Правомерен ли штраф?
У дитя контролеры отобрали карточку москвича, так как не было с собой студенческого.
Штраф правомерен, нет смысла оспаривать?
2 тыщи, блин.........
Правомерен, к сожалению. Дочь так оштрафовали, писали претензию, с юристами советовалась. Должен быть студенческий, причем это правило только в наземном, в метро не нужно. Пенсионеров не проверяют, им тоже нужно удостоверение носить, социалки не достаточно. Если бы их штрафовали, мэрию бы уже на уши поставили. Хотела я Собянину написать, но никак не собирусь.
В Москве? я раньше неоднократно таскала в МФЦ и ПФР с полным пакетом документов, мне несколько раз говорили: можете выбросить, они уже никому не нужны
ну просто про второй мало кто интересуется. можно и не получать, в общем и целом он редко где нужен. я на всякий случай сделала
в сентябре обращались за новой пенсией, социалку для проезда выдали, и ничего другого. По логике этого топа получается, что могут штрафануть
получается, что могут. у нас в Москве к пенсионерам по возрасту в транспорте не пристают. Ко мне приставали всегда, когда я была не по возрасту, поэтому с тех пор я имею второй документ.
Выдают совершенно точно. Я оформляла пенсию 3 года назад, у меня пенсионное удостоверение есть.
Поиск говорит, что есть. Правда, непонятно, а зачем эта корочка, если везде, где льготы, люди соцкарту предъявляют? Муж пенсионер, но он не получал ничего эдакого...
Вот что написано:
Пенсионное удостоверение в 2024 году представляет собой небольшую книжку красно-коричневого цвета, на обложке которой расположен герб России и название документа.
Документ содержит в себе:
Данные о владельце с указанием полной расшифровки и даты рождения.
Основание выдачи данного документа.
Информацию о трудовом стаже гражданина.
Размер пенсионной выплаты.
Дату выдачи документа.
Заверение подписью и печатью ответственного лица.
Нет никакого удостоверения. Давно уже только карточка.
Пенсионные удостоверения перестали выдавать в 2015 году
Погуглила, на Госуслугах вот что:
"С января 2021 г. при назначении пенсии в отделениях Социального фонда (СФР) можно получить свидетельство пенсионера — оно подтверждает пенсионный статус
Свидетельство выглядит как банковская карта с фото. В нём указаны номер индивидуального лицевого счёта, вид и срок пенсии. Размер пенсии не указывается — эта информация, как и раньше, будет содержаться в справке СФР о назначении пенсии"
Муть какая-то. Что "пенсионное удостоверение", что "свидетельство пенсионера"... один леший.
Но вот зачем оно нужно-то? :mda
Ну как-то вы плохо гуглили, там же, написано в начале.
Пенсионные удостоверения не выдают с 2015 года. Вместо них статус пенсионера подтверждался справкой о назначении пенсии с подробными данными о виде и размере пенсии. Удостоверения и справки действительны до сих пор
С января 2021 г. при назначении пенсии в отделениях Социального фонда (СФР) можно получить свидетельство пенсионера — оно подтверждает пенсионный статус
Карточка - это и есть вот этот проездной, она же социальная карточка, она же подтверждает статус пенсионера.
Поэтому - у пенсионера нет больше никаких удостоверений, только соц.карта.
Я это вижу прекрасно, но об этом уже сказали выше. Зачем повторять?
Просто непонятно, зачем корочка "свидетельство пенсионера"? Она бесполезна же. Ну МОЖНО ее получить, вопрос-то - ЗАЧЕМ ее получать? Смысл в ней? Чтобы таскать с собой и сунуть в морду дурному контролеру, которому вдруг в башку придет потребовать - помимо соцкарты - какой-то другой "подтверждающий документ", потому что у него в инструкции дурной это прописано?
"Просто непонятно, зачем корочка "свидетельство пенсионера"? Она бесполезна же. Ну МОЖНО ее получить, вопрос-то - ЗАЧЕМ ее получать?" - вы прикалываетесь чтоль?
НЕЛЬЗЯ эту корочку получить с 2015 года. Вот именно, уже три раза написали. Отменили ее, нет такой корочки.
Здрасстиии... На Госуслугах написано, что 1) НЕТ пенсионного удостоверения, которое отменили, но почему-то 2) ЕСТЬ некая ДРУГАЯ корочка "свидетельство пенсионера", которую МОЖНО получить в СФР. Это все в одном месте написано.
Вопрос, ЗАЧЕМ эту фигню, другую корочку, получать? Для того, чтобы сунуть в морду какому-то контролеру?
Почему эту другую корочку тоже не отменят нафиг?
Ляя, во вы тормознутая то.
Я же написала вам уже, что "свидетельство пенсионера", это и ЕСТЬ, тот самый "проездной" это социальная карта, которая выдается теперь и пенсам, и другим социальщикам, в том числе детям. Она у всех выглядит ОДИНАКОВО, просто разная инфа на ней.
Где про корочку написано, вы бредите? НИКАКИХ корочек НЕТ, их отменили в 2015 году.
Свидетельство пенсионера - это не социальная карта, оно выглядит иначе, без всяких чипов, фото на лицевой стороне.
А оно есть. У меня с августа 2022 оно. А социалку раньше получила, в августе 2020.
+1. В магазинах льготные часы, в музеях льгота... У меня, например, проездного льготного нет, я деньгами получаю, а свидетельство пенсионера есть.
оно выглядит как пластиковая карта с фото и номером https://ya.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fgtn-pravda.ru%2Fstatic%2F2022%2F03%2Fsvidetelsvo.jpg.c1200.jpg&lr=213&pos=7&rpt=simage&text=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Это НЕ социалка, о которой выше твердят, что, мол, только социалка есть, и все. Именно, что на госуслугах написано, про ДРУГОЙ документ, который "свидетельство" называется. А меня выше убедить пытаются, что это не так.
В прошлом году достаточно было предъявить смартфон с открытой страницей госуслуг, где написано, что студент. Что-то изменилось теперь?
А предпенсионерам что носить? Удостоверения пенсионера у них нет, а бесплатный проезд по социальный карте есть.
научите дите посылать всех нахер... не имеют права трогать. отбирать задерживать ... и т. д... мои ничего никому в руки не дают. показывают.. при любом конфликте разворачиваются и уходят. могут еще мне позвонить.
Тут все написано. Если коротко - не имеют права.
Изъятие у студента социальной карты москвича в связи с не предъявлением студенческого билета недопустимо т.к. карта может быть изъята только если она ему не принадлежит или истёк срок её действия
Из материалов административного дела видно, что 16 августа 2021 года для подтверждения регистрации поездки в общественном городском транспорте (трамвае) контролёру ГУП «Мосгортранс» Чернышевым К.А. предъявлена социальная карта москвича, на которой зафиксирована информация о нём как о держателе карты (визуальные признаки - фотография, персональные данные - фамилия, имя и отчество, номер полиса обязательного медицинского страхования), данные о сроке действия карты (до сентября 2023 года), а также основания предоставления льгот (обучение в вузе МГЮА).
В целях подтверждения имеющегося у Чернышева К.А. права на льготный проезд контролёр ГУП «Мосгортранс» предложил ему предъявить студенческий билет. В связи с отказом Чернышева К.А. представить студенческий билет социальная карта москвича у него была изъята, что послужило поводом для обращения в суд с административным исковым заявлением о признании действий контролёра ГУП «Мосгортранс» незаконными.
Согласно должностной инструкции контролёра пассажирского транспорта филиала Службы доходов и контроля ГУП «Мосгортранс», утверждённой директором указанного филиала 25 ноября 2019 года, контролёр пассажирского транспорта обязан проверять наличие проездных документов у пассажиров всех категорий, с помощью технических средств контроля устанавливать их подлинность, срок действия и правильность оплаты проезда (пункт 3.11); изъять у пассажира, предъявившего в качестве оплаты проезда льготную персонифицированную карту, ему не принадлежащую (пункт 3.17).
Таким образом, контролёром наземного городского транспорта общего пользования социальная карта москвича может быть изъята у пассажира только в двух случаях: если она ему не принадлежит или истёк срок её действия. Иные основания для изъятия социальной карты москвича, связанные с реализацией права на льготный проезд, действующим законодательством не предусмотрены.
Принадлежность Чернышеву К.А. карты москвича, срок действия которой на момент предъявления её контролёру не истёк, а также факт регистрации поездки с помощью данной карты в ходе рассмотрения дела административными ответчиками не оспаривались.
При таких данных у контролера ГУП «Мосгортранс» не было права на изъятие у административного истца социальной карты москвича. В связи с этим оснований считать проезд Чернышева К.А. безбилетным, а его карту москвича подлежащей изъятию у административного ответчика не имелось.
Кассационное определение ВС РФ 26.07.2023 № 5-КАД23-39-К2
https://vk.com/wall-85813749_9177?ysclid=m4gx19zmva408165916
Изымать незаконно, а штраф законно, мне юристы так обьяснили, и ответ на жалобу на действия контролера пришел.
"...оснований считать проезд Чернышева К.А. безбилетным, а его карту москвича подлежащей изъятию у административного ответчика не имелось."
Да, действительно, вижу. Но это кассация уже, представляете, сколько судов было до этого решения...
Я точно не знаю, но если подумать, то не правы. Карты Москвича просто так никому не выдаются, и если выдали, значит есть законные основания
У меня инвалидность, никому в голову в транспорте не придет спрашивать с меня свидетельство
Верховный суд запретил контролерам отбирать карту москвича у пассажиров
Верховный суд России признал незаконным изъятие контролерами общественного транспорта у пассажиров документов с персональными данными.
https://www.kommersant.ru/doc/6173763?ysclid=m4gxiuv4oe904547055
А на сайте Мосгортранс написано:
И контролеру будет пофиг, что там ему говорят о постановлении Верховного суда, у него есть должностная инструкция
Нет штрафа - нет суда.
Пусть полицию зовут.
А полицейский не имеет права разглашать личные данные и передавать ваши доки третьим лица - шах и мат
Эти контролеры просто оборзевшие. И сами ни хрена не знают, одни так делают, другие эдак. Сын оплачивает проезд по тарифу безлимит на месяц. Однажды зашел в автобус, там давка, набито народу аки сельдей в бочке, не успел приложить карту к валидатору, и тут контролеры пошли. Проверили его карту, он говорит, что не успел приложить, контролер ему в ответ, мол, и не надо, у тебя же безлимит, и карта когда у них считывается, это видно. В другой раз едет, не приложил карту, другой контролер, и докопался "ты не оплатил проезд, плати штраф". Какое к лешему "штраф плати", если у него уже ЕСТЬ проездной документ, и он уже ЗАРАНЕЕ оплатил поездки?
Такой штраф моя старшая во время учебы платила 🤣🤣🤣, за то что не приложила.
Карма 🤣🤣🤣
Не, мой не стал никакой штраф платить. Тетка-контролерша отвязалась.
Особо упоротые контролеры, наверное, будут докапываться даже до пенсионерок, которые не приложили соцкарту к валидатору.
Ничего не меняется.
Лет 30 назад, когда у пенсионеров был бесплатный проезд по удостоверению, моя мама, которая тогда уже была на пенсии и выглядела на свой возраст, поехала в автобусе, забыв это удостоверение. Контролер до нее докопался. Заставил выйти на остановке и пройти в отделение милиции (оно рядом было, в 2 шагах буквально). Ну его ТАК послали в отделении :) - любо-дорого, сказали, что нефиг наезжать на пожилых женщин, "ишь, безбилетницу нашел", и пригрозили, что если он еще какого пенсионера в отделение притащит, ему устроят - мало не покажется :).
У моей мамы контролёр вообще отобрал пенсионное удостоверение, исчеркал его и предложил пройти в милицию, мол, удостоверение поддельное. (Мама очень молодо всегда выглядела). Но не на ту нарвался. Она сама схватила его за шкирку и потащила в отделение, которое как раз рядом с остановкой находилось. Потом ещё и жалобу на него накатала. Целая делегация к ней приезжала с извинениями и цветами.
Проезд-то оплачен в ситуации проездного, однако
"Приобретение проездного или наличие права на льготный или бесплатный проезд не освобождает от необходимости отметки документа у валидатора".
Часть контроллеров закрывает глаза, но есть и те, кто так не делает.
А где четко написано, что отсутствие ОТМЕТКИ у валидатора = неоплате проезда в случае БЕЗЛИМИТНОГО проездного? КАК ИМЕННО можно намухлевать чего-нибудь с БЕЗЛИМИТОМ? Ты оплатил вперед за весь месяц. Понятно, что можно намухлевать с проездным на несколько поездок, но БЕЗЛИМИТ здесь при чем?
А не делят правила предоплаченную безлимитку и Тройку с кошельком, например, в такой ситуации. Просто факт оплаты проезда - приложить к валидатору, получить реакцию автомата.
Но так как в первом варианте, деньги все же реально уже отданы, то вот и пропускают некоторые контроллеры это дело.
"Для оплаты проезда в соответствии с действующими тарифами пассажиру при входе в трамвай, троллейбус, автобус необходимо приложить проездной билет, платежную (банковскую) карту или иное электронное средство платежа с технологией бесконтактной оплаты к мишени устройства контроля и погашения билетов (валидатора) и удерживать в этом положении не менее двух секунд."
"Для реализации права на бесплатный проезд (регистрации поездки) пассажиру при входе в трамвай, троллейбус, автобус необходимо приложить социальную карту москвича (СКМ), социальную карту жителя Московской области (СКМО), временный единый социальный билет к мишени устройства контроля и погашения билетов (валидатора) и удерживать в этом положении не менее двух секунд."
"Оплата проезда (регистрация поездки) подтверждается зеленой индикацией световых элементов, расположенных на корпусах устройства контроля и погашения билетов (валидатора), и (или) соответствующим сообщением в информационной строке на дисплее устройства контроля и погашения билета (валидатора)."
"7.2. Безбилетным является проезд лица:
...
7.2.2. Предъявившего проездной билет без отметки о погашении.
....."
Мы так в Барселоне однажды штраф словили. Купили билет на электричку, сели и поехали. А оказалось, что надо было ещё дырки прокомпастировать на станции отправления. При чем, там на станции не было ни турникетов, ни контролёров, ни указателей.
И пофиг, что деньги за билеты заплатили. Дырок нет - плати штраф.
Я считаю, что отбирать социальную карту, принадлежность которой студенту не оспаривается, не может никто. Никакая должностная инструкция не может противоречить юридической аксиоме: карта действующая, принадлежит владельцу, на карту загружен безлимитный проездной, значит проезд оплачен. По факту вам выписан штраф за то, что дочь забыла студенческий билет дома. По нашему законодательству таких штрафов вроде бы нет.
Но, с ними надо бороться, а вы автор вряд ли сможете. Поэтому придется платить штраф. И помнить про студенческий.
карта формально принадлежит Московскому социальному регистру, или кому-то типа него, но не студенту. Формально
Подождите, если карточка на ее имя, как ее оштрафовали? Если не учится, сразу халяву прикрывают. Сочувствую
Не прикрывают. Во многих случаях можно кататься до окончания оплаченного срока проезда, несмотря на отчисление. Поэтому студак и требуют.