Выросшие дети, как их принять.

копировать

Уж очень накипело. Имеется дочка, почти 23 лет. Закончила в этом году хороший вуз, устроилась на работу. Живет пока с нами. И вот меня дико раздражает ее образ жизни, ее поведение дома.
Я не могу понять как в нее не впиталось то, чему я ее учила с самого раннего детства. К примеру: она ходит и спит в одной и той же одежде (для меня пижама- это чисто для сна), она запросто может заснуть накрашенной и немытой на ночь (для меня неприемлемо - я, в любом состоянии (болезни, после бурной вечеринки) всегда моюсь и умываюсь на ночь. Одно из самых раздражающих факторов- она не склонна заправлять постель, чаще всего лежит в ней (и работает в ней же, за ноутбуком) все время, что находится в доме. Да, работа у нее удаленная 4 дня из 5 в неделю.
По дому она не делает ничего (если попросить что-то минимальное помочь по кухни- сделает, но будет оттягивать до последнего). Максимум на что договорились, когда она окончила вуз - она разделяет со мной пополам оплату приходящей убираться у нас женщины.
И меня это все дико расстраивает и раздражает одновременно. Расстраивает - я не понимаю как так вышло... Раздражает - очень обидно за такое пренебрежение ко мне (т.к. я прошу все-таки заправлять кровать, убирать одежду за собой, что-то делать по дому).
Да, у нее еще есть привычка пить пивко довольно часто, дома. Мне это тоже не понять. Хоть я и покуролесила тоже прилично в молодости... но, чтобы дома, в родительской квартире - для меня это был нонсенс...
В планах у дочки снимать квартиру и съехать от нас, наверное тогда мне будет легче не видеть это все.
Но горечь от того, что не привила любовь к порядку, самодисциплине и пр. останется.
А как у вас ведут себя выросшие дети, которые живут еще с вами?

копировать

Блииин, мои супер чистюли.. Не пойму в кого такие - может в роддоме подменили? :):)

копировать

Лучший совет - разъехаться.

копировать

Видится мне, что моя младшая тоже имеет шанс вырасти, так сказать, немного поросёнком в бытовом плане. Но с ней пока работаю. Старшей 19. Редкой чистоплотности человек, но мне кажется ее успокаивает уборка, помогает собраться с мыслями может. Ну то есть она на голову выше меня в своей любви к чистоте и порядку, при этом если есть время с удовольствием вкусно и красиво готовит. Это всё само, это не воспитывается, либо есть, либо нет. Вам реально не в чем себя винить, вы создавали дома чистоту и уют, создавали ребёнку нормальную среду, а уж что она из этой среды возьмёт ни от чего не зависит.

копировать

Вот, это либо есть, либо нет, верно. Мои дети такие же, правда сыновья, старший педант-аккуратист, у него все аккуратно, каждая вещь на своем месте, одежда аккуратно сложена/развешена, даже носки складывает ровненько один к одному и разглаживает))) кровать заправлена, книжки-тетрадки все ровненько по размерам, а младший же как поросенок, кровать не убирает ( каждое утро его ловлю и заставляю при мне убирать), одежда комом на диване или на стуле, на столе бардак, мы тут с мужем ржали, пофоткали все это и коллаж сделали в семейную группу выложили, в надежде что младший задумается, нуда-нуда размечталась я. Вот тоже странно, они живут в одной комнате и младший по идее должен был брать со старшего брата пример, но нет, у него свой путь)))

копировать

Я даже не вижу смысла в принуждении к уборке. Потому что это какая-то пустая затея, ничего не воспитывающая. Пока мама смотрит убираются не смотрит - всё тож самое. Да ну нафиг, даже нервы тратить лень. Вот старшей дано от природы, я в ее гардеробную как в музей могу ходить

копировать

Все верно. Я пофигистка и лентяйка, на грязь в доме плевать - я сама чистая и этого достаточно. Младшая сестра совершенно иная

копировать

Автор, дочь в 23 уже может жить самостоятельно.
Увидите, как сильно улучшатся Ваши с ней отношения, когда не будет жить с Вами, а будет приходить в гости.
Не могу понять страдания по поводу " не привили." Ерунда это. Либо перерастет, либо ей будет комфортно в том, в чем она живет.
Наши дети (тттт) с нами не живут. )

копировать

А автор купила дочери квартиру или разменяет их общее жилье?

копировать

А автор должна была это сделать? Дочь работает, может уехать на съемную квартиру.

копировать

Сын, 21, хламит, хамит и просит деньги.
Мы его тоже очень раздражаем.
Дочь, 24, слава богам, в 18 съехала. У нее сдвг, постель она не может убрать в принципе, как и убрать посуду и фантики и обертки вокруг постели. Не заложено такой опции у человека с дефицитом внимания. Когда мы какое-то время вместе на даче, то у нас уговор, что она держит дверь в свою комнату закрытой, чтобы я не видела творящегося там кошмара.

копировать

Вот, мне 48, я кровать не застилаю и не планирую. Можно сказать, упахалась, чтобы жить так, как хочу. Детям тоже рекомендую побольше работать, чтобы у них была своя спальня хотя бы как минимум, как максимум горничная.

копировать

Я тоже к вам. У нас спальня на втором этаже и это только спальня. Я могу встряхнуть одеяло и бросить его красиво, но небрежно. Никаких "застилаю" никогда не делаю

копировать

И я. Сейчас вообще кровать заправлять не рекомендуют по соображение санитарии. Белье должно дышать днем, в под покрывалом там разводятся всякое...

копировать

Понятно, что человек потеет во сне. Но за час сборов на работу можно одеяло с матраса изнаночной стороной кверху, все проветрится за это время. Если не заправлять, то и вид какой-то неряшливый, и пыль в постель летит. И вообще, так и тянет поваляться)

копировать

Я сплю в футболке в которой весь день хожу по дому)
И я не заправляю постель) Могу накрыть пледом, могу не накрыть (чаще), могу весь день накрываться одеялом или просто лежать поверх.
Не моюсь на ночь) Подмываюсь просто и умоюсь обязательно
Люблю есть в кровати)

37 годиков

>>>>В планах у дочки снимать квартиру и съехать от нас. В срочном порядке!

копировать

Было все тоже самое. Теперь живем раздельно. Я всего этого не вижу. Стало спокойнее и отношения лучше

копировать

Вам не все равно как ведут хозяйство построение взрослые люди?

копировать

Она никак не ведет хозяйство.

копировать

Это её личное дело. Если д вере вместе, то выгоняйте

копировать

Чего?

копировать

Так у нее его пока нет.

копировать

Конечно есть. Она же не в отеле все включено живет

копировать

Это ваше хозяйство, а не ее.

копировать

Во-первых, я не автор.
Во-вторых, хозяйство у человека там, где он живёт.
В данном случае, оно общее с другими членами семьи.

копировать

Да не бывает так. Кто-то хозяин, а другой либо прогибается под него, либо конфликтует.

копировать

Я постигаю 80-й уровень смирения.:-7
Свое ж дите-то. Назад не засунешь.)))

Моя такая же. И свинка пеппа, и делать ничего не хочет, и постель заправляет из-под палки (точнее вообще не заправляет, т.к. весь день валяется в ней, если работать-учиться не надо))), и пьет-курит дома. А с другой стороны: ну а где ей все это делать? Я в ее возрасте бухала вообще в край. Но мои родители, хвала богам, этого не видели, т.к. я жила отдельно от них. А у нее как бы и выхода нет. Тоже надеюсь на разъезд. А вот будет ли он.... Не знаю.
Сыну желаю съехать от нас как можно скорее.)))

копировать

кто вашей дочери мешает от вас съехать?

копировать

Возможно, вы? )) Не подарите нам еще одну квартирку? Ну, пожалуйста! Ну что вам стоит?)))

копировать

она может жить в квартире отца, или снять себе

копировать

Вы не в курсе: мы все живем в квартире ее отца. В том числе и ее отец.))) А снять себе она не может. Т.к. не на что ей снимать. И я не могу ей снять. Т.к. мне тоже не на что. Представляете, так бывает: и жилья нет в избытке, и денег. Во дела.)))

копировать

Работать не предлагать?

копировать

Так я работаю.))

копировать

А взрослая дочь?

копировать

Тоже. Но на квартиру она не зарабатывает.)

копировать

Пускай снимет с друзьями

копировать

Пускай. Друзей подгоните соответствующих?)))

копировать

Это не работа, если не хватает на съем, это жопочасы, перекуры кофепаузы и прочее.

копировать

Подождите, Вы же квартиру в ипотеку брали! Чтоб от мужа уехать.

копировать

Все так. Но пока не выходит.

копировать

"Пьет- курит дома" - одна? С друзьями? С вами?

копировать

А какое это имеет значение-то?))

копировать

А большое, на самом деле. Вы же сами бухаете, так? Куда она от вас с'едет? Так и сопьетесь вместе.

копировать

Да, есть такой вариант развития событий. Подождем.)))

копировать

Странно звучит, представить не могу такое

копировать

Удобно любить ребенка, похожего на вас. Вам не повезло. Но дочь: работает, денег на уборщицу дает. Не стоит лезть в ее личное пространство.

копировать

Дичь какая-то - диктовать дочери, в чем спать. Я сыновьям то 20, 10 и 9 лет от роду не указываю такую мелочь.
Кровать не застилаю. Чистюля.
Пивко она же не в церкви пьет.
Работа по дому тоже у меня появилась только, когда стала жить отдельно. Но мне мама и не предлагала ее работать. Мудрая была женщина.

копировать

Блин,вы меня описали))

копировать

Тоже пришла к мысли, что это во многом врожденное. Старший структурированный и понимает и любит порядок и чистоту. Младшая - свина, но старается, иногда на нее находит приступ и она убирается - почти все... но чуть-чуть свинства оставит.
Муж - свин страшный. Свекровь рассказывает, что бои были все детство, она женщина очень прямая и жесткая - может, палку перегнула. Но вырос-то он точно в чистоте... Но с возрастом - о, ужас, все усугубляется.. сейчас договорились на том, что комната сына (живет уже отдельно) - в его распоряжении. Теперь там жуть. По сути все идет к картине полного захламления. Я в трансе...

копировать

ни дочь ни сын- не раздражают, есть уборщица, в своей комнате что хотят то и делают за закрытой дверью, не обращаю внимание, не готовят, не убирают, не стирают, по дому ничего не делают, грязную посуду ставят в мойку, одежду кладут в стирку, что едят или пьют в своей комнате не в курсе, курят или нет не интересуюсь, как моются и чистятся не мое дело и прочее не обращаю внимание, главное чтоб учились хорошо и проблем не создавали, расходами не попрекаю, у обоих карта с моим пополнением, много не тратят, сама прошу их быть модными и продвинутыми

копировать

Им же не 23

копировать

А я и сама так себя веду. Душ утром. После работы нацепить домашнее платье трикотажное, и в нем же и спать завалиться. Ну, особо я не крашусь, правда. И пиво редко пью.

копировать

Я тоже утром хожу по дому в пижаме. И даже могла в детсад в ней уйти, напялив сверху теплые штаны и пуховик 🙈🙈

А простите, откуда вы про ее неумытость в курсе - вы что в ночи к кровати с ватным диском подкрадываетесь и делаете тест на чистоту?😳

Не заправлять постель запросто можно, если квартира не однокомнатная- кто зайдёт в спальню с инспекцией-то?

Пить пиво на лавочке лучше что ли? 🙄 как-то правильнее, да? 😅

Автор, вам больше заняться нечем, похоже. Найдите хобби, заведите собаку.

копировать

Как только съедет от вас, то повзрослеет. И чистюлей будет в т.ч. Короче, не удивлюсь, что станет копией вас. Мои дома тоже вели себя, как балованные подростки.

копировать

Не факт. У меня мама аккуратистка. Что я чтт сестра,вырвавшись из этого стерильного дома живем в расслабоне. Хочет муж носки на пол кидать-пусть. Сын вещи на стуле держать-да ради бога. Посудомойки пока не было посуда никогда после ужина не мылась-в раквине оставалась. У меня пунктик лишь на санузел,еду вне кухни и уличную одежду дома остался. Остальные мамины закидоны не поижились. Кровать заправляем только если гости,но можем и просто в спальню дверь закрыть.

копировать

У меня похоже)
Когда моя мама, аккуратистка и чистюля, хочет к нам приехать, начинается ахтунг. Срочная внеплановая уборка всего и вся.
Копией ее в плане поддержания чистоты я не стала, увы и ах. Мы разные. Мама и модница была, и готовит великолепно. Я надеваю что-то нарядное раз 10-15 в году, когда надо на праздник идти или в офис (я на удаленке). Предпочитаю удобное. Готовлю посредственно.

копировать

А по всякому ведут.....
опыт показывает , ежели этот срачь не трогать... он и их заОбывает.
Почти все из перечисленного вами мои делают ... кроме душа и пива. расход воды в моем доме ужасный... пить при мне ... не не будут... но они вообще скорее не любители. покуривают... скрывают.
я кстати тоже не застилаю фанатично кровать... как выйдет, в чем таскаюсь по дому в том и сплю... все равно это завтра полетит в стирку. помогать .. иногда. Никогда не раздражаюсь на подобную ерунду.

копировать

Вы видимо одна без мужа. Или муж ей не отец. Отсюда ненависть ко всем женщинам.

копировать

У меня дочь как вы, а я как ваша дочь, только пиво не пью)
Я ее в принципе ни к чему не приучала, она сама как то...
Мне кажется это от характера зависит.

копировать

Это будущая старуха помоечница,которая все тащит в квартиру под конец жизни. Откуда берутся такие грязные бабки-с молодости,там проглядывает запущенность. Это болезнь. У нас в семье все моются,убирают за собой.Например,молодняк,носящий звериные морды,рога дьявольские-таких единицы и по ним плачет психиатр,нормальный на себя такое не напялит. Эти рогоносцы дома тоже неряшливые.

копировать

Работать в постели приятно, моя спина говорит об этом. В не заправленной кровати намного приятнее , чем на покрывале. Если накрашены только ресницы и комфортная тушь - могу не умываться, т к не ощущаю макияж. Дочь моя тоже спит и по дому в одной одежде, но я всегда переодеваю и до месячных она тоже переодевалась, сейчас думаю стесняется брата и папу ( у нее отдельная комната, но папа приходит будить в школу). Сын тоже спит в шортах:(, думаю этотнеудобно, тело должно отдыхать от резинок. Вижу проблему в удаленной работе для молодой незамужней и пиво как следствие свободных вечеров:(

копировать

Сын 20 лет, тоже свинтус еще тот. Я все пол намываю, а он прям свинюга.
Тоже бесит. Быстрей бы съехал куда нить.
Не, спит в трусах, намывается, но ест в своей комнате, вещи разбрасывает там где шел.
При этом когда надо, может навести идеальную чистоту, но ему не надо.

копировать

разъезжаться и никак иначе.

копировать

вы просто душнила. какое вам дело заправляет она или нет кровать - если у нее своя комната? спит же она не в уличной одежде - а в домашней? - она не вы. отстаньте от нее

копировать

В своём личном доме может хоть на пол нужду справлять. А это дом как минимум общий. И в этом общем доме нужно соблюдать правила. Если взрослому человеку что-то не нравится, он волен съехать и жить отдельно :ups1

копировать

Я стала на ночь переодеваться только тогда, когда из дома съехала.
Моя студентка свинячит только в путь, но меня раздражает не одежда, а то. что она фантик за собой не уберет. Конфликты на этой почве.

копировать

Автор, я такая же как Ваша дочь. А Вы очень похожи на мою маму.
Она тоже долго не могла смириться. Из дома я ушла в 22 года. И до сих пор не может смириться, что дома у меня бардак, о том что я хожу по дому и лежу на кровати в той же одежде, что и хожу по улице - она просто не знает, у нее было бы потрясение. Да, и если бы знала, что пиво я пью 3-4 раза в неделю - в той же одежде :), наверно был бы шок!
В этом году она потеряла мужа и начала со мной плотнее общаться и соот. снова пытаться наставить меня на путь истинный, а я пытаюсь до нее донести, что меня поздно воспитывать. Люди разные. Кому -то интересно постель заправлять, самим окна утеплять, а у кого то есть более интересные занятия.
Она иногда пытается мне рассказать, как мой муж должен себя вести - (мужику на минуточку за 60) смешно право слово :) .

Принимайте свою дочь такой, какая она есть. Воспитывать поздно, она уже выросла. Просто любите ее.

копировать

Вот поэтому я к сыну и не ходила, лучше вы к нам

копировать

Согласна. Я маме несколько раз назад объяснила - что ее приезд для меня жуткий стресс. Я сутки перед этим убираюсь (ночь не сплю), но по ее мнению у меня все равно свинарник и она растраивается, и я в стрессе от ее замечаний. Поэтому теперь я к ней :)

На ее слова - "Видимо я умирать буду в свинарнике" я ответила - умирать ты будешь в окружении любящих тебя людей, а все остальное не важно.

копировать

Моя мама раз в месяц приходит к нам, чтобы "нам сэкономить время на дорогу". Перед этим мы 3 часа делаем уборку, и у нас все равно беспорядок по мнению мамы. Такая себе экономия времени.)

копировать

И я) в данный момент я пью пиво,не переодевшись после работы. Допью и надену майку с шортами домашние и лягу в незастеленную кровать проверить рабочую почту) в этой же майке я лягу спать сеглдня скорее всего,или сниму если мне будет жарко

копировать

В квартире матери?

копировать

Сказочное свинство

копировать

Сдается мне, что прививай - не прививай... Моя мама, которая выросла у достаточно безалаберной моей бабушки, адепт суперпорядка 86 уровня, а я у нее получилась даже на четверть не соответствующая неустанно прививаемому. Мои дети пока жили с нами, в своих комнатах творили, что хотели ( но изредка порядок наводили). Как съехали , так уж не знаю, не моя забота. Если честно порядок мне был важен, пока дети жили с нами. Потому-что "надо" вроде как. Потом мы расслабились. Грязью, конечно не зарастаем, но если кровать не заправлена, никто и не заметит.

копировать

Вам пора разъезжаться, если не можете принять, что дочь не вы, и никогда вами не будет и не станет.

копировать

Имеет право на все это когда будет жить отдельно. Пока в вашем доме - по вашим правилам

копировать

Это и дочкин дом тоже, не?

копировать

Не, конечно. Это дом ее родителей. И до какого такого момента считать, что это ее дом? Моя племяшка в 30 лет возмущалась, что родители ее комнату (наконец-то) переделали в кабинет. Она уже замужем была нексолько лет и жила отдельно с мужем. И так с обидой говорила. И что за бред... Способен сам зарабатывать - живи отдельно.

копировать

Когда меня раздражал бардак у дочки-подростка, я просто закрывала дверь в ее комнату)))
Сейчас вообще ничего не бесит, но я, по вашей градации, сама свинтус, получается)) Сегодня на удаленке работаю, полдня проработала в майке, в которой сплю, кровать до сих не заправлена и да, с удовольствием пью пиво)) Слава богу, могу делать, что хочу. Дети, кстати, тоже))

копировать

вы все еще пытаетесь воспитывать дочь

копировать

Никак, зачем мотать себе нервы, конфликты, 23 года пора на выход

Я точно отселила бы в вашëм случае, доя меня это неприемлемо вообще

копировать

Какая же ерунда. Просто не мешайте дочери жить.

копировать

Я правильно понимаю, что у нее есть своя комната? Так какая вам разница, заправляет она кровать или нет? Всё уже, что выросло, то выросло. Меня бы больше напрягло, что она по дому не помогает, а не то, в чем спит и ходит.
Если что, у нас дома всегда порядок, я в бардаке прямо заболеваю, ничем другим заняться не могу, пока чисто не будет.
Дочь, пока с нами жила, периодически устраивала в своей комнате бардак средней терпимости, но никогда в других комнатах))) Ибо я в гневе могу быть страшна)) А ее комната - это ее зона ответственности, я туда не лезла.
Она у вас может измениться, если будет жить отдельно, но тоже не факт.

копировать

Я тоже в понимании дочери перегибаю палку, требую порядка, пыталась убираться везде кроме ее комнаты.. толку ноль, когда я уже видеть пыль не могу на ее приборах для макияжа или косметике, то беру и снова сама вытираю пыль.. Она может браться руками за пыльную палетку и красить глаза :sick2, для меня это ужас, а ее не смущает. Как-то так... поняла, что она это не я, тоже не нравится это, но ничего сделать не могу.

копировать

В этой войне вам не победить.))) Людям со сниженным порогом чистоплотности абсолютно пофиг на пыль, где бы они ни лежала. А также на прочий мусор.
Помню, как у дочери одной моей знакомой (к слову, весьма симпатичной барышни, пользующейся большим успехом у молодых людей))) в ее комнате на полках вперемешку лежали книжки, косметика, огрызки от позавчера еще съеденных яблок, банановые шкурки и... использованные прокладки. :D

копировать

ну у нас слава богу не так, чистоту сама оценивает, имеет чувство брезгливости, но вот эти моменты , в виде пыли, не смущают

копировать

Помню, как соседка свекрови призывала меня осуждать свекровь за то, что у нее пыль на телевизоре толстым слоем лежит, а я не поняла, в чем проблема - пыль лежит, и я полежу. Свекровь была очень добрым, веселым, порядочным и альтруистическим человеком, всем бы таких свекровей, но убираться ей было некогда. Как и телевизор смотреть. Впрочем, ее домочадцев все устраивало.

копировать

Да, вопросы этой грешной чистоплотности крайне важны для совпадения внутрисемейных отношений.))
Главное - чтобы внутри одной семьи всех все устраивало. И по фиг на (условно) соседок. Хуже, когда муж и жена сильно различны в этом плане. Ну или вот, как у автора (или у меня) - мать и дочь, вынужденные жить вместе. И ведь ничего не сделаешь. Не закопаешь же родного человека за то, что ему наплевать, в какой майке ходить по улице, а в какой лежать на кровати.

копировать

Пора разъезжаться.
Ваше раздражение нормально, на вашей территории другой взрослый человек, с другими привычками, это коммуналка в квартире. Не раздражало б в огромной кв или огромном доме где у неё свое крыло. Вы её тоже вероятно раздражаете. Это биология, выросшие детеныши должны территорию родителей покидать. А представьте что ещё и личная жизнь у неё в вашей кв..

У меня второкурсница, сразу как исполнилось 18 съехала)). Это было горячее желание обоих. Она взрослый человек, у неё свои привычки бытовые, личная жизнь, свои друзья. Ходим друг к другу в гости, отношения отличные. Она вполне самостоятельная в быту. Естественно пока учится, коммуналка, деньги на жизнь с меня (скромные, 3-4 тыс в неделю) , но у неё стипендия плюс с этого года подработка.

Сама в 17 в общежитие уехала студенческое, мама моя вообще в 15 из села в город уехала, в общежитие техникума, с тех пор с родителями не жили. Мне в 18-19 в страшном сне присниться не могло что мама будет диктовать когда пижаму надевать, уборку делать и пр.

копировать

Она никогда не сделает по-вашему. Даже если будет пидарасить дом, пить ромашковый чай и работать с прямой синой на стуле, вы всегда найдёте к чему придраться. Причем, когда у нее появится своё независимое жильё, 99% шанс, что она станет чистоплотной и порядочной матроной, не хуже вас.

копировать

Моя тоже многое не впитала

копировать

Я своего с детства принимала.он личность,с рождения.

копировать

Легко говорить, если проявления этой самой личности не режут вас ежедневно по горлу.))

копировать

Он другой. Не как мы с мужем. Но мы очень любим его. Я не заходила к нему в комнату с 14 и все) в ванной за воду кругом ворчала, туалет отмывать отправляла. Все было.

копировать

На все глаза могу закрыть, а вот на то, что пиво пьёт дома, за это бы разнесла

копировать

Хм... а поподробнее? Что не так с пивом дома?

копировать

На лавочке надо пить.

копировать

Плохое начало, пить дома при родителях

копировать

Она пьет в своем доме. Зачем нужно от родителей прятататься?

копировать

Она пьёт в доме родителей, свой будет когда она его купит.

копировать

Я не понимаю, а чё, всем пофиг теперь на то, что ребенок в принципе пьет? Не с подругами в баре, не с мч в ресторане, не на корпоративе, а вот так вот, дома, на ежедневной основе?? Это вообще не повод бить тревогу? Явно же компенсаторное поведение...

копировать

В баре, на корпоративе и тд пьют большинство людей, дома положив ху на других пьют единицы.

копировать

почему?! большинство знакомых к ужину вино подает или виски,к примеру. и что значит положив на других!? есть культура потребления алкоголя. я если замерзну на прогулке с собакой,вернувшись обязательно сделаю коктейль коньяк-куантаро-лимонный сок или же рюмочку ликера минту могу выпить. мороженое с бейлисом или рижским бальзамом мы едим. пива тоже можем выпить,если захотим. на троих 2 бутылки примерно берем (по 0.5). но пиво редко, чаще вино у нас

копировать

Ключевое у Вас МЫ, здесь дочь пьёт одна и матери это не нравится, знакомые к ужину подают пусть дальше подают, автор явно не ставит на стол пиво для дочери притом остальные без него. В данном случае дочь пьёт одна, в доме автора. Из этого я делаю вывод, что дочь просто положила на мать. Не надо сейчас придумывать как много и тяжело она работает, как мёрзнет и тд. У автора этого нет.

копировать

Не думала, что это повод какую-то тревогу бить. Знаю, что и сын, и дочь, они живут отдельно, к ужину нередко покупают пиво или вино. И что в этом?.. Мы с мужем тоже так делаем всю жизнь.

копировать

ОНИ ЖИВУТ ОТДЕЛЬНО, все на этом можно заканчивать.

копировать

Ну вот мой 22 летний живет со мной. И мы вместе к ужину вина можем выпить, он пива может купить на троих. Один пить не будет скорее всего.Просто принесет и в холодильник поставит

копировать

МЫ ВМЕСТЕ. Ещё вопрос есть? Где автор про это говорит

копировать

Перечитайте, пожалуйста, пост, на который я отвечала:

"Я не понимаю, а чё, всем пофиг теперь на то, что ребенок в принципе пьет? Не с подругами в баре, не с мч в ресторане, не на корпоративе, а вот так вот, дома, на ежедневной основе?? Это вообще не повод бить тревогу? "

копировать

И я ещё раз под этим подпишусь. Не считаю это нормальным

копировать

Ну а мы вот так живем всю жизнь. 28 лет в браке, и спокойно к алкоголю всегда относились, Захочу - сока себе налью, захочу - вина.

копировать

Совершенно ненормально

копировать

Видимо, пиво- это такой напиток, который должно пить в подворотне. Там же и писать.
Странные люди, ейбогу...

копировать

Пусть где хочет там и пьет, а дом и родителей надо уважать.

копировать

Родители тоже дома спиртное не пьют?

копировать

Не знаю, но если они это делают вместе то не вопрос, здесь явно, что родители не пьют.

копировать

Мне кажется, что все в человека заложено от природы. Мы с мл.сестрой выросли в одной семья. Я - среднестатистическая, скорее, пофигистка, хотя и люблю чистоту и порядок и поддерживаю его в меру своих сил и разумения. Она- идеал порядка, аккуратности и т.д. и т.п. и пр!)))) У нее с детства туфельки стояли ровненько и чистенькие, тетрадочки на столе стопочкой, в шкафу на полках и в столе - идеальный порядок. Воспитывали нас одинаково, к порядку приучали тоже одинаково. Зато дочери не в нее пошли, а, скорее, мой вариант!))) Вообще, конечно, со взрослыми детьми нужно раздельно жить, чтобы не портить друг другу существование разными жизненными укладами.

копировать

Принимайте детей такими как они есть. И будет всем счастье.

копировать

То есть вообще не воспитывать? И главное - не прививать понятия, что если ты с кем-то живёшь, то всегда надо искать компромисс?

копировать

Воспитывают до совершеннолетия. С взрослыми людьми стратегии компромисса, диктата или игнора.

копировать

Выросших детей надо отселять. Либо терпеть. Они просто другие. Они читают другие книги, смотрят другие фильмы, у них другие ценности, цели и задачи. Если ей норм, радуйтесь, что окончила вуз, работает, социальная, не хуже других.

копировать

В 18 съехали. А до 18 меня их пижамы не раздражали, и в комнаты я к ним не ходила. Знаю, что у двоих там все вверх дном было, а у третьей иногда и идеальный порядок эпизодически случался.

Меня саму в детстве затрахали этой кроватью и переодеваниями из уличного в домашнее, я это хорошо помню, и к детям с этим не лезла. Кровать я, кстати, сама не заправляю. А вот привычка переодеваться осталась, без этого не могу начать отдыхать. Но это невроз.

копировать

Я до 35 лет с ужасом вспоминала мамины генеральные уборки. Новая начиналась на след день как заканчивалась предыдущая. Мне на убираться не хотелось. Со временем поняла,что мы разные. У мамы было много вещей и все должны быть в порядке. Я абсолютный минималист. Сейчас у меня все по минимуму и уборки минимум.

копировать

Да, меня бы раздражала незаправленная кровать, одна и та же одежда днем и ночью, про пиво постоянно и речи нет.
Должна быть какая-то культура внутренняя.
Не переодеваться, не мыться, не заправлять постель, бухать по вечерам пивко так себе история, как бы тут не пытались все сказать "а че такого, отстаньте от человека, имеет право". Иногда можно, безусловно, всякие бывают дни и даже недели, когда болеешь или еще что не так.
Постоянно нет.
Моя отдельно живет с 18, я за ней не слежу что там и как с одеждой, кровать точно застилает, судя по кружкам в телеге.

копировать

Поздравляю. Несмотря на все ваши загоны, ваш ребенок вырос со здоровой психикой.
Расскажите мне, пожалуйста, что катастрофичного произойдет, если не заправить кровать? И, обоже! лечь в нее в одежде? Вы где-то работаете в шахте? В сибиреязвенном могильнике? Тубсанатории для открытой формы?

копировать

Нет, ну подождите. Если разово, то, конечно, ничего не произойдет. Устал, лень, настроение плохое, чувствует себя плохо - с кем не бывает? А если человек это делает постоянно, то это (а) добавляет бардака помещению (незаправленная кровать выглядит неряшливо), (б) постельное белье пачкается гораздо быстрее, если на нем постоянно лежать, а тем более - в уличной одежде. Ну и помимо этого есть и другие претензии у автора. Типа неряшливого приема пищи где попало (соответственно - крошки, мусор, грязная посуда) и того самого пива среди бела дня. А такое вряд ли вообще кого-то должно радовать. Честно говоря, я очень удивлена такой дружно проявленной лояльности ев.))) Вот расскажи кто-то нечто подобное про своего мужа, тут же дружный хор зашипел бы: бросайте это чмо, этого грязнулю, этого абьюзера и алкаша нафиг! он вас не достоин! А если речь о ребенке: ну а чо такова? ну лежит ребенок на постельном белье в уличной одежде, ну не убирается в своей комнате, ну пьет пивасик - отстаньте от девочки, мамо! у вас что, своей жизни нет?))))
Двойные стандарты).
Вот лично мне не нравится вид незаправленных кроватей. И крошки на полу. И когда лежат среди бела дня, мне не нравится. Тем более - если едят и пьют в кровати. Тем более - алкоголь. Должна быть все же культура потребления и того, и другого. И когда я не наблюдаю оной в своих детях, я расстраиваюсь. Очень. Выходит, все было напрасно и зря.

копировать

Ну почему же - дружно проявленной лояльности? Многие пишут, что надо жить отдельно ( в случае мужа - это эквивалент развода). А что ещё поделаешь ? Не ругаться же день и ночь на тему…..да и не поможет это.

копировать

Понятно, что жить отдельно - это самое лучшее решение проблемы. Но не у всех есть такая возможность. Нет лишней квартиры. Нет столько денег, чтобы снять или - тем более - купить. Нет парня, который готов был бы спонсировать это мероприятие. Куда отселять-то? на улицу?)

копировать

Дочка автора планирует жить отдельно. Если нет возможности снять даже комнату, наверное прийдется как-то договариваться, но это сложно. Моя собственная дочь, которой 11 :) бросает свои вещи - где попало, иногда подбирает, если попрошу.

копировать

Надо ей "Каратэ-пацан" показать. ;-) "Дрейк! Подними куртку!" )))
В этом возрасте мои меня еще слушались. Сейчас уже все.)))

копировать

Моя - упоротая. По-моему, она слушает, если думает, что у неё нет другого выхода :) или под соответствующее настроение, но такое настроение случается крайне редко :).

копировать

Она в проходной комнате живет, чтоль? Или они там все в однушке? Какая вам разница, что человек делает в СВОЕЙ комнате? Ну дверь закройте и не смотрите туда.
Это ЕЕ кровать, ЕЕ белье и ЕЕ жизнь. Многие нации пьют пиво в обед, вино в полдень, и ничего с ними не случается, это только у нас почему-то выпивка=вечер, почему?

копировать

Я не знаю, как обстоят дела у автора (сама расскажет), а мы все живем в одной комнате, да. И убираюсь в квартире я. Поэтому - да, мне есть дело: заправили мои дети кровати, или нет. И я иногда (если есть время и силы) убираю кровати за всеми сама, т.к. не терплю не заправленные, либо ругаюсь. И понятно, что толку от этого не будет, т.к. людей не переделать, но все равно противно. И обидно.
Мало ли, что у каких наций принято. "Что русскому хорошо, - немцу смерть". И наоборот. В России есть хорошие поговорки: "С утра выпил - весь день свободен" и "Сделал дело - гуляй смело". Пить в полдень в моей системе координат можно только на отдыхе. Во все остальные периоды времени - это распущенность и праздность. Я никогда так не делаю и, соответственно, не хочу, чтобы мои дети так делали. При этом я признаю, что от моего "не хочу" едва ли что-то зависит. Но пока жива и в своем уме, говорить об этом не устану.))

копировать

Вы поэтому всегда злая такая?

копировать

Это все, что вам есть сказать?)) Вроде не обо мне речь? или все же хотите обо мне поговорить?)))

копировать

Вы живете в однушке со взрослыми детьми. В таких условиях, разумеется, как и в любой общаге, должны быть установлены правила- дежурства там, график мытья пола... И, да, надо заставить всех эти правила соблюдать. Но, надеюсь, Автор не в таких стесненных условиях живет, у нее, наверное, все же есть возможность хотя бы занавесочкой огородить кровать выросшей дочери? И не указывать ей, в чем на ее кровати лежать?
...Вопрос с пивом все равно остается открытым, вне зависимости от количества комнат. Что, почему человек не может выпить пива в своем собственном доме?

копировать

Про пиво это не ко мне. Я пьющая женщина. И пиво пью, и вино. Но я за культуру распития спиртных напитков. У меня есть четкие правила и ритуалы. Которые я соблюдаю сама и прошу, чтобы дочь их тоже соблюдала. Ну, опять же, пока она живет и пьет со мной. Когда она будет это делать отдельно от меня, ее дело. Но хочу верить, что что-то в голове от моей науки у нее все же останется. Как осталось у меня от науки папы. В частности, нельзя пить, сидя за столом, из банок, заедая чипсами из пачки. Это некрасиво. Должны быть стаканы (кружки, бокалы) и посуда под еду/закуски. Даже если из закуски только орешки. Ну и т.п.

копировать

Это все какие-то алкашские ритуалы. Мой БМ насвинячивался, как и я сама, в ресторанах хенесси, как краевед вам говорю, все равно чем налакиваться и где. Нет никакой культуры в распитии спиртных напитков, бескультурие одно.

копировать

Как краевед краеведу - есть. От человека зависит. И таки есть разница: и чем, и где, и как. Но вы можете мне не верить.))

копировать

Не, не верю. У меня дед был алкаш, и что я, что муж бывший, ничем от него в пьяном виде не отличались. У нас с БМ был неограниченный бюджет, дед лакал водку с сотоварищами с какими-то там правилами "как правильно употреблять", и все мы трое были просто пьяные люди.

копировать

Ну т.е. вариант пить не до такого состояния, когда становишься "просто пьяным человеком", вам не понятен?)
Я пьяной последний раз была.... Наверное, когда мама умерла. В январе 23-го. А пью каждую неделю.

копировать

Не понятен. Любой человек становится пьяным, иначе в чем смысл пить? После первой же рюмки. Я ни одного не видела трезвого, кто спиртного выпил.

копировать

Я в основном пью пиво. Я просто не выпью столько, чтобы быть от него пьяной. Это не водка. И не коньяк. И в силу возраста у меня давно уже прошел этот студенческий задор с языком на сторону: выпьем все, что есть в доме, и еще, и еще. А потом три раза сбегаем, главное - чтоб в хлам. Я выпиваю столько, сколько мне нужно, и иду спать. Состояние опьянения давно уже не люблю. Я пью, чтобы расслабиться и соблюсти определенный ритуал вечернего отдыха. Признаюсь: без того, чтобы выпить, мне трудно уже отдыхать. Скучно. И кажется, что время впустую. )))

копировать

Каждый день что-ли? Изредка то многие выпивают.

копировать

То есь вы взрослой дочери указываете, не только где и как ей пить, но и чем закусывать? Ваш папа вам привил окр и вы решили его дальше ретранслировать?
...Я пиво, например, вообще могу только из бутылки или банки пить, из кружек этих ваших оно мне визуально мочу напоминает.
Почему кто-то считает себя вправе командовать взрослому человеку как ему жить?

копировать

Конечно, указываю.) Она же со мной пьет. А я "старше и монарше". И я считаю, что так правильно. И вкусно. И красиво: шапка белой пены над янтарно-желтым пузырящимся напитком - ммммм! А что считаете вы по этому поводу, мне абсолютно все равно. Вы ж не моя дочь.)) Поэтому пейте себе свое пиво, когда угодно и как угодно.
Ваша смена трусов по 4 раза на дню - это кстати тоже окр. Вам же никто ничего не говорит. Ну, изумились, конечно, немного про себя: мол, чего только не бывает. Но и только. Меняйте себе на здоровье. Хоть 10 раз в день.)))

копировать

Принципиальная разница в том что я не указываю, как и чего другим взрослым делать. Предложить могу. Демонстративно пить чай из английского фарфора, оттопырив пальчик- могу. Но зачем навязывать-то свое видение мира?
И потом, ваше позитивное отношение к вопросу кто что пьет явно не равно отношению Автора- у нее проблема- человек живет не по ее правилам, всепропало...

копировать

А по мне, так нет никакой разницы между "на мою кровать только чистой попой" и "за мой стол только с бокалом".) В чужой монастырь я со своим уставом не хожу, и когда меня нет дома, дочь вольна пить, из чего ей удобнее.

копировать

Есть разница. На мою кровать никто кроме меня и мужа не садится- им не за чем. Моя спальня далеко от основных троп. Если, конечно, мелкий ребенок прискачет или дочка захочет именно лежа у меня посмотреть кино- пожалуйста, переоделись. Но это моя частная территория. Так же как и в своих комнатах дети могут устанавливать свои порядки.
Стол общий обычно. И вся семья имеет право чувствовать себя комфортно. У меня лично в доме только одно исключение- за стол нельзя, если пришел из гаража, приехал с фехтования или с работы из горячего цеха и воняешь козлом.

копировать

Сами себе противоречите)
А если тому, кто воняет козлом, так удобно, м? ;-)
Именно, что всем должно быть комфортно. Вам не комфортен запах козла, а мне - вид жестяных банок. Нет разницы. Просто у вас более развиты обонятельные рецепторы, а у меня - зрительные. Только и всего.

копировать

Запах козла не только мне некомфортен, а всем присутствующим. Исчо раз: есть правила поведения в местах общего пользования. Есть частная территория: хочешь вонять козлом- воняй. Но в своей комнате.

копировать

Да нет никаких всех. И мест "общественного пользования" тоже нет. Есть только "козел" и вы. И ваши места на двоих. Запах "козла" мешает вам в этих самых местах. А вы со своим сморщенным носиком - козлу. В тех же самых местах. Ваше мнение - против его. Побеждает в таких случаях "сильнейший" (условно). Ну а я это называю: кто старше и монарше.
В нашей ситуации с пивом ровно та же история: есть я с моей любовью к стеклянной посуде, и есть дочь, с ее полным пофигизмом ко всем этим излишним с ее точки зрения красивостям и этикетам.))) Пока мы вместе пьем на нашей общей кухне (место "общественного пользования"))), - побеждаю я. Если ей хочется пить из банки, она вправе это делать отдельно от меня. В комнате, пока я сижу на кухне, ну или на улице - это ее дело.)

копировать

получается, что праздность и распущенность лучший мотиватор. Я расширяла жилье, переезжала, чтобы спать в своей комнате и никогда не заправлять кровать. Потому что любовь к заправленным кроватям была у бабушки, она жила в бараке за занавеской, вся жизнь на виду, оттуда привычка к заправленным кроватям. Потом, когда я жила в однушке, имела только диван, чтобы вот этих кроватей не было, потому что кровать это нечто для спальни, куда никто не ходит, не смотрит, и куда ты приходишь только и исключительно на кровать - лежать или спать. А диван - это когда и гости тут, белье скинул в него же утром и жилая комната появилась.

копировать

Праздность, как частный случай лени - да. И это не новость.))

Про бабушку и ее барак с жизнью на виду - за уши притянуто, поверьте. Мой папа вырос в достаточно обеспеченной семье бакинского армянина, с мамками-няньками, с комнатами для всех, и все такое (в их квартире в Баку я впервые в жизни увидела и узнала, что такое биде! о как! в те годы, представляете?))) Не было в моей жизни бОльшего поборника "орднунга", чем папа. При нем мы даже на заправленную кровать днем прилечь не могли. С утра встали, кровати четенько заправили по линеечке, и все, до вечера - ни-ни. Сидеть за столом. Не на кровати. Мама попроще к этому относилась.... Нет, когда папы дома не было, мы нарушали, конечно. Но кровати я с тех пор заправляю неукоснительно. Наука плотно усвоена. (нас никто не бил, если что))

копировать

Странно, что вы это дальше в жизнь несете, хлебнув такого маразма в детстве. Чаще люди помнят, как это было тяжело и унизительно.

копировать

Ничего унизительного в этом не было. И маразматичного тоже. Папа просто обожал меня. И я была очень папиной дочкиной. Мне так его не хватает! И сестре тоже... До сих пор. Уже 14 лет, как его нет с нами. В воскресенье идем с сестрой и семьями на кладбище, справлять папин день рождения. Как он его любил!)))

копировать

Мне этого не понять. Любимой дочке не разрешить днем прилечь, чтобы просто отдохнуть и расслабиться! Ему распорядок казармы был важнее.

копировать

Не надо судить, пожалуйста. Папа очень дорогой для меня человек. И его уже нет.

копировать

Так нечестно. Зачем выносить на обсуждение тогда?

Давайте обсуждать некоего гипотетического папу, в конце концов.

копировать

А из чего следует, что я выносила это на всеобщее обсуждение? Я не приглашала никого обсуждать моих родителей. Я рассказала свою историю в противовес истории жабы. Чтобы наглядно, своим примером из жизни, показать, что не только в бараках зарождается склонность к порядку. Но ни мне, ни тем более моему папе уже не нужны никакие психологические разборы. Просто зарисовка из жизни. Не более.

копировать

Это следует из того, что вы этот рассказ вынесли на форум, а не писали в личку.

копировать

Нет, не следует. И обычно взрослому воспитанному человеку бывает достаточно одного чётко сказанного "не надо", чтобы дальше не продолжать.

копировать

Выходит, я невоспитанная )) Или не взрослая ))

Дело в том, что я сама решаю, писать или нет, и на меня не действуют все эти манипуляции "воспитанному человеку бывает достаточно одного чётко сказанного".

копировать

Выходит, так. Тут уж ничего не поделать.

копировать

Вы все время ищите у форумчанок десткие психотрамвмы по приемру своей?

копировать

Где вы тут увидели разговор про психотравмы? Может быть, это вы тут ищете психотравмы? Вот уже и у меня их начали искать )))))))

копировать

нет, Вы вещали ранее про свою токсичную маму, что бежали от нее, сверкая пятками, думаете все такие как Вы?

копировать

Своей маме я давала должный отпор. И не бежала, сверкая пятками, а после вуза вышла замуж за человека, с которым была в отношениях со школьной скамьи. Вам бы записи свои как-то откорректировать..

копировать

Хто общий дом, а не комната личная с отдельным входом, выходом, вся грязь оттуда несётся в квартиру, от крошек и прочей грязи заводятся насекомые и прочее
Свое, это свое личное, купленное, подаренное, живешь у родителей, будь любезен соблюдать правила, не нравится на выход, кого "не устраивают", быстро уходят вдаль

копировать

Может быть эти нации все семьей пьют пиво, а не в одно рыло

копировать

Я такая была как ваша дочь. Как появился свой дом стала и убирать и чистоту поддерживать. НО...я так и не застилаю кровать, могу лечь спать в том в чем хожу по дому. В родит доме не убиралась тк это был не мой дом по ощущениям. Так же и старшая моя, она старше 23 лет уже давно, тоже дома нифига не делала и стала жить отдельно стала и убирать и готовить, при чем очень вкусно. И кровать она застилает, в отличие от меня. Отселяйте, взрослые дети должны жить отдельно.

копировать

Это обнадеживает.

копировать

А в пиве что не так? Она же явно не напивается. Что будет от одного пива вечером? А косметику вообще большинство утром смывают, из моего командировочного опыта.

копировать

Живу одна, никогда не заправляю кровать, ненавижу это дебильный процесс с детстве, зачем ее заправлять?
Пиво выпить 23-летнему человеку нельзя?
У вашей дочери мать - дура

копировать

Вот потому одна и живёте(((((
Хотите узнать, кто здесь дура - просто гляньте в зеркало.

копировать

Сын в своей комнате живёт как хочет, я вообще не знаю, в чем он там спит и заправляет ли кровать, я туда захожу раз в пятилетку. Единственная договоренность, что крокодилов он там не разводит-пылесосит раз в неделю и убирает фантики и прочий мусор.
Вот алкоголь на постоянной основе меня бы сильно напряг, не норма это.

копировать

то есть Вы убираетесь во всей квартире, но в комнату сына не зпходите? Окна не моете, шторы не стираете?

копировать

как часто вы стираете шторы и моете окна - я раз в несколько лет например.

копировать

два - три раза за сезон, Вы серьезно?

копировать

Из всего этого меня напрягло бы только пиво. Провела бы беседу. Всё остальное ерунда. Что такого , если уснет в домашнем или не умывшись? Вам то что? Бардак? Ну не все любят убираться. Всё остальное мелочи.

копировать

Никак не могу понять, почему раньше на еве считалось присесть на заправленную (!) кровать в джинсах ужасом ужасным. Почему раньше все писали, что один раз надели вещь и в стирку. Один раз вытерлись полотенцем и в стирку. Душ утром и вечером. И еще днем, если жарко.
Почему раньше считалось на еве, что если муж пьет по вечерам пиво, то он алкаш по-любому.
И вдруг выяснилось, что все валяются на неубранных постелях в уличном, ходят сутками в одном и том же, не смывают макияж на ночь, то есть не моются и пьют пиво по вечерам каждый день. И детям своим того же желают. А кто не желает, тот мать-дура, абьюзер и монстр.
Дааа, чудны дела.

копировать

Так ничего не изменилось, одни пишут одно, другие другое. В уличных джинсах на кровать у меня даже дети не сядут.

копировать

А вы заведите рядом топик про мужа, который пьет пиво каждый вечер и вам напишут, что он алкаш. Вот увидите)) А когда деточка пьет пиво-норм))

копировать

не все. Я вот признавалась всегда, что кровать не заправляю, в исключительных случаях, когда ко мне приходят пожилые родственники, чтобы они могли полежать в уличной одежде на покрывале. Полотенце да, сразу в стирку, и детские тоже, как иначе? Вот мы все помылись, и полотенца эти где сушить? Мокрые они будут сырость разводить. Стирать и сушить в машине только.

копировать

не знаю, у меня есть полотенцесушитель и теплая стена) все моментально сохнет
я бы охренела столько полотенец стирать бесконечно, уж на что я енот-полоскун

копировать

Ого, реально, два раза в день помылся-два полотенца в стирку? А если трое в доме-6 полотенец в день?

копировать

Да. У нас у каждого по 2 полотенца, если одно стирается - другое на смену. Машинке все равно, она и стирает, и сушит.

копировать

Это понятно, что по два на каждого. Просто непонятно, вы каждый день стираете полотенца?) не, я не против))) просто интересно, зачем...

копировать

Чтобы сыростью не пахло, полотенца сохнут долго (они большие и махровые, толстые), полотенцесушителя на них не хватает.

копировать

Понятно)
Про духи, кстати, очень понимаю вас. Если бы у меня дома пахло каким то ненужным для меня ароматом- я б повесилась)) все Живанши для меня ад адский, не знаю, почему))

копировать

Может вентиляцию нормальную сделать?

копировать

Я совершенно не разбираюсь в сортах вентиляции. Ко мне приходит проверяющий от УК, и он считает вентиляцию хорошей.

копировать

Ну вот, видите? У каждого свои недостатки пунктики: кто-то стирает, а кто-то кровати застилает. Я не стираю. )

копировать

Это да, точно, меня визуально ничего не бесит, а вот запахи... Дочерям запрещено брызгаться не разрешенными мной духами в доме, носят с собой.

копировать

Вы их и покупаете наверно часто, от каждодневной стирки недолго живут? Но конечно у всех свои причуды, имеем право)

копировать

Да, часто. Стирку ставлю короткую.

копировать

у меня бывает и поболее (... плюс белье и носки. плюс домашнее.

копировать

На разные вопросы отвечают разные люди. В этом топе у меня не было желания отвечать, т. к. проблемы автора у меня нет. А возмущаться вместе с автором поведением ее дочери смысла нет, меня бы тоже такое не радовало, но я с таким и не сталкивалась.
Написала мое мнение на ВАШ вопрос, а автору как бы и нечего мне сказать.

копировать

И вот прям почему-то так выборочно отвечают - в одном отвечают, в другом нет, хотя смысл один и тот же. И так во многих темах. Ерунда это. Согласна я с человеком выше. И на мысли другие наводит.

копировать

Я и сейчас считаю, что на МОЮ кровать можно присесть только чисто вымытой попой в чистой пижаме. Да, душ 3 -4 раза в день МНЕ- норма. Со сна- все в стирку. С улицы вечером- все в стирку. белье чистое каждый раз после душа (соответственно, 4 смены трусов в сутки может случиться). Нет, у меня все ок, просто люблю чистое.
Но то что нормально МНЕ- не означает, что должно быть нормой другим людям, даже если они живут вместе со мной.
И да, оч люблю винишко "днем в пятницу", даже если у остальных в этот момент среда. (у меня ночные смены вахтами)

копировать

Не, у вас точно не всё ок. Это похоже ОКР.

копировать

Тока я своих тараканов держу на привязи. И не охаю по поводу того что мои взрослые дети ведут себя не так как я их в детстве учила))

копировать

Первая половина всего вами перечисленного, относится явно к ОКРшикам.
Остальные явно хрюши.

копировать

Я такая чистюля, а дочь, как у автора. Только пиво наоборот люблю, а дочь вообще не пьет. Может, ее тоже раздражает, не знаю. Мне все равно. Иногда пылесошу у нее в комнате или в ванной мою.

копировать

Потому что речь о дочери автора, а не о самом авторе. Надо же загнобить. Писала бы о себе, получила бы за своё свинство, а так получает за вмешательство в чужую жизнь.
Евы часто шакалов напоминают, которые только и ждут, на кого наброситься толпой.

копировать

Вот, именно так!
Если дочь автора бухает пиво ежедневно, то отвали от дочери, пусть бухает сколько хочет, не твое дело. Ты плохая, что лезешь в ее жизнь.
Если сама автор написала бы, что бухает пиво ежедневно, ей бы написали, что все у нее на лице видно всем и каждому и вообще она уже спилась. Она опять плохая.
Если бы муж автора бухал пиво ежедневно, то мужа тут же признали бы алкашом, автора созависимой с алкашом и орали бы что нужно срочно развестись. А так как она этого не делает, она плохая.
В общем, свой ушат г-на автор получит в любом случае, тут не двойные стандарты, тут тройные))))) Причем писать это будут одни и те же тетки, независимо от того, бухают они свое пиво сами и как часто.

копировать

моя маман - невероятная чистюля на грани ОКР, а я абсолютная свинота... не передать словами, сколько я ей крови попортила на этом поприще... посему считаю, что сама не имею права роптать на срач в комнате сыначки :)

копировать

Для меня было бы неприемлемо только пиво, а если еще и каждый вечер то вообще. Я при родаках не выпивала, мои тоже не выпивают при мне, исключение семейные праздники, и то чуточку, тк особо и не пьют. Все остальное мне пофигу, в их комнату заглядываю редко.

копировать

Хех... а у нас всё наоборот стало после того, как дети уехали жить в другой город. Приезжают редко и перед каждым приездом у меня начинается суета - чистоту навести; зеркало, унитаз в ванной - до блеска, мусор вынести, особенно не забыть тот пакет, который я себе возле компьютера поставила. Проверить, чтоб бутылки пустые на глаза не попадались. Постель наконец застелить; на кухне всё протереть. Пыль в их комнатах, постельное бельё освежить. Журнальный столик, за которым стали ужинать, протереть от пятен... В общем, с их отъездом мы расслабились и теперь каждый их визит как визит свекрови к невестке. Причем, им-то, я думаю, всё равно, мне самой неловко. Родительский дом, начало начал и всё такое.

копировать

Послушайте, представьте на месте дочери - любого другого взрослого человека. В отдельной комнате.
Ну допустим, Ваша подруга. Которая приехала временно пожить, и Вы ей комнату предоставили. Вам будет дело до того, в чем она спит и застилает ли постель? Скорее всего, Вы даже не станете этим интересоваться! А вот помыла ли она за собой посуду, купила ли какие-то продукты на общий ужин, убрала ли за собой ванную и унитаз после пользования - да. Это в порядке вещей.
С пивом - вопрос отдельный. Если Вам это неприятно , имеете право высказать. Если в Вашей семье не принято распивать спиртное просто так - дочь должна это учесть.

копировать

Бабушка говорила:
- Неубранная постель - первый признак неряхи!
Мне было 10 лет. Постель я всегда убирала. Просто застилаю одеяло, и покрывало сверху. Но да, я неряха)
В разумных пределах. Не люблю брошенные вещи, ругаю мужа. Сама все сразу убираю и вешаю в шкаф. А у него вечно носки где попало. Джинсы, флиски с улицы, майки - не знает куда девать.

копировать

Для меня перебор и 3-4 раза в день душ, как выше написали. Это даже странно, но лично для меня, для кого-то в порядке вещей. Но и бардак тоже не потерплю.
У моих детей свои комнаты, и да, рявкаю, чтобы носки по углам не стояли. Грязные вещи в машинку, посуду за собой помыть, кровать заправить, что в этом сложного. Это всё 15 минут занимает. Плед накинуть . Идеальной чистоты не требуется, но и огрызки по углам не могу вынести. Как можно жить в помойке?
В общем, мне нравится "золотая середина ".

копировать

Ждете окр? Не дождетесь)) Давайте объясню:
1. пришла с работы утром (ночная смена 12 часов на ногах, на меня плюются и блюют и какают иногда). Душ, надела чистую пижаму, легла спать.
2. Проснулась в полдень, выпила кофейку. Вот как-то странно мой организм на кофе реагирует- я потею. Прям мокрые подмышки, загривок, фу. Поэтому душ. Надела чистую одежду и пошла жить жизнь.
3. Может случиться просто на ночь. Но иногда мне, скажем, приспичивает покосить траву. Или покататься верхом. Или сходить на зумбу какую-нить. Естессно, потом душ. И надеть чистое, да. Можно зарулить в гости еще или на концертик. День длинный.
4. На ночь. И надеть чистую пижаму.
Какой из душей предлагаете пропустить?

копировать

3-4 р в день душ могу представить только в зной, как спасение от жары. У каждого действа должен быть смысл. Иначе не понимаю зачем тело пересушивать мыльными средствами и где столько времени взять .

копировать

В смысле "где столько времени взять"?))) вы воду с колодца носите, штоль? Душ принять- 5 минут.

копировать

Неужели непонятно, что только в душе человек может побыть один и отдохнуть от токсичной семьи

копировать

Банально, девушка её возраста и без парня ходит туда онанировать. В комнате видимо неудобно мать заходит.

копировать

У нее все нормально. Ей просто надо начать жить отдельно от вас. Дайте ей срок полгода, скажите что пора снимать квартиру и съезжать.

копировать

Авто, а вы сами практикуете пить пиво, если да, то о чем разговор, если это не принято, то странно

копировать

Откопайтесь от дочери. Займитесь своей жизнью.
Никакой критики и негатива. От вас - вкусная еда, любимая ею, чтобы радовать и задушевные поддерживающие беседы.
Тактичные просьбы о помощи.
Я от сына не требую все бросать и делать то, что я прошу. Прошу тактично. Он, не испытывая давления, везет мне одежду а первую же свободную минуту.

Возьмите на вооружение этот метод. Он реально работает.


копировать

Вы просите сына рыться в ваших трусах???
А что, "любимый муж" не может этого сделать?

копировать

Чего в них рыться? Муж их постирал и они висят на сушилке.
Но даже из комода, в чем проблема их вытащить?
Муж вчера провел примерно 6-7 рабочих встреч. Вообще никак.
А сын свободнее. Поэтому попросила его.

копировать

Тю... какая ж это любофь? Мужу работа стала важнее любимой больной женушки?
Рабочие встречи))) показы это называется, мог и сын поездить

копировать

Не мог. И срочности нет)

копировать

Граждане, ну она же вас разводит на эмоции. Как она там писала на другом форуме - развлекаюсь, дергая за ниточки на женском форуме? Что-то в этом роде. А вы всё ведётесь и ведётесь. А кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят. А ник Алинаправо вас заводит и разводит.

копировать

У вас вызывает какие-то особые эмоции готовность взрослого сына помочь болеющей матери? В этом есть что-то экстраординарное?

копировать

Аркаша тоже риэлтор?

копировать

смешно))) все над ней стебутся, разводит она))))

копировать

Я Рада быть единственной причиной для улыбок в вашей печальной жизни.

копировать

А чего ему бросать-то? Он же безработный.

копировать

Ну значит вы нас содержите со своей зарплаты кассирши из “Пятерочки»)))

копировать

и не мечтайте

копировать

И бездомный... к маме съехал

копировать

Денег нет, очередной бизнес проипал, небось йоптину хатку сдали, вот и к мамке переехали. Он теперь не балерун, он хочет в элитной недвижимости работать, только не берут его никуда, ругаеццо, материццо, учить всех жить и работать, весь в мамку 🤣

копировать

а жену куда девал, или он вместе с ней к Хале переехал?

копировать

Галя писала, что с ней

копировать

Ну не очень то и тактично получилось...
Вроде вопрос "не по пути ли тебе" ? и тут же "в крайнем случае до утра потерплю"...
Варианта отказаться - нет.
Так что это не просьба

копировать

Очень тактично. Мы умеем говорить нет, в случае невозможности. Но если бы сын не смог, он призвал бы на помощь брата или зятя - кто свободен, и одежду бы мне все равно привезли.

копировать

Вы не живете вместе, чем дальше, тем крепче любовь

копировать

Живем.

копировать

А почему?

копировать

Нам так удобно на этот период.

копировать

Почему? За аренду нечем платить?

копировать

Заложили квартиру Йопты. Аркаше на новый бизнес

копировать

Если и заложили, жить в ней можно. Сдали скорее.

копировать

Кто-то же должен за Сирожей присматривать на время отсутствия Хали, а то ведь баб таскать будет, как же ему жить месяц с такой высокой половой конституцией?

копировать

йопта!

копировать

Потому что нам так удобно.

копировать

вас выше уже раскусили

копировать

Меня никто не кусал.

копировать

Сколько, три часа? Или как леди, долго

копировать

С месяц.

копировать

Я своему предложила купить умную кровать, выкинув из спальни все остальное
'К Bашeму вниманию прeдставлeна умнaя мнoгoфункционaльная кpoвaть, котоpaя вмещает в cебе:
- прoeктор
- скpытые полочки в cпинке
- кoмoд
- блютуз кoлoнки
- светильник
- cтул-комoд
- масcажное кресло
- сейф
- ящики для хранения
- подъемный табурет в конце кровати
- боковой книжный шкаф
Это кровать нового поколения, кровать умный дом. Она может включать в себя различные комплектации: от самой простой до самой навороченной."

ПС: На мой взгляд не хватает моче и кало приемника и в качестве бонуса робота или маман, подносящих деточке пропитание.

копировать

Мой косяк, кровать не заправляю, просто одеяло накидываю и подушки поправляю, думала заправить, но нет, опять так)) зато прошлась все лишнее прибрала, у меня немного такого, тема-мотиватор 😂

копировать

А я покрывало накидываю, оно лёгкое, через пять минут оно уже может бегать по полу))

копировать

Так кровать заправлена - дело сделано ✅ дальше уже неважно, ну убежало 😂 в общем с кроватью не критичный какой-то косяк, чай не в пятистенке живем, я бы за пивко переживала 🤷‍♀️

копировать

Абсолютно согласна. Немного странны комменты, что это нормально... Не, я сама могу. Но представить, что деточка дома валяется с пивом ежедневно... Не хотелось бы, короче...

копировать

Надеюсь дочь хотя бы пивные банки за собой выбрасывает или это тоже Вы делаете?

копировать

Хм, у меня даже покрывала нет. Вообще никогда не заправляю кровать. И обитаю в ней когда дома. Убирается дома уборщица раз в неделю. Я убираюсь раз в день на кухне. К детям вообще не прикапываюсь по поводу их порядка. И у них кстати нормально в комнтаах. (ну как нормально.... чуть лучше чем у меня) Но тоже кровать не застилают

копировать

Меня удвиляют некоторые комментарии, в однмо топе пишут, у меня дочка не чистюля, но я и прситаю, а в другом - педант. Меня бы тоже больше всего напрягло пиво и отсутствие нормальных отношений мать-дочь.

копировать

У меня нет претензий к подросшим детям...Живут в своих комнатах, пиво меня не беспокоит, наоборот спокойнее, когда они тут. Состояние комнат в порядке. Дочка учится, сын работает. Отношения хорошие, обслуживанием детей я особо не занимаюсь.

копировать

Все один в один, один в один!!! Недавно вот опять ругались. И ругаться я тоже не хочу, не хочу нервничать...Хочу этого всего не видеть и не слышать, пусть где-то там....Возможно, что когда будет жить одна и самостоятельно, то все будет по-другому. А сейчас она в доме не хозяйка, правила не устанавливает, а только нарушает из чувства протеста или желания отстоять свою какую-то территорию и независимость. Все просьбы ваши она воспринимает, как давление и попытки ее прижать. Своей я говорю - ок, прижать. Но ты ж живешь в моем жоме и поэтому мои правила должна уважать. Если б жила у какой-то тети моти, то без слов подчинялась бы общему распорядку, прекрасно все понимала бы. Что по своим правилам можно жить в СВОЕМ доме, где ты хозяйка и их устанавливаешь. А мама.... ну что мама.... перетопчется. Позудит, доставуха, ее можно проигнорить, да и отвяжется. А все мне говорят - т ына дочку наговариваешь, она у нас без слов встает и моет посуду з авсеми, помогает, спрашивает, что поделать. Ага... ну вот так, в гостях легко быть хорошей, т.к. это не надолго. А дома никакого понимания нет и даже элементарного чувства справедливого разделения обязанностей, раз уж мы все вместе живем. И мне грустно от этого. Это наеврно мой провал педагогический, такой эгоизм мхровый и потребительское отношение. Я очень хочу разъехаться, но моя пока учится, я решила до конца обучения не отселять. И учится-то через пень колоду тоже... эх. А так-то все дай-подай, и отдыхать свози, и то оплати и это, но не лезь.

копировать

Если она живет в чужом доме, то тем более, нафик ей чужие порядки.

копировать

Бреед какой-то. А вы в чужих домах живете по своим порядкам? В гостинице или в гостях? И я не считаю, что мой дом это ее дом. Нет, конечно. У нее есть своя квартира. Я ее приму всегда и прочее такое, но это только мой дом. Я за него несу ответственность, с его содержу, там все так как я хочу. Это моя территория. Если б она хотела съехать сама, я бы не препятствовала, но ей удобней жить со мной, на моей шее, на всем готовом, и нихрена не делать, ни за что не отвечать.

копировать

В гостиницах и гостях нельзя. А у вас можно, как бы вы ни харахорились.

копировать

Или надо выставлять за дверь. Я очкую так поступить, для меня это ту мач, слишком грубо. Просто выше кто писал - что в чужом доме тем более не надо правила соблюдать? Я и ответила, что именно в чужом и соблюдаются все правила, там с этим жестко. А я не хочу с дубиной на перевес действовать, конечно. Я как раз и грущу из-за того, что своего понимания у дочери нет. Есть эгоизм и наглость , по ее мнению - раз я могу послать нахер и мне не прилетает из-за этого, то я и посылаю.

копировать

Победу одержала молодость! 🤣

копировать

Да, одерживает пока)) молодость она вообще наглая сама по себе, потому что глупая , понимания нет. И то, что не усвоено дома, в более комфортной обстановке, так сказать, этому научат на стороне и жестко, мало не покажется. Как правило это так работает. Кто-то усвоит урок, а кто-то погрязнет в своих обидах, все плохие будут, а он в белом.

копировать

Нидайбох дожить до времен, когда мамин дом станет чужим.

копировать

Ой, да ни надо этой патетики дешевой... мамин дом чужой.. Он не чужой, понятно, что всегда ей рады и он открыт для нее всегда, но и не ее. Как-будто не понятно о чем пишу. Обязательно надо какую-то слащавость вбросить

копировать

Если дочь так ведет себя из чувства протеста, вам логика не подсказывает просто отстать от нее?

копировать

Неа. Я снова и снова пытаюсь достучаться. Не надо оставлять попыток забросить в голову ребенку какие-то умные мысли, хоть он и не хочет слушать. Это когда-нибудь прорастет... наверное.. А насчет логичности... ну все мы очень логичные , когда это касается других или когда ты над ситуацией. А вот когда ты внутри... И что значит отстать? У нас слуг нет.

копировать

Я не вижу тут умных мыслей, пардон. Занудство одно.

копировать

Ой, зануда это вы как раз. В каждой бочке затычка... и, давай , до усеру спорить... Ну не видите, а кто вы такая-то, мне и пох

копировать

Да бога ради, если приятнее с родной дочерью собачиться, так вы в своем праве.

копировать

Зачем писать очевидности? ну есно я в своем праве, а без вас-то я и не знала

копировать

А, лучше прогнуться ради дочи в ущерб своему настроениею, принципам, устоям
Хрший вариант

Не надо собачиться, жить от дель но, лечит на ура

копировать

Не надо собачиться и не надо впихивать свои "умные" мысли, от которых ребенка уже тошнит. Нужно менять свои мысли и свои действия.

Потому что именно родители и воспитали ребенка таким, какой он есть сейчас. И эта мама ходила нудела 20 лет, но продолжала "дочу" обслуживать.

копировать

Возраст такой, что детей тошнит от мого чего и кого, они все сам с усам. И ребенок сейчас это вовсе не окончательный его вариант. Каким его воспитали будет видно позже, к 25-30 годам. А пока только трансформация идет.

копировать

Какой такой возраст? 23 годика, как у автора темы? Или студенческий возраст, как у автора ветки? Ну ничоси.

копировать

А что в 23 года это уже окончательный вариант что ли? Еще через многое предстоит пройти и как себя поведет это пока не понятно.

копировать

Воспитание со стороны родителей давно закончилось к 23м годам.

копировать

Идет дозревание. Семена прорастают.

копировать

Это сколько угодно, по вкладывать "умные мысли" можно заканчивать. Если 20ти лет не хватило, чтоб их вложить, то можно уже расслабиться.

копировать

Ну вы-то свои впихиваете очень активно. Сильно сомневаюсь, что тоже самое не происходит у вас дома, вопреки всему вашему самопиару в своей идеальности. ОБычно как раз-таки все бывает с точностью наоборот.

копировать

Что то же самое? Чтобы я ходила и нудела, но продолжала обслуживать? Нет, мои старшие дети в 18 лет съехали учиться в Москву. С 16 до 18 жили в квартире часть недели (мы в доме), набирались самостоятельности.

копировать

Да при чем здесь, где живут ваши дети. .Они съехали потому что в Москву надо, а не потому что офигеть каике самостоятельные. Ну а когда дома жили, те самые несколько дней, вы их не обслуживали что ли? Хотя у вас м.б. обслуга в доме была. Ну не вы лично, так за ваши деньги. Вы слишком любите похваляться собой со всех возможных ракурсов. Да только любой может так подать информацию, что у него самые распрекрасные дети и вообще все, что только можно. А как поближе узнаешь - пиппец полный, автор просто отдыхает со своей дочерью.

копировать

Я не пойму, зачем вы тогда мне строчите с вопросами, если заранее сообщаете, что не верите моим ответам? ))))

копировать

Какие вопросы я вам строчу? У вас что-то с головушкой не того. Пивко уже начали попивать что ли... И мне-то не надо так агрессивно нести свои умности, мне они нахер не сдались так-то.... особенно ваши, сомневаюсь уже очень сильно так ли у вас все хорошо с детьми. Отвечать не надо, я вас ни о чем не спрашиваю. А то мало ли, вам покажется, что я сильно вашим мнением опять интересуюсь... гыгыыы

копировать

Вы меня в третий раз догоняете, чтобы сообщить о своем безразличии. Это очень смешно ))

копировать

А вам-то что здесь надо?

копировать

Как советуют евы, пусть свинячит, не убирает, пьет, а вы в дзене??

копировать

ОТСЕЛЯТЬ.

Но автору ветки этого не нужно, ей нужно держать дочь при себе и "воспитывать". Кому ж автор ветки будет пихать свои мудрости, если дочь съедет?

копировать

А куда, можно спросить? Если ребенок ещё учится, а квартир лишних нет.

копировать

Так вы у автора ветки спросите. Она пишет, что "решила до конца учебы не отселять". Видимо, есть куда, верно?

копировать

Это пинком под зад? Если сам не уходит.

копировать

Ну ваших-то не пришлось. Сами свалили от вас куда подальше, вы душнила та ещё даже в онлайне.

копировать

Мне плевать на то, что творится в комнате дочери. Мне не плевать только на общие зоны, и на отсутствие помощи в хозяйстве с ее стороны. Она не отказывает, но исполнение откладывается на неопределенный срок - от часов до несокльких дней. А там, глядишь и забудется. И ведь ничем не занята , просто тупит в телефоне в это время.

копировать

мои взрослые живут каждый в своей комнате, что там творится - ну это их комната, хотя пинки на тему "приберись" я иногда раздаю. Прибираются.
Помощь по дому оказывается там, где их не напрягает либо на условиях обмена. Любят ходить по магазинам, вот и ходят. Если не хотят ехать на дачу - пожалуйста не езди, но тогда пылесосишь. Обязательно хвалить за помощь. Тоже срабатывает. Если начинают заноситься говорю - не зли спонсора. Это работает, но злоупотреблять не надо. Раз в полгода примерно закатываю скандал, но это при крупных косяках Скандал вот прям серьезный, чтобы запомнился.
Ну в общем, сохранять мир и порядок в доме - это такая дипломатическая работа, как и прочая дипломатия основанная на лести, шантаже, подкупе и демонстрации силы.
И главное условие - сохранять спокойствие, берегите свои нервы.

копировать

Автор у Вас наверное мужа нет?

копировать

Мне кажется это массовая беда поколения. У меня дочка может в пижаме ходить до момента выхода с ребенком на улицу. Говорит - проще простирнуть ее 15 минут вечером, чем двадцать раз переодеваться и лучше поиграть с ребенком. Ну... это ее жизнь.

копировать

мне 40 лет я так всегда делала. Меня мама с детства гоняла. И до сих пор гоняет, когда к нам в гости приезжает ))

копировать

+100 легко могу ходить в пижаме) а в чем надо дома ходить? :mda

копировать

Вот поэтому удаленка - зло, люди распускаются и опускаются. Не все, но очень и очень многие. Даже образ мыслей становится какой-то неспешный, как будто атрофируется или размякает что-то внутри. Это всё не от воспитания, а от ставшего возможным такого образа жизни по принципу "если можно лежать, то зачем сидеть".
По ситуации автора - я бы взбесилась, честное слово, если бы у меня дома жило такое. Лучше бы с глаз долой, но в своей квартире она тоже будет лежать в бардаке.
Мои себя ведут удовлетворительно - участвуют в еженедельной уборке, наводят порядок в своей комнате, ходят в магазин, готовят, моют посуду. Незаправленные постели - даже не знаю, как это выглядит в доме, где я живу. Т.е. наш быт не висит на ком-то одном, он распределен.

копировать

а я даже не в курсе заправляет ли мой сынуля постель. И в комнате у него не бываю практически. Что мне там делать?
и вообще, зачем выходить из зоны комфорта, если можно не выходить?

копировать

Ну, мы все по всей квартире перемещаемся, поэтому везде должен быть порядок.

копировать

Кстати да, есть такое. Не, есть люди которые от природы не просто организованнвые, а супер организованные. При раоботе на удленке они до работы идут в бассейн, потом выгуливают собаку и т.д. Но в большинстве своем продирают глаза за 10 минут до начала рабочего дня и завтракают за компом.

копировать

у нас на удаленке часть коллектива поправилась на 10 кг, самоорганизация на 0, а часть посвежела и "поздоровела", как дети, честное слово.

копировать

Мне вот вообще не очень вообще понятно, как нормального, адекватного человека может волновать, что кто-то ходит и спит в одной и той же одежде? Вам больше заняться не чем, хоть дочь, хоть не дочь. А за трусами вы тоже следите? Ну вдруг не того цвета или не того рисунка?

копировать

заставлять кровать заправлять и в голову не придет, конечно

но и пиво просто так не потерплю

я не утверждаю, что права..нет.
Но вот так.
У любого алкоголя должно быть время, место и повод. И оформление.,

Я и сейчас могу одна за вечер выпить 500 коньяка. Если надо.
Но что б просто ходить по дому с бутылкой пива или пить в обед вино - никогда такого не было.
Меня б разорвало если б муж или дети так расслаблялись.


копировать

О, 500 гр ... есть ещё порох в пороховницах. Не слабо так. Я только в лучшие времена могла, но эта доза была максимальной для меня, для крепкого алкоголя.

копировать

Ну это уже крайне редко, крайне..но практика показала, что могу. Когда боль была невыносимая - под лимон только. И трезвая. Вот где ужас. Но хоть слезы вышли.

Обычная, ленивая, благополучная доза - 200.

копировать

ну знаете ли.. 200 гр коньяку обычная доза??

Я лучше днем посижу в уличной кафешке с бокалом вина 2-3 раза в неделю. Это куда меньше в плане содержания алкоголя. И пью я именно днем, так как если выпью вечером, то сон будет ужасный. Кстати, многие знакомые упоминали, что пьют до 18 часов, а дальше ни-ни, иначе первое засыпание будет быстрым, а вот потом начнутся многократные пробуждения. Нужно успеть вывести алкоголь из организма к ночи.

копировать

Я пью только крепкий алкоголь. Ну могу иногда в качестве аперитива и под настроение выпить какой-нибудь коктейль, крайне редко. 200 в принципе для посидеть и скоротать вечерок в компании мне нормально. Я буду под шафе, но без перебора.

копировать

ну а смысл тогда занимать позицию "но и пиво просто так не потерплю"? От человека, который коротает вечерок с 200 гр коньяку. Хрена се..

копировать

А вы правда не понимаете? Просто так и скоротать вечерок в компании - это разные вещи.

копировать

Бокал вина - это разнообразие вкусовые ощущений и культура питания. Скоротать вечерок - это напиться с друзьями. Причем серьезно так напиться. Я вот тоже не понимаю.

копировать

Риторическая тема.
Кто пьет вино, никогда не поймет пьющих крепкие напитки.
Но это не значит, что винопивцы-благополучные и культурные.В этом Вы ошибаететсь..А водкопивцы-алкаши бескультурные.
Я много лет пыталась приучить себя к хорошему вину.Не могу.Мне не вкусно и точка.Вино ведь надо смаковать.Получать удовольствие именно от самого процесса пития.А мне этого не дано.Мне то горько, то кисло, то приторно..то передергивает от терпкости.И вообще большой обьем-а два три бокала-это лично для меня большой обьем-приносит дискомфорт в сочетании с закуской.
Другое дело-водка (или коньяк).Мизерное количество ледяного напитка (я пью только водку) выпивается залпом ,без смакования, а вот потом начинается удовольствие))), удовольствие начинается с закуски.Вкусной, добротной...приправленной беседой в теплой компании, появлением некоего драйва и хорошего настроения, без вялости в ногах (как от вина), без лишнего обьема в желудке (как от вина), расслабленности , в большей степени душевной..Напряжен-поплачь.не напряжен-веселись..
Моя самая приемлимая доза (без поплакать или погарцевать)- 150.Просто для общего психологического расслабления , дабы стряхнуть недельное напряжение .
Больше могу, но не люблю и не хочу.Я все и всегда делаю только по желанию.Меня не возьмешь на понт-ты меня уважаешь?)))-значит пей.Неа.
Так что,suum cuique (каждому- свое).
И норма у каждого своя.
И удовольствие у каждого свое.
ps.
Когда то еще в молодости, когда я вообще ничего не пила, мне было плохо даже от шампанского, врач, который делал мне УЗИ поджелудочной, в ходе беседы-как питаться, чего избегать, помню сказал-если пить, то лучше рюмку водки, чем бокал вина.
Не вдавалась в подробности, но запомнила )
Вы верите врачам?)));-)

копировать

Я нет, не верю😂
Хотя вы и не ко мне обращались. Каждый из них строит наместника Его на земле и втирает что-то свое. 😁

Дело ж не в этом. А в пороге толерантности.

Вот у меня полная толерантность к постели (ох и выдрочила меня в детстве бабуля этой казарменной привычкой "заправлять кровать", еле отделалась от нее), но полное неприятие распития любого спиртного "между делом". Особенно со всякими орешками и прочей лабудой. Я тут часто читаю - налью бокал вина и буду кинчик смотреть - и удивляюсь. Зачем????
Ты еще не там, но уже не здесь, ноги ватные, морда расползается, жрать ужасно хочется и спать. Ну какой кинчик???
😁
-----
Ледька, ты меня прости, я знаю - ты по пивасу и я тебя вообще задеть не хочу. И ты ж мне и не муж, и не сын, так что наплюй😁😘

копировать

Ну к питию у меня аналогичное отношение.
.." ноги ватные, морда расползается, жрать ужасно хочется и спать"-мои же ощущения от первого до последнего
Мое-это сел, как следует выпил, закусил, пофилософствовал, пожалился,поплакал...с распухшим носом можно и вздохнуть на какое то время.Раньше было и кураж поймать, потанцевать, пофлиртовать..Ну это сто пять лет назад.
Тоже не хожу с бокалом по квартире,.не люблю такое.Люблю конкретику во всем.
Но понимаю тех кто любит иначе.Разные мы все.

копировать

А ты меня и не задеваешь вовсе. Т.к. я читаю и радуюсь: я ж то же самое и имела в виду. Ну, плюс/минус.))))


Я кстати никогда не пью и не ем, например, в кинотеатрах: либо кино смотреть, либо пиво пить (дома могу). А еще никогда не сяду пить (даже если речь об одном бокале), если у меня еще есть дела: сделал дело - гуляй смело. Так что, даже в выходные я раньше 16-ти, как правило, пить не сажусь. А то и 18-ти. И отношение к алкоголю, как к чему-то такому "междуделом", очень сильно ранит во мне эстетствующего алкаша в законе. :D

Зы. Но постели должны быть обязательно застелены! Тут ты хоть дерись! :D

копировать

Да, я тоже алкаш ужасно эстетствующий)

А постель...
Знаешь, я в детстве утром ноги сжимала, чтоб не вставать в туалет, потому что, когда возвращалась назад - постель была уже застелена бабушкой.😂

А на кровать днем нельзя было даже садиться - чтоб на покрывале отпечатка от жопы не осталось.

Когда у нас с мужем завелась кровать и я поймала себя, что ору, потому что на ней отпечаток от жопы - я упразднила покрывала.😂

Но спальня закрытая, конечно.
А у сына в комнате я хозяйничаю только по его разрешению. Спасибо ему за это. Он иногда не против.)

копировать

Ну, я выросла в условиях отсутствия спальни, как отдельного помещения, и уже вот мне 55 лет, а спальни у меня как не было, так и нет. Так что, где спим, там и живем со всеми вытекающими (едим, общаемся, работаем, кино смотрим и т.п.). Поэтому незастеленная постель... ну, сама понимаешь... очень портит внешний вид помещения. А бухать надо по красоте. :-7

копировать

Да, я понимаю.

копировать

Вечерок в компании под 200 гр коньяку в литцо - это, с моей точки зрения, собутыльники.

Вино к обеду в объеме бокала - это радость вкусовым рецепторам.

копировать

Так все разные, у меня будет головная боль от бокала вина и аллергия.
Пью редко, но лучше 200 грамм коньяка, а еще лучше 300)

копировать

Да я разве против? Но зачем тогда осуждать тех, кто пива выпил днем??

копировать

Ну да, я коротаю один вечерок в неделю с 200 гр. коньяка. А то вы там себе напридумали уже.😁

Это наш с мужем вечер. Ужин и коньяк. Или ром. У него виски.
Спим потом чудесно.

Если я выпью днем хоть стакан пива, хоть бокал вина - я стану похожа на гомно. Я буду только хотеть пить, есть и спать. Поэтому я пью только крепкий алкоголь. И только по поводу. Пятничный ужин - повод.

Все мы разные.
Поэтому у меня варианта "хожу по хате с банкой пива" быть не может. Да и пива у нас нет.

Дело не в алкоголизме. Мне это неприятно. Это раз.

А во-вторых - я сразу сказала, что не считаю, что права.
Но хочешь тянуть пиво - иди в кнайпу, с друзьями на Майн, я слова не скажу. Дома нет.

копировать

Так о том и речь, что мы разные. Но почему вы себе позволяете столько алкоголя (а это реально большая доза), но отказываете взрослым детям в праве выпить пива днем (недельная доза у них будет существенно меньше вашей). Вот что мне совершенно нелогичным кажется.

копировать

Большая доза для чего?)

Ок, неважно.
Да дело не в дозе, как вы не понимаете.
Я не считаю дозы. Каждый взрослый человек сам решает.

Мне такой образ не нравится. Вот и все)
Это моя придурь, каприз. Как хотите.
Говорят, в том числе врачи, что косяк полезнее сигарет.

Да я убью, если унюхаю. Я - старорежимный тиран. 😁Но у меня так.

Я курю. Ну правда 2-3 в день. Вы никогда не увидите меня курящей на ходу, на лавке, за углом, поутру с нечищенными зубами и тд.

С кофе, на балконе - одно. На ходу - совсем другое. Ненавижу таких курильщиков. Воняет.😁

Так и тут. Хочешь выпить - выдели время, настроение, антураж.

Но банки пива между делом просто так - отвратно.

Хуже только энергетики.😎
А кофе нормально, да.
😁


копировать

Да, это ваша придурь и каприз, именно так.

А я вообще ненавижу курильщиков, от них ВСЕХ воняет. От их рук воняет, изо рта воняет. Но я не буду диктовать выросшим детям, курить им или нет.

Кстати, дочь пьет Корону из бутылки 0,33. И сын пьет именно из бутылок. Я вот даже не предполагала, что пиво может в банках продаваться.

Выделяют время под алкоголь именно алкаши, у них это возведено в ритуал, они готовятся ко дню Икс, предвкушают. Я не выделяю время ни для стакана сока, ни для бокала вина, так как не делаю культа.

копировать

Как я ни пытаюсь сделать разговор веселым и шутливым - из вас прям прет агрессия. Возможно даже вы себе в этом отчет не отдаете.

Я не склонна оценивать дозы, ставить диагнозы. И в предвкушении тоже ничего плохого не вижу. И в "часе Х"🤣 тем более.

У меня никогда не было опыта с алкашами, извините. Я не пуганая.
Пишу как чувствую. Вашу любовь к вину межлу делом к алкоголизму тоже не причисляла.

Я чувствую в вашей реакции что-то нездоровое, извините. Так что..разбегаемся?)

копировать

мне тоже так показалось, что реакция агрессивная, модет старческое?

копировать

жаль, что я произвела на вас такое впечатление, вы мне приятны.

копировать

Сейчас да.

Ну и извините, я ваш диалог с Леди позже прочитала. Что ваши дети как раз пиво пьют.

Может поэтому вы так. Я вас, как и Леди, совсем не хотела задеть. Пишу исключительно о своих тараканах. И готова признать, что это именно они.😁

копировать

Кто без тараканов - пусть первым бросит камень ))

Мой жирный таракан "за справедливость". Ессно, в том виде, в каком я ее понимаю..

копировать

Да ну, вы что, как раз алкаши для выпивки никакого времени не выделяют, им когда налили, тогда и нормально)

копировать

Да? ))

У меня дядька (муж моей тети) алкаш, считаю. Но четко всю жизнь выдерживал рабочую неделю, ждал пятницы. В пятницу вечером - "в говно", далее в субботу с утра до ночи, в вск "болел", в пнд как штык на работу.

Я его трезвым вообще не видела ни разу в жизни..

копировать

Да. Алкаши не только по выходным пьют. ;)

копировать

Значит, дядька не алкаш??

Ну я тогда даже не знаю, ху из алкаш, если не он )))

копировать

Конечно, нет. Алкаши не работают, когда бухают. И в семьях обычно не живут (тк. кому ж такое счастье нужно?). Т.к. если алкаш бухает, весь мир для него перестает существовать.

копировать

Вы про запойных.

"Алкоголиком считается тот человек, кто постоянно сильно напивается по любой причине и, испытывая сильную тягу к спиртному, ждет любую дату и повод."

Ну вот дядька и ждал пятницы, что 2 дня не просыхать.

копировать

Не знаю, алкаш ли ваш дядька, но ритуал выпивки только по выходным, когда все дела сделаны - это точно не оно)

копировать

Да какие дела сделаны... его семья не видела трезвым.

копировать

А на рабочей неделе?

копировать

Во время рабочей недели он не пил. Делал ли он что-то дома во время рабочей недели - не знаю. Он был работником сельского хозяйства, работал в теплицах, упахивался, конечно.

Знаю, что его увлечение было проблемой для семьи, и моя тетя не стала рожать второго ребенка - побоялась уродств (из-за алкоголизма).

копировать

Алкаши разные бывают. Ваш алкаш со стержнем)

Мой муж больше алкаш чем я. Он ужасно расстраивался, когда пришлось пропустить два наших пятничных ужина.)

Я вообще нет. Тоже не пила. Мне неинтересно одной. Так ему и говорила - вот если б МНЕ нельзя было, ты б все равно обязательно нажрался, да?😁

копировать

Вот и я, когда курила, никогда не понимала этого курения "на бегу". Вот с бокальчиком - это ж совсем другое дело!)) Или под разговор какой....
Мы с дочерью и в этом разные. Она только глаза с утра продирает - первым делом курить идет. Вообще мне не понятно это. Не умылась еще, зубы не почистила, кофе не попила - прется курить.

копировать

Ну это наши тараканы, да.
Типа "курить конечно плохо, но пока я сначала чищу зубы, я не такой уж плохой".)

Ну и еще. Лично я терпеть не могу любые зависимости.

Я никогда не бросала пить, курить, не сидела на диетах с понедельника. Да вообще не сидела)

Наверное, эти ритуалы и есть подтверждение самодисциплины - нет, я не настолько зависим, чтоб первым делом курить.
Типа - вот встану, душ, оденусь, поем, выпью кофе и потом так и быть тебя выкурю - если не передумаю, конечно.
😁

копировать

Я курить бросила в 28 лет. Ну как - бросила? Я перестала курить на ежедневной основе. Но иногда могу и покурить. Когда очень плохо. Или если выпивка какая хорошо идет, прям вот хочется.))) Но это не каждую неделю. И даже не каждый месяц. Но зависимости нет. И никогда не возникала. Даже когда я курила каждый день по пачке.))

копировать

Не, ну ты вообще монстр🙄


С этим у меня хреновее. Я дошла до пары сигарет в день, уже очень давно. Но.

Если у меня не будет хотя бы одной пачки в наличии - я с ума сойду.

Мне надо так - они есть, но больше парочки я в день не возьму.)

копировать

Потому что этот алкоголь, а не компот. За обедом - бокал пива или вина это нормально. Ты поел , посидел, и когда встаешь из-за стола , алкоголь уже весь выветрился, ты трезв по сути. А когда ты дома ходишь и попиваешь, то ты под шафе или напиваешься к вечеру. А вокруг тебя трезвые люди и ты с ними общаешься. А я вот пьяных и даже слегка поддатых не люблю, если сама трезвая. и сознание меняется из-за выпивки, чем ты сможешь заниматься, если уже подвыпил? О чем с тобой говорить, о каких делах, когда ещё только середина дня? В отпуске можно попивать и днем. Я люблю даже под шафе ходить целый день, гуляя и заходя в заведения выпить кофейку и чего покрепче. С утра выпил - весь день свободен. А вот когда обычная рабочая неделя - мне не понятно такое праздное поведение.

копировать

Вот абсолютно точно.
Более того, если я выпью днем бокал вина, я не буду нормальной уже до следующего дня. И нет, это не желание "догнаться", это невдумчивость, несвежесть головы.
И "под шафе" я не могу ничего - ни гулять, ни читать, ни смотреть, ни думать.

Вполне возможно, это чисто моя особенность. Но вот так - либо ты крепко уходишь на другой виток сознания, чтоб потом лечь спать. Либо вообще ничего. Но вот это "ни там, ни здесь" - вообще не мое.


копировать

Я, если по каким-то причинам НАДО (:D) начать пить в середине дня, пить буду уже до вечера. А потом просто спать лягу. Т.к. больше ничего путного из этого дня уже не выйдет.

копировать

Все-таки напомню, с чего именно стартовала дискуссия:

"Но что б просто ходить по дому с бутылкой пива или пить в обед вино - никогда такого не было.
Меня б разорвало если б муж или дети так расслаблялись."

Я пишу про вино в обед/пиво к пицце на ужин.

копировать

Ходить днем с бутылкой пива это не нормально для меня. За обедом 1 бокал или тем более ужином - нормально. За ужином можно и не ограничиваться особо. Но попивать в течении дня без повода и компании это как-то ближе к алкоголизму.

копировать

Компания, повод - это все обставление потребления алкоголя как раз из серии "я не алкаш". мой дед, который алкаш, так и спился, соображая на троих, а тот, который не алкаш, пил каждый день на ужин 50 водочки в одиночестве. Не в ритуалах дело. Вон, кинофильмный Гоша, он же Гога, мечта Моссовета, алкаш настоящий, и в компании и один.

копировать

Для кого-то обставление, а для кого-то ритуал пития. Я одна не пью , мне неинтересно, потому что -а поговорить? а движ? ПРосто так в одиночестве засосать какую-то дозу алкоголя мне вообще ни к селу, ни к городу. Ни как лекарство не воспринимаю, ни как расслабон. Для меня это только как общение. И алкаши возможно ничем не прикрываются, им так больше нравится употреблять до поры до времени, потом уже пофик становится. Вот те, кто винцом балуются, типа им вкусно, те как раз и прикрывают эффект алкоголя, из-за чего его и пьют, из-за чего он и появился-то у человека. Это приход. Так действует этанол, что в вине, что в водке. Потому алкоголь собсно и употребляют.

копировать

Я совершенно ничего не имею против. Это нормально.

Но вот так. Я, которая за раз и в одно горло может выпить бутылку крепкого алкоголя (в июле было), убила бы мужа, если б он просто так выпил к обеду пиво или вино. И за ужином не в пятницу тоже. И на лежаке в отпуске😁
Вечером пожалуйста. В отпуске хоть каждый день.

Я, как и аноним, терпеть не могу недопитых.😁😘

Славате, мы с мужем как алкоголики привычками совпали полностью.

копировать

Алкаши зашли в чат.

копировать

Дратути.

копировать

А что значит - "если надо"?

копировать

Согласна, дурацкая формулировка.

Ну вот случилась у меня беда - вот было прям НАДО.(
Иногда идет так хорошо, что прекращать просто не хочется.😁

Надо это не по принуждению, нет. И не потому что мне со старым противным клиентом в койку)

копировать

Как хорошо, что у меня не такая нудная мама

копировать

оспидя... уж за мамой пора убираться, а она все радуется, что та ее не ругает за срачник в квартире.

копировать

Как хорошо, что у меня не свинотные дети

копировать

Зачем вам уборщица в доме, если вы чистюля, сами не убираетесь? И считаете себя чистюлей?

копировать

А это правильно,я вот тоже подумываю, чтоб скинуться с дочкой на уборщицу. И часть бытовухи отпадет в таком случае.

копировать

Чтобы выросшие дети не раздражали, надо
ЛИБО обеспечить их отдельным жильем
ЛИБО убедить в необходимости жить самостоятельно
ЛИБО выдать волшебный родительский пендаль
ЛИБО поднять руку вверх, опустить и сказать - д пошло оно все и выдохнуть
Что дочери мешает съехать прямо сейчас? Копит деньги? Если вам невмоготу - снимите ей квартиру, скажите, что оплатите пару месяцев, дальше сама-сама. или пока просто забейте, займитесь собой, своими делами и не ходите к ней в комнату. И не убирайте за ней.