Честно про взрослых детей ЭКО
Хотелось бы откровенно и честно - у кого есть в окружении взрослые дети ЭКО? Семейные. У них есть свои дети? Естественно рожденные или тоже ЭКО? Взрослые мужчины, которые были детьми ЭКО, фертильны или нет?
Первый такой ребенок был рожден в 1978 году. В России это произошло ещё позже. Спросите лет через двадцать...
Лично среди моих знакомых таких детей всего двое: один ещё в школу не ходит, второй в началке
В России, типа в начале 80 - х первая девочка ЭКО родилась, ей уже 40 лет. У нее вроде есть дети, но инфо из интернета, хочется про реальных людей, которых вы знаете.
Я делала ЭКО на Опарина, лет 17 назад, там как раз висел плакат про эту девочку, там было написано, что она уже родила, причем было естественное зачатие.
А почему вообще возникают сомнения, что эко-ребенок не сможет сам зачать? Причины эко у всех разные, необязательно передающиеся по наследству
Вы наверное не поняли - речь идет не про наследственные заболевания, видимо, это проблема на стыке - не получается естественно зачать, значит, идет вмешательство в естественный процесс, как результат такого грубого вмешательства ( особенно более новые технологии типа икси), рождаются особи неспособные к самопроизволству.
Вы биологические процессы зачатия, прикрепления эмбриона и дальнейшего считывания "кода" представляете? Каким боком тут ваши фантазии, что "рождаются особи неспособные к самопроизволству"? Если уж говорить о "новых" технологиях, то сейчас делают ПГД диагностику, определяя генетически нормальные эмбрионы 46ХХ и 46ХУ. Собственно, женский организм сам не хуже определяет генетический мусор, кроме случаев, когда плод способен к выживанию после рождения, но имеет хромосомные аномалии. Замершие как вариант. Ну и изначально проверяют генотип пары.
Я очень грамотный медицински человек. Ваши экошки, дай бог им здоровья, еще не выросли. Посмотрим). Как сохраняют экошные выстраданные беременности вам рассказывать не надо. Это тоже важный фактор.
Их сохраняют так же, как любые другие беременности. У меня два НЕэкошки. Думаете, в поле предлагали родить или на учёт встать не дали?
Не верю, что вы от медицины. Иначе бы понимали, что в пятидневный процесс оплодотворения и деления до состояния морулы невозможно вмешаться. Максимум, что научились, это выискивать морфологически нормальные спермии и переносить их в ооциты. Потому что для ест.оплодотворения надо не менее 14% таких красавцев в эякуляте.
Мои экошки получат ровно те гены, которые мы с отцом им передадим. Характеры, дух, здоровье. А в каком месте яйцеклетка встретилась со сперматозоидом - дело десятое.
В том - то и дело, что вы заправски рассуждаете про морулы и механический процесс оплодотворения и деления. А про таинство зачатия мысли гоните, вам неудобно об этом думать. А именно тут собака зарыта, так сказать...
Таинство зачатия??? 🙈🤣 у меня с"таинством" двое из четырёх. Что то я особой разницы не заметила. Но вам не мешаю рассуждать на уровне высших материй. Мне нужен был результат, я его получила.
Вот в этом - то и проблема- хотите результат и получаете)). Вы так думаете)). Вы скорее всего по знаку зодиака Козерог или другой земной знак? Это не про эко, просто любопытствую)
Проблема хотеть и получать? Интересный подход)))
Близнецы. Муж Стрелец. Я ещё могу плюнуть на половине дороги, но не упертый Стрелец.
Про зодиак - удивили). Близнец, конечно, зодиакальный п...ц, но моя дочь тоже Близнец майский, не могу не любить). А муж - не важно. Мутят всю эту фигню с детьми только бабы). У мужика дочь есть, и хватит.
А, вот еще - вы передадите своим экошкам только здоровье и экстерьер, забудьте про характер и дух - особенно последнее слово. Неприменимо оно тут.
А интеллектуальное развитие рассудить вас не может? То есть вы пишете бред, но принципиально нужны доказательство через время? Прямо вам сказать, что это мракобесие нельзя?))))
Это как о возможности встречи человеком динозавра на улице, человеку нужно дос
смерти дожить, что бы на смертном одре сказать, что встретить его так и не удалось, а ещё на стадии вопроса нельзя отрицать вероятность встречи, ага.
Какая вы агрессивная)). Я была хорошего мнения о вас, мне нравились ваши комменты еще давно, когда вы были беременны и у вас был токсикоз)). Не знала, что у вас ЭКО.
Я то же не знала. Вам как всегда известно больше. Ничто так не веселит как евские комментаторы
В моем посте нет агрессии, но найти можно все, если искать.
Попытки разделять детей по принципу зачатия, приводят к социальной стигматизации и распространение лженаучных установок. Подумайте об этом.
И так да, пример динозавром действенный.
+1000. В окружении есть дети ЭКО. Детям около 20 лет. Все ноомально у них. Учатся. От неэкошных детей ничем не отличаются. Со здоровьем все как у большинства.
Вопрос не про учебу и не про обычное здоровье. Вопрос про воспроизводство, так сказать
Вы предполагаете, что эти дети должны унаследовать проблемы, из-за которых их родителям пришлось воспользоваться ЭКО?
Такие исследовния есть, например:
"Хотя это и не является основным предметом этого обзора подростков, та же группа из Мельбурна изучала функцию яичек у молодых мужчин в возрасте 18–25 лет, рожденных в результате ЭКО и ИКСИ, и сравнивала их с молодыми мужчинами из когорты Рейна и продемонстрировала в целом обнадеживающие результаты (54). . Они продемонстрировали, что мужчины, зачатые с помощью ЭКО/ИКСИ, имели такую же концентрацию сперматозоидов, общее количество сперматозоидов и общее количество подвижных клеток, что и мужчины, зачатые спонтанно; однако были выявлены незначительные существенные различия в прогрессирующей моторике, аномальной морфологии, гонадотропинах и концентрациях тестостерона в сыворотке (54)."
Testicular function
Although not the main focus of this adolescent review, the same Melbourne group studied the testicular function of young men aged 18–25 years born resulting from IVF and ICSI and compared them with young men from the Raine cohort and demonstrated generally reassuring findings (54). They demonstrated that men conceived with IVF/ICSI had similar sperm concentration, total sperm count, and total motile count to spontaneously conceived men; however, there were subtle significant differences in progressive motility, abnormal morphology, gonadotrophins, and serum testosterone concentrations (54).
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9773093/
В общем, никаких существенных различий не обнаружeно.
Первый ребенок, зачатый с помощью ЭКО, родился в 1978 году. И мне всегда было любопытно, какие результаты мы можем видеть за эти 30 лет? То, что по телевизору демонстрируют детишек, рожденных методом ЭКО, меня не убеждает — должна быть официальная статистика по всем детям «из пробирки», а не выборочная реклама. Необходимы данные о том, какие семьи создают ЭКО-дети, чем они болеют или, наоборот, не болеют, каких они рожают детей и т.п. Я тщательно пытался в течении длительного времени найти именно медицинскую, а не просто популярную литературу по этому вопросу. И обнаружил, что никакой медицинской статистики по детям, зачатым методом ЭКО, не опубликовано. Для меня это признак того, что здесь не все благополучно. Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети. И еще я хотел бы сказать всем сторонникам ЭКО, чтобы они хорошо понимали, что ЭКО — это очень большие деньги. Плати, и получишь, был бы спрос, а предложение будет. ЭКО — это бизнес.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/eko-neopravdannyj-risk-glavnyj-pediatr-rossii-o-posledstviyax-zachatiya-v-probirke/?ysclid=m3ldh55u5s235889700
Вам вроде дали ссылку на исследование, опубликованное источнике заслуживающем доверия, к чему вы притащили мне эту простыню?
Статья 2009 года. И то что там написано - жуткая жесть. Особенно про 75% инвалидов среди экошников. "Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети." И это пишет врач???
Ну а чужие деньги считать вообще последнее дело🤣
Если ребенок был зачат с помощью ЭКО, это означает, что у его родителей были проблемы с деторожденной функцией. А такие вещи часто бывают наследственными. И если у такого ребенка так же будет такая проблема, то это в первую очередь потому, что он ребенок своих родителей. А не потому, что он появился на свет в результате ЭКО.
Это не так. Врожденных проблем, которые бы мешали зачатию, не более 15%. Остальные приобретённые, которые не влияют на генетику. Да и "вопросы крови- самые сложные вопросы в мире"(с). Не все плохое передаётся по наследству. А вот приобретённых проблем со здоровьем - процент серьёзный. Варикоцеле, к примеру, не наследственное заболевания, но в 40% случаем является причиной бесплодия(
у сына варикоцеле
Хирург в поликлинике направила на операцию в 12 лет, но я собрала мнение еще 3-х урологов, в том числе уже после исполнения 18. Они сказали, что пока не надо, можно наблюдать.
И вот я опять беспокоюсь
Не зря беспокоитесь. Знакомый уролог направил на операцию парня (старше 18-ти и совсем не эко), т.к. варикоцеле влияло на качество спермы по Крюгеру. Операция ерундовая, но необходимая. Если что, андролог Андрей Лычагин.
Муж перенес операцию такую перед армией. Зачатие у нас с первого цикла два раза. Но, говорит, что хирурги на медосмотре над ним смеются, типа сейчас не делают эти операции.
Точно не наследственное? У моего мужа было, в 18 лет в военкомате обнаружили, на операцию направляли. У сына нет, а я все беспокоюсь, что, может, просмотрели. Но взрослый уже относительно, особо не пристанешь.
Считается, что может быть предрасположенность к варикоцеле, если у отца было. В случае,о котором я говорила, у родителя все было нормально.
Самое простое, что вы можете посоветовать сыну, это раз в 6-12 месяцев делать спермограмму. По Крюгеру. Ну и поход к андрологу. Если у вас доверительные отношения с сыном, то объясните свое беспокойство за его здоровье. Должен же понять, что репродуктивная система не на последнем месте и важна для мужика. Здоровья!
Да почему ж не наследственное? Обыкновенный варикоз. Че б ему не передаться? У меня у папы был варикоз. На ногах. И у меня есть. В виде геморроя и узлов в матке. А была б мальчиком, небось и в иичках было бы. 😁 Но на ногах у меня нет. А вот у сестры моей нет никаких внутренних вариантов. Зато на ногах есть.
Вопросы крови и впрямь причудливы. Но плохое обычно передаётся охотнее, чем хорошее)))
Нет. Варикоцеле исключительно мужское заболевание, не связанное с варикозом нижних конечностей. Генетическая предрасположенность имеет место быть, но, например, запоры у юноши действуют наиболее разрушительно, чем генетика или анатомические особенности.
У меня PAI 1, от батюшки передалось. У сестры нет, но у неё от работы на ногах были жуткие узлы, пришлось оперировать. А я про свою мутацию узнала почти в 40 лет. Никак до этого жить и рожать детей мне поломка в гене не мешала.
Ну вы чего…
Пример из жизни. Бесплодие - мужской фактор.
ЭКО с донорской спермой.
Какая нафиг наследственность?
В коромысле.
Пара - М и Ж
М - бесплоден.
Ж - ЭКО с помощью донорской спермы.
То есть М из пары не является биологическим отцом.
О какой наследственности в данном случае идет речь?
Мамасита просто говорит о том, что к донорской сперме прибегают только в крайнем случае. Полное стопроцентное мужское бесплодие встречается не так уж и часто. Хотя бы одного-двух живчиков можно, как правило, наковырять.)))
Конечно же, мы не разбираем случаи, когда донорскую ЯК оплодотворили донорской же спермой, а выносила сурмама. В таких случаях, действительно, сложно понять, какая у ребенка будет наследственность и от кого.))))
Каждый случай индивидуален. Конечно же, если отец у ребёнка и не отец вовсе, свою часть наследственности он ему не сможет передать))
Если родителей такого ребенка кто-то сумел родить в эру до эко, значит, они первое поколение с такими проблемами и неизвестно, что там передается
Вы хотите спросить, является ли бесплодие наследственным? Чаще нет, чем да. Те, у кого есть наследственные факторы бесплодия, об этом знают и детей предостерегут. Почему взрослые мужчины и женщины, которые были зачаты с помощью эко должны быть бесплодными? У их матерей мог быть трубный фактор беспллодия, у отцов могли быть изменения в сперме в результате инфекций или в результате специфики работы (какие нибудь вредные производства, к примеру), в результате нелеченного варикоцеле.
Вы не там и не то ищите.
Зачем?
Ну вот Вы же живете вполне нормально, не зная все подробности собственного зачатия.
Почему вы думаете, что все живут и не знают. Во многих семьях эта информация передается из поколения в поколение и не является секретом. Без сексуальных подробностей, конечно. Обычно, это в тех семьях, где дети желанные/запланированные.
Я ходила на курсы для беременных. Там рекомендовали до родов расспросить родителей о деталях своего появления на свет. Так что для многих это абсолютно нормально
Откуда Вы на 100% знаете, что Вам сказали правду? Вам рассказали то, что ЗАХОТЕЛИ рассказать и не более того.
Да-да, особенно когда об этом говорят ВСЕ, не один человек. И потом, моя мама патологически правдива, соврать не может, даже когда вот прям нужно! Это иногда бесит
Я знаю подробности своего зачатия, свадьба у родителей была 19 октября, у мамы только что прошли М, она мне рассказывала. Я родилась 11 июля. Чуть раньше по расчетам врача. Но мама глупенькая, пришла и назвала правильные даты М и она ей накинула, мама в декрет уходила с огромным животом и все коллеги ей говорили: Тебе уже давно пора в декрет! Обманули тебя!
Одноклассница из первых эко детей. Родилась в Германии.Были проблемы со здоровьем. Странная. В 10м классе лежала в психушке.
Меня могут закидать тапками, но вставлю свои 10 копеек. Учусь в астрологической школе известного астролога, обсуждали эту тему. Не буду в астрологические термины углубляться, если вкратце - у таких детей намного хуже иммунитет, более неустойчивая нервная система, проблемы с деторождением проявятся у их внуков/внучек. Не факт что именно бесплодие, но на ровном месте могут быть проблемы с зачатием, им вряд ли светит многодетность, даже если сильно захотят
Хороший вброс.
Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии, ни одна из них не увенчалась успехом, и современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик, квалифицируя астрологию как псевдонауку[5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16] и предрассудок[17][18]. Национальный научный фонд США использует астрологию в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators»[19]. Энциклопедия Британника относит астрологию к магическим[20] гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными[21].
За несколько часов только ваш один тапочек, да и то с пумпоном) большего ожидала от евы и темы в последний день плутона в козероге))
Знать это вы можете только в том случае, если сами зачали от этого мальчика
День за днем справляли, а куда им было деваться? Время идет, минуты, часы, дни. Как-то выросли.
У моих знакомых 4-няшки. Справлялись на грани нервного срыва. Они еще и в однушке долгое время жили. Мама много лет была как зомби. Зато потом сразу 4 взрослых ребенка
Откуда я знаю? ЭКО, инсеминация кесарево, вертикальные роды, - не все ли равно? Я понятия не имею каким способом были зачаты и каким родились, об этом даже спрашивать неприлично.
Кстати, ваш пост навел на мысль. А нужно ли до вступления в брак узнавать, что избранник или избранница родились при помощи эко?
А вы уверены что они сами это знают?
А может они вообще усыновленные? И живут не догадываются.
Если в первую брачную ночь, то родители 100% употребляли алко.
Пусть даже только шампанское
Наверное ещё рано собирать такие данные, массово лет через 10 будет известно. Знаю одну девочку (21 год), но своих детей у неё ещё нет.
Собрать такие данные будет сложно.
У меня средний сын с помощью эко, не в курсе ни родители мои, ни он сам, и тем более никакие врачи.
И я не одна такая, кто не планирует афишировать
Это не к евам вопрос, а к ученым.
это же статистика, а не "я слыщала и додумала сама"
На самом деле такую информацию собирает Минздрав.
Если что , я в саду. У нас точно собирают для своей статистики.
Причем это делает не врач- гинеколог, кто вел беременность, а сам центр, где проводили процедуры ЭКО.
И как именно ЭКО-центры собирают информацию, какие беременности завершились родами? Ну вот мы ЖКТ делали в одной стране, на учёт по беременности я встала ч другой стране, а рожала уже в третьей стране. В моей эко-клинике знать не знают, родила я или нет. Или у нас вообще дети все усыновленные, т.к. тот протокол закончился ничем.
Не всегда, очень разные причины. Могут быть внематочные и как следствие проблемы с трубами. У меня не было никких ошибок, внематочная на ровном месте, причин врачи не нашли. У подруги эндометриоз серьезный был, тоже ни как следствие каких-то "ошибок".
для этого и ходят девушки/женщины к гинекологу раз в полгода, чтобы отслеживать какие-либо изменения
Ну вот у меня никаких не было проблем по этой части, и вдруг внематочная. Хирург сказал, что труба выглядела совершенно нормально, никаких признаков воспалений или спаек в ней не было. До этого момента у меня никогда не было ни инфекций, ни воспалений, проверялась на инфекции не раз. Причин внематочной врачи обнаружить не смогли. Слава богу, что у меня осталась вторая труба, благодаря которой я и забеременела нормально в итоге, но далеко не сразу.
Аналогичная ситуация. Причина тоже не найдена и труба была проходима. Но внематочная. Трубу, кстати, сохранили.
Четверых после родила и перевязала трубы))
Какие нафиг ошибки молодости?
У меня не было ЭКО, родила с естественным зачатием, НО!
Проблемы по гинекологии начались сразу после прихода М: кисты, воспаления, ужас(((
Это гормоны!
Ни у кого из моих родственников такого не было, беременели как кошки.
А вы всё, как в дремучей деревне, всё списываете на беспорядочные половые контакты, фу
У соседки девочка такая, 21 сейчас. Очень странная. Но странная была с детства. С аутичными чертами. Сейчас очень полная женщина с выбритыми висками, татуировками и пирсингом, открытая лесбиянка. Как я понимаю - все-таки психиатрические проблемы. Мать ее очень грустная, агитирует против ЭКО, связывает все это именно с ним.
Вообще никакой связи. У меня десяток знакомых экошных детей от 5 до 17 лет, все здоровые и совершенно нормальные.
Откуда у вас 10 знакомых экошек? У обычного человек нет такого количества знакомых детей, зачатых с помощью ЭКО, Вообще есть американская статистика, что ЭКО таки повышает риск психиатрии, не в раза, но ан несколько процентов.
Ну вот так получилось. У меня очень широкий круг знакомых, я всю жизнь в больших организациях работаю. И две прямо совсем близких подруги эко делали, у одной из них двое экошек. Еще две одноклассницы и несколько коллег. Трое из них очень долго боролись за беременность и родили только в 44-46 лет. Нормально всё у них, все живы и здоровы. Я сейчас аккуратно сосчитала, 9 экошных детей знаю лично.
Я выше давала ссылку на статью с пабмеда, там есть более подробная информация.
У меня 1 знакомая Экошка, но она не доносила, роды в 6 мес, ребенок не выжил
Ну и чушь! У меня очень адекватный сын. Даже среди его неэкошных друзей он выглядит самым разумным. И это не только я про "сыночку-корзиночку" так говорю, но и многие окружающие, включая учителей.
Это закрытая информация, поэтому статистики нет. Даже врач ведущий беременность, может не знать, что она наступила не естественным способом. Не говоря уже о педиатрах, ведущих ребенка. Сам ребенок и окружение тоже может не знать.
информация только в центрах, где проводярт Эко. Они же и отчитываются наверх
Как собирают? Многие родители, которые воспользовались ЭКО процедурой, это скрывают, как и усыновление.
За пределами России подавляющее большинство не скрывает. Как и усыновление.
Сын подруги. 27 лет. Странный мальчик, сейчас лежит в психиатрической больнице. Проблемы были с рождения.
Я перебрала в уме всех, кого знаю, они все еще не имеют детей, так как 2000-2006 годов рождения. У нас в школе особо не скрывал никто, так что я даже про одноклассников детей в курсе, хотя никогда не интересовалась. Плюс дети знакомых, которые и не скрывали. Так вот, все они стали студентами топовых вузов. Наверное, долгожданные дети и у не очень молодых родителей и в них вложили очень много. Одна девочка, имхо, просто самородок. Без репетиторов получила 100 баллов на егэ по истории, готовилась самостоятельно. Родителям ее 57 и 65 сейчас.
Зрение не потому, что ЭКО, а потому, что тройняшки, а они часто недоношенные.
А не все скрывают этот факт. Я знаю две семьи, у которых дети после ЭКО. И всё их окружение знает, - они не то что не скрывали, а прям целый сериал из этого сделали.
Дети сейчас подростки, пока неизвестно насчет их фертильности. Но странненькие, конечно, хотя я уверена, что не из-за способа зачатия, а потому что над ними трясутся - слишком высокая цена за них заплачена в прямом и переносном смысле.
Я бы точно скрывала. Это слишком личное и не нужно никому знать такие подробности. Что руководило людьми, рапускающими сплетни о самих себе - для меня загадка.
Думаю вот теперь про них. Мало того, что ЭКО не скрывалось, так одному из них(детей) было всё подробно расказано. Что подсадили два эмбриона и надо было выбирать. "Так это что, у меня мог бы быть братик?" Не знаю, для меня такие откровения запредельны.
Ну да - только по количеству аутистов лидируют в мире, а так - все отлично!
Вы офигеете, возможно, но аутист в нашей большой семье - это сын другой сестры. И эти две мои кузины - РОДНЫЕ между собой.
То есть одна сестра родила здоровых ЭКО-шек, а вторая (ей родная) естественным путем родила аутиста. Тяжелого причем, к сожалению.
Ну то, что в вашей есть люди с проблемами по вашим постам-то видно! Ребеночку - здоровья! А вам - изучения испанского языка!
А может быть там просто диагностика лучше, чем в других странах, не задумывались о таком варианте?
Кстати, да. Как-то прочла статью о том, что много спать - вредно. Такие люди чаще умирают. В конце статьи была гениальная фраза - "хотя... может, они спят много, потому что болеют? А не болеют, потому что спят?" 🤪
Двойни редкость? Еще про четверняшек соглашусь, но не про двойни. Да, вероятность сильно меньше, чем один ребенок, но отнюдь не близкая к 0.
При эко чаще однояйцевые - то есть подсадили 2 эмбриона, а получилась тройня.
Каждая. Первая девочка тоже была сначала не одна. Первая беременность- два плодных яйца, родился один. Вторая - два плодных яйца- два, родилось два . Третья- три плодных яйца- родилось двое
У подруги тройня в 42 года по залету, старшей девочке уже 14 лет было на момент рождения. Не эко.
Вы такая наивная.) Залет в 42) Я сама в 42 родила, полтора года не могла "залететь". Только у меня ес-но вышло после наблюдения у репродуктолога, а ваша пошла дальше - тройня в 42 по залету - ни в жисть не поверю.) ЭКО там было.
И заметьте - ни одного продолжения таких топов. Потому что выносить в этом возрасте сложнее, чем зачать. Кроме того, в ряде топов и анализов не было, просто задержка.
А больше никакие подробности про события столетней давности и деревенских бабуль, которые обладали здоровьем на 15 детей, рассказать не желаете?
Фигня. Смотрю часто метрические книги. 19 век- минимум две-три двойни за год . И это только по одному приходу
С чего вы взяли? У моей прапрабабушки было несколько двойняшек, причем подряд, тоже ЭКО?
Ну, 100% это преувеличение.
Мои односадовцы 1970 двойня.
У брата троюродного в 1994 двойня (до этого ни у кого не было).
У соседей в 1989 тройня.
Не правда, тройняшек знакомых нет, а вот двойни в моем окружении все 100% не эко, но у всех прослеживается наследный фактор (в роду были двойни)
Ну конечно))
Два примера из моей жизни
Тройня, рожденная примерно в 1970 году, жившая по соседству
Двойня - у моей двоюродной сестры, с которой я близка, у нее УЖЕ было двое детей от естественного зачатия. И вот она случайно беременеет , около месяца страдала - делать аборт или нет т решает - не делать. Когда в 12 недель идет на узи, то там двойня! Девочкам уже по 5 лет сейчас.
Несете черте что
Конечно статистики нет, но исходя из моего опыта работы в дошкольной коррекции- очень много детей с различными нарушениями, встречались близнецы тяжелые очень. В основном аутисты и УО. Но есть пример- двойня, уже лет 23-24. Одна золотая медалистка, учится в МГУ, другая учится во Франции, мечтала там учиться, 3 языка. Но они и были по нижней границе нормы и родители вложились по полной, к школе особого отставания и не было
Нет. Коррекционный был детский сад, но у них были больше логопедические проблемы, школа была языковая французская
То что у детей высокий интеллект, не означает что они физически здоровы и могут продолжить свой род, родить здоровых детей.
Да, девочки были слабенькие по здоровью, у одной проблемы со зрением. Но мы не можем знать, какие проблемы будут у последующих поколений, если у ЭКОшников будут дети. В общем то, это такой эксперимент на годы и годы. Понимаю, что это шанс материнства, но очень много (скажу страшное) откровенного брака. Не буду грешить на наших специалистов, тк были дети из известных европейских клиник. Что о еще не отработано
боже! какая чушь... "брака"...
У меня в окружении 5 детей 18-22 лет про которых я точно знаю, что они рождены с помощью ЭКО.
Все обыкновенные дети и по здоровью и по умственным способностям... Никто явно не отличается от своих родителей.
Детей правда у них еще ни у кого нет в силу возраста...
А через меня прошли не менее 100 детей с серьезными проблемами, понятно, что к нам попали те у кого эти проблемы есть. Но я больше 30 лет в дошкольной коррекции, еще лет 10 назад таких детей были единицы, сейчас идут потоком и то что дети ЭКО, знаем со слов мам. И я не писала, что брак это именно дети, я говорю о том, что технологии не отработаны, а последствия будут видны через поколения
Какие технологии не отработаны?! Вы по роду деятельности должны быть осведомлены, что есть ЭКО. Это метод оплодотворения вне организма матери. 5 дней, которые есть у врачей. Все остальное ничем не отличается от естественного процесса! Невозможно обмануть женский организм, который буквально сканирует перенесенную или оплодотворенную яйцеклетку. Сканирует на предмет жизнеспособности и ещё кучу всего. Даже полностью генетически нормальный эмбрион может не имплантироваться, а эмбрион с синдромом Дауна вполне может прижиться. Я к тому, что важен не только генетический материал, но и состояние здоровья самой женщины, гормональный фон, кровоснабжение матки, отсутствие полипов, миом и т.д. И самое важное- это сама беременность, её беспроблемное ведение. Физические нагрузки, питание, жизненный анамнез самой матери, время и вид родоразрешения, внутриутробная ЗР или гипоксия. ВСЕ это будет влиять на ребёнка впоследствии. А не то, как хвостатого перенесли к ооциту. Странно, что человек с профильным образованием этого не понимает.
Конечно. Важна беременность и её ведение. В результате чего (эко или ест) имеет значение только в разрезе проблем матери. Это и гормональный фон (низкий прогестерон), заболевания матери, влияющие на вынашивание (те же проблемы с мутацией генов гемостаза), ГСД и ещё много всего. Центрам важны данные по количеству обратившихся и благополучно разрешившихся. Я,к примеру, только врачу написала, что родила. Больше в центре не была, дети встали на учёт там, где мне удобно. Да, в карте написано, что они КС по сроку 38 недель и Апгар. Эко или нет никого не волновало.
А если глобально посмотреть? Подумать о последствиях? Я никого не осуждаю, и понимаю, что для многих это единственный шанс. Кто знает процент нездоровых детей? Кто знает какие могут быть отдаленные последствия, какие будут пра-правнуки?
Последствиях чего? Процент здоровых и нездоровых зависит от огромного количества факторов. Начиная с введения беременности и, заканчивая, жизненными обстоятельствами. ЭКО это всего лишь способ выбрать качественный материал.
Какие будут внуки и правнуки никто не знает. Деревенской кровью часто разбавляли дворянскую, добавляя не только генотип, но и характер, силу воли, упорство. Моя деревенская мама по здоровью (ттт) крепче родни папы. Так во многих семьях. Про эко тогда и не слышали. А вот сестра мамы умерла от онкологии, родив троих замечательных девочек, но ушла молодая. Вы готовы делать какие то выводы?
Татуся, мы сделали один вывод, что трепать вам надо меньше языком в сети о своих детях и муже. И ЭКО у молодой женщины, которая не смогла зачать из-за спаек, и ЭКО возрастной женщины с возрастным бесплодным мужем - два разных ЭКО и ПГД ничего не гарантирует.
А естественное зачатие у возрастной женщины что-то гарантирует?
Вот моя кузина в 41 год родила аутиста. Естественным путем. Муж на 10 лет ее моложе, теперь уж сбежал.
Не гарантирует, просто вероятность выше, что малыш, рожденный с помощью ЭКО, будет неидеальным.
Николай II, от своего имени стрёмно писать, только как "мы"?
Писать надо меньше в сети о ситуации, к которой вы никаким боком, и не пытаться её анализировать. Иначе смешно выходит. У возрастной женщины и возрастного мужа двое прекрасных детей (помимо троих других), а вы можете и дальше скулить, что ЭКО разные и ПГД ничего не гарантирует🤣🤣🤣
Я их родила. Уже неплохой старт в сравнении с тем, что их могло бы и не быть. Вырастут.
Люблю такие плевки ев, когда сказать уже нечего.
Хоть кто - то нормально отличие обьяснил. И беременность естественным путем даже в 45 отличается от эко в 42
Мадам, вы все правильно пересказываете, все прочитали и усвоили. Все, что пишут в клиниках и инете. Только одна фраза заведомо неверная:
"Все остальное ничем не отличается от естественного процесса! "
Это ошибочное утверждение.
Я не читала, я это на себе испытала.
В чем ошибочность? И чем морула при ест.оплодотворении отличается от такой же из пробирки? Чем беременности будут отличаться? Только особенностями здоровья самих женщин. И переданными генами родителей. А они все равно передадутся, через пробирку или обычным способом.
Вы же сами писали, что проблема была в муже и если бы не современные технологии, дети бы не получились. В этом отличие.
И? Вы, современный человек, считаете, что экошники другие? Тогда скажите в ЧЕМ? В том, что первые пять дней до зачатия (!) сперматозоид и ооцит провели не путешествуя из трубы в матку, а в пробирке? Или считаете, что технологиям надо отказать. Отказать и тем, кто в силу приобретённых проблем, не может иметь ещё детей? Ну так не ходите к врачу, не лечитесь, переходите на отвары, штаны из коры и лапти. Коня и телегу вместо машины... Сейчас вы считаете себя и тех, кто не воспользовался ЭКО, ступенькой выше над теми, кому пришлось это сделать. Но вы ничем не лучше по здоровью и генами. Просто так сложилась жизнь.
Смотрите, у нас есть хороший знакомый. В юности родил прекрасного сына, лет в 25. Вопрос. С фертильностью все норм? Проблемы нет, размножаться может? Да. А потом служба, условия были не совсем подходящие, повлияло не на потенцию, а на качество спермы. Как это соотносится с генами и тем, что передаст этот мужчина своим детям? Да никак. Обратился в клинику-родился второй сын с помощью технологий ЭКО. Почему вы ему отказываете в дальнейшем продолжении рода?
У моего мужа в 24 года родилась прекрасная дочка, без каких либо проблем. А потом, в силу обстоятельств, появились проблемы, на которые он повлиять не мог. Так в чем отличие между генами, которые он передал дочери и теми, что передал сыновьям в ходе ЭКО?
Понимаю, что вы не мне отвечали выше, но встряну). Вы сами ответили на ваш вопрос).
"В том, что первые пять дней до зачатия (!) сперматозоид и ооцит провели не путешествуя из трубы в матку, а в пробирке". Именно этим. И яйцеклетка не выбирала, какой сперматозоид пустить в себя для начала новой жизни. Это сделал врач репродуктолог, чужой человек. Хорошо, если по жизни ваши экошки сами будут делать важный выбор.
Надеюсь, вы эту хрень "яйцеклетка не выбирала, какой сперматозоид пустить в себя для начала новой жизни" написали ради шутки. Иначе вам в секту "таинства зачатия". 🙈
Спешу, спешу), бездуховная вы наша))
. "Хочу блефаро и сделаю, хочу пресс - и сделаю в зале, хочу, хочу и получу. По носу.
Пока жизнь, видимо, по носу била вас🤣 Какой то привычно обиженный тон. И духовность не помогает пресс накачать? Как же так?! Может, начать уже работать в реализации желаний, а не трындеть. Удачи!
Да не так все просто и плоско " quadratish, praktish, gut" - не только телесные потенциальные проблемы...
Ну я напр столкнулась с ортодонтией. Еще не так давно, ставя берекеты, удаляли четверки, сейчас так не делают. Технологии сильно изменились.
Тоже можно отнести и к ЭКО, очевидно, что не естественный процесс, это технология, технология, которая имеет дело зачастую с не очень хорошим биологическим материалом. И технология может сбоить, и качество эмбрионов не очень. Поэтому очевидно, что в большинстве экошные дети будут иметь больше проблем, чем естественно зачатые.
Технологию надо совершенствовать.
Вы так часто твердите слово технология... и не понимаете. Берут ЛУЧШЕЕ по морфологии. Лучшие ооциты, лучших спермиков. Нет иной технологии, кроме как соединить одно с другим, а через 5 дней заморозить или перенести в матку. НЕТ ничего другого. Так задумано природой, но ВНУТРИ женщины. А люди сделали эту процедуру вне организма. Никак пятидневный период инвитро не влияет на болезненость. Потому что потом должна произойти имплантация. А этот этап никто не научился гарантировать на 100%. Эндометрий женщины принимает эмбрион с синдромом Дауна и не имплантирует идеальные 46хх. До 8-9 недель плод жив и растёт, а потом бац и выкидыш. Какая нибудь трисомия по одному из генов. Женский организм сам избавляется от брака. Увы, чем старше, тем хреновее работает этот камертон ((( для этого нужна помощь специалистов. И вот тут технологии! Узи, гормональная терапия, амниоцентез или анализ хориона. И любые естественно зачатие будут иметь грандиозные проблемы, если родятся раньше срока, имеют генетические поломки (синдромы), была задержка развития, гестоз матери, наглотался зелёных вод или получил гипоксию. Только эко тут последнее дело.
Ну, ей богу, вы же не собак разводите. " Берут лучшее" - вы не понимаете, что нельзя " разводить" людей. Здесь другие процессы работают.
Какая разница, что вы себе нафантазировали. Да, берут ЛУЧШЕЕ из морфологически правильных. Ручной отбор называется. И это не людей разводят, а имитируют процесс оплодотворения. Именно лучшие добегают и оплодотворяют. А свои инсинуации оставьте, вы не институтка.
Да мамаши эко детей будут ломать копья, доказывая, что их дети и другие экошки такие же , как все. Посмотрим, когда вопрос рождения их детей встанет. Вы же в теме, сами все видите)
Я в теме, чтобы понять, что люди не хотят вникать во что то более сложное, чем 2+2. Найти под микроскопом здоровые спермики сродни фантастики. Ну-ну... И ПГД сделать 5-дневному эмбриону, определить пол и мутации (при необходимости) - это колдовство.
копья как раз вы ломаете, пытаясь доказать обратное)
вот кому-то реально делать нечего
Многоплодная беременность это сама по себе огромная вероятность получить проблемы со здоровьем как детям, так и матери. Это и преждевременной роды, и малый (разный ) вес детей, и врожденная деформация. У меня была двойня, совсем не эко. Сначала погиб один, потом быстро второй. Самая сложная двойня-однояйцевые.
В школе были близняшки-девочки. 1975 г. Обе с проблемами по зрению, ходили, хромая. Но умненькие!
На. Еве очень много экошниц, никогда не знала что столько бесплодных женщин. Поэтому на сегодня большинство женщин достигает Менопаузу в возрасте 46-48 лет. Да и на Еве посмотрите на физиономии участниц, всё видно.
Прямая зависимость. Эко, особенно многочисленные, приближают менопаузу, раньше наступает
нет, у меня не было ни одной естественной беременности. я начала делать ЭКО лет в 23-24...
В 29 (с 5-й попытки) родила дочь
Менопауза зависит от наследсвенных особенностей, от количества заложенных природой фолликулов, от удаления одного или 2 яичников, от гормонов и даже от курения! И от возраста начала месячных.
Давайте считать. Природой заложено от 300 до 500 фолликул, способных выйти на овуляцию. Возьмём период с 20 до 50 лет, это 360 месяцев, порядка 360 овуляций. Выбрасываем ановуляторные месяцы, прибавляем овуляцию из 2 яичников. И получаем все те же 360-380 овуляций. Понятно, что зависит от цикла: в коротких будет расходоваться запас активнее.
Эко. Одно - это от 15 до 4-7 ооцитов в разном возрасте. Если женщина не делала более 10 циклов по стимулированию овуляции, то ЭКО можно не считать. В циклах ведь всегда есть доминантный фолликул, а раскачивают и другие, из "свиты".
Раньше ева была сайтом "миллиона образованных женщин". А теперь столько дур ерунду пишут.
У моей дочери есть такие подружки-близняшки от ЭКО, обе лесби, обе с проблемами со здоровьем (диабет 2 типа и поликистоз яичников), т.е. обе, как и их мама, страдают бесплодием. Из хорошего: обе умницы, образование МГУ.
Поликистоз яичников это не диагноз. И никакого бесплодия это не означает. Миллионы женщин с этим рожают и даже не знаю что у них там какой-то поликистоз. Он сам проходит, когда гормональный фон приходит в норму.
Это информация от самих девочек. Обе с теми же диагнозами, что и их мама. Может, что-то и навыдумывали, но тогда это означает, что с психикой у них еще хуже чем с физиологией. И они не малышки, под тридцатник. В этом возрасте проблемы с фертильностью уже очевидны.
У меня старшая дочь эко. Ей 18 лет. Причина бесплодие неясного генеза. Как у нее сложится- будет видно. Но способ зачатия обычно на фертильность не влияет.
И да! Говорить дочери не собираемся. Знает муж и я.
А кто им запретит? Они и так тут щеголяют: "А я знаю, кто вы и что писали 10 лет назад под таким-то ником".
То что модераторы знают мой ипн адрес никак не облегчит им идентификацию. Нет ни имени, ни телефона, ни адреса реального. Но можно попытаться.
Правда мы не об этом. А о сохранении при себе деликатной медицинской информации.
Фертильность высокая, и вынашивание и рождение здорового ребенка это не одно и то же.
Такой вопрос может задать необразованный и дремучий человек. Вам явно не хватает образования. Даже общего.
Я понимаю ваше желание лучшей жизни вашим детям / ребенку ЭКО. Но не надо огульно оскорблять автора. Ведь вся эта инфо не на пустом месте берется. И вы это понимаете.
Автор привела статью 2009 года, где написана медицински неподтвержденная ерунда с требованием автора наблюдать за такими детьми. Может сразу в резервации? С тех пор технологии шагнули далеко вперёд. А тогда, 15!!! лет назад, если наступала беременность, то значит чуть помогли природе.
Малоподвижность это следствие заболевания, а не его причина. Ответ простой, у отца были проблемы со здоровьем, дочери они тоже могут передаться. Разве вам это не очевидно?
Ок, порядка 40% подростков в пубертате получают варикоцеле. Сниженная подвижность гарантирована при хорошем количестве эякулята. Восстановление почти 100% при проведении операции.
Перегрев мошонки и воспалительные (инфекционные) заболевания у мужчины. Как передаст это отец дочери?)))
Пониженный тестостерон ... ну как бы тоже разный гормональный фон между женщинами и мужчинами.
Так природой задумано, что потомство оставят те, кто прошёл пубертат без варикоцеле и бесплодия им вызванного. И дочери родятся у тех, у кого был естественный нормальный гормональный фон, соответствующий полу и возрасту. Зачем спорить с очевидным? У молодых и здоровых особей рождается здоровое и жизнеспособное потомство, с небольшим процентом выбраковок по разным факторам
В таком случае и детей лечить не надо!
Пусть выживут сильнейшие особи и дадут здоровое потомство.
А больные младенчики пусть помирают, раз не могут сами жить здоровыми.
Долой медицину
У молодых и здоровых часто рождаются нездоровые, как и у всех остальных. И у нездоровых часто рождаются вполне здоровые беспроблемные дети.
Природа вообще много чего задумала, но современное человечество успешно справляется сейчас со многими проблемами, которые раньше были фатальными для выживания, начиная от обычных детских болезней, эпидемий и проч.
Статистически не часто. Особенно в результате естественных здоровых беременностей без сохранений
Я рожала так же, как и моя мать, бабушка и прабабушка. Там и так, где рожали большинство женщин этого поколения. Ровно с той же медицинской помощью. После естественно наступивших беременностей, выношенных самостоятельно. И моя дочь родила точно так же. Мы о репродуктивной функции говорим, а не о качестве жизни и возможности комфортно болеть, быстро выздоравливать и продлевать жизнь вне репродуктивного периода.
Вы считаете, что я рожала через уши? Или экошек как то иначе, чем вы и вас? Вроде других родовых путей нет, ещё вариант КС по показаниям. Или экошек все 9 месяцев в сумке носят, не "выношенные самостоятельно"🙈🤣 Вы гордитесь такими естественными процессами и топырите пальчик на тех, кто воспользовался иной помощью.
Репродуктивная функция дело такое... Инфекция и спаечный процесс. Да даже и без инфекции. Или разрыв трубы, а второй муж...и хочется ещё детей... Была эта функция и сплыла. Как это влияет на передачу генов и здоровье ребёнка, который будет зачат инвитро? Мы и говорим о том, что изобрели антибиотики, чтобы жизнь спасать. И изобрели ЭКО ИКСИ, ПГД, диагностику поломки ген, чтобы комфортно жить и рожать здоровых детей.
Не очень поняла, где, я главное, зачем вы разглядели какую-то гордость и сравнение. У бабушки моего мужа было 5 сестёр, у четверых "дело такое", бабушка рано, но с большим трудом родила дочь и больше не смогла иметь детей. Её дочь повторила в точности историю своей матери. В 18 лет у неё родился один ребёнок. Теперь в таких случаях всегда делают кесарево. Больше детей она иметь не могла.
Изобрели и изобретут много чего, всё для комфорта, но не для сохранения репродуктивного здоровья будущих поколений
Простите, в ваших словах слышалась гордость за поведение "отличницы". Я правильно родила, бабушка, дочка... а вы какие то неправильные... Не дано и не лезьте.
Моя крестная много- много лет пыталась родить. Это конец 70-х, начало 80-х. Не иметь детей для неё было горе. Сложно сказать, в чем была причина, поговаривали, что её муж переболел свинкой в подростковом возрасте и зачать не удавалось. Я помню её боль, когда она говорила, что с надеждой реагировали на каждую задержку... но нет. Думаете, она отказалась бы от помощи современных репродуктологов? Почему в угоду каким то старообрядническим понятиям, она (и тысячи женщин) должна отказаться от условного ЭКО? Пока не столкнулись с проблемой отсутствия своих детей, это кажется такой ерундой. Ну нет и нет, живёт в свое удовольствие. Только для каждого человека это личная боль. Просто кто то готов бороться, а кто то нет. И к репродуктивному здоровью не имеет никакого отношения. Врожденных проблем по зачатию в разы меньше, чем приобретённых. А значит на генетику не влияющих.
Нет, в мои нейтральный ответ на вопрос о том, не в поле ли я рожала, вы вложили какие-то свои обиды и эмоции и оценки.
Бороться? Ну вот наши близкие друзья делали ЭКО двадцать лет, оба здоровы, в лучшем случае беременность замирала на 9 неделях. Доборолись до онкологии. А потом выяснилось, что таких вот доборовшихся после ЭКО на Каширке огромное количество. А, да, и по их словам, знали бы, усыновили бы раньше, не проходя через эту бесконечную боль потери.
Мне не кажется ерундой ЭКО. Но топ завели о последствиях. Говорить, что их нет, нельзя. Они есть, и для здоровья женщины, и для здоровья ребенка.
К репродуктивному здоровью невозможность зачать, выносить и родить ребенка имеет прямое отношение.
Я фаталист. Суждено мне поиметь проблемы, значит так тому и быть. Ещё раз, моя тётя не делала ЭКО, но ушла от онкологии. Мой первый муж умер от онко,а к эко никакого отношения не имел. Зато я после себя оставлю ещё две человеческие жизни. Стоило оно того? Каждый отвечает сам. По мне да, мы все смертны, а дети наше продолжение. Усыновленных нашей конкретной семье не надо, надо своих.
Для здоровья ребёнка ни один человек не написал, чем вредно ЭКО. Может, напишете, наконец, раскроете тайну? Как пятидневный период инвитро влияет? И как это повлияет на поколение в будущем? Пока одни общие фразы.
Что касается матери и гормональной накачке. Для женщин 40+ она минимальная, т.к. нет уже большого количества ЯК. Просто не нужно столько гормонов. Да и портится качество, если бабахнуть. 5-7-10 выращивают, а не 30.
Повторюсь, что каждый действует так, как готов. И риски понимает. Никто не заставляет, результат не обещает. Хочешь-действуй. Нет- живи один или усыновляй.
в мире на данный момент больше 8млн детей появились на свет в результате ЭКО - никто ничего не заметил?)
Конечно, не должны отказываться, им важен факт наличия физического ребенка. А что души из нижних миров приходят - фигня. Ага). Грустно, что не понимаете.
Ну в вашем случае же не так было. У вас уже были старые яйцеклетки, не способная к зачатию сперма мужа. Сами же писали.
Это где я такое писала? Мои яйцеклетки позволили оплодотворить их в 42 года. А сперма мужа способна к зачатию в рамках ЭКО. Двое парней тому результат. Ну не было у нас времени развлекаться с зачатием в спальне, возраст поджимал. А ПГД привело к результату кратчайшим путем.
Вы понимаете, что в этом возрасте яйцеклетки старые? Слушайте, я не собираюсь вас обижать. У меня на самом деле к вам одна претензия - это то, что вы все это вывалили в интернет. И нет - не надо никому знать, как ваши дети появились.
Уверена, что у вас здоровые дети. Но чисто абстрактно ситуация так себе выглядит. Вовсе не так, как вы пишите выше о здоровых и молодых, которые из-за небольшого сбоя не могли зачать и ЭКО им помогло. Вы глядит ваша ситуация как насилие над природой, потому что это нужно было для каких-то целей.
в Вашей логике даже очки - это насилие над природой, я уж молчу о стоматологии
Старые в 42??? Вы это врачам скажите и мои двум сыновьям🤣
Вы по какой то своей личной причине считаете подобные обсуждения чем то грязным, неприличным, словно украсть деньги у слепого музыканта и хвалиться. Не нравится обсуждать мед.вопросы, ок, но вы пришли в этот топ. Зачем? Не хотите говорить о своём- вас не неволят. А другим с чего рот затыкаете?
Мои дети появились из моего живота, из матки, путем операции кесарево сечение. Этот факт считаете позорным? Или его озвучивание? Чем упоминание о мед.вмешательстве для вас позор? Потому что нельзя говорить о чем то стыдном.
В 42 года хотеть детей это насилие над природой? Пойду сыновьям скажу, что какая то левая тетка, которая стремается даже имя свое написать, считает, что их не должно быть на свете.
Кстати, напомните, для чего ВЫ рожали детей? Для каких целей, что они не совпадают с моими?
Ну вы знаете, что яйцеклетки от 42-й матери считают старыми репродуктологи, а не тетка с евы.
Их могут тётки с евы как угодно называть, но две из них удачно оплодотворились и побежали сейчас на ужин. Ещё две есть в запасе, но уже нет...
Причем тут ева? Вы же должны знать что в протокол ЭКО не берут после 42-х со своими яйцеклетками.
Женщина, у меня тоже есть дети, есть и малыш, которого я естественным образом родила в 42. Только для этого я не насиловала природу в отличие от вас.
В протокол ЭКО берут и в более старшем возрасте. Подтверждают наличие фолликул, делают анализы АМГ, ФСГ и т.д. Не надо врать, если вы не в теме.
Так в 42 года ваши яйцеклетки были старые! Зачем вы насиловали природу и повышали вероятность родить генетический брак?
Так у меня и муж молодой, и проблем у него не было, и родила и зачала я сама. В отличии от. И насчет того во сколько берут врачи на ЭКО я в курсе. Если честно, то лично у вас на этой теме кукушечка поехала. Давно бы срач не поддерживали, но вы снова и снова его разжигаете.
Да просто вы такую дичь пишете, что сложно промолчать
У меня подруга лет 15 делала ЭКО и ее очень осуждала ее родная тетка. Тетка говорила что-то из серии, что раз Бог не дает, то и не надо ничего делать, не надо вмешиваться в природу и т.д. По родне о ней всякие гадости распространяла. И тоже очень гордилась, что сама четверых родила, залетала с первой попытки и т.д.
И что вы думаете, сейчас у нее обе дочки не могут забеременнеть, обе в браке уже больше 5 лет. И теперь она по-другому про ЭКО заговорила, звонила моей подруге советовалась что и как... Как ее лично коснулась эта проблема, сразу восприятие поменялось. Так что вы бы так не размахивали своей ествественной беременностью, разные ситуации в жизни бывают...
Вы в 42 молодому мужу с какой целью рожали? Удержать покрепче?🤣 Зачем? Ведь явно другие дети есть. Надо было, конечно, остановиться. 😃
Так и у меня никаких проблем не было. Двое детей в первом же цикле, даже под знаки Зодиака подвела))) И в 47 лет выносить - это о многом говорит.
Со вторым мужем попытки начали в 37 лет. Считаете, что старики? Медицина помогла нам родить здоровых пацанов с генотипом 46 XY. Что лично вас так огорчает в чужом желании иметь совместных детей? Или только вам позволительно? Это у вас кукушка едет на почве того, что зачатие в вас произошло, а кто то посмел пробиркой воспользоваться. Видно же, что вас это момент бесит. Не пох ли вам, как у других?
Я заметила, что у вас логики в выводах нет, Николай II. Но ведь не мешает же писать и писать.
Off. Воспитанные люди не используют "мы", обращаясь к кому то от своего имени. Вы интуитивно ищете поддержку своим словам, используя под "мы" никому неизвестных и несуществующих людей. По меньшей мере это странно, а в реальности это попытка манипуляции. Как бы "фиии".
В ЭКО до 42-43 (в разных странах по-разному) берут в бесплатные протоколы. В платные - хоть до 70. Платишь и ходишь. Поэтому вы обе правы
Вы ж тут то и дело на природу ссылаетесь? Женщины в 42 не беременеют естественным путем (без ЭКО)? Ну раз уж яйцеклетки в 42 старые, то природа не должна допускать оплодотворение, так?
Опять ошибочные выводы. Рожать НЕ здоровых детей. Меньше цитат из брошюр по эко и больше философских мыслей. Вы очень уверовали в новые медицинские технологии. Все, кто не с вами - косные деревенские бабки. Пусть.
Вы жаропонижающие и антибиотики же не используете? Природой задумано, чтобы выжили только те, кто с болезнью сам справляется.
Понятие не имею что это за заболевание, хотя у меня два сына. Вот вероятно эти 40% и не будут иметь здорового потомства или ЭКО пойдут делать.
Этим 40% достаточно в целях профилактики посещать врача андролога. А вам, как маме сыновей, иметь доверительное отношения с ними и рекомендовать посещение не только зубного или терапевта, но и этого врача.
Вы вообще знаете, что через 72 дня сперма обновляется? И после операции восстанавливается кровоток, а значит, и качество спермы будет годным к ест.оплодотворению. Теперь знаете🤣
Ну да, как же человечество не вымерло из-за того что мамки не водили своих детей к андрологу?
Читаю этот топ и только одна мысль в голове крутится - про воинствующее невежество.
Удивлена, что эти мифы про эко имеют место быть, думала, что сейчас достаточно информации, доказательных исследований, чтобы не писать такую чушь
Выше перешли на разговоры о таинстве зачатия. Экошкам дух, оказывается, не переходит по наследству... И эти люди ведь где то рядом, а не остались в прошлом веке!🤨😪
Прочитала. Что сказать, могу только посочувствовать полному отсутствию мозгов. И пожелать, чтобы близкие этой жещины никогда не столкнулись с проблемой бесплодия. Представляю что она может дочке или внучке наговорить с такими взглядами.
Я помню как в начале 2000-х было модно носить телефоны на шнурке на шее, вот и у меня висел, ко мне в магазине тётка подбежала и давай лекцию читать о вреде мобильных, что у меня в обяз будет рак груди и впридачу бесплодие. Вот бы встретиться с ней и поговорить о бесплодии 🫣🤣 и заодно узнать о ее здоровье 😏
Да, и эти люди - Амит Ами - врач - репродуктолог из Ассуты, Израиль, один из знаменитейших репродуктологов Израиля. Именно он сказал моей подруге в ее 41 год про те самые души " низкого порядка", которые приходят в этот мир детям Эко. Но он работает с такими, которые хотят выдавать экошных детей на гора, любой ценой. Это же деньги. Думаете, он дурак?
Я тоже офигела от «таинства зачатия» 🤯
Все прям с чистыми помыслами зачинают под растущей луной и с соблюдением обрядов, ага.
Это сектанты. В начале нулевых была такая очень активная секта - Рожана. Там не только таинство зачатия, но и таинство рождения должно было присутствовать. Родить надо было, само собой, дома, но это только первый шаг. Далее ребенок должен был непременно лежать в ногах, а мать должна была посмотреть на него под определенным углом, только тогда мог состояться некий "импринтинг". Если импринтинга нет, то материнский инстинкт не просыпается, а материнство становится тяжким бременем.
Далее нужно правильно держать ребенка, правильно с ним спать, правильно высаживать над тазиком, и каждое нарушение ведет к неправильному развитию внутренних органов ребенка. В итоге - больной ребенок.
Да, с плацентой они что-то делали, это точно. Вроде сперва в морозилку, а потом и съесть можно, ну типа перекрутить в фарш. Отдельные рожанутые ели, да.
Их тогда было засилье на мамский форумах..
"А что души из нижних миров приходят - фигня. Ага). Грустно, что не понимаете."
Вот мы дуры непонятливые! "А голова (ЭКО) предмет тёмный и исследованию не подлежит!"(с)
У меня 4 детей - 2 в первом браке естественным путем (1 ЕР, 1 кесаренок), 2 во втором ЭКО (ЕР). На ЭКО пошли после 3 выкидышей из-за хромосомных нарушений, делали ПГД всем эмбрионам. Причина ЭКО - мои яйцеклетки состарились. Детям 23,20,9,7 - все обычные. Не умственно отсталые, не имеют особенностей в развитии, пошли все до года, заговорили стихами и предложениями до полутора. Нет никакой связи развития со способом зачатия или родовспоможения, если не было травм.
нет, иначе какой смысл сравнивать? у меня были свои клетки, но всем эмбрионам делали предварительную генетическую диагностику на максимальное количество генетических синдромов разных.
Но если ваши яйцеклетки состарились, дачем делать эко со состарившимися яйцеклетками? На выходе что получится? И зачем упорно в таком возрасте делать эко, если дети уже есть 2 шт?
Ой, ляяяяя... Конечно! Вы же в нашей семье первый человек, свечку во всем держите, теперь и на желания перешли🤣. Ну да ладно, главное, что вам спокойно с этой мыслью жить.
А, тогда просто Татуся привязать к себе питательного мужика захотела. )))
Вы бы так и сделали, верно? 🙈 Всегда нравится, когда женщины свои мысли анонимно высказывают. Не хуже оговорок по Фрейду.
А совместно такие вопросы со второй половиной решать не приходилось?
Ps. Питательный мужик... даааа... сленг на уровне.🙈
когда овариальный резерв снижается, нарастает вероятность вытянуть генетически поврежденную клетку. При этом остальные - не поврежденные изначально - ничем не отличаются от клеток в 20. То есть изначально у любой женщины есть некоторое количество "плохих" клеток. И пока хороших много, вероятность вытащить плохую низкая (но и не нулевая). Постепенно хорошие клетки заканчиваются, и соотношение хороших и плохих портится. Но все еще вручную можно взять хорошие.
Второй брак, у мужа не было детей.
Большинство и не знает, сколько вокруг детей и даже уже взрослых после ЭКО. А некоторые до сих пор думают, что "ребенок из пробирки" это ребенок, который формируется и растет не в теле женщины, а в неком сосуде.
Ну, вы ващееее. Никто не думает про искусственную матку при упоминании ' ребенок из пробирки". Но очень скоро все изменится. Те, кто делает эко и берет СМ- а их много, будут пользоваться искусственными матками, ачотакова? Клетки же их, родные, биологически их дети, как выше написали, что передадут своим экошным детям и тело, и характер, и дух. А зачем носить дитя, корячиться- можно сразу отдыхать на Мальдивы. А плод растет в искусственной матке - не нало думать об осложнениях у СМ, не надо следить за ее питанием и анализами, искусственная матка без эмоций и скандалов, без юридических проблем, выбраны лучшие яйцеклетки и сперматозоиды- не о чем волноваться. Родятся самые - свмые! Армия клонов. Все норм.
Вы прям с какой то злобой относитесь к собственной фантазии🤨🤔. Почему вас так ранит мысль, что не живая женщина будет "корячится ", а некий организм, нацеленный на идеальное вынашивание? Почему вам плохо от мысли, что не будет осложнений, мук, проблем с гестозом, отеками, смертей детей и родителей? Вы видите личную ценность только в воспроизведении? Вам надо показать свои муки?
Ps. Если гены разных родителей, то откуда клоны?
Да вы ничего не поняли. Я категорически думаю, что такое " воспроизведение" - это закат человеческой расы.
Это закат только в вашем понимании. Странно, вы пишете о возможности получить здоровое поколение, но эта мысль вас раздражает. Даже в качестве фантастики. И огорчает, что женщины не будут мучиться.
У общества подвижная мораль. Нужны здоровые и активные члены. На данный момент рожают ближе к 30 (а порой и в 30+), откладывая этот процесс до последнего. Планета катастрофически стареет.
Не за что! Если Москва, то к Агаронян Н.Г. на ведение. Ну а Львова была репродуктологом. Врач ... это умнейшая женщина!!!! Талант!
Спасибо! Москва! Про Львову знаю, там и делали, только у другого врача. А Агоронян записала себе!
Так это замечательно, если никто не будет корячиться. Родятся обычные дети, клоны совсем по-другому получаются.
Как можно собрать статистику, когда большая часть не рассказывает об этом, чтобы всякие прибабахнутые не смотрели косо. Да и почему они что-то должны говорить? У меня было первичное бесплодие 5 лет, мне тоже доложить кому-то? Из самого близкого круга - 2 пары ЭКОшек друзей здоровы и счастливы (им по 16 и 13 лет), один умерший ребенок друзей от лейкоза - зачатый естественным путем.
о как, это вы о том, что естественным путем дети более больные получаются?))
Есть родственники, двойняшки экошные, мальчики 19 лет, со зрением намного лучше, чем у моих естественно-зачатых и рожденных в срок дочек (-2 и -5), те без очков.
У их мамы было 2 внематочных, поэтому, думаю, что не повлияет это на их детопроизводство))
Сколько ж вас, дур, посетило этот топ?🤔 или одна пишет? Предрасположенность (?!) к внематочной передалось мальчикам????? Вы хоть просветитесь, а то дурой и помрёте.
Так вы и просветитесь о причинах внематочной беременности. Это нарушения, спайки, инфекции и прочие патологии. Передается мальчикам не строение женских органов, а особенность организма так реагировать на обычные инфекции
"Передается мальчикам не строение женских органов, а особенность организма так реагировать на обычные инфекции" Спаечным процессом в трубах? 🤣 Реакция на инфекции может быть вплоть до лейкемии, а кто то только чихает. Так как определить, какая будет "особенность организма" у ребёнка? От слабых родителей получаются сильные особи и наоборот. Иначе наша планета давно бы вымерла.
Патология только одна-аномалии строения или проблемы с ворсинками в трубах, которые не могут протолкнуть яйцеклетку. И это не наследственный фактор.
Нет, не в трубах. В органах малого таза. Погуглите, органы малого таза у мужчин. Здоровое потомство рождается у молодых и здоровых особей. С небольшим процентом выбраковки
Спаечные процессы не передаются по наследству!!! Как и склонность к определённым реакциям на инфекцию! Вы совсем дремучая, что ли??.А уж сколько рождается больных детей у якобы здоровых и молодых...
Моя подруга детский реаниматолог-неонатолог, рассказывает жуткие вещи, повторяя, что более старшее поколение гораздо крепче, чем молодое. А уж она то видит картину напрямую. Возрастные беременные проверенные и перепроверенные, подстрахованные всякими пгд или амниоцентезом, чтобы не родить больного ребёнка. А молодые надеятся на юный возраст, только это заблуждение.
Сосредоточьтесь. Передается реакция организма и патологические процессы как реакция. Ваша подруга не видит здоровых детей, она видит детей, рождающихся критическом состоянии здоровья.
Если взять 100 не обследованных беременных 40+ и 20+, патологий у первых будет гораздо больше
Прекратите писать ересь. По наследству "реакция организма и патологические процессы" не передаются! Иначе дети тех, кто болеет той же онкологией, к примеру, от неё и умирали бы. Однако 90% причин при онкологии это не наследственность.
Беременные в 40+ будут обследованные и не станут рожать генетически больного ребёнка. В Германии после 32 лет амницентез обязателен. По факту популяция получит здорового члена общества. А девы в 20+ бесстрашный пофигисты, которым такие как вы внушили, что априори способны выдавать здоровое поколение.
Моя подруга видит всех рождённых детей, включая тех, кто остался в реанимации. Поэтому тоже мимо.
Да, с определенными видами онкологии именно так и работает. Это наследственность. Реаниматолог не видит всех рождающихся детей. Их видит неонатолог.
И? Не давать размножаться всем, кто в родительском анамнезе имеет онко? Или у кого спаечный процесс? Или аллергия на орехи? Кстати, у кого поломки гена крови, тем рекомендуют именно ЭКО. И для рождения детей без СМА, если у родителей есть этот ген.
Вы понимаете, что ген рака желудка, к примеру, передастся другому поколению в любом случае-с Эко или естественного зачатия? В 25 или в 40. Это гены!
Читаем полностью. Реаниматолог-неонатолог.
Это из чего вы такие выводы сделали и зачем? Речь шла о том, что передается, и что нет. Патология передаются, независимо от пола. Если родители о патологии и носительстве знают, они самостоятельно принимают решение, исходя из своих собственных убеждений. Есть в Австралии блогер - женщина с карликовостью. Муж с другим типом карликовости. Первая девочка унаследовала мамину патологию, вторая девочка папину, а потом родился совершенно здоровый и высокий мальчик. И это их сознательный выбор - не выбирать здоровых, а дать родиться всем.
Вы сами полностью и читайте, реаниматолог-неонатолог не осматривает всех новорожденных, только те 5-10%, которым нужны реанимационные мероприятия
Какие патологии передаются? Генетические, михондриальные, хромосомные? Есть приобретенная аномалия, про которую говорили. Спаечный процесс в трубах. Как это передать? Сыну? Это патология, полученная в процессе жизни! Прочитайте уже что то о том, что передаётся, а что нет! Сравнили карликов и трубный фактор у взрослой женщины.
Она осматривать ВСЕХ новорождённых, работая и с теми, кто попадает в реанимацию.
https://atlas.ru/blog/chto-takoie-nasliedstviennoie-zabolievaniie-i-kak-iegho-diaghnostirovat/
https://medaboutme.ru/articles/10_mifov_o_genetike_chto_zhe_peredaetsya_rebenku_po_nasledstvu/
Вы в один ряд ставите карликовость и проходимость туб? Серьёзно?
У моей подруги непроходимость труб после разрыва аппендицита. Поскольку вам открылись знания недоступные для медицинского сообщества, то поделитесь как конкретно это отразится на ее сыновьях?
Ещё есть знакомая, которая лишилась яичника после несчастного случая - полагаете у ее сына тоже одно яичко?
Вот так почитаешь тут и понимаешь, что гораздо страшнее передать по наследству непроходимую тупость...
Молодые правильно надеятся на свое здоровье. Возрастным теткам репродуктологи за миллион втирают такую туфту! Уму непостижимо. А тетки и рады распространять лже инфо вокруг, как их обследуют, проверят, поддержат гормонально: и они родят здоровое дитя. Фигушки.
"Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562, до 30 лет — 1 к 1000, от 35 до 39 лет — 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет."
я не ваш оппонент! Но во внематочной часто виноваты мужчины: плохая подвижность сперматозоидов! Ведь именно они продвигают яйцеклетку к матке. Она сама не умеет двигаться! Евы, ну вы чего?:chr2
Яйцеклетка вообще не двигается 😃😃😃
От яичников делящийся эмбрион двигают специальные ворсинки по трубе к матке. Я вам больше скажу... Первые трое суток (примерно уровень морулы) эмбрион делится на потенциале самой яйцеклетки, а не сперматозоида. Поэтому чаще всего, до 3 суток эмбрионы развиваются бодро, делятся хорошо. А дальше вступают в силу "папины возможности". Вот тут может пойти все наперекосяк при делении и развитие инвитро притормаживает.
По вашей версии, спермики буквально стаей гонят яйцеклетку в матку? Или хвостом отталкиваться от стен и продвигают "подругу" к эндометрию? Пожалуйста, посмотрите фото эмбриона на 3-5 день. Там уже нет никаких сперматозоидов. Началось деление, растёт новый организм. И это все двигается по трубе.
Да вы что??? 🤣 В вашей стране учебники переписали? ЯК стоит с караваем и ждёт спермиков?🙈
здесь 99% отвечающих только по наслышке знают ,что такое эко) Какие проблемы у детей рожденных с помощью Эко может быть?
Эко делается в случае если нет полового партнера у женщины(сейчас таких полно кто хочет здорового ребенка и прибегают к искусственному донору из банка данных спермы)У женщины проблем нет ,но она не хочет лишь бы от кого и хочет ,что бы по здоровью проверено все было) Очень много женщин как раз и делают эко так.(дети там совершенно здоровые рождаются так как еще и ПДГ делают, исключая заболевания, и даже пол ясен уже)
Так же многие пары уже которые давно в браке, вырастившие своих детей, в возрасте, когда так же страшны генетические поломки связанные с возрастом, прибегают к Эко(что бы эмбрионам сделали ПГД, так же исключив заболевания).Много молодых пар где мужчина с азооспермией (нет мужчких клеток, бесплоден)прибегают к здоровому донору. Ест женщины которые переболев женскими заболеваниями получили непроходимость труб(но это не генетика это физиологический фактор.