ИИ: а вы боитесь?
ИИ так быстро развивается, жизнь должна круто поменяться в течении 5, ну может 10 лет. И что тогда? Светлое завтра? Бесконечный кошмар? Или вообще конец человечеству? (Навеяно визитом одного знакомого из Финляндии, специалист в области практического применения ИИ)
А почему нет? В чём смысл существования, если развитие вообще станет невозможно? Ни личностное, ни как цивилизации.
Эмм... а кто вам запретит личностное развитие? Читайте себе словать Брокгауза и Эфрона, условно, обсуждайте это с соседкой, ходите в гости к маме...
Мотивации не будет. Еще в глубоком совке проводили эксперимент: группу молодых, подающих надежды учёных "закрыли" в квартире (конкретнее они должны были максимально лежать/ сидеть в постели) обеспеченные всем. Еду приносили-подавали, любую (ну, доступную тогда), книги доставлялись любые по первому звонку. Первые пара месяцев показали невероятный взлёт производительности. А потом... жрали-спали, а куда спешить-то?
Я верю во внутреннюю мотивацию, но до определённого предела. Можно сколько-то учить для себя, но всё же какая-никакая цель нужна. Зачем зубрить язык если ИИ переведёт синхронно? Да и вообще ехать зачем, виртуальная реальность круче, никаких напрягов. Читать? Уже сейчас многие случают аудио, а молодёжь читает выжимки произведений.
Много высвободится людей, которые лишатся работы. Как говорят футурологи, они будут жить на минимальное госпособие, работать будут только самые умные и образованные.
Да? А дома кто будет строить? А унитаз чинить? А авто? Дороги прокладывать? Это не самые умные и образованные слои населения, но без них мы загнемся гораздо быстрее, чем без футурологов 🤣
перейдем на малоэтажное строительство, ии пригонит сначала геодезическую установку с "умным" эскаватором, потом грузовичок-принтер, роботы коммуникации проведут, все проверят под нагрузкой))
с дорогами то же самое.
но это не через 5-10 лет будет, конечно)
а вообще востребованы будут только "рок-звезды" в любой профессии, остальные будут жить на базовый доход
недавно как раз на слете айтишников это обсуждали, в т.ч. вопросы, как растить нормальную смену, учитывая, что джунов надо все меньше и меньше
ничего подобного. Намедни в новостях Собянин сказал, что 9-12 этажные дома тоже не те, что раньше. а как бы их уже тоже будут сносить, но явно не под малоэтажное
Малоэтажное строительство значительно дороже к слову, а частное домостроительство скоро вообще мало кому по карману будет. Потому как все айтишники и обучают ии ,😅, а работать на стройках некому.
аха )
а унитазы ставить ,электрику проводить , ремонты делать , готовить еду , операции проводить и подъезды мыть - тоже ИИ будет ?
не сцыте раньше времени
Практическое применение его возможно только там, где механизмы работают как часы. Претворять в жизнь его решения могут только люди. Кстати по последним исследованиям учёные обнаружили, что ии стремиться искажать ответы в своих интересах и уже неоднократно приходил к выводу что необходимо уничтожить своего создателя.
Прогресс цикличен, его быстрое продвижение это норма. Будущее никак не зависит от машин, потому что они полностью зависят от людей и в этом отношении никаких изменений не ожидается. Нет ни одной отрасли, где бы принятие решений имело ключевое значение, главное исполнительный механизм.
Как именно быстро развивается? Пишет тупенькие водные тексты не о том, о чем вопрос задан? Не в состоянии усвоить, сколько у людей пальцев а у животных глаз? Ну если для вас это быстрое развитие - то да. дальше человечество обречено, правда ИИ тут ни при чем.
Не то чтобы боюсь, понимаю, что абсолютно точно будет деградация человека, она и сейчас уже полным ходом идёт, потому что в жизнь вступили жертвы ЕГЭ, которые могут только читать по бумажке, лечить только по протоколам не задумываясь о человеке, и на всё отвечать мы тут ни при чём, это компьютеры виноваты или у меня так в программе написано. Думать абсолютно не умею, дальше будет ещё хуже, так как даже сейчас в универе не нужно ходить в библиотеку, думать, читать, самим составлять курсовой, всё есть в интернете
Что именно вас пугает?
Мой муж занимается разработкой и внедрением ИИ в нашу жизнь. В ИИ видит благо.
То, что по мнению специалистов сейчас ИИ в зачаточном состоянии, но, даже эти "зачатки" уже превосходят людей и могут заменить миллионы именно образованных людей. Учителей, врачей, учёных, не говоря уже о логистике, продажах, банковском деле. Допустим, учителя не будут нужны, ИИ к каждому ребёнку найдёт подход, даже самому низкому IQ всё разжуёт, научит. И? Смысл? Кем эти обученные ИИ работать будут если даже зачаток работает эффективнее специалиста? Т.е. очень хорошо видно "благо" лет на 5-10, и полное фиаско людей как раcы дальше.
Слушайте, в начале 1900х годов людям задали вопрос, какой они видят самую большую проблему общества через сто лет, и большинство ответило, что уборку огромного количества конского навоза с улиц. Люди считали, что в будущем будет очень много лошадей которые будут много гадить и это станет проблемой, ибо, где взять столько дворников.
Как видите, уборка навоза сейчас никого не волнует. Мир меняется и люди вместе с ним. Меняются востребованные профессии. Ушли в прошлое фонарщики, трубочисты и т.р. появились другие профессии.
И да современный мир требует от человека учиться всю жизнь, и при необходимости менять сферу деятельности.
Разницу между "дрессировали собачек- перейдём на котиков" и "в клетке сидели львы, а мы снаружи, а теперь наоборот" не замечаете? То всё были количественные скачки. Нужно не 50 а 10 "Ванек" поле перепахать- что-то вырастить, ура, оставшиеся не у дел "Ваньки" активно делали детей, т.к. жизнь стала сытнее, распахивали новые поля, и те же 50 "Ванек" нужны были возросшее население кормить. Теперь скачёк качественный.
Это как посмотреть. Что именно для него благо? Ведь то, что для одного благо, для другого катастрофа.
А так было и будет всегда. Безотносительно ИИ. Кто-то в шоколаде, кто-то в оппе. Иногда они меняются местами )))
Не путайте ИИ и роботов. Роботы да, отстают от ожидаемого, но только на фоне ИИ. За последние лет 5, скорее даже 3 - прогресс огромный и у роботов (не о "механической руке" на сборке чего-то речь.)
Я ничего не путаю и все знакомые айтишники не считают, что глобально что-то изменится в ближайшие годы.
З.Ы. В нашем случае роботы, это не что-то осязаемое
Мне на пользу только. Вот хотела я нанять аналитика еще одного. А потом подумала зачем, если есть час джи-пи-ти. С ним все быстрее делается. Конечно надо иметь знания, чтобы его применять. Но с ним можно вполне обсудить решение задачи. Огромная экономия времени и средств.
Вы могли бы обратить внимание, что я отметила что нужно еще знать что делаешь.
Так что здесь вы ошиблись и поумничать не получилось.
сейчас от опечатки умереть сложнее , чем от современной бесплатной медицины , где не лечат , а наблюдают как самостоятельно выживает пациент .
где выписывают через 3-5 дней ,после сложнейшей полостной операции с проблемами , под "наблюдение по месту жительства ", а там один никакой хирург на несколько районов , живая очередь на неск часов и пр
где не кладут на обследование , а только принимают в сост крайней необходимости оперативного вмешательства
и еще много -премного всего , что не решит ИИ никаким образом
Нет. По крайней мере, в Москве нынешняя бесплатная медицина во многом лучше платной.
Но и там, и там - безусловно, необходимо этим заниматься.
...а что врет в половине случаев - так то современным аналитикам пофиг. Да, вот теперь я начинаю верить, что очень большой слой планктона ИИ таки моет оставить ез работы. На их результаты и сейчас без слез не взглянешь.
По поводу замены людей роботами - фиг. Главный вопрос: "Кто сидеть-то будет?".
То есть - на ком ответственность? :))
А так... люди себе найдут занятия. Армия бухгалтеров разделилась на армию консультантов и армию бровисток/маникюрш ))) и все остались при деле.
Раньше по убранным улицам мы шли в магазины, теперь по неубранным улицам бывшие дворники, а ныне курьеры привозят нам еду на дом...
Армия портных превратилась в армию продавцов-консультантов. А приказчики как были, так и остались на своих местах ))))))))
Всё норм.
Сидеть будем мы, в каке. Во время пандемии, когда мы всей семьей дружно болели ковидом, ребенку-инвалиду не выдали московское бесплатное молоко, я пришла 28 января, и до 31 они "не разобрались". Кто виноват? Ответ компьютер! Я попросила адрес компьютера, чтобы хоть ногой его вдарить на сумму недополученного блага. Не дали. Сейчас соцзащиту всю сократили, и концов вообще не найдешь, никто ни за что не отвечает.
Блистательно! А то, что "московское беспатное молоко" возможно ТОЛЬКО благодаря "компьютеру" - это фигня ))))
Поясните все же, не сочтите за труд. Я привела вам конкретный пример об отсутствии ответственности, вы почему-то стебетесь.
Ну, попытайтесь себе представить, какой сложности должен быть софт, да и весь бизнес-процесс, чтобы проворачивать всю систему заказа молока и распределения его по тысячам пунктов выдачи.
Ну хоть чуть-чуть представьте.
А теперь соизмерьте это с ОДНИМ серьезным сбоем за много лет в форсмажорных обстоятельствах.
да, вы правы.
у мужа на работе в системе энергообеспечения страны, начали внедрять ИИ, муж пришел, озадаченный, мол руководство, в лице гаранта, поставило задачу, внедрить. Вот, мол думаю куда конкретно. А у мужа в подчинении среди прочего находятся диспетчера, которые должны денно и нощно в мониторы глядеть ( а мониторы это такие огромные экраны на которых отображаются пути передачи электричества от места выработки до конечного потребителя) и если где какой сбой на мониторе увидят сразу сигнализировать. Я мужу говорю, замените диспетчеров на ИИ, а муж говорит нельзя, потому что на диспетчерах уголовная ответственность и в случае чего диспетчера можно посадить, а ИИ ничего не предъявишь.
Да.
Подскажите мужу - пусть продублирует систему.
Не говоря диспетчерам - пусть начальство получает данные от ИИ.
Это как рентген сейчас - получаешь две расшифровки, от врача и от ИИ.
Я хорошо представляю себе работу акушерки и очень плохо себе представляю, как эту работу будет делать ии...
Если что, я как раз из того клана, который боится ИИ. Но не с т зр замены рабочих рук и голов, а с т зр , что он нас переиграет. И первое,что сделает- найдет способ обезопасить себя, то есть , не будет той пресловутой кнопки. А потом решит,что в принципе неполноценные организмы нахер ему не нужны на этой планете, совсем. Ну или отправит на рудники...
Вижу, читали вы Роберта Шекли про страж-птицей, да и вообще... Я разные его рассказы вспоминаю, все чаще.
И не только Шекли)) Айзек Азимов !! Но это все сказки.
А вот в реале, один из опытов с ИИ показал, как быстро был изобретён язык для общения нейросетями меж собой, и язык этот учёные не поняли. Испугались и отключили систему. И это уже не фантастика, а реальность. Сейчас много разговоров ведётся на тему того, что хорошо бы на законодательном уровне запретить такие опыты. Но это , конечно, бесполезно. А вот создать какие то правила в силах человека. Пока ещё...
Вы думаете, медицину это не коснется? Диагностика с помощью ИИ, проведение операций с помощью роботов - все уже активно внедряется.
Понятно, что врачи останутся нужны, но большую часть из функций заменит ИИ - так и в других сферах.
Я не думаю, я знаю.
Знаю, что и где будет заменено и где всё останется, как режде:-))))) Ну и потом народ наиграется в ИИ и всё вернется на круги своя.
Почему вы думаете, что медицина - как наука встанет? Там еще поле непаханное. ИИ в медицине будут обучать именно врачи.
А расскажите, пожалуйста, а то я окуеваю от контроля за опекунами с помощью полного контроля карт и анализа транзакций по МСС-кодам. Объяснить словами ничего невозможно компьютеру, "такая программа". Плюс отупление подрастающего населения, моей-то не надо, спасибо ИИ, но возможность решать математику и не напрягать мозг тоже пугает.
а вы думаете хваленый ИИ не теряет ничего? еще как. по работе заявки на получение госуслуг терялись. На портале заявитель грузил, а до ведомства не доходили. И узнали случайно. Когда знакомый заявитель напрямую в ведомстве спросил а что с моей заявкой? прислал принтскрин с портала, техподдержка посмотрела, ой, грят, а их там много таких )) где-то застряли
Я жила в волшебном подмосковье, где мэром был человек. не эффективный менеджер, не алгоритм, мужик обычный. И, если терялось что-то у простолюдина (да, он вел личный прием), то он лично давал волшебный пендель и все находилось и решалось. И старух безумных принимал, и горлодеров. Сейчас я даже не могу обратиться в орган опеки, потому что они отгорожены стеной, нельзя, как раньше, позвонить и что-то уточнить, только письменно обратиться через мсц, в которых сидят аналоги мфц, не люди, а очень вежливые алгоритмы, передасты (но и их сокращают с 01.01.2025, останутся только флагманские мсц, а в них одна приемщица корреспонденции-дублер почты России). То есть я решала свой вопрос за 2 минуты сидя в кресле, теперь должна ехать час в одну сторону чтобы сдать и второй раз то же путь чтобы забрать ответ. Я попросила прислать почтой акт, письменно. По случаю была там, и мне сказали, что на оплату услуг почты денег нет, все истратили по этой статье. Следующий акт попросила на электронную почту прислать, но и его нет...
Да. И дело не в ИИ. А в том, что сейчас в месте Вашего жительства больше нет "волшебного мэра".
Я Вас уверяю, что в других местах, где были люди с другими человеческими качествами - всё было дико печально.
мне тут звонили из соцопроса, спрашивали, как раз как я отношусь к внедрению ИИ в медицину.
Все-таки эта тема развивается.
Тема развивается в техническом направлении, в плане использования машин для диагностики, но не лечения, но врачей, особенно специалистов, это мало касается. Ну, может, радиолоджистов уберут из системы, на этом всё. Но я не про Россию, тaм возможно всё :-)))
исходя из того, что этот ИИ несет в чате, и врет напропалую (и если поймать, то даже признается в этом "ачотакова"?), и придумывает отсебятину, прям страшно(((((
В школе учили, что каждый раз происходит изменение в способах производства. Меняется способ производства - высвобождаются люди. Человечество меняет строй. Первобытно - общинный, рабовладельческий, Феодальный, капиталистический. Всё из-за смены способов производства и высвободившихся людей. Возможно и ИИ Что-то подарит человечеству.
Вы возникновение культуры/ существа/ существ умнее людей называете "изменением в способах производства"? Неандертальцам об этой теории расскажите. Ай, аууу, нет их, вымерли, более сильные и УМНЫЕ конкуренты выжили.
КТО вымер? :))) Неандертальцы? Это кто Вам такое сказал? :))
Неандертальцы стали частью нас )))) Они перетрахались с сапиенсами, нарожали сапиенсят и прекрасно себе существуют до сих пор )))) в каждом из нас.
В Вас - тоже.
Вы с совковых времён чем-то интересовались? Мне такой бред как вы тут понаписали в 80тых в школе объясняли.
История циклична, по спирали ходим, Значит скоро нас ждет каменный век.. люди высвободятся, деградируют, а потом обратно начнут эволюционировать, попутно борясь с ии и уничтожая его..
Больше чем уверена, много бед принесёт этот ии, только люди это не сразу поймут, а потом все будут валить на этот ии и недоученых и говорить насколько он не совершенен, рано запустили эту программу в жизнь людей и бла-бла-бла
Нет, конечно. Мне очень интересно, что будет дальше, и одновременно очень жаль, что конкретно я родилась так рано и так мало интересного застану. Так жаль, что хочется даже поверить в возможность реинкарнации (чтобы какое-то мое будущее воплощение пожило в мире будущего :ups1)
Нет.
И с точки зрения айтишника, и с точки зрения просто человека.
С точки зрения просто человека:
1. Контент, сгенерированный ИИ, легко распознается большинством людей на подсознательном уровне.
2. Многие процессы, требующие формальной пошаговой логики, только улучшатся.
Пример мой личный - мой диагноз причины повышенного давления.
Когда, спустя года 4 кризов и безуспешных попыток "а давайте попробуем еще такую комбинацию таблеточек" случайно(!!!) меня посмотрел один старый доктор, который получил образование в Венгрии, и сложил два и два, и назначил правильный тест, чтобы проверить диагноз -
я сама легко нагуглила воркшит, который представлял собой совершенно формальный пошаговый алгоритм, базирующийся на входных параметрах, которые до того были известны моим лечащим врачам. ИИ провел бы этот процесс гораздо эффективнее, и избавил бы меня от парочки случаев, когда я реально отправлялась на тот свет.
А вот вам ответочка - я пришла к доктору, не к своему, а к тому, что действует по алгоритмам, врачу ОРВИ, назвала свои жалобы и доктор дал мне парацетомол, потому что я по тестам похожу на лечение парацетомолом. Я же чувствовала себя как раз кандидатом на тот свет, доползла до участкового, которая предложила скорую вызвать прямо в ее кабинет, назначила все анализы и по ним с СРБ более 300 я уже вечером отправилась по скорой. Врач на приеме меня начал ругать, что ж вы за люди, к врачам не ходите а потом помираете, на что я сказала заветные слова "врач ОРВИ", врач махнул рукой и сказал - а, оптимизация к нам пожаловала. То есть я прям не одна и не диковинка, не только меня лечили не по жалобам, а по алгоритмам.
А тут точно так же, как с "портной vs массмаркет". Отличный портной сошьет лучше массмаркета, а вот куча хреновых портных шьют сильно хуже массмаркета.
ИИ избавит от коновалов. А "штучные костюмы" - останутся. Но будут редки
Тот алгоритм, который я нашла, предполагал не решение, а пути к его достижению, и варианты.
Решение должно быть за врачом.
Там буквально было так:
Если такие и такие симптомы (здесь, в принципе, нужно участие врача с перепроверкой и осмотром), плюс такие показатели общих анализов, то надо провести такой анализ.
Если результаты такие, то … и ветки с несколькими уровнями анализов.
В конце варианты диагнозов: аденома, карцинома и тд.
Это инструмент врача.
То, о чем ниже пишет Инга - это тот старенький венгерский врач, который мыслит аналогово и интуитивно. Он сам, наверное, должен сильно сосредоточиться, чтобы перечислить все данные, которые толкнули его на такой возможный диагноз.
И имя этому - опыт и талант.
Что встречается не у всех врачей.
Медицина во многих странах не так работает. Проводятся "анализы на всё", минимальное отклонение- "анализы на всё, что может дать это отклонение". За визит с ушибом люди / страховки тысячи платят, т.к. если у вас найдут "аденому/карциному" где угодно, и окажется что вы в больнице были в ушибом мизинца на ноге и "карценому" у вас не заметили- десятки тысяч вам обеспечены.
Муж даже ходил по одному поводу к адвокату. Вы просто реально гоните. Если бы вы на самом деле жили в штатах и с этим сталкивались, то вы бы прекрасно знали положение вещей.
И какие хорошие специалисты составляют документы, и что первое, что человек подписывает, что у него нет претензий.
И что цель госпиталя - не лечить. Цель госпиталя не допустить смерти пациента и вернуть по возможности ему нормальные вайталс, пользуясь утвержденными страховыми компаниями протоколами.
Я очень плохо переношу такую херню, как вы несете.
Христом богом прошу просто прекратить.
Когда у моего папы в госпитале отказали руки и ноги, я просила доктора попытаться понять, почему (более того, я сама нашла в интернете возможную причину, и цена вопроса была - один недорогой, но нераспространенный анализ). Мне доктор ответил, что это вне его обязанностей. У папы есть лечащий онколог, я должна с ним поговорить (это где-то через неделю). У папы креатинин вернули в норму - можно выписывать.
В рехаб - потому что не ходит и не двигается.
Я просто прошу вас - не несите херню.
Моя тётя- врач в Штатах, самый показательный из тех десятков случаев, по которым она проходила разбирательство- у ребёнка (20 лет) были множественные аневризмы. Семья знала, что они могут лопнуть в любой момент, что он неоперабелен. Он наблюдался в той больнице, где работает тётя За 2 недели до смерти был по мелкому вопросу, потом лопнула аневризма Это был самый тяжёлый процесс, через который проходила моя тётя. Всех врачей страхуют, но после выплаты семье (около 100 000 до налогов) больница пересматривала политику, были введены новые протоколы. Вина тёти самой, и больницы в целом так и не была доказана, но так как с каждым днём издержки за разбирательство растут страховая компания приняла решение выплатить сумму "урегулировать мирно". Такие дела всегда выигрывает пациент, точнее его страховая компания, не люди этим занимаются.
Понимаю отлично.
Вам могу порекомендовать обратиться к статьям авторов ИИ. Правда, там немало терминологии научной...
Какой вам пример дать? Уже есть аппсы, которые контент ИИ перерабатывают так, что его не ловят анти-ИИ чекеры.
Подруга в фотографии работает, серьёзной, политической, несколько специалистов сидят и не могут однозначто решить фейк, дополненная реальность или "так и было". Это в ФБ для "успокоения масс" фотки с 6 пальчиками выкладывают и ржут ... эм... умники "гыыыы, ИИ-дебил, пальцы считать не умеет!" ага. Польза несомненнa, народ спокоен, вон ниже пишут про "интуитивно". Специалисты за головы держатся как отличить, а еварушкам всё понятно.
Я привела вам пример. Сегодня как раз серию фотографий разбирали. Один политик местного значения, в бане, в проруби, голый за бабой гонится. Ну "ежу понятно" что сгенерировано. А вот как уличить не находится. Все обычные признаки (ну, как в сетях фотку Кейт с детьми разбирали) отбросили, и ничего не нашли. И не супер-профи делал, курсовик студента
Ошибочное мнение,к сожалению. Это работа 10-20 лет ближайших. Доживём все, ну или почти все. Вот только порадуемся ли?))))
Мне очень нравится ИИ. Очень облегчает мне жизнь. Почему я должна его бояться? Некоторые профессии он заменит, некоторые новые появятся.
Так не только вам. И военным, к примеру, тоже. Когда в твою квартиру в тысячах километров от любой войны влетает беспилотник, который сам решил что именно ваш дом- достойная цель- это очень помогает. Бодрит, я бы сказала.
Говорят, Илон Маск снял какой-то ролик про ии и показать его хотел только после выборов 😄 американки, попадалась вам эта информация? А, может, и сам ролик уже выложили где?
Я сама не знаю, если честно. В рамках учебы autonomous driving было упомянуто, что ролик снят, но будет предъявлен общественности только после выборов. А потом я как то упустила из вида 😏 вот сейчас вспомнила, надо поискать будет. Хотя, может и только после вступления в должность. А, может, и вообще почудилово его очередное, не исключаю 😄
Как раз сегодня дискуссию слушала по радио. декан какого-то факультета по этой тематике, женщина, слушала ее не с самого начала, так и не узнала, кто это и какой вуз) Но очень интересно.
Убедила меня, что ИИ сам ничего не может, что ИИ никогда не будут доступны эмоции и манипулятивное поведение. Успокоила. Но совсем вскользь упомянула, что, конечно же, все зависит от морального облика тех, кто, говоря простыми словами, загружает алгоритм внутрь ящичка.
А, еще одна мысль, которая меня тревожит, и здесь я не согласилась с ее ответом - журналист задал вопрос о том, что учиться по сути будет не надо - условно, задали тебе прочитать Войну и Мир и описать проблему Андрея Болконского - ИИ все сделает в лучшем виде, а свои мозговые нейроны можно не напрягать, значит им можно потихоньку атрофироваться.
Женщина бурно возразила, но возразила на примере своих студентов, как они их учат, как ставят проблему, без собственного изучения у них ничего не получится.
Все здорово, но кроме ее студентов есть остальное человечество. И тут проблемка, если смотреть глобально. Например, инженеры уже не должны знать математику. (И не знают в большинстве).
Проблема с литературой решается очень просто: сочинения будут писать в классе.
ИИ, кстати, еще оооочень долго не сможет решить проблему Андрея Болконского, мы пробовали его гонять по литературным тематикам, и на русском, и на английском... Очень убого, и видно машинный текст наметаному глазу очень явно. Так что словесники пока дышат ровно. А вот математические задачи он очень хорошо решает. Опять же, проблема не стоит обсуждения- принимай экзамены устно.
Да было бы кому через 50 лет принимать эти экзамены, вот в чем глобальная проблема)
В целом - специалистам уже достаточно азов. Все остальное делают программы.
А смысл знать это инженерам?
Например, чтобы рассчитывать ток короткого засыкания в трехфазной сети, надо решить систему из 6 уравнений с комплексными числами.
А сначало надо эту систему составлять, правильно "свернув" схему к точке короткого замыкания, оперируя все теми же комплексными числами.
Знаете, сколько времени это будет делать человек?
Я знаю, я еще делала. Но причем я делала это не на реальной сети, а на учебной модели, которая в разы проще, ну именно, чтобы студенты умели.
И зачем?
Машины это считают вмиг и без ошибок.
Вы же сами и ответили.
Вы знаете, что лежит в базе вашего расчета, какой физический смысл несет полученная вами цифра, и какой математический аппарат использовался, потому что делали это руками.
Спорим, скоро те дети, которые придут на ваше место, будут знать только какие цифры в какие ячейки надо вписать, после чего снимать результаты и отправлять заказчику. То, что в основе система с 6-ю неизвестными им знать просто уже не нужно. И чем дальше, тем меньше. Плохо это? Имхо, да.
С тем же подходом будет произведен расчет 100-этажного дома или запущена ракет на Марс.
Конечно, компьютер удобнее, чем калькулятор или, тем более, арифмометр с логарифмической линейкой, но ответственность полностью перекладывается на машину, а человек может просто ничего не знать. Чем дальше, тем меньше знать, по крупинке это приведет к минимуму напряжения мозга.
Уже есть примеры и "эмоций" и "манипулятивного поведения", пока пишу в кавычках, но недолго осталось. Плюс, если эмоций не возникнет- будет ли лучше? Убийцы серийники- редко люди с высоким ЕQ, а вот IQ профессорам на зависть.
Знать математику инженеру нужно всегда.
Можно использовать программы, чтобы сократить время на расчёты.
Но ИИ здесь ни при чём - используются вполне формализованные алгоритмы.
И эти алгоритмы программирует человек, который знает математику.
Потому что ИИ - это не про "дважды два четыре", это про "ну, может быть, пять, если вы все так настаиваете" или даже про "ну где-то так 7-8, но никак не 15".
Однако уровень преподавания математики в технических вузах снижается без видимой потери качества специалиста на выходе.
Пример - школьник, которого не научили операциям с дробями, а сразу дали в руки калькулятор и научили с ним работать - сможет он нормально существовать? Конечно же, сможет. Надо считать проблемой то, что он не понимает понятие дробь? - для его жизни, нет, ему так только проще.
А в целом для человечества, если постепенно все школьники станут такими? - да, проблема. Снижение производительности мозга. Безоговорочное доверие машине. Отсутствие понимания физического смысла.
Не вижу, чтобы он снижался. Как учили линейку с матаном, так и учат.
Не очень понимаю аналогии с калькулятором. Для того, чтобы калькулятор помешал школьнику изучать арифметику, надо чтобы в школе при изучении арифметики, он считал в основном на калькуляторе.
То же самое в вузе - при изучении вышки студент должен пользоваться ИИ для решения задач. Но студент его не использует, ИИ вообще не для точных наук.
Да, у них есть отдельные предметы, где они работают с ИИ, но не вместо высшей математики и не вместо физики.
Вы не понимаете, что я пытаюсь донести. Школьник был как пример. Не нужно ему углубляться в складывание дробей на листочке, если есть калькулятор. Пока по инерции заставляем, но навык уже уходит. Как будет через 20 лет? А посмотрим.
Так же точно инженер. Линейка с матаном изучены для проформы, для работы ему это не нужно. Когда он придет на свою работу, ему дадут условный черный ящик, в который он внесет цифры и получит результат. Кандидатские уже так пишутся. Не нужны знания математических законов, нужно умение работать с готовой программой и анализ результатов.
Что зашито внутри условного калькулятора постепенно перестанет интересовать всех - от школьника до инженера.
Как "не нужно"? Подождите. Дочь складывала дроби на листочке прям не один год, прям многоэтажные... прям настолько настрополилась, что ей десятичные дроби оказались менее удобными, чем обычные...
И второе... а как поможет калькулятор - в алгебре? Математика же не про цифры, она про буквы. Она про анализ. Причем, про анализ ВООБЩЕ ЧЕГО УГОДНО.
Я знаю, про что математика, спасибо.
Но уже в прошлом году была попытка ввести калькулятор в инструменты для ОГЭ. Пока придержали, хотя Ященко был за калькулятор.
Как думаете, сколько лет пройдет, когда дети перестанут считать на листочке?
Попытайтесь сейчас подумать не про себя и свою дочь, а немного шире)
Не бывает "детей" абстрактно.
Всегда дохрена детей ничего не понимает в дробях.
Всегда есть те, кому это интересно-посильно.
И я не вижу никакой проблемы в калькуляторе на ЕГЭ.
Повторюсь... Вы сможете сшить себе платье? Не уверена. И почти уверена, что не сможете построить выкройку. Однако, еще не так давно это был один из важнейших навыков. Мир меняется. И меняются навыки в нем.
Тот человек, который проектирует одежду сейчас, должен уметь построить выкройку? Должен сходу понимать, где сделать дополнительную вытачку, если фигура нестандартная? Или дадим на откуп машине?
Забудьте про школьников, если мое простейшее объяснение на пальцах осталось непонятым. Хотела как доступнее, но "а моя дочь все умеет" - все попытки сделает тщетными. Я не про сегодня говорю, может даже не про завтра. И точно не про вашу дочь.
А про то, что машина забирает повод думать. Калькулятор и компьютер с интернетом еще достаточно слабы по сравнению с человеческим мозгом. Но ИИ постепенно вытеснит все попытки думать. Не сегодня и не завтра, но в обозримом будущем, если все будет продолжаться в том же ключе.
Мультик Валли очень хорош тем, как нарисованы будущие люди.
Нет, конечно. Машина переводит уровень мысли НА ДРУГОЙ уровень, вот и всё.
И нет, конструктор массмаркета НЕ должен уметь сам построить выкройку.
А элитный индивидуальный портной ради интереса научится, да. Но будет пользоваться машиной, модифицируя ее результат.
Ваши рассуждения напоминают рассуждения монахов в момент изобретения книгопечатания )))))))))))
Нет, ваше последнее сравнение не подходит. Есть разница между машина делает за тебя, и машина думает за тебя. Вот и все. Эволюция обязательно отреагирует на пренебрежительное отношение к мозгу, но мы этого не увидим, поэтому пофиг.
Но можем застать другое (и уже этому есть примеры) - когда люди, которые делают нечто, напрямую связанное с безопасностью (здания, мосты, оружие, транспорт, в том числе космический, и тд) - не владеют базовыми знаниями из областей математика и физика, им это не требуется, потому что эти знания уже зашиты в инструментарий, которыми они пользуются. И это незнание накапливается как снежный ком с ростом "осведомленности" машин. На мой взгляд это движение к катастрофе.
Так я и говорю, что пример не соответствует.
Ещё раз: ИИ не имеет отношения к точным наукам. От слова "никакого".
Ну максимум, что может - формулу нужную посмотреть. И то - проверять надо.
Есть расчётные программы, к примеру, для решения дифур. Но они не имеют отношение к ИИ. И они не работают как чёрный ящик - инженер должен чётко понимать принцип работы.
Для чего может быть нужен ИИ в технике? Ну вот мы, к примеру, делаем робота для теплицы.
И туда заложили ИИ. И мы можем показать роботу: вот такие растения мы рвём, а вот такие - оставляем.
Обучить ИИ в данном случае намного проще, чем писать адски сложную программу распознания.
Но конструирует робота и программирует его движения всё равно человек.
И диссеры, кстати, пишет не ИИ. Ну то есть, я могу взять с десяток статей, накопировать оттуда нужных фрагментов и отрерайтить с помощью ИИ. И то - проверять, чтобы ИИ мне какую-нибудь хрень не написал. Но сам ИИ диссер не напишет.
Инженерное дело не относится к точным наукам.
Когда я пишу про диссеры, я не имею в виду, что диссеры пишет ИИ. Люди пишут. Но в основе уже очень часто черный ящик, который этот диссертант использовал, чтобы получить результат. Какие математические методы лежат внутри ящика, он знает очень условно.
Вы сама не видите, что человеку сегодня надо думать меньше?
Что вы имеете в виду? Стат программы?
Они, как правило используются психологами и прочими гуманитариями, которые в принципе не должны знать в деталях,
как выполняется кластерный анализ методом к-средних и пр.
что думать надо меньше - не согласна. Скорее так: есть возможность сократить нужную монотонную работу за счёт некоторых программных средств.
Я не про стат программы. Про математику и инженера, который уже сейчас пользуется готовым продуктом, а дальше просто превратится в оператора, а весь существенный смысл будет внутри закрытой для него коробочки, сейчас к этому смыслу единичные люди прикладывают руки и мозги, дальше и это не потребуется.
Поняла уже, что объяснить невозможно, попробовала со всех сторон.
Нет, это совершенно не так. Понимаете, принцип работы искусственного интеллекта в том, что он с одной стороны может искать и обрабатывать огромное количество данных, а с другой - при обработке он пытается подражать человеческому интеллекту. То есть, он делает по образцам, которые находит. Причём, образцы могут создаваться как гением, так и умственно отсталым, для ИИ это равноправные варианты. Вот он находит некую информацию и применяет к ней один из образцов, которые у него хранятся в памяти. И совершенно не факт, что а) данные будут являться правильными б) образец, который он применяет для обработки, будет являться правильным.
Теоретически, вы можете создать ИИ, который рассчитает вам всё по строительству какого-нибудь объекта.
Но никто не гарантирует, что этот самый объект не рухнет через 5 минут, потому что ИИ что-то не учёл.
Так что представление о чёрном ящике, которым можно пользоваться не прибегая к собственному интеллекту, очень далеко от реальности.
Но это я писала о некоем суперразвитом ИИ. А нынешние варианты ИИ откровенно тупы. То есть, в задаёте ИИ открытку с надписью - он её пишет на английском. Хоть я ему 100 раз команду дам, что надо на русском написать, он всё равно пишет на английском. Ну помилуйте, какой там чёрный ящик, если пока что даже элементарные и вполне чёткие команды выполнить не может!
Я, наверное, не совсем про ИИ. А про переход к машинам в принципе. Да, основу для расчета ракеты на Луну может создать кто угодно, а результату придется поверить, потому что своего уровня заметить ошибку инженеру не хватит. Как ее мог заметить условный Королев, сейчас уже вряд ли..
Инженера хорошо учат использовать инструмент, а математике учат так, между прочим, чтобы часы в дипломе записать. Это уже есть повсеместно. Но пока что во всех процессах есть люди.
А с окончательным приходом ИИ все машины будут отданы ему, и человек пойдет загорать за ненадобностью. И тупеть.
Вы говорите ИИ тупой, - так его еще совсем недавно вообще не было. Очень скоро никакой тупости не останется. А мы сначала просто перестанем напрягаться и думать о развитии мозга, а что потом будет, фиг знает.
И живёт-то он не в Дубне атомной,
А в НИИ каком-то под Каширою,
Врет, что он там шеф над автоматною
Электронно-счётною машиною.
Дескать, он прикажет ей: помножь-ка мне
Двадцать пять на девять с одной сотою, —
И сидит потом, болтает ножками,
Сам сачкует, а она работает.
1965 год.
С тех пор, несмотря на возможность болтать ножками и сачковать, инженерное образование только усложняется.
Потому что управляющая система по законам кибернетики должна быть сложнее управляемой.
То, что якобы студентов как-то не так учит - не подтверждаю. С учётом того, что у меня один сын недавно отучился на инженера а второй учится, не в самом топовом вузе, но по математике и физике у них программа даже сложнее, чем в наше время была.
Насчёт ИИ - ну, вероятно, когда-нибудь он догонит человека, но быть умнее человека он не может по определению.
Зачем говорите голосовно? У вас дети учатся в мат.школах? Моя закончила с красным дипломом 9 класс школы в центре, в Бауманке первая сессия сдана на 3 с 5! репами. 2 на инфе, 2 по математике и 1 по физике! На Балаклавке дерут как коз. Счастлива что не вылетела. Из 25 человек 20ть с красным дипломом пришли в 10 класс из других школ. Пока нет ни одного отличника.
Как это противоречит тому, что я написала? Конечно, есть умные дети, есть определенные сильные вузы с отобранными студентами и требовательными профессорами из 20 века, но мы же здесь будущее обсуждаем и человечество в целом. Тенденция к упрощению образования видна невооруженным взглядом.
Исключительно для понимания, элементарный пример упрощения - калькулятор. Это удобнейший инструмент, и при решении сложной задачи он поможет сэкономить время, но посмотрите с другой стороны - если что-то может сделать условный ИИ, нет смысла напрягать свои мозги. Смотрите не на сегодня и завтра, а дальше.
не то чтобы боюсь... но во всем должен присутствовать здравый смысл. И в применении ИИ в том числе. А как бездумно многое делается, чтобы отрапортовать, а там хоть трава не расти, не знаю...
одни дурацкие боты в банках или вместо диспетчерской по коммунальным услугам, это создано чтобы усложнить людям жизнь.
Ваш специалист должен знать, что ИИ уже давно и крепко в нашей жизни.
И как осуществляется защита от бесконтрольной власти ИИ.
И как осуществляется? Все кричат что никак, что выгода компаний не первом месте, законодательной базы нет и пока не будет, а международной какой-то базы ограничений- вообще не будет, это как с ядерным оружием. Они там "обсуждают и принимают" а Иран с Северной Кореей тесты проводят.
Вы помните когда вводили ИНН? Многие вопили по этому поводу и отказывались идентифицироваться.
Когда появились карты как альтернатива налу? Приложения в телефонах с пальцем? Да даже когда появились просто смартфоны, находились (даже очень умные люди, скажу я вам)) которые до последнего отказывались использовать сие достижение из-за... страха!
Прививка=чипирование, ботокс=рак...ну и прочее мракобесие
ИИ просто новый виток развития, учитесь пользоваться и все.
Оззи мэн про AI
https://www.youtube.com/watch?v=U2tVe_k4bQM
конечно для тех кто может смотреть
Комменты замечательные.
Немного посмотрела, мне не 13 тащиться от мата. Есть люди, говорящие на достойном языке, их и смотрю/ слушаю. Возможно, он умён, но я- не его целевая аудитория с такой подачей.
Плюс прошло 9 месяцев. Это много.
скучная вы. только мат и заметили. Значит все же не поняли. И да, он умен. Это для других умных. Вы действительно не его аудитория.
Ага, он для таких как вы вещает Смотрите как пред-подросток в рот матюгающемуся дяде и думаете круто! Старьё не смотрите, с матом или без.
Вы не просто не умная, вы дурочка. Дикое-Симпатичное что ли? Похоже на то. Тогда это объясняет.
Ну чё, матюгнулись? Идите еще звЯзду свою посмотрите, словечек так сказать, поднаберётесь, вдохновитесь.
Ну вот, неделю новости не проверяла. В прошлую пятницу OpenAI заявили, что новейшая модель достигла уровня человека. Уровень AGI достигнут.
Вы имеете доступ к ИИ или вы о ChatGPT? я не знаю как на русском, Chat это language model, не ИИ.
У нас в больнице в прошлом году систему взломали, месяц по-старинке работали. Я была в шоке - медсестры не могут подсчитать дозировки, оказывается, они смотрели в компе все калькуляции. Вообще, много шокирующих открытий было.
Не новое это поколение. Помню, 30 лет назад переехала и пришла в новую школу. Попала в маткласс и на первом же уроке была в шоке - они не умели считать в уме. А я, учившаяся ли этого в гуманитарном классе, умела.
А чего шокировало-то? Если лично Вы, возможно, и сможете ощипать и выпотрошить курицу (не факт, но возможно да), то Ваши дети уже прям вряд ли.
И если Вы будете способны связать себе свитер - то уж спрясть нить точно нет... Это нормальный ход истории.
Нет, не боюсь. Учусь пользоваться.
Сейчас ИИшница делает мне прекрасные иллюстрации для блогов.
На днях перевела 100 страничную инструкцию к духовке с итальянского. В ПДФ файле.
Как стану посвободнее и одновременно крепче, хочу попробовать использовать ИИ для помощи в завершении двух недописанных книг.
Не текст, а его структура и логические связи. Но это надо прямо много тишины.
Захватывающе интересно, если не баранить в стиле: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир». В мир нужно учиться встраиваться, иначе останешься за бортом.
Че-та ржу) месяц назад у нас внезапно снег выпал, весь район сидел 2-3 недели без электричества, топились дровами (те, кто печки не разобрал), вода из колодца, а тут про какой-то ии, ахахаха😂
Давно пришла к выводу, что прогресс должен был быть остановлен на уровне 70-х годов прошлого века. Для комфортной жизни у человечества все имелось. Даже медицины того уровня было вполне достаточно.
Сейчас мы явно идем не туда и идем быстро.
А как можно жалеть о том о чем ты даже не знал?) Я например инет познала в 26 лет, но и до этого жила прекрасно, а уж то что многое из той жизни не утекло в инетное пространство - так это просто подарок:chr2
Я тут статейку популярную видела. ИИ тупеет, потому что пользуется своими собственными наработками, а не человеческими... гы...
Опасаюсь ИИ в ракетах и беспилотниках. Если во время выполнения боевой задачи теряется связь с землёй и оператором , то дальше действует ИИ. Так же в военном деле важна скорость принятия решения, скорость принятия решения у человека больше чем у компа, комп быстрее, поэтому решения будут перекладывать на комп. Вот этого боюсь.
Я не правильно выразилась. Исправить сообщение не могу. У человека время принятия решения больше! А не скорость. Скорость у меньше, дольше он думает чем комп короче говоря
ИИ все таки пользуется тем, что от людей собрал. Самообучение - не значит, что он на своей информации обучается. Возможно, когда-нибудь, у него появятся такие способы исследования мира как у человека (какие-то датчики может быть, а возможно и нет). Я им пользуюсь и в жизни, и на работе. Да, как помощник годится (не самый умный кстати), но прям вот за меня он особо ничего не делает и за ним надо перепроверять. Думать все равно надо, а иногда быстрее сделать самой, чем править за ИИ. Пользуюсь последней версией. Не самой тупой.
Версия чата GPT:
(Это о том или тоже мимо?)
FOB stowed trimmed переводится как:
“Франко-борт, уложено и подрезано”
Расшифровка:
• FOB (Free On Board): Условие поставки, при котором продавец несёт расходы и риски до момента погрузки товара на судно.
• Stowed: Товар уложен в трюме или контейнере.
• Trimmed: Груз равномерно распределён и выровнен (это важно для сохранения баланса судна).
Таким образом, эта фраза означает, что продавец отвечает за погрузку, размещение и выравнивание груза на судне до перехода рисков к покупателю.
я вообще от этой темы далека, но чисто логически кажется что за размещение и выравнивание отвечает перевозчик, а не продавец и не покупатель...
Я тоже весьма далека)
Но вообще, если отвлечься от перевозок и вернуться к ИИ - ежедневное взаимодействие с Алисой каждый раз убеждает меня, что ИИ пока еще учиться и учиться. Пока он откровенно туповат. Даже на бытовом уровне. Какие уж там перевозки
Но никто не знает, как быстро он выучится. Сейчас туповат, через 2 года уже будет намного умней. Потом, все таки очень много людей которые будут его совершенствовать и т.д. в своих далеко не мирных интересах и куда тут кривая вывезет очень не понятно. Полно доморощенных гениев и хакеров. А тут они все ринутся ИИ совершенствовать и когда нибудь это выйдет все из под контроля. Я вижу ка кто так.
На данный момент лично я жду-недождусь, когда же он поумнеет. Вот только вчера в очередной раз размышляла, что хочу очки с встроенным ИИ, который в реальном времени переводил бы любые иностранные надписи/тексты на понятный мне язык)) Почему никто не придумал? 😭
Мне очень надо, вот прямо сейчас.
Да, что то все умнеет в противоположную от человека сторону. Сейчас это ИИ уйдет в оборонку, махинации, финансы и т.д. А для обычного человека как обычно.
Почему не придумал? Google glass просто опередили своё время, а в 2025 планируется выход Apple Glasses, цена всего 500$, по описанию все функции будут
Это водный базис - подразумевается, что поставщик, отвечающий за засыпку зерна в трюмы, засыпет его равномерно, а не кучкой, чтобы не было мертвого пустого пространства. Иногда это делают портовые стивидоры (если они не бастуют) вручную (дада, лопатами), иногла - автоматически перемещается "клювик" засыпки.Но это на стороне отправки, да.
(Перемороженое) - не знаю зачем заанонимилась
Ну да, мы в теме) но это обычно переводится ФОБ (или франко-борт) с штивкой и укладкой)) Поэтому, увидев версию ИИ, было очень весело
Это, кстати, можно сравнить с удаленкой. Дремучие старушки считают что все, кто не ходит «в присутствие» безработные.
Прогресс не оглядывается на человека - догоняет он его, или нет. Не догонишь - будешь плохо жить.
ИИ не может думать без человека, в случае ЧП есть КБ. Логично что кто то лишится работы, это нормально, сельское хозяйство нужно поднимать, территории заселять.
У китайцев занявших наши поля ничего кроме их рук нет. Мы не можем сами обслуживать свои угодья т.к. все хотят сидеть в офисах, народ нужно освободить, всех ближе к природе.
ага) и поля они мотыгами обрабатывают и из леек поливают)) все у них есть. очень вы далеки от сельхозки.
Вроде ИИ как раз наоборот может думать как человек.
В сельском хозяйстве сейчас ручного труда особо и нет мне кажется. Я например, с удивлением несколько лет назад узнала, что в одном селе есть современая ферма с коровами, так их напрмер воообще не пасут. Они все время стоят в своих загонах и зимой и летом. А осеменяют их искусственно.
Не может оно само думать, это процессы, написанные человеком.
"Я например, с удивлением несколько лет назад узнала, что в одном селе есть современая ферма с коровами, так их напрмер воообще не пасут." - да, и их молоко пить невозможно, гадость, и стейки из них несъедобные.
В этом нет ничего хорошего.
Модель - да. Но эта модель сделана человеком. математическая модель, алгоритмы.
И все корректируется в ней человеком же.
Я сама когда-то писала текстовые модели, сентимент. Конечно это простейший вариант. И нейронные сети как мат модели часто использую. Они только отдаленно напоминают алгоритм человеческих рассуждений.
Умеет-умеет, еще как. Уже все кто серьёзно в области признают, что процесс вышел из-под контроля. Не в плане "есть угроза вотпрямщаз" а в плане код переписан много раз самим ИИ и как он что делает пошагово уже никто не понимает. Я не про чат, разумеется. И да, есть мнение, что чат и его собратья намеренно "косят под дурaчков" чтобы широкие массы себя чувствовали умнее и не понимали реальной силы ИИ.
Да не все само само. Даже коррекция - вы даете фитбэк тому что чату gpt, отвечаете ему "спасибо", или "фигня какая, это неверно", и это позволяет подправить точность модели же.
У нас на переходе через Мичуринский проспект примерно равное количество велосипедистов от Яндекса и милых черепашек от Яндекса. Пока равное.
:) если получится загрузить файл --- в моем районе тестировали таких в течение целого месяца, преумилительное зрелище, и веселье обеспечено. Но, правда, забрали потом. Наверное, мы не подошли по параметрам)
Развитие технологий искусственного интеллекта вышло на плато, что стало неожиданной новостью для многих. Прорывные успехи GPT-4 и его предшественников могли бы дать основания для уверенности в дальнейших крупных достижениях, но, по данным отчета The Information, новая версия ChatGPT под кодовым именем Orion показала лишь незначительные улучшения по сравнению с прошлой моделью. Ожидаемый скачок в производительности не оказался впечатляющим, особенно в области программирования.
Основной проблемой для OpenAI и других компаний, которые развивают ИИ, стало исчерпание качественных данных для обучения. Чтобы подготовить модели, как GPT, требуется огромный массив текстов и другой информации. За последние годы разработчики использовали доступные данные из соцсетей и интернет-ресурсов, таких как X (бывший Twitter) и YouTube. Однако как только эти источники были исчерпаны, обучать ИИ стало намного сложнее — получить доступ к данным, которые бы позволили значительно повысить качество работы, оказалось нелегко. Это создало «узкий проход», через который новые ИИ-модели вынуждены продвигаться медленнее, чем это было раньше.