддоме когда была, бедная женщина рожала двойню неделе на 24. Как она кричала. Я у врача спросила, что же ей не помогут? Она как на дуру на меня посмотрела. Зачем? Она через год нормальных здоровых родит и не будет всю жизнь страдать.. это очень цинично, но это правда. Для тех, кто со стороны , но не для женщины в тот момент
вот вот, у родителя есть право отказаться от ребенка, а не решать жить ему или нет. И случаев когда отказываются от инвалидов полно. Ан нет. У нас тут гуманисты собрались. Им нужно что бы ребенок непременно умер
500 граммов не обязательно будущий инвалид. Всегда есть шансы. Гуманно ли лишать ребенка этих шансов, даже не попытавшись их использовать?
Какие? Один на миллион? Значит фактически это бы угробило мою жизнь, тянуть глубокого инвалида. Я не готова. Раз государство гуманное такое, то пусть само бы и тянуло тяжелого инвалида.
А это уже другой вопрос. Ему же не дадут просто так умереть.
Одно дело обречь своего ребенка на смерть, понимая, что нормальной жизни не будет.
И совсем другое - на пытки.
мой двоюродный брат родился 580г. выходили, здоровый мужик уже, полноценный член общества, работает платит налоги, своя семья давно.
Сначала вы договоритесь до того, что не нужно недоношенных спасать, потом, что не нужно детям рак лечить, т.к. нефиг деньги тратить и родителям нагрузка. Дальше будет, не все могут размножаться, т.к. есть нюансы во внешности и интеллекте. Фашизм не иначе 🤯
Мне знакомая рассказывала, что ее дедушка вместе с братом близнецом родился в деревне во время войны. Брат был крупным и крепким, а второй "не жилец" всего 1,5 кг. Все думали он умрет, а его дедушка положил в коробку из под обуви с ватином на печку. Он выжил, а крупный брат нет, скоро умер.
Одна и та же история только с разными деталями по интернету гуляет уже много лет - про выжившего на печке и про «выкидыш» на подоконнике родзала.
Людям нужна надежда хоть какая-то, вот и сочиняют эти истории. Но вы-то зачем верите?
Мне это рассказывал реальный и уважаемый человек. Может я об этом на еве уже и писала. Про подоконник тоже была история с моей коллегой. Она из Орска, близняшки с сестрой. остались живы благодаря отцу, который поднял скандал и заставил врачей откачать детей, который уже положили на подоконник.
Странная вы. В жизни и не такие случаи бывают, тут вроде никакого волшебства
Про выжившего на подоконнике я лично знаю из первых рук и знаю что так и было. А также я имею личный опыт на этот счет. При рождении дось чуть не угробили. Спавшеся легокое, кроизлияние в мозг.. При выписке врач напутствовала - первые годы не будете от врачей вылезать. Головой она будет слабая, учеба будет не ее конек. Я хорошо помню, как мысленно сказала- а вот хрен тебе. Я ей НЕ П ПОВЕРИЛА. Надо ли говорить, что не сбылось ничего. Особенно по учебе. А могла поверить и залечить
Да, мне со старшим невролог, дура тупая, тоже рассказывала, что голова ненормально большая, таких больших не бывает, лечиться и лечиться, иначе в школе будет дебилом.
Хорошо, что я уже наслушалась к тому моменту семейных историй - то же самое говорили врачи про меня и мою сестру, а при рождении нашего папы - про папу, а при рождении нашего деда - про деда. Голова у всех большая при рождении, да и во взрослом возрасте немаленькая.
Второй сын родился с весом 4,5 кг. На грудном вскармливании прибавлял 1 кг каждый месяц. Так идиотка из поликлиники закатила глаза «от ужаса» и отправила в эндокринологический центр! Там ржали, впервые за долгое время хоть здорового ребенка увидели. Для сведения. Я 178, муж 190, каким должен был родиться ребенок? Недомерком? Самое печальное, что впечатлительным женщинам такие вот врачи установку на негатив и дают своими словами,
Про Суворова почитайте. Его в тесте на печке выхаживали. Надо было дать умереть, наверно? Прости, Господи
Это очень тяжелая тема, тяжелее, чем тема про смертную казнь. Потому что у родившей женщины включается материнский инстинкт и она под воздействием гормонов всеми силами души желает жизни своему ребенку.
Моя подруга родила девочку в 23 недели (550 граммов), девочку выхаживали, была на ИВЛ в реанимации, но не выжила. В тот момент подруга очень переживала, много плакала, даже на фоне стресса немного обезумела. Постепенно все пришло в норму, спустя пару лет после трагедии она сказала, что "хорошо, что не выходили, потому что с высокой вероятностью девочка была бы глубоким инвалидом". Сейчас подруга переквалифицировалась и работает с тяжелыми детьми (аутисты, ДЦП, разнообразные синдромы). Детей у нее нет, больше не случилось
Я работаю с паллиативными детьми, со многими мамами в тесном контакте. Всегда есть Вера в чудо и Надежда. Даже те, кто сами медики, перестают мыслить объективно, когда это касается собственных детей. Больше удивляет, когда при 200% негативном прогнозе решаются вынашивать и рожать. Впечаталась в память молодая женщина, она пришла на консилиум специалистов с ребенком. Стройная, красивая, нежная, образованная, мы вообще думали, ей лет 25-27, оказалось у нее старшей дочке 17. Второй брак, беременность, уже на 1 узи было все плохо, на втором ее все врачи уговаривали прервать по показаниям. Надеялась, не верила в плохое, не послушала никого. Все очень печально, множественные нарушения, мозг просто не сформировался, ни слуха, ни зрения, ни моторных функций. Серьезный конфликт со старшей дочерью, она не смогла принять такого решения матери, с инвалидом жить не захотела, вообще ушла из дома. Мы ее слушали и не понимали, ну как так, не из глухой же деревни, зачем сама себе жизнь угробила девчонка
У меня есть две противоположные истории. С одной девочкой мы с колясками гуляли, вторая коллега по работе. Истории одинаковые. Им на скринингах говорили, что дети с ДЦП и предлагали прервать. Обе не согласились. В итоге здоровые дети. Одному 14, другой 16.
Ну это вообще другое раз, и недостоверно два. ДЦП по скринингу не ставят, вы тоже неумная если поверили во все это. Далее - скрининг это обследование, но никак не диагноз, для диагноза нужна инвазивная диагностика
Скрининг это обследование, но никак не диагноз, для диагноза нужна инвазивная диагностика.
Из-за скрининга никто прервать не предлагает. Делают доп. обследование.
Видимо, речь о синдроме Дауна.
Мне с третьим ребенком узист нагнетал, что руки и ноги короткие, что характерно для синдрома Дауна. Но носовая кость в норме. Это было на первом узи. Дальше вроде все было норм, уже не помню точно, что на 2м и 3м узи сказали. Нервы только помотали, короче говоря.
Я смотрю, Вы шибко умная. Их уговаривали на прерывание, со словами, нафига вам ребенок инвалид. И если бы я лично не была знакома с этими мамами, то не писала бы об этом.
Ну не ври, а? Не уговаривают, а проговаривают все последствия. А решение принимает женщина.
Вполне возможно, уговаривали гинекологи, ведущие беременность, некомпетентных специалистов никто не отменял, тем более в те годы (у меня средний ребенок 2007г.р.) с этими скринингами носились как с писаной торбой. Но протокол тогда уже существовал: скрининг, экспертное узи, инвазивное исследование. В том случае, о котором я пишу, все было значительно хуже, тотальное поражение, мама консультировалась с кучей врачей в федеральных центрах, ни один не дал хорошего прогноза, она головой все прекрасно понимала (ее слова)
А им уже предложили прерывание?
Им могли предложить инвазивный тест.
Кстати, в моем случае, если бы предложили инвазивный тест, я б отказалась. У меня отрицательный резус, и это риск получить резус-конфликт. Дочка в итоге тоже родилась с отрицательным, но тогда-то я этого не могла знать.
Именно про синдром Дауна хорошо известно, что точность его внутриутробного определения очень низкая.
вспомнилось, когда-то на еве был топик женщины, у которой по скриннингам ставили большую вероятность дауна. Вроде и экспертное узи делали.
Помню что прервать уговаривал и муж, и родители. У нее включились гормоны, она была убеждена что уж как есть, так есть. Не знаю чем дело кончилось. Но на месте того мужа я бы ушла.
Столкнувшись близко с этой темой, я очень рада, что отходит в прошлое популяризация вот этого "что есть, то есть". Дочерей-подростков периодически беру поволонтерить в ДДИ, чтобы видели реальность, а не картинное "Бог дал"
И я бы ушла. На третьем курсе у нас была практика в коррекционных садах и школах, в детской психиатрии и пр. С тех пор я немного циник
А потом обязательно лечение за границей, и сбор миллионов для этого.
Если родители могут себе, без посторонней помощи тянуть это, путь тянут, но денег не просят.
Вы предлагаете матери задушить ребенка что ли?
Спасают врачи, ребенок родился живым и имеет право на мед.помощь. Мать тут вообще с хрена ли виноватая?
Ну так если законом (или приказом?) ребенок с такого-то срока гестации является человеком и гражданином, то он имеет право на мед.помощь. Тут и мать не при делах, и врачи только исполняют свои прямые обязанности. А ответственность - на Минздраве, то есть на государстве.
Так с хрена ли родители должны лечить за свой счет, как тут требуют какие-то недалекие активистки, не знакомые с логикой и здравым смыслом?..
Больного можно не забрать из роддома, написать отказ. Оформить в детский дом не трудно, но они же этого не делают. Выбор есть всегда.
То есть в детдоме лечить этого ребенка гос-во не будет? Вы так это себе представляете?
Если вы не в курсе, то в детдоме на сироту выделяются огромные деньги. Еще 12-16 лет назад, когда я волонтерила 5 лет в ДД, на сироту в регионе выделялось 55 тыс руб в мес. Это только на обслуживание здорового ребенка! Представьте, какие суммы выделяются сейчас.
В интересах общества, чтобы родители сами ухаживали за ребенком, это ДЕШЕВЛЕ, причем кратно дешевле.
Мне далеки интересы общества. Я интересуюсь только своими интересами и интересами родных.
Пикировка - Острый разговор с колкостями и обменом язвительными замечаниями, но в рамках приличий.
+ много. Особенно если диагноз известен заранее. Решили плодить даунов - платите за это из своего кармана
Курили? Извольте лечиться за свой счет.
Принимали алкоголь? За свой счет.
Наркоман? Ну этих вообще не пускать с больницы.
Прыгала в бассейне с вышки и свернула шею? За свой счет.
Занимался экстремальными видами спорта? За свой счет.
Здрасьти, так тут активисты пытаются даунов и из системы ОМС вычеркнуть. Или о чем вообще спич-то?
Да. Если курил и рак лёгких заработал - никакой пересадки. И т.д. Все имеет свою цену.
Ну а уж содержать за чужой счёт инвалида, который никогда не будет приносить пользу - утопия
Причем тут рак легких? Вы не в курсе, что курение токсично для организма в целом? Букет заболеваний - начиная от анемии. Процент язвы желудка у курильщиков гораздо выше. Речь о том, что курильщики вообще не имеют морального право на мед.помощь по ОМС, так как сознательно гробят себя.
Доказать другое сложно, а рак лёгких - прямая зависимость.
Ну и тут просто - делаешь максимально высокими цены на сигареты и часть дохода от них идёт на медицину. По сути это и будет оплата
Что значит пусть не просят, без вас разберутся наверно..все ж по взаимности в этом деле. Я не перевожу, но вижу что многие это делают, значит ИМ это тоже надо по каким-то своим соображениям. Не у вас же деньги просят. Я вот пару раз переводила в приюты для животных на операции, и кто мне запретит?
У соседки дочка родилась 800гр, ещё в союзе. Вытащили, не инвалид, зрение, да, плохое, в очках всю жизнь.
Зато уже много лет мать тащит, у той сто болезней, рак и тд. Кто б за ней ухаживал, если бы не эта дочка?
У подруги тоже 800гр родилась, но уже сейчас, в наше время. Диагнозом было миллион, но все ок. Красивая, умненькая девочка, со зрением порядок. Учится, читать любит. Ну, если придираться, чуть логопедия, но это и у доношенных часто.
я лежала в детской больнице в ребенкиным аппендицитом с таким ребенком в палате - слепой, глухой и ЗПР.
мамЫна радость...
мать жалко ужасно, агрессивная коненчо, за сыначку убьет... но лучше б ее жизнь была без него
Добавлю. Когда я училась нам говорили так: акушерам главное выходить и плевать на будущее - главное чтобы их статистика не страдала, выхаживать инвалидов будут родители и другие специалисты.
Речь об отрасли в целом, начиная с гинекологов. Понимаете? Сохранить беременность при угрозе, потом выходить непонятно что. Для чего? Чтобы была хорошая статистика и пофиг, что в итоге получится урод.
З.Ы. Видела я результат такого выхаживания в психиатрическом отделении. Очень было жалко мать этого существа
Любой врач ОБЯЗАН лечить любого человека и спасать жизни. Очень плохо вас учили. Вы не врач, а коновал, мечтающий распоряжаться по собственному усмотрению - кому жить, а кого убить бездействием.
Это вы так решили? У меня дочь родилась недоношенной, дозрела в кувезе, В ИТОГЕ, благодаря врачам, взрослая прекрасная девочка без проблем со здоровьем. Вы решили, что она не человек??
Я разве об этом писала? Глаза разуйте.
Ну и к вам вопрос. А если бы в итоге был глубокий инвалид и врачи, зная это, продолжали бы выхаживать? Я знаю женщин, которые про своих детей сказали: Лучше бы они умерли в младенчестве.
Врачи сделали все возможное и невозможное, чтобы все негативные факторы недоношенности купировать. Но если бы, к примеру, пострадало зрение или слух, кто посмеет сказать - в итоге не человек?
Со мной лежала женщина, у ее ребенка было обширное кровоизлияние в мозг. Врачи так и говорили, мы делаем максимум, но возможны необратимые последствия. Думаете, она сказала - убейте его, это не человек? И даже, если бы сказала, какой врач, какой человек спокойно оставил бы младенца умирать? Вы, наверное, легко это сделаете...
У меня подруга слепая. Замужем, есть ребенок, звукооператор на радио, живет и радуется жизни. Надо было ее убить?
У меня непопулярная по нынешним временам точка зрения. Я против религии, за аборты, эвтаназию и пр. Больных с каждым годом все больше - это плохо, надо чтобы был естественный отбор
Можно ещё как в Японии предложили, организовать неестественный отбор. Рождение только до 25 оздоровит нацию и сведёт к минимуму инвалидность.
Это результат статистических исследований. Японцы пришли к выводу, что рожать следует только молодым.
https://www.ped-perinatology.ru/jour/article/view/1105/911
"хорошо известно, что старший возраст матерей связан с повышенным риском возникновения хромосомных аномалий; это касается в первую очередь таких хромосомных нарушений, как трисомии хромосом 13, 18 и 21."
"Таким образом, возраст женщины старше 35 лет рассматривается как безусловный фактор риска развития анеуплоидий, что объясняется прямой ассоциацией материнского возраста с частотой мейотического нерасхождения хромосом в период оогенеза."
"Таким образом, начиная с возраста 35 лет наблюдается значительный рост частоты врожденных пороков развития.
Анализ данных мониторинга врожденных пороков развития позволил выявить прямую зависимость частоты хромосомных заболеваний от возраста матери. Для врожденных пороков нехромосомной природы отмечается увеличение риска у матерей младшей и старшей возрастных групп. Таким образом, сдвиг в структуре материнского возраста в сторону увеличения доли женщин старшего возраста может рассматриваться как фактор риска повышения частоты врожденных пороков развития в целом."
Я прочитала статью по ссылке, этого достаточно. Издание научное, сомнений не оставляет.
Если вы за естественный отбор, начните с себя и откажитесь от медицинских услуг и лекарств.
А вы так уверены, что я ими пользуюсь? И потом....поддержка здоровья взрослого человека, не имеющего инвалидность - это совершенно другое дело
А вы абсолютно здоровый человек? Может, вас надо - того... давление там, возрастная дальнозоркость, остеохондроз, метеозависимость, лишний вес... Вы еще живете, это плохо, зачем больные человечеству?
Если вы такая развалина - сочувствую, но не стоит так плохо думать о других.... Даже мои бабушки в 90 практически здоровы.
Но тема не об этом. Включите голову и подумайте - не будете писать чушь.
Если человек не имеет инвалидности, работает и платит налоги, то государство ему будет должно в старости.
Если же сразу родился овощ, его всю жизнь будете содержать вы в том числе. ЗАЧЕМ?!
Ну так, устройтесь на работу в роддом, убивать "овощей". Кроме вас, такое никто не станет делать, а вам такая работа будет по душе.
И не хотите пойти на такую прекрасную работу, почему? А как вы думаете, кто пойдет на такую прекрасную работу?
А почему сами не задушите? Просить дядю-"врача", чтобы его убил, денег будет стоить. А так - бесплатно.
А если у человека инвалидность, потому что он много работал и платил налоги? За которые, кстати, ему не смогли сделать своевременную диагностику, в итоге болезнь запущена до состояния 1-й группы инвалидности?
Понятное дело, что ему вообще государство должно всего и побольше. И не только ему
Побольше - это эвтаназию вне очереди, чтоб дальше деньги не расходовать, тем более, и налоги он теперь неизвестно как платить будет?.. А так накопленная им пенсия в доход пойдёт, классно же. Все "эвтаназиаторы" будут в восторге
Вы бы хотели, чтоб ребенок умер. Это ваше желание. А я поехала в неонатальный центр и мне выходили прекрасного здорового ребенка после тех же преждевременных родов. Каждый выбирает то, что ему нужнее.
Недоношенность это не диагноз. Да, бывают осложнения, но таких детей в основной массе выхаживают, и потом они становятся вполне здоровыми детьми и людьми. На счет тяжелых заболеваний соглашусь, но на счет недоношенности вы просто не в теме.
Мы когда учились, были на практике в роддоме, конкретно в блоке для недоношенных детей. Все у них потом отлично, смертность маленькая. Это конечно если без сопутствующих отягощающих факторов.
Только что в новостях было, что выходили девочку 400 г. Родилась на 3 мес раньше с помощью кесарева. Выписали с весом 2600.
С нынешними технологиями есть хорошие условия для дозревания недоношенных младенцев вне материнской матки.
знаю 2 случая по 700 г. в разных странах. оба ребенка первые 2 г провели только в больницах, затем по 3-6 мес до школы в больницах. как жизнь сложилась, не знаю, сейчас ближе к 20г. Отцы там поседели и чуть не умерли. в рос семье собирался папа уходить из семьи, была 2 жена.
Моя знакомая говорит, что да, лучше было бы не выходили и не спасли ее сына. Недоношеный и плюс заболела беременной.Теперь ее жизнь полностью 24*7 посвящена ребенку, реабилитации бесконечные, на работу не выйдет уже. И у нее не самый тяжёлый еще случай...
Вопрос, что будет если родителей не станет...
Очень трудный вопрос и не дай Бог никому