Преддеменция
Здравствуйте ! Есть ли этап предименции? Обязательно переходит в деменцию? Сколько по времени может длиться?
Есть. Родственники обычно принимают изменения характера, как проявление возрастных изменений, а не начало болезни. У свекрови где-то два года прошло, пока не стало очевидно, что это деменция. У всех по разному.
Кто б знал.... Могу сказать одно - сейчас ее больше с каждым годом и она молодеет.
Родственники. Отец прожил 100 лет, две дочери 92 и 94. У младшей была деменция последние пару лет. До этого в сестре таких случаев не было.
В нашей семье тоже не было, а пару лет назад у бабушки проблемы с памятью начались. Недавно умерла, было почти 90.
У двух знакомых сейчас родители страдают. Маме одной нет и 65 - деменция уже более 5 лет, началось все со стресса.
И сколько я разговаривала со знакомыми за последние годы - почти все в окружении не помнят подобного ранее и знают хотя бы один случай сейчас.
у меня дедов убили на ВОВ, бабок я помню только до 5 летнего своего возраста - одна была не але, вторая после инсульта ... какой сделать вывод???
нельзя жить до старости.
ни за что
Можно попытаться ее избежать
https://texterra.ru/blog/neyrogimnastika-uprazhneniya-dlya-mozga.html
ну да, уверена, уж память они точно тренировали, роли заучивали... питались хорошо, активность проявляли физическую - вся эта нейрогимнастика для офисных крыс. А вы попробуйте проскакать на лошади, изобразить драку и заплакать по команде, под софитами, в толпе сотрудников - это тоже на владение телом задачки со звездой... не пили препараты современные возможно....
Терехову жалко мне отчаянно.
Вы забавная. Что бы вы ни делали, ваше вас догонит все равно. Как известно, никто не умрет девственником, жизнь поимеет всех.
Ваше право не верить и впасть в маразм раньше срока.
З.Ы. Диабет второго типа вполне себе лечится гимнастикой
мне кажется в современном мире важно не лечить органические поражения, чтоб к моменту деменции в 80 не оказаться с сердцем как у младенца и не промучаться еще 15 лет в состоянии овоща.
надо сдохнуть от инфаркта или чего-то такого раньше.
Или к к врачам, а не на форум. Надо МРТ делать и тесты. Деменция разная бывает, сосудистая, альцгеймерова типа и тд. Родственницу накрыло после смерти брата. Резко. До этого предпосылок не было. Благо заметили и притормозили препаратами.
Дома можете сделать тест с часами. Показателен. Погуглите.
про тест с часами - я его сделала на маме, когда она еще жила одна, ходила в магазин, включала плиту, готовила и даже ходила в поликлинику по врачам, ко времени... т.е. по часам со стрелками и календарю планировала, собиралась и шла.
но на вопрос - сколько стрелок на часах, просто нарисовать часы и их стрелки... - провал. нарисовала.... круг и из центра много -много стрелок как солнышко. и было ей 83+
Насчет изменений характера - лет с 50 стала небрежной, в доме какой-то мусор стал копиться, ничего не давала выкидывать, убирать.... баночки-коробочки... сначала думала в 90е - дача, участок. что-то под рассаду... потом уехала из отчего дома, вышла замуж... было не до того...
сейчас разбираю квартиру... хоть кино снимай - весь книжный шкаф забит какими-то пакетиками - там масочка, там сверток одноразовых пакетов, бахил, коробка от йогуртов, листовка рекламы из 5ки.... и поверх всего этого листовка из П-ки - как диагностировать деменцию у близких.....
сейчас 85, меня узнает, одеться сама не может, надевает по 3 штанов, может зимнюю шапку в +30 надеть, все время говорит, что холодно ей... начинаешь раздевать - мокрая как мышь. Ест много, как по книжке... прямо жрет... сама 40 кг весит. Но расслабилась конечно после того, как мужа не стало, 60+ лет в браке... До этого все бытовое делала на три с плюсом. А проценты в сбере по вкладу считала на 5 еще полгода после папиной смерти.
У всех по-разному. Резко накрыло не встречала.... у подруги мама еще функционировала автономно, но могла спросить - а вот эта девочка, которая с нами с дачи ехала - она кто? - Внучка твоя, мам....
А моя — рисует часы с инженерной точностью. Зато сегодня утром в истерике искала свои, пока не обнаружила их у себя на руке.
Мама всегда была рассеянной, а теперь — совсем беда. Всё сильно прогрессирует. Признавать не хочет: «Я этого не помню, потому что это неважно! А вы издеваетесь, особенно папа…»
Говорит по кругу одно и то же. Кажется, почти ничего не запоминает — короткая память совсем не работает. Но то, что для неё важно, держится удивительно чётко. Например, она помнит, что ресторан на их золотую свадьбу до сих пор не заказан. И не просто помнит, а называет конкретный ресторан, где была всего один раз — в июне этого года.
Забывает есть и пить, а когда напоминаешь — злится.
А ей всего 72. Через неделю…
Почему вы думаете, что забывает? семья же садится за стол на завтрак-обед -ужин... перед каждым тарелка.... даже если они живут только с папой... сели -поели. Или вы беспокоитесь, что она не перекусывает?
К сожалению, вы себе это плохо представляете. :( Если бы всё так легко было. Вот поставил папа перед ней тарелку — «Не хочу, я не голодная, потом поем». Обижается, злится, если он её заставляет. Но он же тоже не может сидеть голодный. Он ей потом напоминает — она злится или плачет. Замкнутый круг. Заставить тоже невозможно. Если сильно настаивать — она потом тупо вырвет всё... Там сверху писали, что человек ест бесконтрольно — а у нас наоборот. Если ей не напоминать про еду и питье, она не будет есть и пить.
Заставить пить можно только шантажом: «Опять окажешься в больнице с обезвоживанием». Больницу не помнит, но в больницу не хочет.
Вот и балансируем как можем.
Моей 73, а она уже в подгузниках (
Всего 4 года назад она еще работала, летала в путешествия.
Физически абсолютно здорова, а вот в мозгах - полный кисель.
Не злитесь на свою, она не притворяется, увы, это такая отвратительная болезнь. Иногда кажется, что они издеваются, но нет, там действительно - тут помню, тут не помню. Например, моя до последнего момента помнила самого первого своего мужа, с которым прожила всего год в юности! А второго, моего отца, и третьего, с которым прожила 25 лет и который о ней заботился... не помнит! Это жесть просто.
Спасибо. Сил Вам тоже. Я не злюсь. Папа сильно переживает. Ему тяжелей всех. Она всегда им манипулировала, а сейчас жуть и ужас. Золотая свадьба в этом году и планирует, и понимает, но папе постоянно "зря я за тебя замуж вышла" :( А он тоже уже не в том возрасте - расстраивается -"как же так?". Вот сейчас от врача приехали. Абсолютно нормальная, говорит, все помнит, повторяется, но врачу отвечает четко и быстро. И не по-русски. Врач очень удивлен был, что она таблетки от деменции пьет. А потом пришла домой, выложила лекарства, и все - еле нашли. Благо папа всегда все найти может - талант :) Она еще и физически не фонтан...
Да, близким тяжелее всего. С этой болезнью еще и характер очень портится, они становятся эгоистами, пропадает почти полностью эмпатия. Наша на известие о смерти любимой родной сестры сказала - так ей и надо. Это конечно уже не она говорила, а ее болезнь (
И это кстати тоже известный факт, что у врачей они собираются и ведут себя прилично. Наша уже была в полной прострации, я повела ее к нотариусу, делать доверенность, она там сидела как крутая, на все вопросы ответила, очень деловая была. Я боялась, что доверенность не дадут, а все ок.
Наша тоже 4 года назад работала, путешествовала, все соображала. А теперь теряет бытовые навыки, и перестала следить за своей гигиеной. В остальном у нее нет проблем по здоровью, и с таким отличным физическим здоровьем, боюсь, что будет долго жить в состоянии овоща. Сейчас болезьн быстро прогрессирует у нее. Ее мать и бабку тоже накрыло деменцией, но им было далеко за 80, и болезнь наступила за пару лет до смерти. А маму что-то рановато накрыло.
Угу, 70 лет - это оочень рано ( Очень жалко. И такую активную жизнь вела, вот кто бы мог поверить.
У нас уже никого не узнает, кроме меня, и то по имени вспомнить не может. Но физически активная, гуляет, танцует, рисует.
Офигеть. Наша нас всех узнает, и внуков тоже, с этим проблем нет, имена помнит. Мозг свой она развивала и занимала, получила 3 дополнительных образования в европейской стране, в свои 50+, обучала иностранцев местному языку. Куда уж бОльшее развитие и тренировка мозга, но и это не помогло. И заметили, что резко начало прогрессировать, когда засела дома, и перестала совсем двигаться, то есть, стало плохим кровообращение, из-за этого кровь не поступает в мозг, нужно физическое движение, а она напрочь от этого отказалась. Вчера вернулись с моря с ней, заметили, что у нее мышцы на икрах совсем атрофировались, ноги стали тоненькие, как у колясочников, грустно это все наблюдать, конечно. Была активной женщиной, а превратилась в обрюгзшую вечно ворчащую старуху. Моя психика еще не смирилась с такими изменениями, поэтому иногда накрывает, и я страшно на нее злюсь(.
Наша вообще гос.премию получила в сфере образования, медаль, причем все это в 50+
и работала до упора, дома не сидела, ей пришлось уволиться именно из-за того, что она перестала справляться на работе. Начала бояться компьтера, начала забывать, что делать, и тд. после увольнения тоже дома не сидела, начала подрабатывать, как могла, путешествовала. Но очень быстро все покатилось. Буквально каждые полгода ухудшения.
пц как обидно.
вот бы изобрели таблетку, которую принимаешь после измерений какого-то уровня утраты когнитивного - и все.
Похоже на нашу. Ей 73. Всякие мелочи и незначительные события, типа звонков ей, когда в гости приходим, что и когда ела и т.д., не помнит, запоминает то, что на нее оказывает большое значение или крупные события. Например, чью-то смерть, или запомнила, что мой сын захотел, чтобы она научила его игре на ф-но, она музыкант в прошлом, и ей это бальзам на душу. Тоже говорит все по кругу, одно и то же, злится часто, становится агрессивной, на куй может послать, потом не помнит, или обижается, что мы на нее наговариваем.
Потому что еще пока осознает, что его не пройдет. Наша злится, когда ей задаем вопросы, а она чушь в ответ несет, пытается скрыть, это как ученик, которого вызвали к доске, а он тему не знает. И одновременно жуткая обида "вы меня за сумашедшую принимаете", "я еще не совсем дура", "вот это детки, мать ни во что не ставят", и все в таком духе.
Болезнь одна к та же. Симптомы те же. Я свою не узнаЮ. Она раньше уже была авторитарной и истеричной, а теперь это накладывается на развитие деменции, тут вообще ахтунг. Из нее льются все ее негативные качетсва в многократном размере, положительных все меньше. И сестру жалко, она всегда была к ней близка, в отличии от меня, я умею абстрогироваться, а у сестры все через ее психику проходит, тут уже ей нужна помощь.
Как про нашу. Но моя сестра может заботиться и абстрагироваться. А я нервничаю сильно. Я помочь только делом могу. А вот ухаживать совсем не могу. И слава Богу у нас сестрой в этом полное взаимопонимание. Разделили обязанности.
Этап преддеменции можете и не заметить, если с человеком живете вместе, или рядом и часто видитесь. У нашей мамы показалось, что началось резко три года назад, после выхода на пенсию. Хотя теперь понимаю, что наверняка звоночки были и до, просто мы их не замечали, и списывали на скверный характер.
Кошмар, евы, давайте соберемся великим женским разумом, и подумаем, что б можно было предпринять - или что бы должны были сделать наши родители, чтобы нам сейчас было легче за ними ухаживать?
у меня вот такой список получился
- избавиться от лишнего барахла в квартире. чтоб ее можно было сдать " как только так сразу"
- оформить генеральную доверенность на детей пока нотариус ее дает
- оформить недвигу и средства на детей
- пить ли какие-то препараты для головы?
- много гулять, чтоб физическую активность сохранить
- сделать всю стоматологию и прочие операционные вмешательства по возможности до... 50-60лет
ДОписывайте еще.
кстати, вот тут Юля и большинство такие заботливые, сознательные, поддерживающие...
а как живут старики в маразме, у которых дети или бухают, или бедные и денег нет, или живут далеко, в другой стране и нет денег на перелеты...
что с такими? вот если на улице заблудился. и видно, что в доме его одного оставлять опасно... куда их?
(((( мне вот только 53 и иногда ловлю себя на мысли - надо вот тут разобрать и выбросить, а то случись что, сыну придется в этой куче ковыряться
Я постоянно делаю ревизию вещей, избавляюсь от ненужного. У мамы невозможно ничего расхламить, только втихаря выносить. Заросла в хламье, это даже пожароопасно.
очень вам сочувствую.
как прошедшая этот ад - уже почти. дно видно.
Посоветую даже через скандал минимально выносить когда только вы можете.
у меня тоже так часто было - мам, давай мы выкинем мусор, пока мы тут с детьми и много свободных рук... - ой, нет, не вами нажито, дайте дожить спокойно...
- Нет, мама. Сейчас у меня есть время и силы. Я тоже старею, болею и позже это будет стоит мне здоровья. Я могу и сделаю сейчас. Отойди. Если ты будешь сейчас кричать - я развернуть и больше в этот дом не войду. Подумай, кто будет носить за тобой горшки, когда понадобится. Что ты выберешь - меня или этот мусор???
Вот так надо было. Жахнуть с плеча. И пусть она грозит пердечным сриступом, но вы в 45 начнете частями выносить, и в 50 у вас самой не будет пердечного сриступа, пока вы выносите это своим изношенным телом с возрастными повреждениями.
"ой, нет, не вами нажито, дайте дожить спокойно" - вот, на этом все. Никакие уговоры и шантаж про "мы или мусор" не действуют, у нее нет к нам эмпатии в этом смысле, только ор, крики, и мат, типа, да пошли вы. Мы только втихую выносим просроченные продукты, банки-склянки, всю мутотень. Только в ее отсутствие получилось хоть как-то разобрать квартиру, выносили мешками, коробками, и мебелью. Сейчас опять из всех углов повытаскивала хлам, "разбирать", но так все и валяется везде.
я так вас понимаю... несла мимо нее гору пластиковых коробок типа от сметаны - она в них вцеплялась, а я била ее по рукам.
Будьте грубее. держитесь. Помните, что вы не одна такая.
Я когда это все делала, я думала хуже меня на свете человека нет. злее , грубее, неблагодарнее. Но я себя приняла такой злодейкой-жопомойкой....
Ой, да не важно это в итоге. У моей мамы была квартира забитая вещами, включая наши детские школьные тетради и дневники. И вещей море. Ну выбросили всё. А маме все эти вещи душу грели, поддерживали её воспоминания. Уже буквально в последние дни жизни, психиатр спросил её, какой сейчас год? Она подумала и сказала 1976. Это были года когда она была полна сил и счастлива. Потом врач показал на меня, а это кто? Мама.
Хотя маму она потеряла в 3 года и всегда мечтала и пыталась представить как она выглядит и как бы они вместе жили.
Мне 51, я занимаюсь спортом, слежу за питанием, читаю книги. Это как минимум. Не хочу детям быть обузой. С зубами порядок. Не пью алкоголь, как моя мама, она любительница, это только усугубляет всю обстановку, становится агрессивной и капризной. Никаких проживаний с детьми, или дома с сиделкой. Если с кукухой беда, то только в пансионат.
Я писала выше о маме, 73, деменция почти 5 лет.
Из вашего списка она, молодец, сделала
- расхламилась за год, как чувствовала. или это болезнь уже действовала, не знаю. Все повыкидывала.
- согласилась на доверенность, и согласилась на переоформление квартиры.
- переоформили телефон на меня, с доступами в сберонлайн и прочие госуслуги теперь нет проблем
что не помогло -
- пить препараты для головы, мертвому припарка ( ей назначали какие-то гинко билоба и прочее
- физическая активность - хорошо, но неизвестно, подействовало это или нет, это никак не спасло, увы
- стоматология - вот тут вообще капец, она выдрала все передние зубы, еще в разуме, и сделала съемные зубы.
Это катастрофа ( она их в итоге благополучно и потеряла.
боже как рано... сколько интересно с этим живут?
моей 85, была дурковатая бабка - но функционировала. Рухнула в 5 летнего ребенка после папиной смерти.
У бабушки началось лет в 75, сейчас ей 100. Бегает как молодая, а с головой швах. 25 лет ада в семье и сколько это еще продлится...
Рано?! Моя в 75 уже умерла, а за год укатилась просто в овощ. Началось по нарастающей, отказалась вставать, потом говорить, потом перестала в туалет проситься, утратила речь и все. И ничего не поможет, у моей была сосудистая деменция, раньше была известный педагог, заслуженная учительница.
Конечно рано! А что, считаете нормально в овоща начинать превращаться в таком возрасте?
Многие до 90 в здравом уме живут, ну уж 69-70, это вообще сейчас не старость.
Моя в пансионате, чуть не самая молодая, там бабулькам всем далеко за 80.
Никого не знаю 90 лет. Маминых подруг осталось всего 2 из огромного множества, одной 86 другой 80, остальные умерли. И то давно про них ничего не слышала, может тоже уже нет их....
Моей бабушке 89, вторая недавно умерла (почти 90 было). У подруги бабушки умерли пару лет назад: 87 и 93. И у очень многих знакомых живы бабушки, возраст 85-95. Все на своих ногах и в своем уме.
А с другой стороны у очень многих знакомых уже нет отцов.
Свекрови было 85, когда дурка с головой была полная, но тело сильное и здоровое. Ещё 10 лет куролесила, узнавала только тех кто был рядом. 10 лет дурдома полного, это тяжело. Хорошо что не было лишнего веса и была весьма подвижной.
Моя мама никогда не захламлялась — всё старое сразу в мусор. И зубы для неё всегда были святое — стоят импланты. Самое страшное — это агрессия, причём только по отношению к отцу. Хотя он ей в жизни ничего плохого не сделал. Врач говорит, что именно поэтому: она знает, что бы она ни вытворяла — он её не обидит.
Так как мы в Германии, я в любой момент могу оформить опекунство на себя или на сестру. Да и сейчас у нас практически ко всему есть доступ.
Принимает от деменции Донепезил, от депрессии — Миртазапин.
Если честно, я сейчас читаю всё это и понимаю, что у нас ещё самое начало.
Самая большая проблема — это короткая память и полное нежелание двигаться или чем-либо заниматься. Интернет, телек, фeйсбук — вот и все хобби. Ещё по магазинам ходить любит. В сумку вшит AirTag.
Девочки, кто знает, как все заканчивается? Простите.
ну, типа - сердечник краснеет, бледнеет, покрывается испариной и в одночасье отключается
онкология - человек испытывает сильные боли...
а тут ??? и как долго длится агония?
Моя умерла недавно, дементор с 10-летнмим стажем. Умирают они, как правило, не от деменции, а от чего-то сопутствующего. Простыли, перегрелись, давление итп
когда голова окончательно перестает регулировать все процессы, то человек может спать сутками, перестает справлять нужду (извините) и дальше в зависимости от того насколько крепкое сердце. но обычно это быстро. в заключении напишут что-то типа пневмонии, как у всех лежачих
Папа моей подруги перестал есть. То как не в себя ел, потом совсем перестал. Насильно пихать невозможно было. И тихо так угас((
Таким начинают сначала жидкую специальную еду вводить через трубочку, а потом вообще внутривенно питательные какие-то капельницы.
Но, честно, я не понимаю зачем уже вот это все ( продлевать мучения всех.
наверное чтоб не мучались от обезвоживания, это все же страдание....
млин, да как же убицца-то к 75ти??? чтоб вот это вот все не происходило, и главное чтоб дети не мыкались по больницам с нами???? ну как???
меня не отпускает мысль о деле Политковской, которую пристрелили, надо влезть куда-то в межвластные группировки и разнюхать какие-то секреты. И потом шмяк - и тебя нет, вместе с начинающимися деменциями, раками, и д. Красота.
Остается надеяться, что шмяк будет смертельный. Иначе, от шмяка можно превратиться в овощ и не умереть.
так в том и суть, чтоб шмаляли из пиздолета в лоп.
прям киллером, за бабки, чтоб он старался....
надо только секрет какой-то дельный выведать.... в мфц чтоль наняться ближе к 60ти. или какие еще у нас госорганы бедствуют без сотрудников старого возраста)
Недавно бабушка умерла. Правда ей было почти 90 и проблемы начались буквально пару лет назад. Несколько месяцев как она стала меньше есть и больше спать. Дней за десять перестала вставать и почти не ела. Ну и вообще как будто тело перестало слушаться - как положишь, так и лежит...сама не перевернется. В день смерти буквально за пару часов участилось дыхание, пульс.
Забывчивость, ухудшение памяти, забывание слов.
Но обычно это усиление признаков, которые уже есть и являются чертами характера. Например, мама подруги стала прятать вилки в сумку, и вообще все. Она всегда была бережливой и думала что ее обкрадут. Часто бывает, что начинают жаловаться родственникам и говорить, что их обижают, и очень верят в это - это старческая паранойя. Еще бывает сексуальная распущенность, либо нечистоплотность, иногда агрессивность.
О, это тоже есть. Боязнь, что кто-то украл, или украдет что-то, перекладывание, перепрятывание, агрессия, нечистоплотность, обиды. Мы ее паспорт, карту, ключи, сами от нее прячем, иногда она о них вспоминает, и начинается истерика "где мой паспорт?!", и попробуй не дай. Легче дать, потом забрать, когда забудет.
Существует связь между вирусом простого герпеса (ВПГ) и повышенным риском развития деменции, включая болезнь Альцгеймера. Исследования показывают, что инфицирование ВПГ-1 может увеличивать риск развития деменции, особенно у людей с определенными генетическими предрасположенностями, такими как наличие гена APOE4.
как-то слушала у Ирины Якутенко ролик про такое вот открытие.
вот не знаю, смотрел психиатр на дому, никакие мрт и тд не назначил - но она и маломобильная... только мемантин.
думаю нет разницы какая именно в 85??? или есть? что потребовать?
Еще важное - для таких больных новизна приводит к усилению признаков. Подруга, когда мама начала терять кратковременную память, стала ее всюду с собой брать, перевезла в другую квартиру -каждый раз было ухудшение.
Согласна, привычное место и привычные вещи должны быть. У моей мамы так тоже было, не могла в гостях спокойно находится, рвалась домой.
А если человек тупицу включает в новых условиях это ведь очень плохой признак?
Ну, например, мама вызвалась посидеть два часа у нас дом, ждали газовщиков, дети не могли вырваться на эти два часа. Она пришла со своим чаем, хлебом, сыром, печеньем.
-Зачем?
-Не могу у них ничего найти. Хлебница на видном месте, холодильник не на замке, чай в выдвижном ящике.
Зачем ей еда на два часа? Я не знаю (((
Да какая бабка? Что вы несете? У вас может мама и бабка, а у меня на вид нормальный человек, бодр, весел и активен, выглядит моложе своих лет, речь связная, опрятна, одета чисто в современную одежду. Но вот такие звоночки.
А как возраст открывшего дверь человека на что-то влияет? Заходят газовщики, проверяют плиту, подключение, оставляют предписание если нужно. В нашем случае ничего не требовалось.
понимаю вас, у моей тоже звоночки, немного в другом. Прямо упирается в какую-то тему и не может ее оставить. Приехали на днях за 1000 км на родные могилы, она заходит к подруге, которую не видела двадцать лет. И вдруг такая "мне надо срочно сбегать в одно место". Муж мой (ее зять), с которым мы путешествуем, забыл в отеле кепку, она про это помнила всю дорогу и искала магазин, где ее купить. То есть 10 лет не была на малой родине, 20 лет не встречалась с подругой и зациклилась вот по какой-то задаче. Она всегда была тревожная, но некоторые вещи видимо усиливаются.
о, это моя - годами не виделись, живу в другом городе - приезжаю - одевается и уходит - ты куда? я приехала на 2 часа.... - мне надо в магазин....
аааа.... ну, ок....
Это тоже часть ЭТОГО , как теперь я понимаю.
😢Брюсу Уиллису осталось недолго — семья актёра сообщила, что он больше не может говорить, читать и даже ходить.
У него последняя стадия лобно-височной деменции. Болезнь съела память, речь, тело и воспоминания о карьере. Сейчас Уиллису 70, он стремительно угасает. По словам дочери, это как «смерть при жизни».
Врачи говорят о сроке в недели или месяцы.
Я года три об этом слышу. Может они поначалу скрывали этот факт, или сами не до конца понимали что происходит.
Его последние фильмы низкого качества, наверное режиссеры давали слабые роли, видели, что на большее не тянет. Скорей всего первые звоночки были давно.