Шансы 2
Хочу привнести немного перспективы по мотивам темы «Шансы в России».
Случайно пришла мне кворовская рассылка на тему жизни в Китае.
Вот эта: (в предыдущей теме писали, сто переводчики нафиг не нужны, так что, я предполагаю, что, кому интересно, справится с автопереводчиком).
https://www.quora.com/Is-it-true-that-Chinese-people-now-have-a-high-standard-of-living
(Правда ли, что в Китае высокий уровень жизни).
И панеслась!…
Все так же.
Один китаец в очень длинном сообщении рассказал и показал максимально подробно, что его окружает, что он делает и тд.
Ну, жизнь как жизнь.
Пишет китаянка из Канады: мне мама все время предлагает вернуться, мы бы в Китае жили лучше, но мы остаемся ради детей - образование в Китае очень соревновательное (интересное соображение, с моей точки зрения, то есть она хочет уберечь детей от китайских нагрузок. В этом что-то есть, если посмотреть на китайских деток и их родителей в штатах, там пленных не берут, учатся насмерть).
Пишет другой китаец из штатов, прямо себя узнала :): спасибо, мои кузены в Китае живут не хуже, чем люди в США, хотя американцы уверены, что китайцы убиваются за миску риса.
Пишет амриканец: да, у вас большая часть населения имеет доход 5 долларов в день.
Ему возражают, приводят в пример своих дедушек-бабушек, которые попадают в эту статистику, но им и 5 долларов много. Другая жизнь, другой масштаб цен. Бабушка с дедушкой в год выращивают 2х поросят. Одного сьедают, другого продают за эквивалент 50-60 долларов.
Американец: да, и их в селе обслуживает и лечит добрый доктор Ли, который закончил Гарвард. (Как будто во всех американских мухосрансках все доктора заканчивали Гарвард).
Ну и так далее.
Похоже же, правда?
Из всего потока совершенно верно то, что в Китае , как и в России очень цениться образование и это реальный социальный лифт, в отличии от РФ, так как ВО в Китае получает условно 1 к 1000, а в России каждый второй, если не больше. Так что про конкурентность образования в Китае чистая правда.
"что в Китае , как и в России очень цениться образование и"... Дальше, после "цениться" уже не нужно.
Зачем сюда перед НГ эти странные темы простыни о забугорной жизни?Всё о дальних беспокоитесь,о чужих,а лучше о ближних. Идите и подарите подарки соседям,бездомным и прочтите им свою лекцию о китаянках в Канаде. Дурью маетесь!
Всё это не имеет никакого значения. Каждый пишет о собственном опыте, но они ничтожны в сравнении с государственной машиной пропаганды. Даже если Китай посетит за год миллион американцев, это не изменит общественное мнение о Китае, как об очень бедной стране. Американцы уверены в своей исключительности только потому что их убеждает правительство. Средний американец ничего не знает о внешнем долге США, он погружен только в экономику своей семьи.
Несомненно. Что-то эти 20% не спешат в Тай и в Индию. Ну опять же, речь об умных.
И в Россию тоже не едут, да? Да в прочем и в Белоруссию или Болгарию тоже не спешат.
Зачем тогд ПМЖ и гражданство дают? В Канаде так вообще в первый год в мастерс уже подавать на ПМЖ можно, а?
Социализм. опять же, если человек делает мастер, значит найдет хорошую работу и будет платить налоги, двигать экономику.
Едут туда где выгоднее, где престижнее, где можно лучше заработать и выше уровень жизни.
Мир-то меняется, вот какая штука.
Я наблюдала подобную косность у русскоязычных эмигрантов по поводу недвижимости и популярности разных местностей здесь, в США.
Очень многие, как клещ, держались за картинку где-то из 70х, хотя на дворе были 90е.
А каким образом Вы знали одного умного китайца, переехавшего в Тай, если это не слишком интимно? :oops
Конечно сложные. Я все пытаюсь понять, где можно было вычитать, что я знала одного китайца, который уехал в Тай.
Не могу же я предположить, что моя оппонентка не умеет читать. Значит, она где-то это вычитала.
Но я такого точно не писала.
Одного русского. С семьей. Там все четко написано.
« Я знаю одного умного. Русского. Из США переехал с женой именно в Тайланд.
О чем это говорит? Да ни о чем.»
Вы можете сочувствовать и не верить одновременно. Эти действия не пересекаются и не параллельны, как доказал Лобачевский.
Не факт. Массового отьезда из штатов, как ирландцы из Ирландии в картофельный голод, конечно, не наблюдается.
А знаете, что мне одна китаянка сказала? Они в США наслаждаются простором. Китай больше заселен там, откуда она. А здесь вроде и цивилизация (она проживает в Нью-Джерси), и есть много свободного пространства по сравнению с Китаем.
Китайца, побывавшего в российской столице, спрашивают:
— И как Москва?
— Хороший город: тихий, а главное, людей мало!
автор не указан
(с)
Да, и немцы то же самое говорят - наслаждаются простором и большими домами. И зарплаты тоже побольше. А на пенсию обратно в Германию. Но в данном случае я бы аналогию с Россией не проводила, слишком уж силы не равны.
Кстати, отчего эти китайцы не едут в Россию - вот уж где куча места.
Так едут или не едут?
Я вот на еве видела панические настроения, что китайцы заполонили Сибирь.
Получается - неправда?
А аналогию я провожу только этим бесконечным спорам.
Да, вот еще вспомнила.
Я когда-то работала в маленькой трейдинговой компании, которую создал китаец - сын эмигрантов. Его родители вроде химчистку держали.
Он потом свою трейдинговую платформу продал Морган Стенли.
Последнее, что я о нем знаю - уехал в Китай. Он еще тогда, когда я работала, часть бизнеса перевел в Китай, разработку.
Но он вроде потом другими вещами увлекся.
В Китай уехал, а гражданство американское оставил.
Он там в бОльшем шоколаде. Есть такие люди, им хочется выделяться среди нищих. В штатах ты один из многих.
При этом если бы его ребенком отправили бы в Китай учиться, позднее первого класса, он был бы самым неуспевающим и не смог бы в университет поступить.
"хочется выделяться среди нищих" - вот с этим соглашусь, за этим и возвращаютыса на историческую родину". Лиши их американской пенсии и вся любовь к условным березкам пройдет.
И правда - никакой!
Человек уехал со своим бизнесом в Китай в расцвете лет.
Какое это имеет значение?
Поехал выпендриться!
Правда же?
Он и в штатах выделялся, если что. Не у всех местных жителей Морган Стенли покупает трейдинговую платформу.
И платит при этом несколько миллионов.
И годиков ему было слегка за 30.
Так что мимо.
Насчет китайского образования - я мало знаю, но похоже на то.
Сестра моя в Китае бывала. Много интересного рассказывала. И плохого, и хорошего.
Но в целом - совсем не та картинка, которую скармливают в штатах публике в масс-медиа.
Соглашусь. Классный вопрос на российском форуме об отношении американцев к китайцам. :party4
Дама пытается продвинуть идею, что все люди в мире равны, и все страны равны и хороши для проживания, но это не так, для этого пытается обгадить Америку, припоминая ей свои неудачи.
Просто попытка оправдать свое желание переехать в РФ, но пазл не сходится хоть ты тресни.
Мы все (и здесь я могу говорить за всех, хотя это и осуждается) жаждем внимания. И пишем только затем, чтобы это внимание привлечь. И Вы. И я, разумеется, тоже. :)
Я хочу обсудить тему похожести предубеждений.
Ваше внимание к моей персоне мне и даром не нать и за деньги не нать.
Не обижайтесь, пожалуйста.
Но вот так.
У меня неудачи?
Вам бы хотелось, конечно.
Но вы помечтайте.
А где вы взяли, что я хочу переехать в Россию?
Я хочу купить что-нибудь из недвижимости, когда будет более благоприятная ситуация.
Потому что: тадамм! Я считаю, что в России имеет смысл покупать.
Ну вас же плохо лечат, не меня, у вас же плохо ремонт делают и не разрешают ставить панели. У меня-то уже давно стоят. :tongue2
Да. Но существует определенный моментум. Сейчас это архисложно.
Хоть меня тут и постоянно подначивают эмигрантки, мы делаем определенные шаги, и уже были попытки.
Думаю, с окончанием СВО станет попроще.
Дикое, но симпатичное, Вы хотите сказать, что для вас, живущих в США, большое значение имеет СВО, которое происходит между Россией и Украиной? :mda
Оставь, что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! (с)
Евангелие от Марка, гл. 1 ст. 24.
Впрочем, уже ответили.
Дело не в Китае. Дело в людях.
Но все равно розовую мечту неча трогать руками!
Вас так исходная тема развеселила?
Я же вам предлагала перейти к астрологу.
Или можете к селедке под шубой.
Выделяются, да не так.
Про китайское образование я зато знаю. Китайцу не отправляют своих детей в Китай учиться, потому что очень сложно, там с детского сада конкуренция за лучшую табуретку.
Я знаю от китайцев. Именно традиционных, а не тех кто там "бывал".
Настоящую картинку вы никогда со слов других не увидите, потому что все видят эту картинку по-разному.
Кстати, так же как и Россию. Полярно противоположные мнения.
Ты ж мой зайчик.
Вот любят у нас мечтать.
Уже сейчас великая страна превратилась в тень себя.
У меня есть учебник алгебры для старшей школы 50х годов.
Я не думаю, что большинство старшеклассников сейчас справится с самыми простыми задачами.
Но вы верьте, верьте в чудеса.
Дада, моя бабуля в конце 80-х , помню, сидела на скамейке с подружками и говоруила - "Молодежь нынче не та пошла" :-)))
А большинству не надо.
Я здесь не собираюсь вас переубеждать в том, о чем в США не говорит только ленивый.
То-то столько шума о проблемах реиндустриализации, то-то тайваньский полупроводниковый бонза говорил, что завод-то они построят в штатах, только работать на нем некому, не наберут народу должной квалификации на месте.
Но вам-то нормально.
А большинству не надо.
Я здесь не собираюсь вас переубеждать в том, о чем в США не говорит только ленивый.
То-то столько шума о проблемах реиндустриализации, то-то тайваньский полупроводниковый бонза говорил, что завод-то они построят в штатах, только работать на нем некому, не наберут народу должной квалификации на месте.
Но вам-то нормально.
Муж работал в Китае, в небольшом торговом городе. Ничего «богатого» у среднестатистических китайцев не нашел. Не трущобы, но бедненько и грязненько.
Возможно такая ситуация именно там, и в других городах получше.
В их коллективе были и русские и китайцы, и китайцы много раз приглашали русских в гости.
Посмотрите статистику по реальным продуктам, там цемента и стали каждый год производят в 8-9 раз больше, чем в США. И это при том, что население больше всего в 4 раза. Китай давно уже первая экономическая держава мира.
Я не со всем в тему, наверное, но после последней поездки в Японию во время, так к моему сожалению великому совпало, их Golden week, если много китайцев, мне туда точно не надо. У меня слов нет чтобы описать весь этот ужас, и индусов туда же.
Я была во Владивостоке, экскурсовод рассказывала, что рядом были китайские нищие села, за 30 пока разваливали СССР, там выросли огромные небоскребы, наши из Владивостока ездят в Пекин на суперскоростном поезде, который идет со скоростью 400 км в час, проезжает через 8 туннелей, пробитых в горах.
Русские в восторге от Китая. И да - социализм лучший строй.
Россияне готовы были пахать по 12 часов в день за миску риса? Нет? так и говорить не о чем. И разницу менталитетов никто не отменял.
Там давно уже за миску риса никто не работает, бедные есть, но не такие как вы описываете.
Социализм - это самый прогрессивный строй, какой только существовал в истории.
беда только в том, что социализм нигде еще не существовал. то, что было в СССР - это был большой концлагерь, а не социализм. и в китае тоже нет социализма. и на кубе его не было.
Везде, где высокий уровень жизни, строгие законы.
В Америке смертная казнь, в ОАЭ руки рубят за кражи
Вы готовы к такому, хотите так жить?
Без соблюдения строгих законов не бывает порядка
Я специально написала слово "были". Сейчас никто за миску не работает. Но родители нынешнего активного поколения работали. И пенсий у них нет, кто дожил.
Вот да, никто не учитывает как было раньше, ещё совсем недавно.
И только путём железной дисциплины, соблюдения строгих законов, аскетизма старшего поколения, удалось достичь нынешнего благополучия.
Это только нам всё должно само упасть с неба
В косности. В доверии пропаганде.
При этом же, например, эмигранткам доступна вся информация.
Не важно - Китай, Россия.
И можно специально избегать политизированных источников.
Есть блоги, есть перекрестные ссылки, когда один и тот же факт упоминается разными людьми и по разным поводам.
Возможно, что вам лично это не надо. Но зачем тогда настаивать на своей, застывшей в янтаре точке зрения?
Мир меняется.
Выше приводили пример, как китаянка с дочерью не поедут из штатов в Китай под страхом смерти. И делался вывод, что это потому, что в Китае на самом деле так ужасно, а в США так прекрасно.
Вот это оно и есть.
Смотрите: мне очень хорошо живется в городе Нью-Йорке.
Стиль жизни, работа, жилье, деньги, что еще… да просто любовь к самому городу.
Но я еще очень неплохо знаю, например, Бостон. И все его плюсы и минусы. И делаю вывод, что мне очень бы неплохо жилось бы в Бостоне.
Но по алгоритму я должна бы была вопить, что Бостон - отстой, и именно потому я живу в Нью-Йорке. А иначе я должна уже вчера паковать вещи, и переезжать.
Потому что признала, что жила бы хорошо в Бостоне.
Так же и со странами.
То, что в России, слава богу, стало лучше, чем когда я уезжала, и можно жить не хуже, чем многие живут в США - эмигранки все равно хотят отрицать очевидное?
Или, если признавать, то значит они лохи, и неправильно уехали? Такое впечатление, что существует только бинарная логика.
Если пишешь, что в стране, в которой ты живешь, есть проблемы, подобные российским, или, господи прости, свои уникальные - то сразу же заклеймят тем, что у тебя жизнь не удалась, у тебя неудачи, а вот они-то огого.
При ближайшем рассмотрении их огого выглядит намного жальче упомянутых твоих неудач.
Но им важно держать картинку.
Не едут в Россию не потому, что тяжело подняться с насиженного места, не потому, что просто хорошо живут и привыкли, не потому, что просто тоже лет за 30 полюбили место, где живут.
А потому что в России отстой. Им это по сиэнэн рассказали.
И живут они хорошо не потому, что хреначили так, как на Родине никогда не хреначили. Не потому, что они лично гибкие и приспосабливаемые.
А потому что в США - это такая страна…такая страна.
Сметаны - во! Молока - во!
«И даже последний гражданин имеет по два раба.»
Дудь очень глупый.) Я как-то имела несчастье с ним интервью посмотреть, долго плевалась)))
Ещё раз. Не нужно смотреть на Дудя, тем более смотреть интервью с ним. Посмотрите на того, у кого он берет интервью. Я смотрю редко и только по рекомендации моего мужа. Китаист был просто чудесен. Было приятно посмотреть и послушать умного,образованного человека.
У меня такое впечатление сложилось, что для местных во многих странах все не так плохо стало с этой глобализацией. Я и с китайцами общалась, и с арабами и с индийцами, в смысле с мужчинами и женщинами, так люди все довольно продвинутые, на жизнь в своей стране не жалуются, и на западе не чувствуется чтобы чувствовали себя как бедные родственники, есть такое ощущение, что люди привыкли к хорошей жизни.
Только сейчас такое впечатление сложилось? Как бы это очевидно давно. Разумеется и переезжают за более хорошей жизнью, и потом еще в другие страны переезжают, других посмотреть себя показать, и да, живут прекрасно и совсем не как бедные родственники. По крайней мере последние лет 30 так, за более раннее время не могу говорить ибо не знаю.
В 80-е Жанну Агузарову уже после знаменитых хитов из Москвы выслали. Хоть девушка конечно со странностями была, но все равно. Т.е люди в своей стране не могли свободым образом передвигаться и работать 40 лет назад. Виктора Цоя, Наутилус Помпилиус, Ласковый Май только на кассетах могли миллионы поклонников слушать и конечно из-за такой системы ни артисты не могли получить гонорары, ни слушатели свободно слушать желаемый контент, по телику могли только Пугачеву с Ротару послушать, Лещенко еще.
Ну это освещение предыдущего комментария, цитата: "Разумеется и переезжают за более хорошей жизнью, и потом еще в другие страны переезжают, других посмотреть себя показать, и да, живут прекрасно и совсем не как бедные родственники. По крайней мере последние лет 30 так, за более раннее время не могу говорить ибо не знаю."
Просто разьяснить как более 30 лет назад было, девушка наверное молодая.
Но Машина времени это ведь как раз разрешенка тех лет. Сейчас посмотрела в википедии, первая пластинка вышла на Мелодии в 1973 году, это на 10 лет раньше, чем разрешили выпустить пластинку Юноны и Авось. В 1970-х официальные члены Госконцерта. Им можно было нормально работать, разрешенная сов. эстрада.
Хотя многим наверное нравилось в те годы, другого-то не показывали, пойди еще найди. Вообще, это индикатор. Чем больше были обласканы при всех властях, тем больше презрения к людям показали.
Ласковый май не в тему, да. Тут вы правы. Они с Миражом и начали наверное чесы в конце 80-х, но это другое время настало. Хотя по телику бы и их не показали в 80-х и пластинки бы не выпустили, в отличие от Машины времени и Пугачевой.
Чет вы фигню написали. Все эти музыканты спокойно выступали, было очень много концертов, сама ходила, это моя молодость была. А гребли деньги они чемоданами в самом прямом смысле слова. Тогда налогов не было еще на это все.
Ну смотрите, а почему артист не может хотеть поработать за рубежом и получить мировое признание, тем более если талант есть. Скажем, Роман Полански спокойно работал в Голливуде в 1960-х, 1970-х, пока его в штатах не прижали за преступления, он тогда переехал во Францию. А Михаил Барышников не мог просто поехать поработать на Бродвее в те же годы, ему нельзя было. Только побег и предатель, вернулся бы посадили бы.
Или вот Меркель с семьей в детстве ездила вроде постоянно летом отдыхать в Италию из ГДР, а ее отец был священник. Извините, в СССР не то что священник, а секретать обкома не мог с детьми сесть в машину и поехать так просто ну хоть в Болгарию, ладно Италия. Конечно такая ситуация и само руководство задолбала рано или поздно.
Кузен пять лет в Китае работает - преподает английский детям. Не, я бы не смогла там жить.
Я жила в Китае 4 года. И да, там офигенно жить! Особенно иностранцу. Уровень жизни высокий, отличный общественный транспорт, дороги. В плане образования именно, что гонка. Зато учитель - это очень уважаемая профессия.
Каково простому китайцу, тут вопрос индивидуальный. Богатым везде хорошо.