Гастроскопия - с седацией или без?
Молодому человеку предстоит первый раз гастроскопия. Как считаете - лучше делать с наркозом или терпимо без? Он забор крови плохо переносит, иногда в обморок падает, поэтому я думаю, что укол в вену может быть для него более стрессовым, чем сама гастроскопия без наркоза.
ну вот. там кроме медсестры будет еще анестезиолог. так что заболтают, кислород в нос вставят так, что не заметит укол в вену. проснется как новенький)
там же не полноценный наркоз.
Конечно с седацией, если есть такая возможность.
21 век на дворе.
А как у него с рвотным рефлексом?
Я бы без седации делала только у супер врача, а таких слишком мало.
Я делала один раз и мне хотелось наорать на врачей за их безграничную тупость.
И я с вами. Гастроскопию и я, и даже мой сын (на тот момент ещё школьником был) спокойно без седации. А вот колоно - ни за что!
Сыну (24) делали: неприятно, но вполне терпимо.
Мне (64) делали: билась в судорогах на столе, встать долго не могла, давление подскочило сильно, на диване там час лежала, дома еще сутки лежала плакала от боли и слабости.
Врач говорит, что пожилые тяжело переносят, молодежь - легче.
очень даже может... если врачи для лучшего обзора "поднадувают" пациента воздухом - то это очень болезненно для диафрагмы...
мне перед удалением аппендикса делали лапароскопию, тоже воздух закачивали... и видимо местный обезбол до диафрагмы не достал - ощущения были аж искры из глаз...
еще как могли и делали... это было не само удаление, а типа диагностическая операция... перед лицом повесили типа "шторки", чтоб я не видела, как они у меня в пузе ковыряются... помню даже, что работало радио и там обсуждали операцию на сердце у ельцина 😁
мне разрезали живот и воткнули туда гибкую трубочку с камерой - посмотреть на мой аппендикс... потому что симпомы были нетипичными... и все это - под местной анестезией...
возможно, ВЫ данную манипуляцию называете как-то по другому, но у меня в выписке русским по белому было написано слово "лапароскопия"...
я другой аноним. Мне делали при местно обезболивании ПЕРЕД операцией, потому что не могли понять: в брюшной полости кровь или жидкость. Если была бы жидкость, то просто поставили бы трубочку. У мня был разрыв кисты яичника и там была кровь, лапароскопию закончили, стали делать операцию Боли особой не было, было очень неприятно, от давления воздухом
Зачем вы утверждаете то, чего не знаете????
Наверно, мне виднее? Очень сильные спазмы были в процессе, горло, пищевод и ниже - всё болело сильно и в процессе, и потом долго. Плюс общее состояние - давление рвануло вверх. У них даже ничего не было, своим капотеном спасалась.
Первый. И последний, больше - ни за что! Только под полным наркозом, если что.
А вот в детстве часто делали дуоденальное зондирование - тоже несладко, но там кишка мягче и тоньше, правда дОльше - часа по 3-4, пока 1 порция, 2, 3...
Гастроскопия, конечно, не очень приятная процедура, но и с колоноскопией не сравнится, там ледокаином и так в горло брызгают, ну порыгает пару минут, но это хоть не больно, переживет.
Так мы все и различаемся восприятием. Но внутри этих различий с кем-то совпадаем :)
А сколько лет молодому человеку и как он к другим манипуляциям относится в принципе?
У меня сын просто боялся сдавать кровь, ему плохо не становилось, но уколоть не было никакой возможности, только силой. Сейчас переборол уже этот страх.
Я помню первый раз мне сделали гастероскопию года так в 23. Тогда вообще ни с какими врачебными манипуляциями особо не была знакома.
Да, неприятно, но ничего прям страшного.
Сейчас, я предпочту спокойно под седацией сделать, но если укол в вену переносится плохо, то может и правда оно того не стоит.
я до усрачки боюсь любых наркозов и седаций, поэтому делала гастро "наживую"... никаких неприятных ощущений, кроме рвотных позывов...
Что именно страшит вас в наркозе?
Не только от вас такое слышу. Интересно, чего же такого люди опасаются. Или это нечто иррациональное?
Например, внезапная аллергическая реакция, пробы на чувствительность к наркозу перед операцией никогда не делают, шансы умереть от наркоза весьма высоки.
Конечно можно, но кто ж думает о том, что им вдруг придется на операцию срочно лечь.
Я много лет делаю гастроскопию без седации. Рвотные позывы есть у всех, это нормально. Главное, правильно дышать и слушать эндоскописта. Дело 5 минут или меньше..
Вот пока я дышала по инструкции (носом), было тяжело и еле выносимо. А как стала дышать как мне удобно (широко открытым ртом) - сразу стало легче.
Так никто и не заставляет дышать носом. Наоборот: ртом и спокойно, глубоко.
Там неприятных ощущений на несколько секунд: когда эндоскоп проходит корень языка и гортань. Вот тут начинаются эти позывы на рвоту. Нужно просто расслабиться и дышать спокойно, глубоко и ровно. Когда эндоскоп уже внутри, практически ничего не чувствуется. Зубы лечить, долго сидя с открытым ртом, сложнее, имхо.
Конечно же без седации, зачем она нужна при гастроскопии? Это совсем не больно, просто надо спокойно дышать.
Первый раз без, и дочь сходила без (тоже обмороки при заборе крови). Но далее нееее, только наркоз и сразу с колоно
Мама пыталась без.врач с ней намучались, сделали пометку в карте-только с седацией. Если чувствительность высокая-не стоит себя мучать. Муж ща в больнице,так только с седацией делают. Даже не пытаются без. Это же как лечение зубов-можно и без обезбола,только зачем?
Хорошее сравнение - действительно, не приходит же в голову лечить зубы без анастезии. Это тоже самое
Зубы именно что лечат без анастезии, обезболивание делают когда оно необходимо, это уже когда нерв на подходе. Обычный кариес никто под обезболиванием не делает.
Анастезия потом отходит больнее, чем этот поверхностный кариес полечить. Да и укол так себе ощущения. Суммарно легче без анастезии бывает.
Кому как. Может очень высокий болевой порог у вас. Но у меня стоматологи, которые лечат зубы без анестезии вызывают подозрение. Бежать от них надо.
Зря они вызывают у вас подозрение. При неглубоком кариесе это вполне нормально.
То есть не больно, по вашему? Или терпимо? А зачем терпеть? Это что, данность какая-то - обязательно терпеть?
Сколько же дур на свете. Меня лечит сестра, и конечно же никогда не нужную анастезию не делает. 50% кариесов можно лечить без анастезии.
Сама по себе анестезия отходить больнее или нет не может. Чувствительность от манипуляций с зубом может появиться, но чем проще кариес, тем практически нет никакой вероятности что-то ощущать.
Да я лучше потерплю укол и буду лежать дремать спокойно, а не ждать, что вот сейчас-сейчас-сейчас мне может быть больно.
да это копейки. порядка 1000 рублей.
я не дам к себе прикоснуться без укола.
Ну не давайте. Ваше личное дело. Зачем он при отсутствии вероятности боли?
Боль отсутствует только в мертвом зубе. Меня один раз уговорили обработать зуб под коронку без укола-так я от страха вся потная и издерганная была. нафик оно надо? а при обезболе я прошу распорку мне дать и тупо засыпаю-делай со мной что хочешь.
Боль отсутствует и если до нерва еще не дошло. А я вот не переношу распорки эти.
мне больно сразу. разный порог чувствительности у всех. у меня и вены близко. я мерзну и перегреваюсь моментом.
язык немеет,если ем мороженое, ожоги от не сильно (по словам других) горячей еды. острое не могу есть совсем.
так и с зубами-чуть дотронешься-мне больно
Это ваша особенность, скорее эмали даже. Сам по себе порог болевой у меня тоже низкий очень, и с сосудами проблемы.
У меня даже при гигиенической чистке эмаль и шейки зубов реагируют, так что и её делаю с обезболом.
А вот ее я тоже всегда делаю только с гелем, а вот лечить поверхностное могу спокойно без. И дочка с сестрой моей также.
Обычно анестезию не предлагают там, где на пациента выделяют 15-20 минут.
Так вроде всем без анастезии лечили зубы в детстве, поэтому все помнят, что это не больно. Т к у детей чаще всего обычный поверхностный кариес, то лечили без проблем. Зубы начинают что-то чувствовать, когда уже человек становится взрослым и кариес становится глубоким.
Не больно? Это мой личный кошмар на всю жизнь - лечение зуба в школьном кабинете во втором классе без анестезии.
Так возможно пульпит у вас был. Мне в школе постоянно лечили, с 1 класса сама к стоматологу ходила, а больно стало только в институте лечить, когда пришлось нерв удалять, да и то там мышьяк тогда клали.
Посоветую первый раз попробовать без седации. Я первый раз лет в 20 делала, боялась оч, но все прошло нормально. После еще пару раз делала и все ок (хотя рвотный рефлекс сильный). А вот потом попала к своеобразной даме, которая делала замечания, что спазмы слишком сильные и она ничего не видит, а еще надо было взять биопсию (?) и процесс этот длился очень долго. С тех пор только под седацией.
Врачи говорят, что им значительно удобнее, когда пациент спит и не дергается. Ну и поскольку у меня наследственность по этой части так себе, пусть уж лучше спокойно смотрят, а я посплю. Все знакомые, кто делал - все без седации, а вот колоно - только одну барышню знаю, кто решилась без))
Я не смогла без седации, хотя честно пыталась, и врач хорошая. Да и что там эта седация - 5 минут и готово. Вышла, еще 5 минут подождала заключение, села за руль и уехала
Лучше с седацией, не только потому что это спокойнее, но и эффективнее. Когда седацию делают врач может спокойно посмотреть все что нужно, воздухом обычно немного раздувают желудок чтобы лучше все рассмотреть. А без седации просто засунул - вынул, можно увидеть только прям явные проблемы, а мелких, но потенциально опасных не увидят.
Вот всегда недоумевала на это "неприятно, но потерпеть можно". Зачем терпеть? Чтобы что? Что это за "превозмоги себя"? Врачам нравится, когда пациент с мукой в глазах у него на приеме, нервничает и дергается? Почему бы сразу не делать седацию для этих очень неприятных и даже болезненных процедур, это же далеко не то же самое, что давление измерить? Если кто-то захочет отказаться - его право.
да, тема очень интересная. ну, раньше понятно, просто бюджета на это не было отпущено. это же препараты и работа анестезиолога дополнительно. сейчас вроде стали догонять что-то, но как-то слабовато
Седация это доп нагрузка на врача
Что-то может пойти не так, пациенту надо дать полежать после процедуры до 30 мин (большинство встает раньше и убегает, но потенциально такая возможность должна быть) после седации могут быть головокружения, особенно у пожилых и старше 50, а таких много
А сейчас гастероскопию спустили на поликлиники, там нет таких условий
Я вообще боюсь врачей из поликлиник(((( у нас там плохо говорящая средняя азия, мне узи девушка в чадре делала
Не, ну это байка. Грыжу пищевода нормальный эндоскопист видит и без седации и с ней.
Мне было неприятно и больно. Я всё, где можно с седацией, делаю с ней. Ни полсекунды не хочу терпеть.
лучше с седацией, мало ли, надо будет пробы взять, это дольше по времени и терпеть дольше. тоже ходила без седации вначале из тех же побуждений, что и выше писали "можно и потерпеть" , пока не понадобилась более тщательная картина, в моем случае срез с полипа, пришлось идти второй раз уже с седацией.
Мой гастроэнтеролог тут поделился занимательной статистикой, с которой их познакомили на каком-то семинаре : ежегодно в Москве умирают около 20 человек, делая гастро/колоно под наркозом.
Это к моему вопросу к нему: нужно ли сделать под наркозом?
а про то, что кишки порвали что, уже сейчас стало не модно? раньше только об этом и говорили. спросите у своего гастроэнтеролога.
Этот семинар наверно Ракова курировала
«Что говорить пациентам, которые сейчас массово пойдут к терапевтам просить седацию”
Первый раз делала без наркоза, очень боялась, а зря, неприятно, но на больно.
Если это обычный скрининг и кроме стандартного гастрит или эозафагита ничего нет, то можно и без седации. Когда надо рассматривать конкретные изменения эпителия, то лучше с седацией. Тем более сейчас биопсию не всегда берут, в эндоскоп специальный можно много увидеть. Вот тогда лучше лежать под седацией, чтобы врач спокойно все рассмотрел
Сейчас делается видеогастроскопия, которая позволяет не только ускорить процедуру, но и записать все на цифровой носитель.
мне всё так. но вы не ответили на вопрос как видеозапиcь ускорит прохождение процедуры?
Видимо, быстро записать, а потом уже спокойно рассматривать на экране компа. Вообще-то логично.
Обычно делаю без, но в последний раз выяснилось, что желудок не стандартный, и лучше с делать, потому что долго и неприятно
Делала 2 раза без седации.
В первый раз перед плановой операцией - мне показалось, что весь процесс занял пару минут, запихнули шланг и сразу вынимать.
На второй раз пошла без задней мысли - так у меня процесс по отчету врача занял 11 минут (мне показалось что все 30). Сначала все было ок, но когда я поняла, что все не так быстро, мне прям поплохело. Делали 8 заборов ткани из желудка, это все не быстро. Под конец практически смогла отключиться - шавасана наше все (и на КТ/МРТ всегда помогает).
Не вижу смысла мучить себя, с седацией комфортнее конечно. Мне и врач говорил, что с седацией мышцы все расслаблены, пациент не зажат страхом, и исследование качественнее. А если бояться что будет больно, но все внутри тоже "сжимается", исследование проводить сложно. Это если реально обладаете техниками расслабления и можете себя "держать в руках" и не бояться, тогда да, седация может и не нужна.
я так условно назвала, в подробности анатомического атласа вдаваться не собираюсь, достаточно того, что я гастроскопию делаю раз в два-три года
Мне в первый раз горло конкретно так ободрали, пока трубку пропихивали. Так что только с седацией.
Сын делал без, сказал, что ерунда полная.
Я считаю, что лишний наркоз и седация не нужны, но с трудом переношу.
От организма и человека зависит. Я как-то проходила обследование под седацией, через три месяца контроль — после приёма препаратов.
Пришла на контроль, с надеждой говорю врачу:
— Надеюсь, опять под седацией?
Он:
— Марья Петровна, я с вами иначе и не буду — вы даже под седацией сопротивляетесь! 🙈
Через нос можно. Не так ужасно. Хотя, я делала без наркоза и так, и так - мне норм.
С седацией.
Делала и так, и так.
Правда по итогу велено делать без седации, что слишком сильный рвотный рефлекс, с седацией это никак не контролируется, а без все таки как-то.
