Письма патриарха Кирилла
Как вы относитесь к такой инициативе профилактике абортов?
МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Письмо патриарха Московского и всея Руси Кирилла в поддержку рождения ребенка начали выдавать беременным, первые письма получили женщины в столичной церковной больнице святителя Алексия, рассказала РИА Новости организатор акции — руководитель проекта «Здравствуй, мама!» Наталья Москвитина.
Ранее она сообщила РИА Новости, что патриарх Московский и всея Руси Кирилл написал письмо беременным в поддержку рождения ребенка, его будут выдавать в женских консультациях 16 регионов РФ — участниках проекта. Глава Русской церкви в письме благословляет женщину и ее дитя, желает им «доброго здоровья, душевного мира и многих милостей от Христа, Подателя жизни», а также ободряет мам, цитируя призыв Господа — «да не смущается сердце ваше и да не устрашается».
«Мы начали выдавать беременным женщинам письмо святейшего патриарха Кирилла. Сегодня первые письма получили женщины на приеме у гинеколога в церковной больнице святителя Алексия в Москве. Эти письма поддержат женщин в очень уязвимой момент — в начале беременности», — сказала Москвитина.
полностью https://ria.ru/20241202/moskva-1986797594.html
ну одно дело, если такими посланиями будут снабжать пациенток больниц при церквях, и совсем другое, если будут пихать в консультациях, там вполне имеют место атеистки, похуистки и вообще верующие других вероисповеданий. имхо, неуместны письма.
Больница св Алексия - обычная больница, бывшая 5 я градская, в нее можно и по скорой попасть. Но она, кмк, хорошая, так как в нее много вложили (м б РПЦ, не знаю) и там служба сестер милосердия
Одно время во всех вагонах метро висела реклама "аборт - узаконенное детоубийство".
Меня после аборта накрывало истерикой, когда я ее видела.
Письмо Патриарха хотя бы выкинуть можно.
и правильно, что накрывало! Значит, голос совести в вас не заглох! Через страдания становимся лучше! В другой раз на аборт не пойдете и других отговорите!
Так она была в первые дни. На фоне беременных гормонов истерить не сложно.
Сейчас совесть молчит. Я после этого еще несколько абортов сделала. После каждого неделю накрывало при виде этой рекламы.
Желающие рожать "всех" пусть выстраиваются в очередь их забирать и мне прилично доплачивают за это.
Пробовала. Не помогало ))
На ОК беременела 2 раза, на постиноре тоже пару раз, на презервативе тоже - рвался.
Ни разу не беременела на прерванном, если правильно считала опасные дни. Но иногда я обсчитывалась. Да и цикл плавал. Старший из детей был зачат после ПА на 5 день цикла, внепланово.
"Больше" - это чтобы не только в метро, но и все подъезды этими плакатЕГами обклеить, что ли? Или в почтовый ящик по 2 раза в день кидать? :mda
ПлакатЕГи эти... того-сЬ... вида устрашающего и депрессивного. Ладно ту даму напугали, но они ж и детишек могут до ночных кошмаров довести, если в большом-то количестве.
Бабк, а знаешь что гордыня смертельный грех и что не суди, да не судима будешь?! Какие же вы все мерзие, .... нутые которые
да уж, с такими формулировочками и радуешься, так задумаешься)))
типа вся такая на позитиве, а тут тебе сообщают о том что надобно "не устрашаться"... чего?
а в обратном случае вообще жесть!
в общем, отрицательно
Я тут почитала на Доктор Питер две истории об онкологических больных женщинах героинях и их подвигах ради ребёнка. Одна ,имея троих детей,на четвертом ребёнке на 7 месяце узнала о раке груди и отказалась от химиотерапии,чтобы спасти ребенка в утробе,есстественно рак дал метастазы в шейный отдел позвоночника,на сегодня эта мать героиня имеет 4 х детей,включая спасенного малыша,ему 2 года,а она прошла через операции и пр и такая любовь в её словах с больничной койки к детям,подвиг матери,низко кланяюсь перед её мужеством. А вы о каких то абортах и упрашивающих письмах,пусть и патриарха. Стыдно должно быть здоровым бабам,убивающим детей,обзывающих новую жизнь сгустком,недостойным сожаления,это монстры,а не женщины и никакие воззвания к ним их нутро не переделают. Да,бывают дуры,которых можно вразумить,а потом они поумнеют,но баб сгусточниц ничего не исправит. Вторая история об ЭКО и онкологии и тоже самое,на что идут люди,чтобы иметь возможность в будущем родить,а пока заморозить яйцеклетки до химии,облучения.Там даже у 17 летних онко больных берут яйцеклетки,. Вот туда нужно водить тех,кто ненавидит своих детей,именуя их Сгусток. Хотя может они сами окажутся там больными...Не любишь детей-не залетай вовсе,не секстись,только не позорься,хвастаясь ,что ты убила сгусток.
А если бы она умерла и эти трое детей остались бы сиротами в детском доме, вы бы так же рассуждали о ее героизме?
На такое можно решаться если есть поддержка семьи, которая этих троих детей воспитает. Ну или по глупости.
А когда отвечаешь за этих троих детей, подвергать их жизнь риску...
К слову, на седьмом месяце можно было уже и родить. До 32х недель доходить и рожать. Таких детей нормально выхаживают.
У меня не только дети есть, но и достаточное количество знакомых, родивших на сроке 30-32 недели. И все с их детьми нормально.
Вот 28 недель мало, а 32 уже вполне. Нет смысла рисковать.
27 недель недавно дочка подруги родила, килограмм весила малышка, нормально сейчас таких выхаживают.
Дама, Вы дура.
Ваши знания об онкологии и эко по счастью ограничены газетными статьями. Не лезьте туда о чем не знаете НИЧЕГО!
В чем геройство, что могла осиротить 3 детей?? Что лечение более длительное и тяжелое?? И не факт, что успешное
У нас "на раёне" вообще женскую консультацию закрыли. Проработала она всего год после реконструкции поликлиники, находилась в том же здании, только вход со двора. Чистенькая, после ремонта. Сказали, что открывается новый медцентр женского здоровья и теперь придётся ездить туда. Открывается в здании бывшего онкодиспансера. Представляю, сколько там народу будет одновременно.
да, бесит ужасно эта централизация в Москве. Один военкомат на весь город, 10 центров женского здоровья... Раньше до ЖК было 20 минут пешком, теперь в центр здоровья надо ехать три остановки на метро и там пилить еще. Вот зачем?? Все сопли и пневмонии собирать по пути?
Для экономии на административных расходах. Например, раньше было 20 ЖК, в каждой из них своя заведующая (т.е. всего 20 заведующих), ее зам (20 замов на все ЖК), наверное, своя бухгалтерия (20 бухгалтеров) и пр. А теперь 1 центр, и в нем 1 заведующая, 1 зам (ну хорошо, 2.. но не 20 человек "администраторов"), 1 бухгалтер... Для чего еще это укрупнение? А удобно или неудобно пилить сколько остановок до центра пациентам... кого это волнует?
Не только. На днях одна знакомая из небольшого города, ну как тысяч 70 чел, сказала что сейчас в роддом всех отправляют в областной центр. Прикольно, а навещать как? 150 км, а вы говорите 3 остановки на метро....((
И не говорите. Если бы у этих социальных чиновниц был личный опыт беременности с постоянными визитами в ЖК, возможно они вспомнили бы себя и пожалели беременных. Но они все бездетные. Поэтому, беременные, готовьтесь ездить через пол-Москвы и там в центре женского здоровья толкайтесь толпой животами. Зато службы психологической помощи и пустующий кафетерий теперь в районной поликлинике.
"Также в рамках проекта обучают врачей женских консультаций, которые вручают "пакет помощи" и дают беременной подержать демонстрационный муляж эмбриона – "там видно, что это уже человек". " - ну вот на беременную с бушующими гормонами конечно легко повлиять, надавить на психику, но потом то что? Если женщина трезво оценивает свою возможность в будущем (низкий доход, отсутствие жилья, еще дети, отсутствие мужа), то вряд ли что-то изменится с появлением ребенка, скорее наоборот усугубится.
Вот буквально на прошлой неделе тут дамы упирались что рожать надо в любом случае, пусть и в детский дом сдать. Все равно эти дети будут счастливы
Очень хорошая инициатива! Кому не хочется - просто выбросят, как кучу других рекламок, которые дают в жк. А для кого-то будет во благо!
Пусть батюшка пример покажет , все нажитое непосильным трудом отдаст на благо беременных, в бумажкой своей пусть зад подотрет
Чтобы рожали нужно не письма от Патриарха раздавать и не муляжи эмбрионов женщинам показывать, а серьезно материально стимулировать рождение 2х и последующих детей, а также делать все, чтобы у людей была вера в лучшее будущее для своих детей. Работает только это.
а шо австрийкам мешает рожать? Денег много, горизонт планирования бесконечный. Шо случилось?
И вот еще - прибалтика. Оне в евросоюзе, денег полно, жизнь такая спокойная стала, как от советской оккупации освободились, а рожать перестали. С чего бы вдруг?
неспокойно в мире, стабильности нет, всякие :crazy грозят угандошить - какие теперь дети
а чтобы детей не убивали что нужно? кто-то до сих пор не знает, как предохраняться? если уж духовно не развиты, хотя бы трахаются пусть с презервативом!
забудьте уже вы эту мантру про якобы если сделать бабам то и сделать это, и еще денег дать, то они рожать начнут
просто забудьте, вы отстали от жизни. Чем выше благосостояние тем НИЖЕ рождаемость - это статистика и она одинаковая во всем мире.
нехер на государство кивать, бабы тупо не хотят рожать. Хотят делать маникюр и летать на море пять раз в год. Ну некоторые еще хотят карьеры. Детей не хотят. Никакими выплатами-доплатами это не побороть.
Побороть.
Если бы я могла себе позволить дом, как у некоторых в Германии, и машины всем, то детей у меня в России было бы больше.
Если бы не зарплата 150 евро.
угум-с
Гммм... то-то у всяких богатых, в т.ч. миллионеров, детей полно. То-то Водяновой деньги сильно помешали нарожать пятерых, и карьере ее помешали. Топ-модели, актрисы известные есть многодетные, даже женщины-политики.
"Не хотят рожать" те, у кого кредиты-ипотека, поэтому работу не бросишь просто так и т.п. И чем больше подобных препятствий, чем эти препятствия выше (та же ставка по ипотеке), тем менее хотят рожать, да. И это естественно.
Тупо рожать никто не хочет, и просто за деньги тоже никто не хочет, это правда. От государства не подачек ждут, а заботы о социуме, которая выражается в качественном обеспечении здравоохранения, жилищно-бытовых условий, экологии, обучения, пенсионного содержания. Этого никогда не было, нет и не будет.
Полная чушь. Так говорят люди, которые не понимают причинно-следственных связей.
Есть такое понятие, как демографический переход. Он происходит, когда общество переходит от аграрного к индустриальному (и далее - постиндустриальному).
Аграрная модель предусматривает, что в основном труд сельскохозяйственный, не механизированный и низкоквалифицированный. Дети с раннего возраста - рабочие руки. Потребляют то, что вырастили. Во взрослом возрасте кормят рано постаревших родителей (40 лет - это уже старость). Смертность очень высокая, поэтому надо рожать много детей, чтобы хоть кто-то дожил до взрослого возраста.
Индустриальная модель - большинство людей заняты в промышленности, существует большая потребность в квалифицированных кадрах. Труд усложняется и требует длительного обучения. И он в большинстве случаев оторван от земли. Т.е. большинство людей еду и другие товары покупают за деньги. Дети учатся всё дольше, на данный момент до 20-25 лет в зависимости от квалификации. Т.е. рожая ребёнка, родители готовятся в него вкладываться. Уровень медицины позволяет достичь низкой смертности, и дети, не доживающие до взрослого возраста становятся исключением, а не правилом. Теперь рожать "про запас" не надо. Поэтому рожают столько, сколько могут вырастить и выучить.
Из всего этого следует, что в аграрном обществе рожают намного больше, чем в индустриальном или постиндустриальном. И это совпадает с тем, что в аграрном обществе благосостояние намного ниже, чем в индустриальном или постиндустриальном. Но из этого не следует, что чем выше благосостояние, тем меньше рожают. Наоборот - если взять только аграрные общества и только индустриальные по отдельности - то там рождаемость будет повышаться с повышением благосостояния.
Из комментов к этой статье (примерно 90% комментов в таком духе... прикиньте, каким большим авторитетом патриарх пользуется у благодарного населения):
"Как узнала, сколько переплачу , взяв ипотеку - 30% , так сразу рожать помчалась. Двойнями и тройнями"
"А он не хочет продать яхту , майбах и обездоленным денюжку подкинуть ?"
"Патриарх как и гарант,похоже обретают где-то в параллельной вселенной, где нет роста цен на всё, бардака в стране,и оккупации орд мигрантов всей территории России."
"Вместо бабла и улучшения качества жизни,теперь предлагаются письма счастья?Так вроде где-то и когда-то уже подобное было?"
"Прикольно смотрится это новшество! И кто это придумал? Это вместо того,чтобы матери больных детей перестали реветь и собирать с миру по нитке на ТВ для спасения своего дитя?"
"Моя дочь многодетная и крестила 3 детей сразу, за каждого 1500, итого 4500. Я попросила, чтобы скидку сделали, но церковь отказалась, в итоге пришлось крестным помогать."
"Дела заменили словами, помощь заменили письмами..."
"Ну письма- то писать дело несложное. А как на счёт материальной помощи? . Причём хорошей помощи ...и до совершеннолетия ребёнка. Чай, патриарх у нас не бедный."
"Моя дочь многодетная и крестила 3 детей сразу, за каждого 1500, итого 4500. Я попросила, чтобы скидку сделали, но церковь отказалась, в итоге пришлось крестным помогать."
Какая забота о многодетной матери со стороны церкви!
Ничо, бог подаст.
В нашем местном храме 100% покрестить могут бесплатно, если семья нуждается. Но я реалистка и понимаю, что так не везде. В каких-то других местах, наверное, могут формально сказать, что "нет фиксированного пожертвования за крещение", а по факту выйдет немного не так...
Где-то цену на самые дешевые свечки держат по 10 руб., и никто не бдит, сколько положили денег за свечки и сколько свечек взяли - просто стоит ящик и написано, что ВСЕ деньги за свечки туда класть, а где-то самые дешевые свечки с 30 руб. начинаются, и деньги надо обязательно "под отчет" тетеньке из церковной лавки в руки передавать.
Я вообще не понимаю, как церковь может кого-то НЕ покрестить. И откуда могут браться на это расценки - им Господь прейскурант спускает что ли?
Раз в месяц массовое крещение проводите для всех и точка. Все равны перед богом.
Вы наверное не в курсе, что священникам тоже надо что-то кушать, содержать семьи и ремонтировать храмы. При этом зарплату они не получают. И на ремонт в основном прихожане жертвуют. Может, вы хотите как в других странах, ввести официальный налог в пользу церкви со всех работающих?
А в каких странах такое?
Как это зарплату священники не получают?
Средняя зарплата священника в Русской православной церкви на сегодняшний день составляет около 30 000 — 60 000 рублей в месяц. В некоторых крупных храмах и монастырях зарплата священников может быть значительно выше.
Кроме зарплаты, священники также могут получать дополнительные льготы, такие как бесплатное проживание, питание и медицинское обслуживание. Они также имеют право на отпуск и пенсию, которая формируется по особым правилам
https://ukms-volok.ru/blog/likbez/zarplata-svyashhennika-v-rossii-skolko-poluchayut-v-czerkvi-s-2023-i-iz-chego-skladyvaetsya-dohod
Во-первых церковный налог действительно существует в Германии, Австрии, Швейцарии и других европейских странах. Я живу в Германии... Я немного погуглил, поговорил на эту тему со знакомыми и коллегами. И вот что я узнал:
- Церковный налог (Kirchensteuer) существует с конца 19-го века. Был создан для того чтобы разделить государство и церковь и сделать их независимыми друг от друга;
- Платят налог только две исторические конфессии: католики и протестанты. Православные, мусульмане, буддисты и все остальные не платят;
- Собирает налог государство, после передаёт в распоряжение церквей;
- САМОЕ ВАЖНОЕ - размер церковного налога - 9% от подоходного налога (НЕ ОТ ДОХОДА);
- Это не дополнительный налог. Грубо говоря: вы отдаёте 9% от подоходного налога в церковь, 91% государству. Вы НЕ платите больше налогов чем неверующие;
- Каждый может отказаться. В таком случае церковь может отказать вам в определённых услугах. Никто не запретит вам посещать церковь или молиться;
- Все услуги церкви для верующих католиков и протестантов (платящих этот налог) бесплатные. - Большая часть поступлений от налогов тратится на проведение служб и поддержание церквей. Часть уходит на финансирование детских садов, школ для детей с проблемами развития, дома престарелых и разных международных благотворительных организаций.
Про церковный налог в Германии мне один живший там долго журналист рассказывал, что когда он только заселился в квартиру, к нему почти срвзу же пришли "с обходом" какие-то пожилые дамы из ближайшей церкви и поинтересовались, не принадлежит ли он к их конфессии (кто это были, католички или протестантки, не помню уже). Именно на предмет церковного налога вроде как.
Сбор сведений для церковных налогов в Германии прерогатива налоговой инспекции. Бабульки либо свидетели иеговы, либо просто в гости звали :)
Ну не знаю, он это так преподносил, мол, сразу хотели "на карандаш взять" будущего прихожанина.
Точно свидетели иеговы :) они в конце 90-х очень прилипчивые к иностранцам были
Очевидно, на пожертвования.
Могут офисы в Сбербанке освящать за энные суммы.
Но отказать в крещении - это просто за гранью.
А вы, наверное, не в курсе, что церковь у нас освобождена от налога, что при каждой церкви есть лавка, где продается широкий ассортимент - включая продукты, косметику , книги, одежду, и ювелирку не только в виде крестиков, и ассортимент все ширится и ширится? Как вы думаете, куда деньги идут?
А вот ещё вам информация к размышлению
Церковь регулярно получает миллиарды рублей из бюджета и от государственных организаций. Так, с 2015-го по 2019 год церковь получила 4,5 млрд рублей (это больше $60 млн) в виде субсидий на строительство духовных центров в российских регионах.
В КП на днях была статья о многодетном священнике. 12 детей, в т.ч. одна приемная. Они с матушкой живут в деревне, живут как все, т.е. хозяйство у них - огород, скотина, куры и пр. Они еще умудрились открыть что-то типа кризисного центра для беременных, у которых нет поддержки. Помогают (как я поняла, в т.ч. материально). Настроенных на аборт отговаривают так: не делай аборт, роди, если не захочешь оставлять ребенка, мы себе заберем, усыновим. Как пишут, это действует. Почему? Возможно, женщины видят, что им действительно готовы помочь. Делами и средствами, а не бАмажками.
на приемных вроде хорошие пособия платят, вот и набирают...
я никогда не поверю, что кому-то может быть в радость набрать дцп или даунят и растить их большой толпой. Нет, нет и нет
Один плюс- дети хоть видят, что яйцо на завтрак не растет на дереве...
А вы бы хотели чтобы в каждой консультации батюшка сидел и уговаривал аборт не делать?
Я бы НЕ хотела, чтобы в мед.учреждениях сидели служители культа. НИКАКИЕ служители культа НЕ должны сидеть в женских консультациях, ни батюшки, ни муллы, ни раввины, ни шаманы. Религиозные деятели должны заниматься проповедями в церквях, мечетях, синагогах и пр. культовых зданиях, вот там они и должны сидеть. Неужели не понятно, что - если речь идет о православных, - а) ни одна воцерковленная православная женщина не окажется в женской консультации именно с намерением сделать аборт, б) если даже у православной женщины возникнет такое намерение, она сама пойдет поговорить с батюшкой, в церковь пойдет, в какой-нибудь кризисный центр для православных и т.п.
Если же это именно воцерковленные женщины бегут на аборт, значит, что-то не так с работой церкви среди верующих: не объяснили, не поддержали, не отговорили.
Ну и еще. Если кто-то уговаривает женщину не делать аборт, то он тем самым берет на себя ответственность за эту женщину и за ребенка, которого она родит. Обязан тогда помогать. Потому что на данную тему - не просто болтовня, такими "отговорами" влияют на дальнейшую жизнь.
Т.е. вы упрекаете их в том что они не сидят в консультациях и при этом не хотели бы чтобы они там сидели? На вас не угодить
что бы ни делала русская православная церковь, тут кого-то плющит и корежит, ничего нового, замашки комсомольских активистов не вытравить ничем
Никого не "плющит" и не "корежит". Просто надо быть реалистами и понимать, что патриарх - авторитет только для воцерковленных православных, а это даже не 20% населения страны, а меньше. Для тех, кто был крещен, но в церковь не ходит, его письма... ну так, бумажки пустые. Разумеется, патриарх сам может по-другому считать, но это потому, что он живет в своем особом мире, за глухими заборами, с охраной ФСО, с проездом в машине с мигалками и т.п.
ии? Что плохого в открытке вы увидели? или беременность - праздник только для верующих? остальных поздравлять не надо?
Ничего плохого. Просто для "остальных" это как-то... странно, что ли. Ну давайте, например, ВСЕМ - независимо от их вероисповедания и взглядов - еще открытку от главного муллы (или как он там называется), от главкришнаита, от главшамана.. "ачетакова"....
+ много
вручать при беременности пожелания "не устрашаться", так уж пачкой, по списку конфессий
ВСЕМ подряд? А зачем? Там тоже есть люди, которые не относятся к основной конфессии.
Скажите, Татарстан, по-Вашему, мусульманская республика? Ну вот когда я была в Казани, имела неосторожность что-то спросить про мусульманские обычаи у нашего экскурсовода - дамы с татарскими ФИО. Она среагировала как-то остро, я б даже сказала болезненно: "понятия не имею, что У НИХ там происходит". "У них" - это у мусульманского духовенства и соблюдающих мусульман. Вот так. Не всем проживающим там татарам нравятся муллы. Возможно, кого-то при виде такой открыточки, от муллы, знатно переколбасит.
ну прелесть же с часами была, согласитесь))) главбатюшка тогда победил все демотиваторы с котиками по рейтингу умильности)))
я не воцерковленная, меня эта история удивила только с точки зрения того, до какой степени неправославные интересуются делами православных, впрочем, до сих пор удивляет
Вы, наверное, специальным измерителем православия пользуетесь? Приборчик показывает, причем по интернету, кто из совершенно не знакомых Вам людей православный, а кто нет? И степень воцерковленности тоже замеряет? Да?
ну, ну главбатюшка упорно метит в лицо медийное, зайка такой)))
неужто не согласны, что с часами была прям прелесть что за ситуация?
>>> до какой степени неправославные интересуются делами православных
об этом и топ!
что православные до такой степени интересуются делами неправославных, что нацелились вручать всем беременным послания "не устрашаться"
На тему "православные интересуются делами неправославных" у меня имеется прекрасный примерчик. Читаю периодически блог одной молодой матушки, семья многодетная (4-й ребенок скоро родится), они с батюшкой молодцы: живут по-христиански, слово с делом не расходится, хапужничеством не занимаются, за богатствами не гоняются и т.п. И вот пишет как-то эта милая женщина: "не понимаю, почему государство не может аборты запретить волевым решением? ведь ютуб же отрубили, ну да, мы пострадали, не можем на ютубе хорошие видео смотреть, но ведь там и всякая гадость была; ведь может государство, если захочет, пусть запретит аборты!". Ей в ответ один умный человек написал, мол, неблагодарное это дело - призывать государство к применению репрессивных методов, а то, неровен час, решат объявить госрелигией секту летающего макаронного монстра и запретить православие, и что делать будете?
ну так православные лезут с поучениями в школы и консультации, воздевают руки у тебя под носом, как тут часы-то не заметить.
Я была на службе с освящением храма, которую проводил патриарх. Когда ехала, примерно за час до приезда видела полицейские патрули у нескольких светофоров (перекрывать дорогу для кортежа готовились), около самого храма поставили много полиции и рамку-металлодетектор, в самом храме часть пространства была отгорожена, чтобы к патриарху и его свите не приблизились, ходила охрана - ФСОшники.
Также была в Покровском монастыре, когда патриарх туда приезжал, картина похожая.
Кстати... про количество охраны патриарха таки врут:) , там поменее ФСОшников в охране и сопровождении, чем рассказывают :) . Но это все - и "мигалки", и охрана - есть. Мне закрыть глаза и делать вид, что этого не существует? :mda
PS Выводы про чью-то воцерковленность или невоцерковленность по интернету делать, конечно, здорово. Вы прям профи-гадалка. :-D
А кто "стандартный"? И что за "стандарт"? Воцерковленные тоже...разные бывают.
Я на дзене читала блог одного священника. Там в комментах пишут - судя по тому, что пишут - глубоко воцерковленные люди. Один воцерковленный тусовался из наших, российских, и женщина православная из Казахстана. И вот как-то поругались они жутко некрасиво. Вернее, он поругался. Женщина из Казахстана написала, что они в своем храме постоянно молятся о мире и прекращении военных действий на Украине. Ничего более. И тут этот "товарищ" супер-воцерковленный ну ТАК взъелся. Обозвал ее с ходу почему-то "прибалтийской фаш.сткой" (хотя она к Прибалтике никакого отношения не имеет, просто фамилия не русская), "дрянью" и т.п., только что не матом. За это самое слово. "Мир". Не-а, я не преувеличиваю. Я сама прочла и чуть со стула не упала. На ровном месте такое... беснование...от воцерковленного, ага.
+ много
почему навязывание атеизма или иноверия воцерковленным - это атеистов и иноверцев плющит
а навязывание воцерковленности атеистам и иноверцам - это опять атеистов и иноверцев плющит
ну как так-то?)))
если ты меня плохо слышишь, то у тебя плохой слух, а если я тебя плохо слышу, то у тебя плохая дикция(с)
И даже они опираются на реалии жизни, если не в маразме. Есть такая знакомая. Очень хочет третьего ребенка, но муж против. Церковь же ей не будет помогать воспитывать...
В Церкви не должно быть прайса на требы - я не про утварь церковную и атрибутику сейчас, как вы, я надеюсь, понимаете
Я кстати проверяла на вшивость жадность, правда давно это было.
Подошла и подала записочку о здравии и грю а денег нет - без вопросов вписала и с богом сказала, а я ей - спаси бог [-0<
А в другой побежали к настоятелю, а он не вышел, но отказал.
Суду всё ясно.
Церковь живёт - жила на пожертвования, и на мерсах никто не ездил - это я особо рьяным говорю.
Крестили как бог пошлёт, а счас Прейскурант впереди икон.
Отвернули от церкви людей, вот и креативят :sick2
А куда вписали? Вы записку сами пишите. Вписывают в сорокоуст как правило. Это вас 40 дней поминать будут. А чего вы прямо бесплатно. Ну сказали бы я вам полы помою например? Или воск от пола ототру. Они вам бесплатно,а вы им.
ну записки ещё были я за них заплатила
а за дорогое - неееет
а можно не платить ни за что - потому что это дух святой
угум-с
то что маешь в руках - плати, то что видишь и даже слышишь (пение, например) - тоже
ву компрене?
прайса за это быть не должно, это дело вашей совести и отношения.... ну... с богом или с конфессией
Я вот не поняла
Есть организация,которая вам оказывает услугу- вместо вас человек будет стоять и читать вашу бумажку. Почему он это должен делать бесплатно? Вам же не дух святой читает,а конкретный человек. Вы можете и сами 40 раз придти в храм и прочитать.
Причём, лавка-магазин, всегда были на отшибе от входа, сейчас, сами знаете....:cool2
Откуда вы знаете как было всегда? Я в своей деревне в храм на дискотеку ходила, там алтаре выплясывали в советское время. Какой церковь была задолго до войны,перед тем как ее в клуб преобразовали даже моя мама не помнит
Здарова, кума!
Моя"" церковь, где меня крестили никогда не закрывалась, ее только занавесили ооограаааменнными щитами с портретами космонавтов в 60-е и 70-е, только крестик с пятого этажа виден был
Так написала,и моя не закрывалась,только там в советское время клуб был. А у вас прямо с портретами космонавтов крестили?
Вооот!
Ваша совесть взыскует, сердце жаждет, душа трепещет - благодарите.
Так и должно быть!
И каждый так - по вере своей, по карману.
В церкви не должно быть прайса, я только об этом.
счас сами читаем - отвернули - да-с
Чехова можно прочитать ишшо - Канитель, например
>>>>>>>>Старуха берет бумажку, подает дьячку старинные полторы копейки и семенит к алтарю.
Ещё у него есть "Панихида" "Архиерей", но это не в ту степь немного. Но тоже можно.
платили кто сколько мог, могли яйцо, луковицу принести, не оставляли божьих людей без питания, а кто побогаче и на колокола и на убранство жертвовал
Услугу - не приходило в голову :evil
"Есть организация, которая вам оказывает услугу- вместо вас человек будет стоять и читать вашу бумажку"-ЧЕГООО?УСЛУГУ??? А налоги почему не платит? А что там с арендой земли под помещениями для оказания услуг? Вы куку совсем?
Все эти богомольни совсем скурвились-я родителей хоронила совсем даже не в ХСС-так "храм строится"-сруб с крестом. 5000 р отпеть (видимо, услуга?), + свечи и "сколько не жалко батюшке", нда. За каждого, замечу. Пришел поп со сложным недовольным лицом и джинсами, выглядывающими из-под рясы, ровно 20 мин побубнил, недовольно пробормотал, что долго прощались "я же просииил" и отвалил восвояси. Даа, иконку зажал в первый раз) Естественно, никаких ему денег сверху- мы ж не даем чаевые маникюршам) А если, как сейчас модно писать на Еве, старики придут хоронить с нищенской пенсией(с)?
Причем тут ваше наследство? Вы его только через 6 мес получите. До этого отпевать не будете?Часто верующие люди перед смертью говорят- Машенька,завещаю отпеть себя в ХСС. На траты не смотри, в 3 томе Война и мир 125 страница лежат 10 т. Священнику в карман ничего не давай это и так много
Вы это... в смысле... Это ВЫ про наследство писали, если что...спрашивали, вернее
В Германии до 98 года подход был куда креативней :) Хочешь сделать аборт, иди к католическому пастору на беседу ( и пофиг какой ты конфессии). Не смог тебя переубедить, дает справку и аборт только с этой справкой сделают.
Ага. В 98м папа римский возмутился "какого лешего католические пасторы должны брать грех на душу за чужие аборты" и это отменили :)
Учитывая, что церковь в Германии отделена от государства и протестантов как минимум столько же, сколько католиков, а общее число христиан чуть больше 50% населения - ога, верим, что примерно 60 миллионов некатоликов ходили за каким-то разрешением к католическим священникам, которые для них никто и звать никак.
Не верьте. Вы же в это время тут жили и все знаете. Католическую церковь в 70-х государство обязало. И без этой бумажки аборт не сделали бы. Ходили как миленькие :)
https://www.familienplanung.de/schwangerschaftskonflikt/schwangerschaftsabbruch/der-beratungsschein/ оказывается это до сих пор существует, только не в кирхе
Ну, в Европе, где расстояния небольшие, будут просто ездить абортироваться в соседнюю страну, где нет таких правил. в Польше такое практиковалось, пока у них аборты былу запрещены.
Да, и так тоже. Но самое страшное - криминальные аборты, сколько в СССР женщин полегло из-за них, сколько младенцев было придушено.
Сколько ж деревьев вырубят. Грантов раздадут, денег отмоют ради этих бумажек попа, который перекрывает в Калужку, до сих пор, когда выбирается. да у него гектары, угодья, даже если бы троих чужих брошенных детей там вырастил в свободе и вольнице, больше бы пользы было.
Ещё десять лет назад десятку минимум платили ща крещение, да и беседу заставляли ждать и слушать 3 ч, когда на морозе наши дети в минус 30 ждали и вынуждены были прогуливаться.. коммерсанты. И двадцать дет назад около 7т было. Ни копейки ниже прейскуранта.
18 лет назад платили ок 5000 в Бутово, да, по прейскуранту. С нами крестили одновременно больше 10 человек. И после нас еще нескольких. Аккурат, еще надо пожертвовать....
13 лет назад не платили ничего в Бибирево. Одновременно с нами крестили человек 15
Это вам так захотелось. 19 лет назад крестили на Таганке- ничего не платили
а можно было бы и бесплатно. Отпевала папу 3 года назад в Кадашах. никакого прайса и обязательной оплаты
20, 18, 15, 12, 10, 7, 6, 4, 3 года/лет назад все обряды крестины для прихожан были абсолютно бесплатными. Это те крестины, на которых я присутствовала лично (в шести случаях мой муж является крестным).
Беседы с ним у батюшек были, но хватало 5 минут, чтоб понять, что человек "свой" и "в теме", а не просто мимо пробегал ради красивых фоточек, которые жаждет получить мать ребёнка.
И это 8 разных храмов в разных городах и даже регионах.
Ну а я могу такие же 8 в Москве привести, где была такса от церкви, никакое не пожертвование. Или так, или вали. Ии3 часа на морозе моих очень малолетник детей одних тяжело мне дались. Уйти раньше не дали, недопуск до крещения 2-месячного ребёнка.
Все глубоко платно и недёшево за полчаса отряда. Гундяй такие порядки установил.
Рядом церковная школа, воскресная, тоже платно. В храмы ездили петь от обычного бюджетного кружка, там тоже поборы с толпы, везде, в Летово, Чертаново, Беляево и тд. Они не платят налоги, бизнес вполне себе.
Да лучше письма Меркель читать и Ходорковского, Жирика, Сенеки, если край, опыт поколений. Ордена детям раздавать, как Лужков. Подарили бы детям по Георгию Победоносцу, при рождении и всем выпускникам 11го.
А для чего вам такой богохульнице ребенка крестить? Вы же не верующая? Чему вы ребенка будете учить? Ненависти и злобе?
а зачем на морозе?
я всех когда бы не родился крестила в дачной церкви летом, тишь благодать народу мало.... такса божеская))))
Здесь вроде нет прям ЗЛЫХ на патриарха. Но таки да, он многих - и речь даже не о евских дамах, круг шире - раздражает. В основном тем, что он монах-миллионер :). Именно этой плохо сочетаемой (или совсем несочетаемой) комбинацией его свойств (или признаков) и раздражает. Полагаю, что "просто текст с похожим смыслом" вызвал бы иную реакцию, без раздражения.
Еще мне лично не нравится, как на нем ряса сидит. Наверное, от погон топорщится.
Ну, положим, про "в КГБ служил" - это таки слухи непонятные. Однако ж яхту, те самые знаменитые часы, охрану ФСО и машину с мигалками и прочие атрибуты совсем-совсем небедной, если не сказать роскошной жизни монаха очень многие видели...
чем мешает, что он монах и миллионер? тем, что он патриарх?
а был бы миллионер какой и стал бы монахом также злил бы?
это все очень похоже на зависть...
ведь от путина так сильно не корежит никого. а ведь он гораздо могущественнее и уж точно не беднее.
Вы сейчас дурочку отключите, пожалуйста. Монах не может быть миллионером по определению. Монах-человек, отрекшийся от мирской суеты, у него не может быть собственности, он Богу служит. Для этого им даже обет безбрачия дается. Не припомню, чтоб наш президент отрекался от мира)))
почему нахапавший? любой миллионер нахапал? знаю честного состоятельного человека. вот станет он монахом, и куда-то денется его честно нажитое?
он и священником может стать - кто ему запретит?
Миллионер не претендует на пастыря духовного.
Состоятельные люди, всптупая в монастырь отказываются от состояния, мирских привязанностей и посвящают себя богу. В этом и есть смысл вступления в монастырь. Это вроде практические азбучные истины, как вы умудрились этого не знать?
Запретить стать священником может много кто. В частности любой вышестоящий иерарх. Причем буквально на ровном месте, никак не обосновывая запрет. Просто "не благословляю" - и иди брат с миром.
у вас все в кучу. миллионы и духовное развитие не взаимосвязаны.
что такое монашество я знаю. суть моего вопроса в том, что состоятельный человек не равно плохой. и он вполне может стать монахом. это раз.
второе. откуда у вас информация об имуществе священников? в частности патриарха.
про запрет вы тоже не поняли. я имела в виду, что наличие имущества не может человеку помешать стать монахом.
Нет, имущество не может помешать, он же отказывается от него, принимая монашество.
Миллионеров-монахов не существует. Или по крайней мере не должно существовать. Или ты миллионер, или монах. Потому и не уважают Кирилла, слишком он мирские радости любит.
как много вы знаете о патриархе. даже его склонность к мирским радостям посчитали
откуда информация?
Именно, что он ОБЯЗАН отказаться от собственности. Вы, такая воцерквленная и праведная, стыдно не знать этого
он может оставить все своим родственникам. проблем нет
жаль, что я вызываю у вас такие негативные эмоции. увы вам.
Представьте, я читаю отзывы по разным поводам. Начиная с отзывов на товары и услуги, далее обмен опытом, общение с инстанциями и прочее. И на удивление, отзывы необычайно близки к истине.
Более того, читала и священнослужителей, который отвечали на вопрос "почему таинства платные". Что-то никто из них не написал - приходите, сделаем бесплатно. Достаточно агрессивные наскоки с риторикой "А вы платите десятину??"
я вас переубеждать не буду. достаточно того, что я и так знаю - возможно бесплатное крещение. просто погуглите.
а кто ищет грязь и негатив, тот найдет его, разумеется. потому что священники - тоже люди со всеми причитающимися нам всем недостатками. только они знают, что за все это спросится потом.
дорога в рай только по делам вашим. никакая панихида ни с каким священником никому не поможет попасть в рай.
вы невнимательны: краткую панихиду прочесть может любой верующий человек. причастие - это только от священника, да. но оно бесплатное. равно, как и отпущение грехов на исповеди.
еще раз: все заупокойные службы можно попросить провести и бесплатно. всегда есть церкви, где это делается бесплатно.
бугагагагагагаг, ну не надо так с патриархом-то, он все-таки патриарх, а не Абрамович.
угу, поддержка, отпечатанная в типографии миллионным тиражом...
вокруг нас такое количество пустых слов....
нет, думаю, тут дело в основном в том, что количество беременных в одной только москве существенно превышает возможности общения человека.
с чего это вы про корону подумали?
С того, что вполне можно придумать ограничения, которые позволят это выполнить. Крестить не третьего, а четвертого и последующего ребенка, например. Семей с четырьмя детьми может пара сотен тысяч на всю Россию, причем вряд ли большая часть их проживает в Москве. Так что вполне можно было бы позволить себе такой пиар-ход. Но... кому это интересно? Письмеца в типографии нашлепать проще и денег на этом можно срубить больше.
1. можно, конечно.
Семей с четырьмя детьми может пара сотен тысяч на всю Россию ---------- так все-таки сколько?
причем вряд ли большая часть их проживает в Москве----------------к ним надо еще и доехать.
Так что вполне можно было бы позволить себе такой пиар-ход.-------------------сколько человек в день может окрестить 1 священник лично в одной москве?
2. без личного отправления таинства крещения никак нельзя дать задание отпечатать письма беременным женщинам? это обязательное условие?
Я видела цифру 233 000. Но это все семьи вообще, а не число родившихся за год. Подозреваю, цифра родившихся за год вряд ли превышает несколько тысяч. И часть из них не принадлежат православной конфессии (верховного муллу тоже можно подключить).
В регионах можно делегировать эту привеленгию местным владыкам.
Когда меня крестили, одновременно со мной крестилось порядка 20 человек. Полагаю, это число может быть и больше.
Задание дать можно, вот только вы видели отзывы людей на такую "меру продвижения"? Может все же что-то подправить?
по крещению - отзывы я видела. и они удивили меня своей выраженной негативной реакцией. чем так обозлены эти дамы? все мои вопросы так и остались без ответа - чем именно патриарх так их всех раздражает? есть православная церковь, у нее должен быть руководитель, он работает в своей сфере, как может. но полно хейтеров, как тот таксист, который все знает - и как футбол пинать, и как государством управлять, и как войну выиграть. но почему-то работает таксистом.
а на еве, да и не только тут все всем не нравится: дети орут, многодетные задолжали, бабки всем мешают, церковь и попы - зло, патриарх с вашероном тоже всем поперек горла с письмами своими, муж-друзья-подруги-коллеги - все дураки, и каждая написавшая такое думает, что она - идеальна.
Это повестка сейчас такая у западных дам. У них Рождество под благословения Папы одобряющего однополые браки. А в России все плохо, в том числе и Патриарх
А чем хорош? Где поддержка многодетных мам? Вот я, вырастила четверых детей, стаж у меня 25 лет. Пенсия будет 20000. Поддержки от государства никакой толком не было.
Получается женщине выгодно работать и тратить на себя, чем вкладываться в детей, чтобы что? Чтобы в очередной вой... е их уничтожили?
То, что сейчас идёт снижение рождаемости, вполне объяснимо и ожидаемо. И вряд ли бумажка как-то поможет беременной женщине, если ипотека 100000 в месяц. Она куда ребёнка из роддома принесёт? В коробку под мостом?
Все эти бумажки- просто отмыв денег и пиар. Никакой смысловой нагрузки они не несут.
Так примите Ислам. Уверена в этом случае вас золотом осыпят. Ведь только РПЦ денег жалеет, а в остальных религиях за каждого рожденного ребенка по миллиону баксов дают
Работала в трёх разных направлениях, везде договорняки и деньги моют. Ну вот почему так?
Недавно по радио песню патриотическую услышала. Смысл такой: мы русские, мы всех победим, а если наши парни погибнут, мы еще родим
Ты что ли родишь, подумала я про этого исполнителя мужского пола и вспомнила все свои физические, материальные и моральные затраты на воспитание детей. Легко так чужими жизнями разбрасываться
А в какой стране мира церковь поддерживает многодетных мам?
Кстати а если вы католицизм примете вы будете с папы Римского требовать поддержку или только РПЦ вам должна?
Во Франции или Италии все многодетные семьи за счет церкви живут?
У меня дети так себя ведут, любят переводить стрелки друг на друга.
А если по взрослому, то при чем тут Италия или Франция. Мы живём в России и именно наш патриарх ведёт пропаганду. Это во первых
А во- вторых, если реальной поддержки нет, то и нечего трепать языком и бумагу марать. Дети - это не святой дух, их молитвой не накормишь.
Если по взрослому то сама вы глубоко верующая и стремитесь жить по заповедям? Детей воспитываете вере в Бога?
Не богохульствуете, не осуждаете никого? Дети воспитаны конечно в смирении и воздержании? Посты всей семьей соблюдаете?
Или как дети сами привыкли стрелки переводить?
Никто и не обещал ваших детей кормить. И нигде в мире такого нет. Почему вы осуждаете только РПЦ?
Я? Атеистка. Поэтому и непонятно, зачем в женский консультации, куда ходят люди разных вероисповеданий и просто неверующие, раздавать бумажки от православной церкви? Видится лишь
отмывалово денег, к сожалению.
Тогда какие у вас претензии к Патриарху?
Ну вы то как атеистка конечно живете по совести. Последнюю копейку готовы нуждающимся отдать?
Патриарх даже не последнюю копейку не отдает. Он очччень небедный человек, как и его многочисленная свита. Только к христианству они никакого отношения не имеют.
А вы? Хотите - оплачивайте ему очередной роллекс.
Я его не уважаю, не за что. При нем РПЦ еще больше коммерциализировалась. Все знаменитые коммерческие проекты 90-х годов - его рук дело
+100 просто не уважаю. Алексия II уважала. У него слова и дела не расходились между собой
В штатах церкви строят бесплатные приюты, школы, больницы, где многодетных и малоимущих принимают бесплатно.
ППКС, поэтому и отношение такое к этим письмам. Чтобы тебя уважали, нужно сначала этого уважения добиться. Своей жизнью, своими делами.
Я, что самое интересное, верующая. И в Храм ходила часто, когда в России жила. В 2022 году переехала в другую страну, храмов тут нет. Гундяеву не верю вообще. Нравится смотреть Андрея Кураева и Владимира Головина. Как я поняла обоих отлучили от сана ещё даже до СВО. Похоже потому, что люди честные.
Дерево жалко. Меня такими письмами не прошибешь ---------------деревья, потраченные на письма, израсходованы не только на вас.
Как бы вам сказать... Давайте, каждый будет рулить теми вопросами, для решения которых он существует. Он, в частности, пусть хотя бы в своей богадельне порядок наведет, а не суется в то, что ему даже природой не предназанчено-рожать. Пусть ведет душеспасительные беседы средь прихожан и прихожанок. Почему ради его авторитетного мнения должны пострадать, например, католички? Или атеистки? Пусть научит женщин, как лифчики выбирать и какими прокладками пользоваться, правильно? Кому нужна поддержка-пойдут искать эту поддержку, а причинять поддержку...пусть лучше причинит там, где бесконечное "Построим ХРАААМ вместе"-тем его поддержка нужна.
вы знаете, что значит "богадельня" в контексте вашего поста?
кто сказал, что ему нельзя соваться в вопросы рождения детей?
среди прихожанок он, несомненно, беседы ведет. почему нельзя распространять и письма?
как страдают католички и атеистки от его писем?
а лифчики и прокладки по важности приравнены к абортам и рождению детей? почему вы выбрали именно эти два аспекта женского быта?
кто-то пойдет искать, а кто-то нет. иначе не было бы школьных психологов в штате.
пусть лучше причинит там, где бесконечное - почему это лучше?
А кто ему дал право соваться в вопросы деторождения? Пусть гомиков и растлителей несовершеннолетних в богадельне своей истребит-я знаю, о чем говорю.
Лифчики и прокладки-точно такая же физиология, как и возможность рожать. Кстати, они неразрывно связанные
что решать? брать письмо или нет? думаю, каждая в состоянии решить. вряд ли их заставляют брать насильно.
почему вы считаете, что он не разбирается со своими подчиненными?
почему эти письма патриарха вас так волнуют?
Потому, что его оччень волнуют дела гражданок России. Светского, напомню, государства.
не только гражданок. сомневаюсь, что в своих обращениях он адресуется только гражданкам россии. от его писем россия не станем менее светским государством, если вы переживаете именно об этом.
в россии 66% населения - православные. как ему обратиться к женщинам в трудной ситуации сомнения по поводу сохранения или прерывания беременности? при том, что церковь считает аборт убийством.
если кому-то аборт - плевое дело, то такие письма не для нее. но для многих - это водораздел. женщина в таком уязвимом состоянии ищет совета, поддержки, пытается развеять свои страхи, а вы ненавидите патриарха за то, что он старается ей помочь? да хотя бы на 5% передумали - уже большое дело. как можно за обращения с такой хорошей целью так ненавидеть человека...
В дикую жару в 2010 году объявление в монастыре Ярославля:
Пожертвование за воду - 50 рублей.
Это цена стаканчика воды.
не уверена.в Бутово, может, и стоят. В Коммунарке у нас очень даже платно, 50 р стакан (даже со своим стаканом или бутылем). и очень знатно в 8-30 долбятся, чтоб бабло несли люди им, в выходные. каждые выходные практически.
Так они не продают, они пожертвования вымогают. И стоимость запредельная.
Всего одно слово добавили вы в это объявление и смысл исказился. Всегда пишут"Свечи, купленные не в церкви, не угодны Богу". Не разрешают ставить в подсвечники свечи, купленные где либо еще, на рынке, например. Потому что свечи, которые закупает церковь-освященые.
Церковь закупает свечи, а потом освящает их ( и накручивает к цене сколько захочет)
Не освящают свечи. Просто закупают качественные состоящие из воска, если в свече будет много парафина она коптит и от нее чернеет потолок
Я не считаю Гундяева патриархом. И далека от религии. Но против абортов. Да, считаю детоубийством. Это моё мнение, которое сформировалось очень давно и за все годы не изменилось. Не хочешь детей - не трахайся или предохраняйся! Особенно удивляют замужние - вазэктомия обратима. Надо сделать аборты платными - тыщ 100 например.
И будут бабки пузыри спицами прокалывать... Проходили много раз. Если женщина не видит возможности родить, то она не родит. А залететь, оказаться брошенной, потерять работу и заболеть может каждая. И самодура в белом пальтЕ тоже.
Я тоже не люблю Кирилла, и аборты считаю детоубийством. На абортниц смотрю недображелательно. Но!!! ИМХО право на аборт, в хороших условиях, с обезболиванием, и без акушерской агресии, и осуждения обществом, должно однозначно быть и никем не оспариваться.
Я отношусь как к бессмысленной ерунде. Понятно, что хотят поднять рождаемость, но рождаемость поднимается не тогда, когда ей велят и женщин стращают (тем, кому действительно это страшно, не нужны письма-напоминания, а для остальных церковь настолько себя дискредитировала, что они наоборот из принципа могут решить греховное), а когда рожающие группы населения чувствуют уверенность в будущем дне, во многих смыслах
