генетический тест на национальность
Родная сестра собралась сдавать генетический тест на национальность . Много кровей намешено и хочет узнать в процентах.
Кто разбирается в этом?
Если я сдам такой же тест, то он покажет такие же проценты? Или как то это хитрее устроено?
Это всё муть. У мальчика с явными монголоидными чертами ничего подобного не определил.
У моей двоюродной сестры из Риги (сейчас она в Лондоне) - явный монголоидный фенотип.
но никаких монголоидных кровей нет.
И генетический тест это подтвердил - так же, как и то, что она дочь своего отца.
Судя по всему, этот фенотип "приплыл" из Пензы, откуда родом одна из веток ее предков.
Если из Пензы, то это же татары, скорее всего. Но если в базе нет статистики по днк народов поволжья, то откуда тест про них узнает. Получается совпвдение ищется только там, где есть статистика?
Конечно. Вся аналитическая модель - статистическая.
Достоверных генетических маркеров, различающих русских, поляков, украинцев и татар - до сих пор нет ни в одной аналитической модели ни у одной лаборатории.
Генетически русский и татарин В СРЕДНЕМ - одинаковы.
При этом визуально они различаются на раз) а как раз таки генетических различий между русским и немцем по моему нет.
Т.е. тест дает анализ на основе собранной статистики, а она собрана явно не везде одинакого
Популяция. Кодовое слово - популяция. Общность свободноскрещиваемых индивидов одного вида.
Частотность. Второе кодовое слово - частотность.
Национальность - это не про генетику. Это про языковую и культурную общность, а также про самоидентификацию.
Кстати, у меня НИКОГДА не получалось чисто фенотипически опознать московского татарина. "Крови" полностью перемешаны. Русских с монголоидными чертами в среднем столько же, сколько и татар с чисто европеиодными.
Как бывший житель поволжья, я легко различаю русских, татар, чувашей, особенно ортодоксальных, которые не смешиваются... труднее всего мордва, они не сильно от русских отличаются. А татары и чуваши - просто другие. Монголоидные черты "русских" идут от татар. Просто национальность это условно очень. Возьмите пару русский-татарин. Если муж русский, а жена татарка то у детей с монголоидной генетикой будет русские имя-фамилия, культура и т.п.
Так что национальность вполне себе генетическая, и как раз со статистическим большинством может и не коррелировать
Татары тоже все разные. я например только недавно узнала что одна из коренных веток татар больше всего похожа на арийскую расу, голубоглазые и белобрысые.
Поволжские татары очень похожие, при этом конечно, как и все люди они разные....
Так какая же ГЕНЕТИЧЕСКИ национальность у ребенка русской и татарина?
А у внука?
А у правнука, который не является БИОЛОГИЧЕСКИМ внуком своего прадеда?
))))
Повторю, национальность - НЕ генетическое понятие, а лингвистическое, культурологическое и самоопределительное )))
У ребенка в смешенном браке будет та генетика, которую он унаследует. Может и русскую унаследовать, а может и татарскую. А национальность, да, какую сам себе определит. Но если он унаследует татарскую генетику, то вы его сразу узнаете)
А вот между европейцами и жителями европейской части россии нет разницы. Ничем они не отличаются друг от друга
Раньше считалось, что только три расы - белый, черный, желтый. Сейчас уже и австралоидная есть, и американоидная, и эфиопская, и чего только нет.. Про уралоидную впервые слышу, вот и удивилась - типа, не белые мы, но и не желтые.. :):)
Есть большие расы и есть малые расы. Больших рас действительно выделяют пять ( хотя есть разные классификации). Внутри больших рас есть малые расы. А есть переходные расы. их тоже обычно относят к малым расам внутри какой-то большой расы, но разные классификаторы могут относить их к разным расам. Уралоиды - это ханты, манси удмурты и др. Их могут относить к европеоидам, а могут к монголоидам, но суть в том, что у них есть черты и европеодинов, и монголоидов. Эфиопы - это тоже переходная раса между чёрной и белой.
Я не специалист, но если сестра родная, то проценты должны быть одинаковые.
Честно говоря, я не особо верила в достоверность этих тестов, пока не сделала тест для родителей. Невероятно, но факт: результат совпал с тем, что мы и так знали. Отца тут же определили как западного европейца, хотя даже его бабки родились в России) Но так как тогда женились только на своих, то смешения крови со славянами у них не было вплоть до встречи отца с моей мамой))
Нет, там была карта Европы, на ней обведена Германия и Австрия, северная часть Италии (которая принадлежала раньше Австрии) и часть Казахстана, там наверное, какие-то дальние неизвестные родственники живут. И процентное отношение: 91% западный европеец и 9% итальянец)) Но это из-за Тироля. Я, кстати, там в Италии в тироле нашла деревушку с кладбищем, на которой куча людей с нашей немецкой фамилией похоронены.
Как проживание на какой либо территории влияет на гены? Из курса истории мы знаем, что расселение людей шло в разные стороны из африки, в какой момент у людей менялись гены?
Эту теорию уже подкорректировали. Не совсем из Африки. Оказалось что неандертальский человек и человек разумный жили в один период и даже скрещивались, неандертальский человек жил на европейской территории, и часть днк современных европейцев содержат днк неандертальца, а вот у африканцев только днк человека разумного. Как то там. То есть мы реально разные.
Я выше написала обратное. Мальчику не определили ничего восточного при явной монголоидной внешности(((((
Ничего сказать не могу, у нас очень точный результат был. Я одно время немного генеалогией занималась, тест подтвердил наши предположения. Хотя я в начале очень скептически к нему отнеслась.
Вот теперь думаю мужа протестировать, сдается мне, у него славянские корни имеются))) А он не признается.
Ну, вот, видите! Глаза то не обманешь. Хоть бы север показали наш или Финляндию на худой конеу. Так нет же.
Ну что значит нет. Тест показывает ореол проживания. И вы думаете на этой территории не могли жить тюркские народы?
Расскажу позже, надо у мужа спросить, точно не помню. Что только европейцы это точно. Даже не фины.
Ну да, показана область где живут люди с такими же генетическими данными. а вот кто по национальности эти люди, тест определить не сможет
Если сделаете и вы и сестра, но не скажете что вы родственники, и тогда то и будет понятно - развод это или нет. А еще для интерема и в разных местах сделаете....
Ну разводка же эти тесты. Так же как на вероятные болезни, на непереносимость брокколи и прочая🤪
муж с братом сдавали - результаты разные))) Что для меня означает, что все это полная лажа.
да почему лажа-то? вы оба состоите из
половина мамы
половина папы
А какие именно куски вошли в эту половину - никому не известно... т.е. теоретически, вы можете состоять ровно из разных половин ДНК родителей- и вообще не пересечься. если все составляющие половины брата не попадают в ваш набор, а ваши составляющие - в его
типа у одного 90% еврейской крови, у другого 10% ???
хочу своих сдать, очень сильно непохожи между собой
там все не так четко)) До хрена всякого понемногу, список не из двух и даже не 5 позиций, а больше. Таких цифр, как 90%, и близко нет))
Но вот эти национальности (или как их) даже не совпали по большинству позиций. У одного одно, у другого совсем другой список. Про процент и не говорю)))
именно. Новый способ отъема денег)) Я и раньше сомневалась, а после этого случая, с мужем и его братом, окончательно разуверилась.
Что смешного? Причем тут ДНК тест?
Я просто не хочу тратить лишние деньги на тест на национальность , если этот тест в нашем с сестрой случае покажет одно и то же. Он не дёшевый. Но я не знаю как это устроено , поэтому и спрашиваю . Ясно что сестры генетически не одинаковые, у кого то условно цвет волос в маму, у другой в папу и тд. А что с тестами на национальность ? Одинаковое покажут или нет?
Никто ж не знает от кого вы рождены. Может, у вас папы разные или вас удочерили.. Всякие ситуации могут быть.
Cмотря где делать тест будете.
Мы даже собаке делали. Присылали результаты два раза, мне показалось что второй раз больше на правду похоже, более точные.
У меня очевидные. И у мужа очевидные результаты.
Породы тестят. У нас "спасеныш", поэтому когда брали его маленькими знали только что смесь овчарки. Когда стал расти все больше и больше, захотелось узнать все же что же там растет, я вообще волка подозревала. Но в общем вполне ожидаемо было что это маламут и овчарка, ну и хаски, немножко. Все три породы теперь в нем отчетливо видны.
Теперь хотим тестировать кота. Вот окажется что кот - еврей!
Вы не знаете свою национальность? Что нового вы хотите узнать?
Вы хотите за свои же немалые деньги получить то, что вы и так знаете? Точно - деньги ляжку жгут...
ну это не такие бешеные деньги. Например, в москве тест стоит 7 тыс, скидки.
Сестра заграницей, ей тест купил муж в качестве подарка на НГ. И нет, мы не знаем свою национальность. Знаем, что намешено минимум 3 национальности -русская, грузинская, еврейская. Но это все не точно. И в процентах тоже точно не знаем.
Ваша цитата: "Я просто не хочу тратить лишние деньги на тест на национальность..... Он не дёшевый." -- Так дешевый или не дешевый?
Вы сами кем себя ощущаете? Ну и что вам даст эта бумажка? Вы сразу проникнитесь и начнете усиленно напевать еврейские песни или учиться танцевать лезгинку?
А если будет у вас по 30% от каждой национальности, то - вы никто и звать вас никак?
он не дешевый, но и не бешеные деньги. Еще раз, есть сестра, которой муж подарил этот тест. Мы с сестрой родные , у нас общие мама и папа. . Если у братьев-сестер одинаковые предки, то и этот тест должен одинаковое показывать?. Вопрос - да или нет. Спросила у тех, кто знает как это работает. Зачем мне даже 500 р платить, если тесты одно и то же покажут?
>Ну и что вам даст эта бумажка?
я буду больше знать о своих предках
Покажет одинаково - вы убедитесь, что сестра вам действительно родная. Покажет не одинаково - кому претензию предъявлять будете? Вы хотите поймать на лжи постороннюю организацию, которая разводит людей на деньги? Так свои деньги вы уже уплатите, возвращать вам никто не будет. Или с родителей спрашивать будете - кто из вас приемный?
Сестре муж оплатил - типа, его денег не жалко? Ну, пусть вам тоже муж оплатит, чтоб все по справедливости было..
ЗЫ Вы будете больше знать о своих предках, если обратитесь в органы ЗАГСа при составлении генеалогического древа.
вот же вы привязались к чужим деньгам. Мне не нужно убеждаться, что у меня сестра родная, мы это и так знаем. Но тест может показать разное как минимум по двум причинам . 1) разные лаборатории. Сестра заграницей живет, а я в Москве живу. Может быть у них разные методы. 2) Хз как это наследуется. У меня например волосы светлые, а у сестры каштановые .Ясно что мы генетически не клоны. Мы тут долго уже обсуждаем в этой теме, но мне пока еще никто аргументированно не ответил - у братьев и сестер при одинаковых предках что покажет генетический тест, одно и тоже или разное.
Так этого никто вам и не скажет. Все занависит от набора данных которые есть в той или иной лоборатории.
Лохотрон что вам может показать? Рандомное совпадение.
ЗЫ Мне на ваши деньги начхать. Это вы в каждом сообщении про них пишете - то вам дорого, то не бешеные деньги, то сестре муж оплатил, то вам 500 руб. жалко.
Не слушайте тут никого, тут некоторые такие дуры, и дурь несут. Если вы с сестрой будете делать в разных лабораториях, то делайте обязательно. Все лаборатории стараются обмениваться данными, но полностью сделать это невозможно. Для вас лучше делать там, где вы живете, у местных данных будет больше, поэтому и скажут вам, возможно больше. Этот тест не абсолютный, он статистический. Вам покажут в чем-то разное, в чем-то общее, там правда очень много данных, все читать очень интересно. Я делала в США, самый расширенный, теперь хочу отослать в европейскую компанию, но только на предков. Можете спрашивать у меня что-то конкретное, что вас интересует, я отвечу.
А с чего вы взяли что у нее нет красивого платья?У меня вот они есть и некоторые из них я еще ни разу не одела, зачем мне еще одно ?
А тест мне тоже интересен. Я вот не уверена в национальности отца. Хочу знать свои корни
А что люди разных национальностей ну например русские и немцы отличаются генами, а не просто местом проживания?
ну вы же внешне китайца от индуса можете отличить. Это генетически обусловленная внешность. Даже если китаец живет в германии, все равно он китаец. Глаза у него узкие и волосы черные и не вьются и т.д.
Плюс еще многие национальности до начала прошлого века не любили создавать брак с людьми не своей национальности. Например, евреи женились только на еврейках. Ну такие традиции у них. Это уже потом люди стали создавать смешанные браки.
Фигня какая то... но я сама вот резус отрицательная, что по последним данным означает, что происхождение у меня вообще внеземное) поэтому и немецкими китайцами меня не удивить..
Нет не фигня. Дело в том что невозможно выделить 100% немца или 100% русского. Выделяют людей проживающих в Германии или в России. А вот у кого взяли образцы неизвестно. Взять их могли как у людей имеющих китайское происхождение, так и у люде имеющих русское происхождение.
не сто процентов но можно, именно немца и русского. не 100% просто потому, что чистых наций не существует, если только они не жили тысячи лет изолированно, но все равно набор генов покажет кто был в у вас в предках.
Нет нельзя, потому что нет ни чистокровных русских ни чистокровных немцев. И тот кого вы примите за немца, возможно был внуком татарина и бурята выращенным в Германии
причем здесь генно-географические мутации, есть вполне себе определенные гены днк, которые характерны для разных европейских народностей. это называется гаплогруппа. у русских
гаплогруппа R1a1 у немцев R1b
А кто такие русские? Как их выделили из общей массы народов населяющих РФ?
Так же кто такие немцы? Баварцы или пруссы? Или австрийцы?
Безусловно будет. Только вот никто не знает какая ЛНК у настоящих немцев или настоящих татар. потому что нет таких национальностей.
Можно сказать. Например, финны компактно проживали, поэтому если у вас обнаружат гены предков, проживающих на территории современной Финляндии, то да, можно уверенно сказать, что вы на столько-то процентов финка. Тоже самое про японцев, монголов. Про европейцев такого сказать нельзя, это очень мобильные группы.
Нет нельзя. Потому что на территории финляндии так же проживали вепсы, шведы, саамы и т,д.
Поэтому вас скажут где живут или жили люди с такими генами а не национальность
Тюююю.... А ничо, что ГАПЛОГРУППА - это только про ПРЯМЫЕ мужские и женские линии, а остальные тыщи предков как-то не учитываются? :))))))))))))
Не надо слушать Клёсова, он либо дурак, либо жулик.
Ну, справедливости ради, гаплогруппа - это то, что точно передалось о отца (мальчику), а что там передалось от остальной тысячи - неизвестно,
В смысле - "неизвестно"? Тесты соматических хромосом - это как раз оно. Как раз то, что от всех тысяч и тысяч...
Я написала: ЭТИХ гаплогрупп.
Что касается женских гаплогрупп - то они гораздо меньше связаны с национальностями.
С национальностями не связаны НИКАКИЕ гаплогруппы.
Вся эта история - только про популяции.
чего бы там не плел Клесов.
А национальности связаны с популяциями. Поэтому вероятностная связь между популяциями и национальностями есть.
Просто узнать какой процент . Намешано три национальности.
Для переезда это не поможет)
Не показывает этот тест национальность. Показывает откуда родом предки.
а были или предки китайцами проживающими в германии, вам тест не покажет
Он не оказывает действия на ДНК. Тест покажет что люди с таким же ДНК часто встречаются в Германии. А кто они по национальности неизвестно
Когда встречаются? Сейчас? У всех жителей германии собраны образцы днк и по ним есть статистика?
Нет собраны не у всех. Но не существует образцов 100% той или иной национальности.
Ни как. Поехал какой нибудь дворянин с Петром первый в Пруссию, и там скончался. Его там похоронили. Позднее сделали образец ДНК и отнесли его ДНК к немцам.
Так о том и речь что тест не покажет разрез глаз. Он покажет что люди с таким же ДНК встречаются в Германии, потому что китаец наплодил там много детей и внуков.
Ну сами же понимаете, что собирается статистика по региону. Например по центральной России, и говорится что все кто тут проживают русские, хотя среди них есть и татары и грузины и буряты
Т.е. тест татарина и русского не различает, но отличает русского и немца?
А статистику эту по днк в какой момент собирали? если сейчас в европе столько мигрантов, то тут и любому афроамериканцу может показать его европейские корни?
я поняла о чем вы. Но все же грузин больше в грузии чем в россии, а китайцев больше в китае. Поэтому если много образцов генов грузин из грузии и китайцев из китая, то дальше уже дело техники. Один несчастый китаец, проживающий в германии , не повлияет на статистику.
Один не повлияет, но например в современном Париже вполне уже могут быть отклонения. Т.е. все равно важно в какой исторический момент собиралась эта статистика по днк. И где? Очевидно, что в Европе ее собрать легче, чем в Монголии. Поэтому тест и показывает большинству совпадение с европейцами. Или не так?
Безусловно один грузин на немцев не повлияет. Но если была какая но национальная диаспора проживающая веками, то вот они уже повлияют.
А вот на Кавказе отделить все народы по генетическому признаку у вас не получится. В одном только Дагестане больше десятка народностей. И так там везде. И эти люди переезжали, женились, насиловали во время войн.
А кто вам сказал что статистика достоверна? Это бизнес создан в том числе и для накопления образцов
Можно ли определить гены москвича, питерца и, ну например, жителя дальнего востока?
Не очень понимаю как это работает вообще?
хоссподи, ну какие гены петербуржца, если городу 300 лет... у меня предки сотни лет там жили, но до 1703 года они жили где-то еще.... вот эти ареалы мне систем и показала.
Новая земля у меня ареал происхождения))))
Ну тут пишут же про статистический анализ. Собрали у всех днк (когда успели?) Особенно любопытно, у кого собирали днк на новой земле?)))
не знаю, это забавно, но у меня еще вылезло пятно на территории тверской области, например, а я искала откуда в Питер-то попали люди... и на я-архиве накопала однофамильцев из той ровно точки, которая у меня была ДНК закрашена... пошла в метрики - вот они родимые с 1696 года... раньше не могу прочитать, не умею эти буквы...
Понятно, я просто своих предков знаю до 1700х годов.... спасибо википедии))))
я по одной из веток никак глубже 1700х не могу пробиться... хоть плачь(((
похоронен в Лавре... а откуда взялся... все документы только на момент присвоения званий и регалий есть... а ДО этого-то....
А как называется тест, который вы делали? Это российский тест? Или отсылали в штаты?
всех, по всем веткам? Завидую.
если бы у меня с сестрой такое было, мы бы никакой тест не делали. Даже хотя бы 150 лет назад знать все о предках - тоже бы не делали. А муж сестры вообще не знает своего отца. Со слов его мамы какие то крохи информации, какой уж тут 1700ый год.
По трем из 4х...ну т.е. один дед и 2 бабушки там все или очевидно или гуглится в интернете ( потому что из графьев). И только про еще одного деда не очень много информации. Но так как мы и с родными и с двоюродными в деда про которого все есть в википедии то можно не заморачиваться. Как определили, что именно в него? По отрицательному резусу и цвету глаз) у нас только у одного деда (из двух пар баб-дед) темные глаза и отрицательный резус....видимо там самая сильная генетика.
Ну да. Я и спрашиваю откуда эта база днк берется? Если например собрать образцы днк в москве только у мигрантов, то потом все коренные москвичи окажутся в средней азии....
Точно также если в германии собрать днк у какой то группы эмигрантов, то потом все наши соотечественники становятся на 90% выходцами из западной германии.
Т.е. интерпритация результатов зависит от метода сбора статистики и от колличества образцов днк в базе
И кто там похоронен в этих городищах тоже не известно.
А базу собирают и сейчас тоже. Это непрерывный процесс
я думаю так - отрыли город Геркуланум - собрали останки, у 100 - галопгруппа 111р, у 15 - 2222к, у 1 - R1a1/.
Записывают - титульная нация тута - 111р
кактотаг
То то и оно что эти самые останки состоят из местных, рабов пригнаных неизвестно откуда, приезжих и т.д.
Причем рабов вполне может быть в десятки раз больше чем местных, потому что умирали они значительно чаще
так там видно в золоте и тапках местные, в цепях - рабы. думаю археологи не дураки, дифференцируют как-то... мы там ходили когда - там каждая косточка посчитана.
в золоте там будут единицы.
Да и пример с золотом тоже как раз с русскими царями очень показателен.
Насколько русским считается Николай второй, если после Петра первого жены сплошь иностранные? А уж а те времена, кто когда власть захватил и кто ему детей нарожал, одному богу известно.
Все эти города, переходили от одной власти к другой. Людей бивали, заселяли, власть теряли
И кто там разберется кто в каком веке там помер и от чего. Толи путешественник в порту, толи в ходе войн, толи еще какой то пришлый. И как вы их всех разделите?
В реальности же, скорее всего, первое поселение на месте Геркуланума основало в конце VI века до н. э. племя осков, предшественников самнитов. Затем город попал в сферу греческого влияния, во время которого, благодаря приближённости к морю, использовался как порт. Вероятно, греки и назвали город — впервые он упоминается в сочинении древнегреческого философа Теофраста под названием Гераклеон. В IV веке до н. э. Геркуланум захватили самниты, и только в I веке до н. э. он перешёл под контроль Рима, когда в ходе Союзнической войны римляне подавили восстание италийских племён.
А на какой век опирается данное исследование? Ну т.е. гены древних греков или древних римлян определить можно?
Конечно нет. Выше Инга очень доступно объяснила про популяцию. Это тест на то, где на данный момент живут люди с таким набором генов и ничего более.
Даже еще осторожнее )) Места, где живут люди, среди которых данный набор генетических маркеров наиболее часто встречается.
Как в анекдоте, опрос пользователей интернета показал, что 100% людей пользуются интернетом)
Уфф. Любой анализ имеет смысл только с грамотной интерпретацией.
Что анализ крови, что генетический анализ.
Сдавать и смотреть результаты можно запросто, но при условии:
- если Вы понимаете, что результаты носят ВЕРОЯТНОСТНЫЙ характера
- если Вы понимаете, что речь идет не о НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ, а о ПОПУЛЯЦИЯХ.
- если Вы рассматриваете результаты В КОМПЛЕКСЕ с документальными данными и семейными преданиями.
Как это о популяциях, можете объяснить?
Если в комплексе с документальными данными, то это вообще уже не по днк
АНАЛИЗ - по ДНК.
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ анализа - только в комплексе.
Прямая аналогия с анализами крови. Правильно проинтерпретировать результаты, например, АЛАТ - может только врач и только по комплексу анализов и исследований, анамнезу и опросу.
Точно нельзя, нет такого гена - грузин, есть частички какого-то гена, или даже набор в разных генах, определающих внешний вид человека, так мы отличаемся от других "грузин". Грузины и армяне по чертам лица похожи, темноглазые, темноволосые, носатые, но это разные национальности. Или все жители Дальнего востока, вы с ходу отличите китайца от корейца?
И русского не покажет. Никто не знает кто такие русские? Вспомните великих русских Пушкина, Лефорта, Багратиона. :)
ну если верить этим тестам, то вообще то должен показать. У меня тоже дед кстати грузин. Его отец (мой прадед) точно грузин - он и родился в грузии, имя фамилия грузинские. Он очень рано погиб, мало что о нем знаем. А вот мать (моя прабабушка) не понятно кто )) То ли тоже грузинка, то ли русская, то ли вообще еврейка. По другим предкам тоже разные загадки)
Поэтому и захотела моя сестра тест сделать. Надеется, что он покажет в процентах сколько у нее чего)). (Автор)
потом маякните, какой будет результат... так и не решила еще нужно или нет делать... потому что если покажет грузинскую кровь, до конца тайна все равно не откроется... чем был сын - там и женщина под вопросом и мужчина тоже под вопросом...
Предок чей? Мужчины или женщины? По прямой мужской линии или нет?
Если да - то можно с некоторой вероятностью это определить. Прямая женская линия тоже может быть информативной.
Содержат, но мы не можем сказать о ком именно. Мутации, связанные с национальностью, прослеживаются через мужские и женские гаплогруппы. И то - в вероятностном ключе. Потому что у грузин около 10% имеют гаплогруппу R1a, характерную для русских, например.
Соматические хромосомы в принципе невозможно сказать, от каких предков унаследованы.
Если других предков грузин не было, то наличие мутаций, характерных грузинскому этносу, покажет, был ли предок такой национальности. В данном случае этого может быть более чем достаточно.
То что вы пишете, это очевидные вещи, но о наследственности таки судят по совокупности хромосом. И второе, гаплогруппа по Y-хромосоме это тоже никакая не национальность! Окститесь! Одна и та же гапплогруппа может быть у грузина, у еврея и у таджика, причем с близкими по времени мутациями.
Ну, во-первых, мутаций, характерных именно для грузинского этноса, не существует.
Существует, скажем так, сочетание различных признаков, каждый из которых может присутствовать у множества других народов.
Давайте очень упрощённо, чтобы на пальцах.
К примеру: тёмные волосы есть у большинства грузин, хотя есть грузины-блондины.
Но с горбинкой - встречается у многих грузин, но может встречаться с той ил иной вероятностью у большинства народов Кавказа и у ряда народов Восточной Европы, и у некоторых народов Западной Европы.
Мы узнаём грузина, когда видим у целый ряд характерных признаков. А по отдельности эти признаки нам очень мало скажут о его национальной принадлежности.
Это очень смелое заявление, что мутаций "характернх для грузинского этноса не существует". Достойно как минимум кандидатской диссертации. Уже защитили? Где можно ознакомиться?
Генетики во всем мире считают, что очень даже существуют. Как у любой обособленно живущей несколько столетий и больше группы людей.
А они НЕ "унаследованы от каких-то предков", ибо кросинговер )))
Но если есть, к примеру, данные анализа от нескольких поколений - то можно наблюдать интересные спецэффекты )))
Хотите поржать? У меня муж и папа - северные русские, Новгородчина, Ярославщина, русский север. При этом у мужа гапплогруппа R1b с последней мутацией, характерной для выходцев с севера Италии. А у папы вообще Q1а, вообще непонятно откуда взалось, других счастливых обладателей этой хромосомы среди ныне живущих русских в базе Генотека вообще нет. А mуheritage вообще считает его потомком индейцев северной Америки. Так что устанавливать национальность по y-хромосоме очень смешное занятие.
Интересно, если сделать повторный тест в той же лаборатории, но под другой фамилией (типа - впервые), то результат будет тот же самый, или что-то новой выявится?
Гаплогруппы, конечно, не поменяются. А вот интерпретация результатов может отличаться. От того, что все больше людей сдают ДНК и попадают в базы, та же этническая принадлежность может "плавать". Можно и не сдавать под другой фамилией, а просто подождать несколько лет и заглянуть в обновления.
Если все остальные предки не горцы, то однозначно покажет. Сдавайте. Если живо еще старшее поколение, то лучше пусть они сдадут.
Увы. Есть мужские гаплогруппы, которые передаются с хромосомой Y. Строго от мужчины к мужчине. Эта гаплогруппа была у вашего дедушки, но у вашей мамы её уже не было.
И есть женские гаплогргуппы, которые передаются через митахондриальную ДНК, т.е. только через женщин. Мужчина может быть носителем митахондриальной ДНК, но передать её не может.
Это Ваше решение. Но я все ж таки всем традиционно рекомендую сдавать. Это не выброшенные деньги, это вклад в будущее. Ваши внуки и правнуки Вам потом спасибо скажут за то, что оставили им такой важный источник знаний об их предках.
Ничего нового мои внуки не узнают. В нашей семье предков и не теряли. Тест этот нужен для конкретной цели. Которая, как я поняла из объяснений, будет достоверна процентов на 10. Так да, это выброшенные деньги будут в моем случае
Это не только национальность! И это сейчас 10 процентов, и "выброшенные" деньги, но наука не стоит на месте. Ваш генетический материал будет хранится очень длительное время. И Вашим потомкам он может здорово пригодиться. Это кажется, что все всё навсегда запомнят. Но уже через три поколения от Вас многие вещи, которые Вам кажутся очевидными, потомки будут добывать и узнавать с большим трудом. А тут будет ДНК! Как еще один очень ценный источник. Вот представьте, 1890 год, стоит Ваша прапрабабушка и возмущается: "Не буду фотографироваться! Кому это нужно! Все и так знают, как я выгляжу! Только выброшенные деньги". А Вы сейчас хотели бы получить такую фотографию?
Но дело Ваше. Никто ж не заставляет! Я сдала, очень любопытные результаты. Нисколько не жалею!
у вас столько восторгов и восклицательных знаков- можете рассказать что ИМЕННО такого вы именно по этому тесту узнали?
1. Нашла больше 30 тысяч родственников-совпаденцев по всему миру. И среди них человек, чьим творчеством восхищаюсь все сознательную жизнь.
2. Среди дальних родственников нашла человека, в семейном архиве которого сохранилась утраченная ветка нашего рода.
3. Узнала, что у меня в роду были манси, правда, не по моему ДНК, а по мтДНК моего отца. Ну и по общей ДНК тоже статистически заметная примесь.
4. Узнала, что у меня есть поломка в гене, отвечающем за дефицит биотинидазы, на заметку дочери.
5. Открытия продолжаются. Сдаешь один раз, а обновления потом будут прилетать всю оставшуюся жизнь по мере пополнения баз данных и развития науки.
У меня все что генотеке достоверно. Все совпало с моим реальным происхождением. На myheritage национальный состав отличается, но это потому что Россия не поставляет образцы ДНК в их базу. Это запрещено на законодательном уровне. Но родственники везде самые настоящие. Если процент совпадения достаточно высокий, то можно даже найти общих предков. Причем тут всякие чумаки.... 🤔
Вам сдать и получить липовые результаты прикольно. Ваше право кормить жуликов
Бог ты мой! Да почему липовые! У вас гаплогруппы липовые? Или что? Да, есть факты, которые установят сразу и на всю жизнь. Гаплогруппы не поменяются независимо ни от чего. И вы их будете знать. Родственники тоже самые настоящие. И общие предки находятся, если процент совпадения позволяет. Интерпретация результатов может меняться, но не потому что кто-то жулик, а потому что завтра генетика будет знать больше чем сегодня. Результаты не поменяются кардинально, они будут уточнены. Вы картошку едите? А ваши предки против нее бунты устраивали. В общем, ваше дело. Ну пусть я покормила "жуликов% на 7 тыр рублей, разорилась? Да ничуть. Зато получила массу полезной и интересной информации, которая будет еще дополняться.
Вы так пошутили? Представляете какой винегрет национальный в Москве намешан. И все эти люди пойдут по статье русские!
Просто смиритесь с тем, что есть люди, которые про своих предков знают гораздо дальше, чем бабушка и дедушка. Никакого винегрета лично в моей семье нет. Все известны
А что вы можете знать про своих предков? В России 190 национальности. Но все они называются русскими.
Винегрет у всех. Вы не сможете знать что ваш прадед не был усыновленным, что его прабабку не изнасиловал сосед татарин. Что его бабка не согрешила у немцем и т.д.
Вы же понимаете что нет чистых русских, как и других национальностей.
Веками шли войны, и переселения народов. Какой-нибудь китайский купец, во временя шелкового пути вполне мог остаться на землях этого пути. Какие-нибудь монгольский войны насиловали женщин, и те потом рожали "русских детей". А других женщин они брали в плен, и те рожали им "монгольских детей". А так же тут топтались поляки, французы и т..д
Странно думать что ваши предки были чисто русскими :)
Собственно как и русские топтались в Польше, Париже и других землях где сейчас их дети считаются немцами, чехами или австрийцами
Я знаю про своих предков до конца 18 века минимум. Причем очень хорошо. Так же знаю, что они жили на одном и том же месте. Если даже предположить, что вдруг была примесь пришлого, это незначительный показатель. В целом да, мы русские. Фантазия у вас хорошая, но собирательный образ к нам не относится
И что? То что вы их знаете, не означает что никто никого не нагулял, бабушки не были изнасилованы, что в 17 веке никто из ваших предков не был усыновлен и т.д. То что ваш прадед воспитал вашего деда как родного, не значит что биологически он был отцом. Сколько веток предков вы отследили до 18 века? 32 или больше? И все они жили в одном месте веками? А где вы прочитали что все они были русскими?
Вы знаете кто были ваши предки, но не можете знать чистоту их национальности.
А я не сочиняю. Я лишь говорю что знать вы можете только то что написано в церковных книгах. А там никогда не напишут национальность. Это все не более чем ваши фантазии и мечты. Можете и дальше мечтать что знаете все про всех. :)
напоминаю вам что на Руси, русскими считались все кто принял православие. Пример тому Пушкин и многие другие великие русские деятели:)
Поэтому можете и дальше думать что русский это национальность ваших предков, которые толпой жили в одном месте с 18 века
Ничего. Он просто образец истинно русской генетики.
И таких полно. Каждый принявший православие считался русским, не зависимо от происхождения. :)
Пушкин православным родился. Так же как и его родители. Прадед его, да, родится у африканского князя. Сдай он анализ ДНК, сколько там африканской крови то?
Но кроме Пушкина, тут и немцы жили, и поляки, и французы хаживали. А уж сколько тут разных манголо татар и печенегов было, и не перечесть.
Речь о том что нет ни одной чистой национальности. И то что вы лично считаете русскими, это просто православные люди, которые могли быть хоть евреями с примесью татарами.
Собственно и наши русские цари на сколько русскими были?
А я уже и написала, что поняла это. Тут тема ушла в сторону русские или нет. Тут вопросов нет- русские к русских рождались на протяжении 6 поколений
Еще раз. Вы так и не поняли что русскими ваши пред5ки считались только потому что были православными. Кто они были по национальности вы уже не узнаете.
Все православные считались русскими на протяжении веков
похоже тут понятно, что конкретно вас кллинит на русских. Да, у меня все русские, я знаю это точно.
В каком смысле все москвичи пойдут по статье русские? Кто они есть, по той статье и пойдут. Это в глухой Тверской деревушке... И то с финской примесью будут. А в Москве много этнических компонентов найдут.
Как вы определите кто они есть? В паспорте нет статьи национальность.
Примеси они может и найдут. Но сами они будут записаны как русские. А не как фин с примесью крови грека и китайца.
В генетическом паспорте будет именно как финн с греком и китайцем. В процентах.
переспросила - оказалось, не на компе, а на гаджеты какую-то программку из гугл-плей скачали
myface: национальность по лицу
удивило, что рейтинг у проги так себе, а при этом, так сказать не самые тривиальные замесы крови, программка, насколько поняла, не только у него определила)))
Спасибо, интересно! Скачала, у меня она не показывает ничего вообще((( залила туда фото и тишина, никаких кнопок нет...
Это занимательная статистика. Грубо говоря, национальность понятие социальное и политическое, а не биологическое. Но если группа людей живет обособленно несколько столетий, то у них в ДНК накапливаются мутации, которые и считаются свойственным для этой группы. И вот с такими вот группами и сравнивают ДНК человека, который сдал тест. В зависимости от накопленной базы данных результат может быть достоверным и не очень.
Если Вы живете в России или на постсоветском пространстве, то Вам достаточно достоверный результат покажет Генотек. А вот если в США, то лучше размещать и сдавать на myheritage.
Для примера. У меня один дедушка - русский с Ярославщины, второй дедушка - еврей, одна бабушка русская с Урала от первопоселенцев, вторая бабушка - украинка из Запорожских казаков. Генотек показал 64% русская, 30% еврейка, 6% коренные народы Урала. Считаю, что в моем случае достоверная картина. Рекомендую сдать, если интересно.
Да, я знала, и в общем-то в моем случае можно было не сомневаться. Результат, как говорится, налицо. На мое лицо. Но как раз на моем примере видно, что сомневающиеся могут получить результат близкий к реальности.
PS Ну и про коренные народы Урала я, конечно же, ничего не знала. Бабушка то была от русских переселенцев. О том, что там примешались местные, можно было догадываться, но только анализ ДНК подтвердил - да, были, факт.
Таких групп в реальности очень мало. А точнее почти совсем нет если рассматривать Евразию
Ну это вы зря. До начала двадцатого века подавляющее большинство браков заключались внутри небольших групп людей в пределах нескольких тысяч. Двадцатый век дал толчок к смешению, но успели перемешаться далеко не все. Изучала тут генеалогию внутри нескольких приходов в разных уголках России. Не менее четырехсот лет люди роднились многократно между собой. И такая картина и в Европейских странах, и в Азиатских. Смешаные семьи, где все бабушки и дедушки нового поколения из разных уголков континента (а то и мира), относительно недавнее явление.
Нет, не так браки заключали равные среди равных. И с давних времен жен брали не среди своих а из соседних деревень, городов и т.д. Главное чтобы сословная принадлежность была правильная. Сколько во французских королях во французской крови а сколько испанской?
А уж сколько было рабынь, которые рожали хозяевам детей. И сколько было женщин изнасилованных солдатами враждебных армий, и не сосчитать.
И такая картина и в Европейских странах, и в Азиатских . Вы явно не очень хорошо знаете историю, раз не понимаете как происходило вековое кровосмешение
то есть, у меня вот как это... ну вот у бабушки моей был брат, он женился на цыганке. Сейчас их в живых уже нет, но есть их сын и его дети. Если им сделать тест, они окажутся индусами???
то есть цыгана он определит как на какой-то процент русского, какой-то процент румына и еще малый процент еще какой-нибудь европы? Поскольку племена этих цыган кочевали по европе и россии
из википедии - Гаплогруппа H, у цыган составляет около 60 %, что говорит в пользу гипотезы об их индийском происхождении. Часто встречается в Индии (27 %). Видимо, она сохранилась от палеолитического местного населения, поскольку в некоторых поселениях достигает 35 %, но в высших кастах встречается реже. Также данная гаплогруппа встречается у калашей (20,5 %), курдов из Туркмении (6 %), сирийцев (5 %).
Если интересно, можете еще много чего накопать, в инете всё есть. Не надо изобретать велосипед.
Безусловно. Они и внешне очень отличаются. И потом, у них браки заключается внутри одной касты. Разные черты лица, разный цвет кожи. Там ничего общего. Поверьте человеку бывавшему в Индии раз десять
Почитала, как делают этот тест - по совпадениям днк. Но ведь в семье у детей днк все разные, т.е. получается, что по тесту можно определить только тех предков, от которых вам передалось больше? Т.е. не так уж и достоверно получается?
В каком смысле в семье ДНК у детей все разные? У родителей и детей общих 50% ДНК, у родных братьев и сестер тоже примерно столько же. Вот от бабушек и дедушек уже может попадаться в разном соотношении, не ровно 25%, а 20% на 30%, например. Но тем не менее у родных братьев и сестер будут очень близкие результаты по оценке этнического происхождения, если будут сдавать в одной лаборатории. И это еще при условии, что бабушки-дедушки все разных этносов. А такое тоже бывает не всегда.
я выше уже написала, что у двух родных братьев были совершенно разные результаты. Лаборатория одна. Разные и по набору этносов, и по процентам там, где этнос совпал (но такого было ооооочень мало)
А лаборатория не myheritage случайно? Они вечно пургу выдают обитателям постсоветского пространства. Моему отцу и мне выдали настолько разный этнический состав, как будто мы с ним вообще на разных континентах живем. При этом отцовство ДНК подтвердил на те самые 99,999....%
На генотеке при этом все выглядит вполне пристойно и близко к реальности
Ну да, это они самые) Не обращайте внимания, лучше на Генотек киньте. Мой папа по мнению этой лаборатории потомок индейцев северной Америки и инуит, а я францженка-голландка.
На генотеке все в порядке: русские мы!
Все, что меньше трех-четырех процентов (а это всего лишь три раза пра и середина 19 века), генотек не покажет. Все что ниже 10-15% (а это прадедушки и прабабушки и начало 20 века) - с низкой достоверностью. Так что дальние предки по ДНК не вычисляются. Да и имен никаких не будет, и географических точек. Так что у тех, кто хочет знать предков по ДНК, будет жестокое разочарование и долгие раскопки по генеалогическим источникам. ДНК - это биология, не больше.
Иногда могут статистические закноы и не очень работать. Брат сделал: 50% этноса от отца, а от матери (у них не пересекаются) - 25% Литва, 15 - Финляндия, 10 - славяне. Ну, мы стали голову ломать: бабушка с дедушкой сироты, но братьев-сестер поинили, ну не было литовцев, все, вроде, русские. Потом маме сделали: а у нее те же 25 - Литва, 15 - Финляндия, остальное славяне, просто брат взял только литовско-финскую половину. Потом проверили мою дочь: с моей стороны у нее эти же 20% литвы, ну и 30 от этноса моего папы (там не перепутаешь 98% у него совсем другого этноса). Т.е. какой-то дальний предок уже сколько поколений передает свой кусок ДНК без изменений, вытесняя всех остальных. Более того, совпадение у моей дочери с дядей (т.е. моим братом) только эти 20%. Остальной материал взят разный. Т.е. мы с братом от мамы брали одно и тоже, а от папы почти противоположные наборы, брат бабушкин, а я дедушкин.
моя дочь делала генетический тест и там (заодно) и про национальность тоже было сказано.
правильно определили армян и евреев (прадед. и прабабка, и по %% все верно), а также написали что с западной украины сколько-то там %, но оттуда у нас никого нет, а вот откуда есть - так это мой дед-поляк. скорее всего не с западной украины, а с юго-восточной польши. тогда все сходится.