Психиатр или другой врач для пожилого человека
Маме 87 лет, физически достаточно сохранная, бывает давление, болят ноги, но в целом для ее возраста очень хорошо физически себя чувствует. Живет одна, все по дому делает сама, гуляет, ходит в магазины, даже на метро иногда ездит в другую часть Москвы. Рассуждает в целом здраво, но иногда начинает «чудить», не может объяснить свои поступки. Т к она сильная физически и грубая, с ней сложно справиться. Недвижимости,оформленной на нее, нет. Есть вклад небольшой в банке, на мне доверенность. Чудить начинает все больше, меня это настораживает. Когда то в ее юности она обращалась к психиатру по поводу бессонницы, с тех пор боится психиатров как огня. Никуда не пойдет к врачам точно. Как показать ее врачу (какому?) ненавязчиво, чтобы понять что с ней происходит? Могу я сама куда нибудь прийти к врачу, рассказать о ее поведении и некоторых чудачествах, чтобы понять что и как происходит? Чужих в дом не пустит, она сильная, может ударить и выгнать. Москва
Никак, и никому. Толку, что ее покажете? Она таблетки пить не будет. Чудит, потому что старческая деменция накрывает, дальше будет хуже. Копите деньги на пансионат, пригодятся.
Чтобы поместить в пансионат тоже нужно участие врачей. Если она выглядит в целом здоровой, как ее поместить в пансионат против ее воли. И на каком этапе нужен пансионат мне важно понять
До пансионата она может сильно начудить
В пансионат не сейчас, а когда чего-нибудь такое начудит, что в психушку загремит, тогда диагноз и поставят.
Не хотелось бы дожидаться таких ситуаций
Учудить что угодно может, физически она сильная, бывает агрессивной (но такая она всю жизнь)
Ну что она может сделать? Нападёт на соседей? Получит в бубен и уедет в психушку. Что ещё?
Был случай она в порыве злости схватила кухонный нож, плакала и кричала одновременно на меня. Реального повода для злости не было, ей не понравилось что я не хотела есть суп, который она приготовила. Она ругалась на меня как на маленького ребенка и схватила нож
Мне было реально страшно, она не божий одуванчик
Я ушла, позже она успокоилась и как будто ничего не было
Жить с ней я точно не буду в ее пожилом возрасте
Я живу рядом, заходу почти каждый день
Отличный был повод позвонить в психушку, чтоб ее забрали и установили диагноз.
Момент упущен(
Но она умеет притворяться, при посторонних людях она бы перестроила свое поведение
В других ситуациях так было
Просто вызвать участкового на пожилой возраст и плохое самочувствие... попросить направление к псих, они иногда сами предлагают. Потом с этим направлением вызываете на дом. А ей скажете, что кардиолог. Или невролог...
Просто участковые не приходят сейчас((
Вариант вызвать на дом психиатра держу в голове, но т к она в целом выглядит здоровой и чудачества вижу только я и пока не особо часто, может так получиться что вывоз ни к чему не приведет
Пока записываю на диктофон некоторые вещи, чтобы показать нужному специалисту и обсудить с ним что опасно что нет
Что симптомы что просто плохой характер
Как вызвать чтобы пришли? У нас в районе не приходят даже к пожилым
Только если патронаж
Если плохо вызывайте скорую, так говорят
Или пешком/ на такси в поликлинику
Сейчас гриппом болели, температура 39,7, скорая не поехала к маме
Сказали сбивать парацетамолом, потом пешком в поликлинику
Это выясняю сейчас. У меня нет цели лишать ее дееспособности ради каких либо юридических моментов, связанных с материальными вещами. А вот принятие решений по ее лечению, здоровью это важно
Я должна иметь возможность обезопасить ее и себя от сложных вещей
Как - не знаю
Пока изучаю
Я вызывала из нии геронтологии невролога на дом. Он мне все объяснил, разложил по полочкам и сказал, как себе вести. Конкретно этот там уже не работает, но они все, кто ездит на дом, хорошо управляются со стариками
А геронтология это что? Отделение при больнице? Откуда именно вызвали врача?
Думаю, теперь это называется Российский геронтологический НКЦ (на Леонова), поищите.
Спасибо, нашла
Не увидела там психиатров
Невролог Вам по каким ситуациям помог? Вы платно вызывали?
Да, платно, сначала гериатра, потом психиатра. Посмотрите раздел "помощь на дому", раньше там был список врачей, которых можно вызвать.
Геронтолог подтвердил, что деменция, посоветовал вызвать их же психиатра. Психиатр после беседы прописал препараты (выше уже написали, стандартный мемантин, и для кровообращения уже не помню что). Потом с заключением в районную поликлинику к терапевту, и в пнд, вроде.
Невролога не вызывали, не было необходимости такой.
Я автор ветки, вызывала из нии геронтологии невролога платно.
Вот он, но теперь работает в МО https://docdoc.ru/doctor/Ivannikov_Vitaliy_2
если вдруг вам территориально это удобно, очень рекомендую
Не торопитесь ставить ее на учет в пнд. Вам может понадобиться соцработник, а к психическим его не прекрепляют. От соцработника может быть польза, если нужно чего-то получить в поликлинике по ОМС - рецепты, направления, чего-то оформить. Чтоб вам время не тратить
Ну вот в моем случае всякие бюрократические вопросы, поликлиника по ОМС. Во-первых, я просто не успеваю еще и поликлиничные вопросы брать на себя, во-вторых, соцработник быстрее свяжется и что-то выяснит, потому что ее в поликлинике лучше знают. У нас, например, был одно время патронажный врач, который на мои звонки не отвечал, хотя должен был, а на звонки соцработника отвечал. И банально соцработник получает и приносит бесплатные лекарства, для меня экономия времени.
Иногда еще она получала какие-то вещи, которые полагалось бесплатно - ходунки, урологические прокладки.
НИИ геронтологии находится в районе метро Ботанический сад. Туда надо позвонить в колл центр и сообщить о желании вызвать на дом врача , уточнить, какой специальности. Вас переключат или запишут телефон и потом свяжутся. Иногда приходится долго ждать, пока врач доедет. Хоть и платно.
Я теперь чаще вызываю из СМ клиник, у них все четко и понятно со сроками. Но в свое время врач из НИИ геронтологии меня просто спас
Участковый ведь диагнозы не ставит
Ждать, когда она мебель начнет с балкона выбрасывать?
Сосед так делал(( далеко не сразу удалось его родственникам его в больницу положить
Я так не хочу,хочу заранее понимать и знать что и как
Насильно ее не напоишь
Даже когда скорая приезжает на высокое давление, она не сразу дается сделать ей укол. А это врачи, и их обычно двое
Вывести все это как? Она кровать свою поднимала и переворачивала недавно, когда ей что то не нравилось в кровати
Она реально сильная физически, сильнее меня
ну мама у подруги сама начала к участковому ходить и жаловаться на то что ее обворовала, дочь)). Приблизительно через 2 недели он понял в чем дело и вызвал психушку
Районный невролог это полная профанация у нас
Но идею вызвать на дом другого врача (психиатра, геронтолога) под видом невролога обдумываю
Платного психиатра можно вызвать на дом.
Соврите, что это бесплатная услуга в рамках диспансеризации. Обзовите неврологом.
Газ стоит отключить и поставить электрическую плитку, чтобы дом на воздух не подняла
Перестаньте. Даже, если она когда-то была хорошей мамой, в чем по вашим постам я сильно сомневаюсь, это уже не она.
Любящей мамой она не была
Детство у меня жесткое было
Но считаю своим долгом «досмотреть» ее,
Обеспечивать питание, быт, врачебную помощь в рамках своих возможностей. Выпрыгивать из последних штанов не буду, но вещи, которые реальны для меня, сделаю. Вот по поводу последнего и ищу варианты сейчас
Нет у вас долгов, раз детство было жёсткое. Если ВАМ для вашего спокойствия хочется её плюс-минус досмотреть, досматривайте. Но, учитывая, что она вполне самостоятельна и даже энергична, но вы ходите каждый день, я бы назвала это выпригиванием из штанов. Я бы посоветовала отключить в её квартире газ и позванивать пару раз в неделю минут по 10-15, просто узнавая жива - не жива. Когда совсем ослабеет, пансионат за приемлемые для, вас деньги. Пока сопротивляется и вопит, значит, есть силы жить самостоятельно.
Это моё мнение.
Деменция с ней происходит, такие больные агрессивны, да, сначала сходите сами к психиатру, опишите проявления, потом пригласите его на дом. в качестве своего друга, для подтверждения симптомов. маловероятно. что психиатр из бесплатной поликлиники на это согласится без дополнительной оплаты, но, попробуйте предложить оплату выезда.
Тоже об этом думаю и жду комментариев от тех, кто лично так ходил и проходил через это, что реально получить от такой консультации что нет
Теоретиков много, хотелось бы практики
К сожалению ее много, но именно лично не знакома с такими
Надо мной жил одинокий дементор ( отказывался переезжать к дочери), чудил много, потопы были постоянным явлением, это просто мелочь, почти шалость. Ухаживал за собой сам, готовил сам и прочее, но периодически чудил. Номер телефона дочери и внука был у соседей.
Конец был трагический
Дементор один жить не должен.
С ней жить точно не буду
Никак
Даже временно
Я живу в 5 мин ходьбы
Если встанет так вопрос - значит пансионат, платный или даже бесплатный
Или полиция, если применение силы будет нужно в опасной ситуации
Но спасибо, навели на мысль оставить телефон соседям. Он у них был, давно обменивались, но сейчас надо напомнить об этом, обновить информацию
Вообще все может закончиться трагически для соседей, например взрыв газа.
Вспомнила, как у моей бабушки случилась неприятность с плитой. Она включила одну конфорку, а спичку подносила к другой. Долго пыталась зажечь газ таким способом, ничего не получалось и в какой то момент произошел мини взрыв, опалились брови у бабушки, насколько я помню. К счастью, кухня никак не пострадала. Бабушка кстати была не одинокая, в квартире проживало 6 человек (бабушка, дедушка, папа, мама, мы с сестрой мелкие), но вот все равно произошел этот случай.
Подруга сама пошла к психиатру, рассказала ситуацию, договорилась и платно психиатр пришла ним на дом, под видом невролога
Мама вызывала платного, хорошего психиатра на дом к бабушке. Бабушка была полностью адекватная, врачей слушала, лечиться любила. Таблетки назначенные пила, для кровообращения и тд, Мексидол помню был, Актовегин и что еще именно от деменции. Умерла в почти 93 года, так как попала в пансионат, месяц там прожила. В пансионат пришлось отправить так как начала чудить за пару месяцев, вызывать скорые, полиции, не кормят не поят, сиделке не давала менять памперс и тд., забирала ключи у сиделки, она последний год не вставала с кровати, переломы шейки бедра обоих ног уже были. В вашем случае, по описанию налицо легкая психиатрия, если уже сопротивляется и может ударить. Ищите специалиста сейчас, не тяните. Он может придти под видом невролога, невропатолога и тд., емли врач будет убедителнн, может ваша мама и будет пить таблетки.
Правильно вам советуют пригласить специалиста" в рамках бесплаоной диспансеризации" . Лучше зараннее рассказать врачу о симптомах.
Лекарства, как такового, нет, по показаниям выписывают мемантин ( лучше немецкий! ) и что то от агрессии, если она появляется.
И следите внимательно, потому что может наступить момент, когда маму нельзя будет оставлять одну.
Если Мама автора на своих ногах бодро ходит гуляет, в метро ездит, то как ей объяснить вызов Врача на дом, она откажется в агрессивной форме, скажет - нужен будет врач, сама дойду до п-ки.
Если бы она из дома не выходила, другое дело.
Да, это проблема
Она хочет все контролировать, так всю жизнь было, сейчас усилилось
И просто так никакие действия не примет
Поэтому ищу советов как поступить
Выше советовали психиатр на лавочке на прогулке, хороший совет для меня
Но сейчас зима, на скамейках не сидит
А летом сидела много, и любила болтать с теми, кто рядом гуляет
По крайней мне поможет понять это заболевание или обострение сложного характера
И способы помощи подскажет
Пригласите домой, представив подругой. Знакомая так делала.
Врач вряд ли будет сидеть на лавочке даже летом))))
Ой, мать моего мужа умерла в 95 от ковида!!!! От ковида!!!! Физически сама все делал, сухонькая, быстрая, но лет с 80 в полном маразме была, помнила только тех, кого видела каждый день, остальных давно не узнавала. Вот это конечно был адище. Мозг стареет, а тело нет, тело сильное ещё.
Сестра мужа звонила жаловалась, соседи старики в маразме перестали оплачивать квартиру им отключили свет, они догадались купить керосинку, керосинкой сожгли дотла свою квартиру, пожарные залили все нижние этажи водой, невыносимая вонь гарью изводит всех жителей подъезда, старики-маразматики спаслись, успели из квартиры выбежать.
Деменция без присмотра - это очень опасно.
Подобный случай в тг читала, одинокая женщина, в прошлом препод Универа, также перестала оплачивать счета за квартиру, ей отключили свет, она жгла свечи вместо электричества, устроила пожар. Выгорела ее квартира, соседние пострадали и крыша выгорела.
Я все же почти каждый день у нее бываю
Счета я оплачиваю за квартиру
Такое постараюсь предотвратить
Автор, в ситуации с ножом надо было сразу психбригаду вызывать :( Сейчас Вы уже никак себя не обезопасите, для принудительной госпитализации ни диагноза, ни оснований. Сама она у Вас никуда не пойдет и ничего принимать не будет (бред преследования, бред ущерба есть уже, да?).
Бред ущерба - на уровне «врачи ничего все равно лечить не будут, вот при СССР…..”
Бреда преследования не наблюдала
Сейчас пристальней намного буду наблюдать
А если частного врача вызвать, за денежку? Или с бесплатным поговорить, договориться? А маме и сказать, что невролог
Сейчас собираю инфо, только начала всерьез, думаю
Может и вызову
Проблема в том, что она действительно хорошо чувствует себя часто и врач на дом для нее подозрительно. В принципе, до поликлиники она сама доезжает, может там и права покачать если хочет
Может уйти из дома и не приходить, из квартиры выгнать физически, если при ней приглашу врача, которого она не хочет
Чтобы силой удержать основания нужны, их пока нет
Когда при отеке квинве к ней скорая приехала и она отказывалась ехать в больницу, я отозвала врача (был мужчина внушительного вида) и сказала чтобы насильно везли, уговорить у меня не получится. Я вышла из квартиры и они действительно ее к креслу привязали и без меня в машину посадили. Возможно, сделали укол успокоительный. Но тогда она задыхалась и плохо могла сопротивляться. И врачей было двое, один из них сильный мужчина. Как детально это проходило я не видела, вышла и не смотрела. У меня дикий стресс был самой тогда
У моей мамы часто отек квинки, ни разу в больницу не предлагали . Просто приступ сняли и уехали
Значит у нее не было сильного отека гортани
При этом состоянии, если вовремя не успеть, умирают
Это при отеке квинки опасное для жизни состояние
Так скорая быстро приезжала. Колола уколы, становилось легче. И далее никакая госпитализация не требуется
Так не всегда бывает
Иногда и трахеостому ставят
Отек квинке гортани это опасное состояние
А вы хотели от чего ее в больнице лечить? Надо вести осторожный образ жизни, к этому возрасту все должны уже знать на что у них реакция и лучше держать дома препараты для купирования, те же уколы. Лечения то нет.
Она знает, но не соблюдает все что нужно
И это не всегда работает
У нее ангионевротический отек, это наследственная штука
Быстро может развиться даже при нервном срыве
Есть у нее все
Все знает
Но «типа зачем зря таблетки пить» когда голос сипит и ничего не болит
И это быстро у нее развивается
Я пришла, вижу что сипит голос. Уже были приступы, я их отличаю
Скорая не справилась их препаратами, в больнице сняли отек. И отпустили домой
Утром все нормально было, а вечером отек гортани(
Это наследственная история, у меня тоже были такие отеки, я быстро реагирую сама. Сразу ударную дозу противоаллергических пью. И по себе знаю как быстро это развивается, почти молниеносно
Что вам даст врач? Ну поставит он диагноз "старческое слабоумие", например, и что?
Такое впечатление, что вы суетитесь, сами не зная, зачем.
Поставьте, как вам сказали, плиту с газоконтролем.
Уйдёт из дома, будете искать.
Не сможет себя обслуживать, отправите в пансионат.
Решайте проблемы по мере их появления.
Может, её инфаркт завтра хватит, и всё.
На всякий случай, лучше, чтобы был официальный диагноз. Такая мама и заяву на дочку может в полицию накатать, да и на других людей, сама попасть в какие-то неприятности.
Заяву и неприятности - ерунда. Бабкину заяву никто не будет рассматривать, имущество, автор написала защищено.
Я бы посоветовала ограничить контакты, приходить раз в пару недель, не чаще, пару раз в неделю звонить минут на 5-10, просто выяснить жива или нет, и всё
Согласна, что надо ограничить контакты, но и диагноз тоже не помешал бы. Рассматривать никто не будет, когда она пишет заяву в 3-4-5 раз, когда понятно (и диагноз официальный в этом случае плюс), что дама с проблемами. А на первую реагируют, и довольно быстро, мы это проходили, к сожалению. Тем более у Автора мама упорная и на первый взгляд кажется адекватной, судя по описанию.
Один в один было у сестры бабушки, в том числе поэтому мы и стремились получить для неё офиц. диагноз (потом для остальных семейных "активных" дементоров - сразу, превентивно). Она не только к участковому ходила, по первости чуть что - вызывала наряд. Потом уже стали спускать её звонки на отработку участковому, мальчик ещё попался ответственный, сначала нас пробил, что мы нормальные, не мучаем старушку, заботимся.
У моей есть диагноз от психиатра-деменция, но она дееспособна и может делать все, что хочет, одного диагноза недостаточно, я так поняла.
Вы именно такой подход выбрали со своим дементным родителем или у вас такого опыта еще пока нет?
Согласна. Автору нужно ограничить контакты максимально, и всё. Газ только обрезать.
Я тоже хотела "вылечить", типа прокапаем и будет как новенькая. Госпитализировала с этой целью-попросили забрать из больницы на 3 день-лечиться не хочет, рекомендации не выполняет, таблетки не пьет, ссорится с соседями по палате. Занавес. Мемантин тоже не хочет, считает себя здоровой. Актриса. ХЗ что делать.
Так это госпитализировать надо в спец. отделение или стимулировать персонал. Если Вы Автор - понятно, что Ваша мама добровольно лечиться не будет :(
Коллега начала с того, что поставила камеры на кухне и в коридоре. Сейчас бабуля в спец заведении. Но они жили вместе, поэтому с установкой камер вопросов не было. Очень жалеет, что не сделали доверенность на представление интересов бабули в разных органах. Успели только в банке. Психиатр активно подключился, когда спать бабуля перестала.
На ранних стадиях психиатр только руками развел. Тихих психов не лечат. Могут мемантин выписать и глицин.