Эко, евгеника
Прочитала тут новость, что где-то там разрешили выбирать эмбрионы по полу, айкью, цвету глаз и прочим характеристикам. С комментарием, что это попахивает евгеникой. Меня возмутило, ведь по-любому эмбрионы отбираются, так что или крестик ли трусы - или все эко аморально, или ничего страшного, если выбирать лучшие
А вы бы положились на волю случая, если б довелось делать эко, или сами бы задали характеристики будущего ребенка, будь такая возможность?
по айкью - это тест для родителей, если они просят такую диагностику провести, значит, им любую пургу можно впарить)
вы тест точно не прошли бы https://www.theguardian.com/science/2024/oct/18/us-startup-charging-couples-to-screen-embryos-for-iq
я бы эко запретила после 35 лет вообще...
а вот усыновление упрощать надо как-ао, на этапе беременности уже подбирать приемных родителей и оформлять. и если ребенок оказался в детдоме дольше, чем на время госпитализации единственного родителя + 1 неделя, например, то лишать таких родительских прав. чтобы никакаких непонятных статусов типа опекунства не было, только усыновление с полной ответственностью
и это тоже, да. не все понимают риски, "хочу ребеночка" глаза застит большинству
Да прям! Без показаний квоту не дадут, а стоимость нынче ого-го! Я в свое время делала, лет 15-18 назад, уже от 100т за протокол отдавали, плюс анализы, плюс какие-то доп.манипуляции. Да никакой дурак просто так не попрется это делать. Ничего приятного в этом нет, и нагрузка гормональная на организм не шуточная.
какой выбор? рожать/не рожать - да, должен. если не можешь родить, то обследование и если причины не "механические", то выбор должен быть усыновлять/не усыновлять (инсеменации здоровой женщины, например, родственницы, которая ребенка под усыновление отдаст)
Не так. Шрокий выбор во всех аспектах. Недавно была тема, усыновила тетка, а у детей психиатрия. Вот такое надо иметь возможность вернуть назад по идее. А вообще я за искусственную матку.
именно поэтому я за "родственное" или договорное вынашивание с усыновлением, аналог сурматеринства, т.к. рулетки такой не будет и возвратов. в детдоме просто намного чаще оказываются дети маргиналов, т.е. статистически наиболее вероятно, что это отпрыски умственно отсталых/алкоголиков/наркоманов, с соответствующими заболеваниями, и не всегда эти заболевания выявляются прямо сразу, приемные родители слишком поздно понимают, во что они встревают
рулетка, но на основе вероятностей.
насчет зачем родственникам - по доброте душевной. + можно было бы какие-то преференции для таких вводить, засчитывать стаж, более ранний выход на пенсию сделать. и пиарить такой подход, т.е. менять общественное мнение, чтобы таких женщин воспринимали не как "странненьких", а как героинь, которые вносят свой вклад в демографию и счастье бесплодных семей, рискуя собственным здоровьем.
Да щаз, я б не стала ни для кого рожать, что за бредня. Для дочери и то под большим вопросом. Ко мне обращалась так сестра двоюродная, не прямо, а намеком. Но благо потом она родила сама. Честно, я восприняла это как какую-то крайнюю наглость. Есть сурматери - вот и решайте с ними вопросы. А то хорошо так по-родственному подвалить, типа не чужие ж люди. Ладно б если ещё общались бы взасос, а то так...
Айкью-то как у эмбриона выбрать??
...Да, я б выбирала. Если б можно было, то все подряд бы выбирала, а то натуральным путем у меня не очень получилось: мальчик мелкий, но с длиннющими ресницами и прекрасными волосами, а дочка в папину родню, лошадь, а бледная с тощим хвостиком, как я.
Вы явно не в теме. Полно ситуаций когда бесплодие неясного генеза - оба здоровы, но детей нет
Точно не оба здоровы. Это кажется так.
Есть еще определенная несовместимость. От одного мужчины может забеременеть, от другого - никогда. У родственницы так.
Какой, на хрен, случай, если речь идет об эко? Естественно нужно выбирать, но не по цвету глаз, а по здоровью.
ЭКО - это лохотрон. Огромный лохотрон.
Технология ЭКО - да, ей уже более 40 лет и она всем известна. По факту эта процедура, начиная от стимуляции и заканчивая пересадкой эмбрионов- это тыкание пальцем в небо.
Все садоводы знают, что сажая семечеюку в землю, она может прорасти, а может, несмотря на танцы с бубнами, не прорасти. С эмбрионами то же самое. От врача-репрудоктолога, от эмбриолога ничего по большому счету не зависит. По факту они просто наблюдают со стороны: развивается эмбрион или нет. На само развитие они не влияют. Весь отбор эмбрионов заключается в том, что на него смотрят в микроскоп,и если он кривой и косой визуально, то его бракуют, если с ровными стенками и определенным количеством клеток- его подсаживают.
Угу, по цвету оболочки ещё ВИЗУАЛЬНО определяют, кого подсаживать, а кого нет...
вы вообще не в теме
цвет глаз будущего человека тоже на глаз определяют? а предрасположенность к генетическим заболеваниям?
и кем вы работаете с таким полнейшим незнанием темы? продавщица? курьер? бухгалтер? с врачами явно ничего общего не имеете.
Так к вам только больные и приходят! А сколько здоровых после ПГД? А сколько больных вообще естественнорожденных? Вы, как врач, очень недалекая и зашоренная. Читайте больше научной литературы!
Давайте предметно. ПГД помимо генотипа 46ху или 46 хх может:
После получения эмбрионов в условиях in vitro специалисты проводят обследование для выявления таких заболеваний, как:
лимфома;миодистрофия;торзионная дистония;лейкемия;синдром Х-ломаной хромосомы;нейрофиброматоз;синдром Дауна;гемофилия;пигментозный ретинит;болезнь Гоше;муковисцидоз;ахондроплазия;фенилкетонурия;болезнь Геттингтона;ретинобластома;синдром Альперта;анеуплодия и т.д.
В случае обнаружения вышеперечисленных заболеваний эмбрионы выбраковываются и не используются для проведения ЭКО.
С какими заболеваниями Вы видите детей?
Изучайте матчасть. Вы даже не в состоянии понять вами написанное)) ибо базы нет
Я вам написала матчасть, а вы в ответ хамство, которое осуждали. Так ЧЕМ болеют экошные дети? Кстати, в моей карте НЕ было пометки эко. И в детском отделении никто не знал. Так где правда, "врач"?
Экошные дети ВСЕМ вышеперечисленным болеют((( а ещё с возрастом у экошных детей обнаруживаются многочисленные проблемы со здоровьем ((
Ну а самый массовый и распространенный "промах" ПГД- это рождение детей с СД, увы.
Пгд диагностика ИСКЛЮЧАЕТ эти заболевания. А СД научились исключать даже неинвазивной методикой в 9 недель, не говоря уже об исследовании хориона или амниоцентезе.
Не палитесь так. Продолжайте мыть полы в детском отделении.
Есть общая температура по больнице , ее называют статистикой, а есть индивидуальные риски. Они практически всегда 50х50(( тебе либо повезет и эмбрион окажется здоровым, или не повезет и эмбрион окажется нездоровым. Вот это 50х50
С забракованными эмбрионами тоже такая статистика. Просто там если здоровый эмбрион забракуют и не пересадят- ничего плохого не случится, урод не родится, максимум пациентка расстроится, что ни беременности, ни денег не осталось.
Не пишите ерунду. ПГД не гадание на картах, а серьёзное исследование. Человеческий фактор присутствует, конечно, но это миллионные доли процента.
И никогда не говорят "вот вам заключение, но оно не точное". Вы совсем заврались.
Говорить вам могут что угодно. Клиникам надо получить прибыль. Для этого надо развести вас на ЭКО с пгд. Это уже не секрет ни для кого.
Что в результате вы получите- это ваша проблема и только ваша. Вам просто скажут, что вам не повезло и вы попали в тот самый 0,000000000000001%
Говорить что угодно можете ВЫ. Аноним на еве. Никто.
И да, я верю врачам и специалистам. Вы явно не они, судя по написанному.
Я вам не навязываю свое мнение) это мой профессиональный опыт и я верю своим глазам
У вас нет статистики, про которую вы писали. Её вообще нет, т.к. в выборке невозможно использовать одновременно эко-центры, центры по ведению беременности и роддома.
У вас опыт нянечки-уборщицы, которая рекламирует заговоры, а не использует мед.знания.
И уж точно таких слушать последнее дело.
Так вы гуглом пользуетесь? 😃🙉А говорили, что перед глазами... М-да, заврались матушка.
Ещё раз. Центры,ведущие беременность, могут знать об ЭКО. Если им скажут родители. А роддома эту информацию вообще никаким боком не получат. А уж тем более был ПГД или нет.
Ау, Я здесь)) Я понимаю, что это больная тема для Вас, но значит надо с психологом прорабатывать свои страхи.
А родители САМИ и вполне охотно говорят и об ЭКО, и о ПГД, когда хотят найти причину болезни ребенка и помогают в этом врачу. Когда крючит ребенка на твоих глазах и никто не может понять что с ним, то кто с 3, кто с 5, кто с 10 раза, но все в итоге говорят об ЭКО ((
Нет, так не работает. Трындеть можно о чем угодно. И врать, как вы, к примеру. Никакие исследования на этом не строятся, а значит вы снова соврали.
Крючит ребёнка и никто не понимает???? Вы из сектантов будете, явно. Далекие от медицины. Заговоры практикуете на пупочек?
Сколько ж больных на еве... То души нет, то плаценту есть🙊 то крючит и "врач" не понимает.
Кстати, матери экошных детей тоже очень отличаются от женщин, никогда не делавших ЭКО. Возможно стимуляция овуляции влияет и на головной мозг. Но об этом пока массово не говорят.
А вот о большом количестве больных экошных детей -говорят(( это уже не спрячешь((
Это ненормально. Валерьянку выпейте.
Вас я ни в чем убедить или переубедить не хочу. Вы уже прошли ЭКО (( Я надеюсь, что мои посты прочитают женщины, которые планируют ЭКО и...сильно задумаются надо ли им так рисковать и своим здоровьем и здоровьем будущего ребенка.
Именно. Я прошла ЭКО, разговоры с эмбриологами, результаты ПГД в России и на Кипре, инвазивную и неинвазивную методику. И вы мне вот эту хрень втюхивать будете? Даже не понимаете, как бредово выглядит 70% постов в двух темах.
И запомните ещё... Женщина рискует своим здоровьем именно для здоровья и жизни ребёнка. Некоторые не могут себе представить жизнь без ребёнка. А современные технологии помогают.
Женщины ради рождения детей рискуют своим здоровьем и без ЭКО. И операции различные проходят и изматывающее лечения бесплодия. И такие тяжёлые роды бывают! Ужас просто
Но никто из них потом так не трясется и не истерит как Вы сейчас. Что с вами не понятно. Что-то с ребенком? Вы явно чего-то очень боитесь и подсознательно сами связывание свой страх с прошедшим ЭКО
Вы где видите истерику? Видимо только у себя, так как зашли с козырей, а по факту оказались шестёрки. Фантазерка. Меня раздражают глупые и необразованные женщины, выдающие себя за врачей. Вас раскусить оказалось легко.
Я вижу, что у вас уже словесный понос начался. Причину его понять не могу, потому что если бы у вас был ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт ЭКО, вы бы сейчас прошли мимо. Но вы пытаетесь доказать- только что? Что экошные дети все здоровые? Нет. Не все, далеко не все. Что ПГД - это гарантия рождения здорового ребенка? Нет, не гарантия. И это тоже ни для кого не секрет.
Но вы опускается до хамства трамвайного (хотя не исключаю, что не опускаетесь, а это ваше нормальное состояние, увы), по этом никак свои мысли сформулировать не можете. От чего вас коробит?) хотя боюсь, вы сейчас по 10 кругу пойдете((
А давайте не смешивать. Хамством не могут быть медицинские факты. Но вы обижает есть на их наличие.
Мой положительный опыт никак не соотносится к той чуши, которую вы тут пишете. Да, пгд это гарантия здорового эмбриона (!) от ТЕХ аномалий, которые то пгд исключает. Это факт. Вы против него ничего сказать не можете. Статистики у вас нет, а разговоры о "корчах" младенцев не пришьешь. Эмбрион здоровый, но это не исключит проблемы во время беременности, а также генетические аномалии в ДРУГИХ генах. А добавиться могут ранние роды и все прелести недоношенности, ДЦП и много чего. А потом прививки... Так причём тут эко и ПГД, которое чётко выдало, каких нарушений не будет?
Ну емое. Так и знала, что по кругу с вами ходить придется.
Моей статистике вы не хотите верить, но уже в СМИ многократно писали о случаях рождения детей с генетическими заболеваниями (в частности СД) после ЭКО с пгд. Понимаю, что гуглить вы принципиально не будете, будете слюной брызгать.
И ещё раз. Я пишу и говорю о своем опыте для СОБИРАЮЩИХСЯ делать ЭКО. Не надо. Много рисков. И надеюсь, что буду услышана умными людьми.
Дама, вы шикарно не говорите ни одну выборку по этому вопросу. СМИ какие то... Одна вода и опять к гуглу.
Да елки-палки, какой у вас может быть опыт? Все экошные дети России лечатся у вас?
Ваша выборка слишком мала, ей можно пренебречь.
Вот в том-то и дело, что не все. Если бывсе, то картина была бы лично для меня вообще страшная((
Какой вы врач, если не умеете делать элементарные выводы?
Никакой страшной картины нет и быть не может. В моем окружении и семье много врачей, никогда от них такой чуши не слышала.
Вы не врач... Ваш максимум - СМИ и гугл, но вы и там не можете дать конкретную ссылку. Ваши личные статистические наблюдения вылились в слово "крючит", что не имеет отношения ни к врачам, ни к статистике ЭКО.
Я живу среди врачей и никто ничего подобного не говорил. Более того, в семье моих друзей врачей растёт замечательный ЭКОшный малыш. В окружении довольно много ЭКОшных детей, но один случай есть по вашей гиперфиксации - молодая пара после естественного зачатия родила девочку с СД, спустя много лет они делают ЭКО и рождается здоровая девочка.
Вот вы хотите предостеречь планирующих женщин. Это я )
Вы можете пожалуйста написать, кем вы работаете, какая специализация, чтобы я понимала о чем вообще речь.
Вы говорите, что видете много больных детей после ЭКО. Чем они больны? Что значит корчатся? Вы невролог? Эпилептолог?
Я без подтекста, правда, то что вы написали очень беспокоит
У знакомой родился сын аутист после ЭКО, она уверена, что ЭКО не причем, ребенок в мужа, но через 9 месяцев после родов залетела сама - родилась абсолютно нормотипичная девочка.
У знакомой было много лет бесплодие - поликистоз, развелась, нашла нового мужа и бросилась в протокол, опять не получалось. В конце концов, получилось пара эмбрионов, врач сразу сказал, что они не очень хорошего качества и не рекомендовал подсадку. Но знакомая была просто истощена ситуацией и настояла на переносе, один прижился. Мальчик-аутист, сейчас в коррекционной школе.
Первый случай ни о чем не говорит.
Во втором случае мама знала, что риски есть.
я другой аноним. и с верхним не согласна, особенно насчет 50 на 50, о чем и написала.
а исследования, о которых говорю, показывают, что среди эко-шных детей больных в целом все же больше рождается, чем среди зачатых естественным путем. раза в полтора, если не ошибаюсь
вы о других исследованиях, видимо...
достаточно посмотреть статистику по количеству детей-инвалидов с врожденными заболеваниями на 1000, это далеко не 0.0001%, к сожалению. а еще есть болезни попроще, не исследованные и т.д.
Буквально вчера этот процент видела. Во втором топе обсуждали.
Причём, как вы понимаете, выборка очень маленькая. Внизу развитие темы про IQ. Там брали 12(!) пар. Ну, там вообще все феерично... начиная со стартапа 😃
Ну нет исследований! Потому что делают ЭКО одни, беременность ведут другие, а в роддомах своя статистика. Нет, понимаете? Мой первый эко центр даже не знал, что я беременная. И это я не учитываю, что есть ещё донорские ЯК и сперматозоиды.
Вы о чем вообще? Причем здесь то, что никто не знал о вашем ЭКО? ЭКО 40 лет делают, этого срока достаточно для сбора статистики.
Я о том, что про ЭКО знают родители. И есть 100% вариант нигде и никогда об этом не говорить. Кто и как соберёт статистику? Будет только маленькая выборка, на каких то минимумах, не отражающая действительность. И хоть 100 лет делай, но пока не обяжут расскрывать эту инфу - не будет полной статистики. Так понятно?
https://eva.ru/topic/77/3676423.htm?messageId=108310180
ПГД гарантирует отсутствие ряда проблем.
После получения эмбрионов в условиях in vitro специалисты проводят обследование для выявления таких заболеваний, как:
лимфома;миодистрофия;торзионная дистония;лейкемия;синдром Х-ломаной хромосомы;нейрофиброматоз;синдром Дауна;гемофилия;пигментозный ретинит;болезнь Гоше;муковисцидоз;ахондроплазия;фенилкетонурия;болезнь Геттингтона;ретинобластома;синдром Альперта;анеуплодия и т.д.
В случае обнаружения вышеперечисленных заболеваний эмбрионы выбраковываются и не используются для проведения ЭКО.
ВСЁ. А рождение здорового РЕБЁНКА (!) зависит от огромного количества факторов, начиная с беременности, заканчивая самими родами. А затем уже сама жизнь все расставляет.
Все правильно пишешь, моя сестра врач-гинеколог, у нее экспертное узи. Я спрашивала недавно об этом проценте для знакомой, так и есть, 99%.
СД на 100% не исключает
https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(01)02871-0/pdf
A 40-year-old individual has a 2.5% risk of developing a pregnancy that is a carrier of Down syndrome, both naturally and through IVF. If you carry out pre-implantation genetic testing, you remove 98% of that 2.5% risk. It becomes a minimal risk for an individual or couple.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1120748/
Вы что то знаете о ПГД методом NGS? 99,9% гарантия. Представьте, технологии не стоят на месте.
Основные преимущества метода NGS:
нет риска для самого эмбриона. В рамках биопсии осуществляется забор 5-6 клеток, это не опасно для эмбриона, который состоит уже примерно из 90 клеток;точность исследования составляет 99,99 %;одномоментный анализ и количественных, и качественных показателей. Это дает возможность сделать объективные выводы;повышение шансов успешного наступления беременности после отбора эмбрионов по результатам анализа NGS. В более чем 70 % случаев подсадка завершается рождением здорового малыша;высокая производительность, максимальная автоматизация процесса. Это практически исключает вероятность человеческой ошибки.
Приближается к 100%, но не совсем
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5910654/
А после пгд беременных в лесу держат? Будет повод сомневаться-отправят на амниоцентез. Но считать, что пгд виновато глупо.
Статистика есть и она собирается, не в РФ, конечно, но во многих странах.
Вот, например
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7721037/
понимаю я прекрасно, с научным подходом знакома не понаслышке все-таки)
а исследования все же есть. можно придираться к выборке кое-где, но их проводили, и не одно. и тут ситуация может оказаться еще плачевнее, чем в проведенных исследованиях, т.к. по-хорошему более долгий срок наблюдать надо, не только по известным и наиболее изученным заболеваниям.
тут большой вопрос, почему такие исследования не проводятся. но педиатры тревогу бьют уже потихоньку.
но, безусловно, здоровых рождается во много раз больше, чем больных.
и я понимаю тех, кто пошел на эко. и самопо себе эко абсолютным злом не считаю, но надо бы как-то поаккуратней все-таки с ним, ограничивать по анамнезу во многих случаях не помешало бы
Выше дают ссылку на исследования. Там ни слова нет о том, что ПГД диагностика ошиблась. А начинали:
"Экошные дети ВСЕМ вышеперечисленным болеют((( а ещё с возрастом у экошных детей обнаруживаются многочисленные проблемы со здоровьем ((
Ну а самый массовый и распространенный "промах" ПГД- это рождение детей с СД, увы."
Как якобы врач такое пишет?!
Врачи для проведения эко собирают полный анамнез. От генотипа родителей и поломок генов до... Только кто вам скажет правду, что в роду шизики были? Или сбежавший папашка имел инфаркт? Эко как любая технология, в хороших руках добро. А в дурных... ну понятно. До сих пор в каких то центрах по 2-3 эмбриона трёхдневных переносят, хоть и запрещено.
На какой работе?
ЭКО клиники не "ведут" детей после родов. А детские педиатры не владеют достоверной информацией, подтверждающей, как именно был зачат каждый конкретный ребёнок.
Соответственно, вопрос тот же - где именно Вы ознакомились с официальной статистикой?
Главное чтоб инвалидов и смертельно больных не было, пусть хоть какой евгеникой пользуются, пусть дети будут здоровы. Если при эко возможно повлиять на выбор здоровых детей - это было бы супер.
после эко как раз много инвалидов, поэтому теперь хотят девать генетическое исследование до подсадки, тк настругали уже.... у знакомой девочке 2 года,у нее раннее половое созревание, грудь растет и волосы на лобке и тд...вот результат эко ...на 90% еще и генетика будет
дети эко чаще больные, чем в целом по популяции, к сожалению. во-первых, не до конца исследовано влияние разных репродуктивных болезней родителей на плод, во-вторых, сам по себе протокол - штука, мягко говоря, не полезная ни для матери, ни для будущего ребенка.
Вот для этого и нужно ЭКО. Оно позволяет их количество уменьшить, т.к. эмбрионов можно проверить и отобрать.
Я еще слышала про случай, когда матка недоразвитая и непригодная для вынашивания, а яичники фунциклируют нормально, в таких случаях еще и сурмама тоже выход.
Так что хорошо когда есть разные возможности, когда естественно не получается.
Наверное потому что про ЭКО сейчас из каждого утюга кричат.
Одним надо уср@ться и поднимать в стране рождаемость (лучше бы также яро смертность попытались бы снизить), другим хз очется баблишка на ЭКО подзаработать (это я клиники и работающий там персонал имею в виду).
почему вы чужое мнение называете глупостью? а может это вы глупы? эмбрион - не сперматозоид и не яйцеклетка, его убивать преступно
признаки живого существа назовите, для которого применимо слово "убийство".
лично для меня это наличие нервной системы, например
Хм... В моем случае всего 3 было жизнеспособных, 2 погибли сами при подсадке. Значит, норм?
А вы знаете, сколько эмбрионов погибает в обычной жизни, без всякого эко? ЯК оплодотворяется и не прикрепляется, либо быстро погибает, а вы даже и не в курсе бываете! При ЭКО много сейчас не выращивают, а поскольку еще не с 1-го раза и получается, то их вообще хватает тютелька в тютельку, и погибают они по естественным причинам.
Человек, который пишет, что кому то "не зря бог детей не даёт" -просто урод. Вы свое мнение выдаёте за провидение.
Это умный человек. Потому что такие не понимают зачем им дети. Почитайте мнение психологов. Люди бьются за беременность, делают ЭКО и пр. А когда все получается - они разводятся. Знаете почему?
Дети страдают, когда родители не могут наладить свои отношения после развода, любые дети, и экошные, и свои.
А вы не считаете, что часто бог не тем даёт детей? Что что-то там с распределением фертильности нужно подправить? Нет? У меня таких примеров масса...
Т.е. люди гробят нервы, тратят деньги, а в итоге дети и не нужны???? Да вы мастер логики!🤣🤣🤣
В результате ЭКО как раз появляются нужные и оч. желанные дети. Ненужные рождаются естественным путем.
Вот статья, на которую был комментарий https://www.theguardian.com/science/2024/oct/18/us-startup-charging-couples-to-screen-embryos-for-iq
На сколько я знаю, уже 15 лет назад в ОАЭ делали Эко с возможностью выбрать пол.
10 000 долларов, вроде стоило
Сейчас проблемы нет с выбором пола, причем давно. Моя знакомая чеченка родила сына в 2011 с выбором пола, у нее 3 дочери, муж требовал сына, она пошла на эко с выбором пола. Парень уже взрослый, 13 лет. Ей было тогда 50 лет.
Есть. Пол можно выбрать только при наличии заболеваний сцепленных с полом
Вооот вы не гибкая))) Кто говорит о выборе пола? Допускается выбор ЭМБРИОНА по списку. Но родителям, ясенпень, при проведении ПГД дают полный расклад, что получилось.
А на самом деле... в долгой борьбе уже абсолютно пофиг, кто там будет.
Вам пофиг, а другим нет. И при чем тут гибкость? Одно дело - иметь возможность по закону, другое дело - всякая завуалированная чушь
Какая завуалированная? Сами чушь не пишите. Если не пофиг, то ткните пальцем у репродуктолога, кого переносить. А определить XX или XY сможете легко. В пгд листе эти данные есть.
Обычно до 35 родители усиленно лечатся и надеются зачать естественным путем, а вот позже уже задумываются об эко.
Что такое "идут по умственному спектру"?
В 40 лет что-то происходит с мозгами у женщин, связанное с перимеопаузой. Как с цепи срываются в поисках эко и зачатия.
А может все прозаичней? Число разводов к 35-40 годам достигает 60-70%. Ну а часть их этих процентов пытается создать новую семью. С детьми. Деньги, как правило, есть. Здоровье позволяет, но времени мало.
За свои деньги пускай. По квоте или по страховке надо запретить. В 60 или за под 70 лет быть матерью выпускника школы это надо запрещать. Недавно освещали как одна родила в 45 и уже умерла, а дети никому не нужны, сироты. Зачем такое? Это эгоизм.
Эгоизм - это иметь ребёнка и запрещать рожать другим, поставив себя в когорту избранных. Запрещать использовать современные технологии на благо общества. С учётом спада рождаемости, сдвига периода рождения к 30-35 годам, инфантилизма молодёжи, ваше предложение абсолютно нелогично.
Почему нельзя быть мамой выпускника-школьника в 60 и 70? Как вас лично это ущемляет?
Тогда уж запретите и ЕР после 45, или в этом случае родители не стареют? Умирают и молодые.
У вас, видимо , раньше произошло. Дети это счастье, конечно, бесплодная женщина хочет родить. 40 это нормально, только последние годы клеймят желающих родить в 40. Раньше рожали пока могли зачать. Часто первый в 17-18, как замуж вышла, последний 45, а то и позже.
Они просто не знают. Уже давно всё доказано и разобрано по сто раз, что перименопауза начинается у большинства в 40-45.
Это вы просто не знаете, у перименопаузы есть клинические признаки и десятками лет она длится не может.
Нет, её невозможно диагностировать. Не путайте с менопаузой. 40 самые первые изменения.
Она не диагностируется. Могут быть признаки, а могут и не быть. Не зря есть поговорка про бабий век сорок лет. Сейчас это модное слово перименопауза.
В 45 менопауза считается нормой. От 45 до 52 средний разброс наступления менопаузы.
Мало у кого уровень гормон и количество фолликулов падает одномоментно. Нет там никаких всплесков. Изменения видны.
Поговорка осталась от того времени, когда продолжительности жизни женщин была маленькой, а смертность при родах высокой.
Амг падает на плавно а обвалами, примерно два раза в короткий срок после 40. Поэтому вычисления о предположении когда придет менопауза бесполезны. Так же и подсчет фолликул.
Перименопаузу невозможно определить. Это уже давно обговорено по сто раз. ФСГ не показатель, смотрят скорее на АМГ. Но надо перепроверять через 4-6 мес, смотрят обвалился ли он и на сколько.
Вот бред... До 35 ЭКО вообще не нужно. Многие к этому возрасту только приходят к тому, что хотят иметь детей. лет 5 пытаются естественным образом, с 40 пытаются с ЭКО.
После 35 количество фолликулов резко уменьшается, это давно известный факт. Рекомендовали и сейчас рекомендуют рожать до 35.
Рекомендовать можно что угодно, но факты неумолимы, сейчас многие первого ребенка рожают после 30ти. И это цифра будет только расти. Я видела статистику по Швейцарии, например, там средний возраст рождения первого ребенка - 34 года.
Это как с ботоксами и пластической хирургией. Все хотят выглядеть моложе. Так и с женским старением. ЭКО даёт возможность мнимой фертильности.
Пластическая хирургия дает возможность реальной внешней красоты и молодости. А ЭКО - реальной фертильности. Женщина получает возможность родить, причем родить здорового ребенка. Это же прекрасно.
Где же здорового? Если один или оба родители не могут зачать естественно, плюс старые, плюс неясны последствия такого вмешательства?
То, что он не могут зачать, не значит, что они родят больного ребенка. На ЭКО идут люди с носительством генетических заболеваний, чтобы не рожать больных детей, а родить здорового. Или родители могут зачать естественно, но на это уйдут годы, они будут гораздо старше.
ЭКО позволяет им родить раньше, а генетический анализ эмбрионов позволяет подсадить и родить сразу здорового ребенка. Это же точно лучше, чем рожать больных до победного.
Если начнётся отбор по полу, тушите свет! Начнётся перевес в одну или другую сторону. Вон, как в Китае. Теперь расхлёбывают((
С чего бы. Появлялись бы разополые дети в семьях,большая вероятность 2,3 детей. Я вот второго мальчка категорически не хотела(я и первого на девочку поменяла бы с удовольствием), много знакомых с двумя мальчиками или девочками на третью попытку не решились
Недавно начались разговоры о введении запрета на ЭКО, и со стороны церкви, и со стороны депутатов. И вот совпадение! Тут же такие темы на Еве, о больных после ЭКО детях итд. Боты готовят почву?
Рождаемость ниже плинтуса и так, зачем эко запрещать? Логики нет. Впрочем у наших законотворцев ее в принципе нет.
ЭКО не гарантия рождения ребенка. Многие по несколько попыток ЭКО делают, прежде чем наступает беременность, если она вообще наступает. А каждая такая попытка- хорошее денежное вливание в бюджет клиники. Поэтому для клиники лучше,чтобы попыток было бальше, денег больше. В то же время 1 квота по эко- это для государства серьезные расходы из федерального бюджета, а сейчас не то время, чтобы бездарно разбрасываться деньгами. Поэтому и начались разговоры о запрете ЭКО. Я думаю, что в итоге так и сделают, либо введут строгие ограничения на него.
Ну будут люди в соседние страны ездить и делать, технология не секретная. Вообще логики не вижу в запрете. В ДДИ море тяжелых брошенных детей, скрепно зачатых, огромные деньги уходят на поддержание их "овощного" состояния и уход
А еще сделают оффшорные лаборатории, на кораблях в нейтральных водах. Такие лаборатории уже есть, для исследования и производства клонирования.
Люди, которые хотят запретить ЭКО - вы в уме вообще? И так тетки по всему развитому миру отказываются рожать. Или совсем, или больше одного. А тут - кто-то хочет таки родить, но надо запретить? :scared2
Это чтобы лет через -цать в стране остались одни старики, которым даже пенсию платить будет некому? :crazy
Речь не об этом. Задумка хорошая, исполнение плохое. Никто ЭКО совсем не запретит, это бред. Но вот контроль за проведением этой процедуры и за расходованием бюджетных средств не мешало бы повысить. Но и это трудноисполнимо.
Первые предложения правильные, но потом выводы не те.
Квоты оплачивает государство, но!!! Одна квота сейчас это 140 тр. Считается, что это типа себестоимость проведения. На самом деле, в какой-то Кабардино-Балкарии себестоимость ниже, да качество проведения... тоже ниже. А в Москве и Питере цикл более 300 тр плюс препараты и анализы. Ведь важен опыт репродуктолога, питательные среды для эмбрионов, стаж и руки эмбриологов... Да даже вид криоконсервации! И получается, что та же АльтраВита будет всеми способами открещиваться от эко по квотам. Или GMS клиника с золотой Львовой, Кикиной, Клименко... На них держится результативность процесса.
Кстати, статистика результата после эко от 19 до 23%. В принципе, это вероятность зачатия и в ЕЦ. НО, понятно, что проценты результата разные по регионам. А средняя вот такая.
Так что, вопрос не только в сохранении денег фонда мс, но и в правильном распределении. Были суды об отмывании денег через центры ЭКО С 50 цикла и на весь центр. Ну смешно же.
https://medvestnik.ru/content/news/FOMS-raskryl-dannye-o-rezultativnosti-EKO.html
Ответ очевиден. Маленькие центры с оборотом эко в 50 циклов не имеют нужного оборудования и профессионалов-врачей. Вбухивание денег в пустоту.
А какой смысл спора? Считаю что очень хорошо что такая возможность есть у тех, кто хочет ребенка. Ну и как-то глупо ограничивать возраст 35 лет, до 40 вполне ещё и самой можно родить, а вот потом в самый раз.
У нас в семье очень причудливая генетическая мешанина, и лучше, чем это сделала природа я бы не смогла ТЗ написать. Вот правда.
Но, думаю, в свете современных тенеденций брать на себя ответственность за все у молодого поколения... и управлять своей жизнью там, где это можно - люди будут это делать.
Я пребываю в шоке от этого топа, медицина развивается, появился метод, который может помощь женщинам и мужчинам, которые хотят быть родителями, но не могут по состоянию здоровья, стать родителями. Это же отлично, надо радоваться. Что должно быть в голове, чтобы это запрещать!?
Операции, реанимацию, выхаживание недоношенных, антибиотики, обезболивающие и т.д. тоже запретим? Вперед в период феодальной раздробленности?
Кому-то хочется поразгонять и покуражиться. В условиях роста смертности, снижения рождаемости и ограничения миграции, запрет ЭКО вообще не в тему
третий раз привожу статью, по которой спор вышел https://www.theguardian.com/science/2024/oct/18/us-startup-charging-couples-to-screen-embryos-for-iq
Топ уже не читаю, каждый о своем с пеной у рта, пара ответов по существу всего
И ? Вы сами прочли ?
“The testing is done by taking samples of DNA and looking for patterns. In the case of an embryo, a few cells are extracted to provide DNA results, which a company like Heliospect would run through its prediction algorithm.
Scientists can use the data to seek out statistical correlations between genes and a person’s educational attainment (sometimes used as an IQ proxy), risk of psychiatric disorders and a whole host of other traits.
The genetic contributions can be summed up to give a so-called polygenic score. But these scores are based on probability, rather than being a guarantee”
“An embryo with a mediocre score could turn out to be a genius, and vice versa.”
study, that considered this hypothetical scenario. The validity of Heliospect’s claim is impossible to establish, although independent experts have expressed scepticism.
иии? я прочитала, дальше что? вы 1 пост осилили? про что вопрос? "люди читают жопой...."
Об чем речь :) ? Есть контора, которая пытается провернуть нечто сомнительное, что скорее всего, работать не будет. Причём тут евгеника ? Если у кого-то это когда-нибудь получится, можно будет говорить о евгенике.
Сколько генов в игре ? Более 500 точно. Результат проверить невозможно :). Как понять -IQ выбранного эмбриона выше или ниже IQ того, кого никуда не подсадили и он не родился ? Короче….:). ежели что из этого можно выдоить, то бабло доверчивых клиентов.
при чем тут это?
не, бесполезно! Как читали жопой, так и читают, каждый о своем
Причём тут то, что предложенная схема не будет делать то, что компания попытается втюхать доверчивым клиентам ?
Не :), тут ежели читают жопой, то не я, а премудрые Эльзы, обсуждая то,чего пока и в помине нет.
А что там обсуждать то? Дети как дети. Ну какая разница, с какой стороны ЯК в матку попадает?? ЯК же не искусственная, своесозданная, сперматозоиды тоже. Там искусственного только то, что она не самостоятельно по трубам спускается, а вводят сразу в матку. Чем там что может отличаться?? Просто народ, который с этой проблемой не сталкивался, дикошарый какой-то. Как из каменного века, чесслово.
Не все так просто - дважды два. Не собак разводят. Не все согласны с новыми технологиями в этой области
а мне тут про "евгенику" неслучившихся матерей попалось
пистец...
Принудительная стерилизация девушек
С 1934 по 1976 год в Швеции проводилась программа принудительной стерилизации, направленная на «улучшение» нации. Подвергались этой процедуре девушки, которых считали несоответствующими установленным социальным нормам. Критерии для отбора включали такие факторы, как непослушание, слабоумие, низкий интеллект и происхождение от смешанных браков. В некоторых случаях основанием для стерилизации служило даже то, что девушка не могла прочесть текст на школьной доске – её считали умственно отсталой, хотя впоследствии выяснялось, что проблема заключалась просто в плохом зрении.
Соседние скандинавские страны, Норвегия и Дания, тоже проводили подобные программы, стерилизовав соответственно около 40 тысяч и 6 тысяч женщин. Идеи евгеники получили распространение и в других странах мира, включая Канаду и Соединённые Штаты Америки. Например, в Северной Каролине до 1973 года было произведено более 7,7 тысячи операций по стерилизации женщин, большинство из которых были афроамериканками.
Только в 1999 году Швеция начала выплачивать компенсации некоторым жертвам этих программ.
это в куче стран было в т.ч. у нас.
причем почти везде принудительной стерилизации подвергались именно женщины.
впрочем, в случае с тяжелой формой умственной отсталости, например, это вполне оправдано именно с гуманистической точки зрения. но я за мужскую стерилизацию скорее, т.к. вазэктомия обратима часто
я б на эко никогда не пошла бы, по причине моих фобий. я бы просто этого не пережила бы.
но если чисто теоретически - конечно я ЗА отбор лучших и/или наиболее желанных.
PS: IQ отобрать невозможно. можно определить, не дебил ли, но уровень IQ по генам не определяется.
