Мужа хотят уволить
Мужу две недели назад на работе сказали, что с 1 апреля его сократят. А сегодня выясняется, что они уже в трудовой написали ему "уволен по собственному желанию" и заставляют подписать соответствующее заявление "прошу уволить меня по собственному желанию". Муж отказался, сказал, что если хотят уволить, то пусть сокращают и выплачивают оклад за 3 месяца, как полагается по закону (или закон изменился? раньше вроде работодатель должен был за 3 месяца об увольнении предупреждать). Директор отказался, сказал, что "давайте судиться" типа.
Вопрос такой: что они могут предъявить? по какой статье уволить? Ведь до сих пор никаких выговоров муж не получал. Испытательный срок в договоре 3 месяца, закончился он уже 4 месяца назад. После испытательного срока никаких претензий к мужу не было. Кроме того, перед новым годом была задержка зарплаты на 3 месяца (то есть зарплату за сентябрь, октябрь, ноябрь выплатили только в начале января), а муж прилежно работал.
Директор говорил о какой-то аттестации, типа уволят мужа по её результатом. Что за аттестация? Где вообще можно посмотреть порядок увольнения "по статье".
Подскажите, пожалуйста, что делать? завтра нужно дать ответ, подпишет ли муж "по собственному". Нам бы, честно говоря, не хотелось, так как муж у нас один работает, а перед летом найти хорошую работу трудновать :(
Странно, что поторопились сделать запись в трудовую книжку. А уволить при желании можно много за что, к примеру за регулярные опоздания на работу, недобросовестное выполнение функциональных обязанностей, предусмотренных ТД, по результатам аттестации и т.д. Если мат. ответственный, то за хищения или растраты. Судиться с работодателем, если сфера не широкая, весьма не перспективно. Кто потом возьмет на работу такого специалиста? А рекомендации с предыдущего места работы как правило запрашивают и будь Вы на месте нового работодателя, узнав что Ваш соискатель судился с предыдущим работодателем, взяли бы такого на работу?
Вы совершенно не правы. Уволить человека из "белой" организации ОЧЕНЬ не просто. Регулярные опоздания и прочее "недобросовестное выполнение обязанностей" нужно еще доказать. Зафиксировать, составить кучу актов, свидетелей и прочее.
Вы считаете, что можно просто так написать - не выполняет обязанности и уволить??
Судиться ОЧЕНЬ перспективно. Практически все иски от работников в суде решаются в их пользу. В этом вопросе суд на 99% на стороне работника. Часто это доходит даже до абсурда. Вы не представляете, сколько мороки, чтобы уволить прогульщика, который не выходит на работу неделю-две, и не отзывается на звонки. Просто написать "уволен" - не прокатит.
+100! Не понимаю ProTTT - зачем говорить о том, чего не знаешь?
Уволить по статье оооооооочень сложно.
Автор, почитайте, пожалуйста, внимательно эту статью:
http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=6732896
Она даст ответы на очень многие Ваши вопросы.
А начальству говорить завтра посоветовала бы так: "Обращаюсь в Инспекцию по труду, затем в суд" Уверяю Вас, 99% работодателей услышав "Инспекция по труду" приходят в чувства и начинают решать вопросы нормально.
Спасибо. А вы не знаете, что там с этой аттестацией? Муж работает в информационных технологиях. Как организуют эти аттестации (откуда берут вопросы, комиссию и т.п.)? Если он её провалит, то что дальше?
Комиссия должна быть составлена из нескольких разных работников, они разрабатывают программу аттестации. Причем делают они это все в рабочее время! И не один день это занимает. Про IT не знаю, мы разрабатывали аттестационные вопросы сами, по специфике работы.
Но у нас аттестация была для повышения, а не для увольнения :)
Скажу вам по большому секрету, уволить ITишника даже по аттестации тоже не так просто. Особенно, если он уже проработал 1-2 года и нареканий не было. Даже если он крупно налажает в работе суд может это истолковать " упс, вот оказия-то случилась... ну, с кем не бывает! "
Предприятие он раньше устраивал? Премии были? Грамоты?
Он там всего 7 месяцев работает, испытательный срок прошёл, никаких нареканий до сих пор не было. Поэтому так и взбесило меня эта идея с увольнением - кроме всего прочего, опять без отпуска летом останемся :(
Там ситуация - нет проектов, нет работы, а сотрудников набрали (думали, наверно, что будут расти). Теперь хотят, чтобы сотрудники эти сами уволились, так денег на выходное пособие у них типа нет. Один уже уволился. Мы стали бодаться.
Директор или чайник или блефует, скорее второе.
Работники у нас совершенно не знают свои права.
Во-первых, муж может подать заявление по-поводу задержки зарплат. Это нарушение и за это фирма штрафуется.
Аттестация - это тоже не так просто.
На фирме должно быть положение об аттестации, с которым знакомят работников. Должна быть создана аттестационная комиссия и разработан план аттестации. Об этом всем сотрудника предупреждают заранее (две недели).
И главное, если по результатам аттестации человека увольняют, он моет подать в суд. Работодатель должен будет доказать, что сотрудник действительно не соответствует.
Советую мужу Вашему сейчас почитать все на тему аттестации и увольнения. Набраться уверенности и не поддаваться на запугивания директора.
Перед новым годом моя подруга была в похожей ситуации. Ее тоже хотели уволить, она отказалась. Бодалась с директором около недели, и угрозы увольнения были и аттестацией пугали и т.д. В итоге директор сдался, выплатил два оклада.
А где в ТК написано, за сколько времени работодатель должен предупреждать об увольнении? Не могу найти в разделе про увольнение по инициативе работодателя. Сейчас буду читать про аттестации.
ст. 81
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
То есть в компании должно было положение об аттестации, с которым сотрудников знакомят при устройстве на работу, вместе с коллективным договором и другими нормативными документами компании. И все сроки прописаны там.
Положение об аттестации утверждено президентом
http://www.minjust21.ru/Polozhenie_ob_attestatsii_gossluzhashego_RF
Никак не могу найти в ТК, где написано за сколько работодатель должен предупреждать об увольнении по инициативе работодателя? Про трудовую инспекцию написано, что обращаться туда надо. когда уже есть приказ об увольнении. А тут приказа нет, есть только запись в трудовой, что "уволен по собственному желанию". Причём начальство всё в Дубне, а офис мужа в Москве.
Директор ему её привез уже с записью, не думал, что муж будет сопротивляться. А муж отказался заявление по собственному писать.
за 2 месяца письменно под роспись на протяжении этих 2 месяцев если появляются вакансии обязан предложить,даже если это будет вакансия уборщика.
В трудовую инспекцию можно обращаться при любом нарушении права (в данном случае понуждение к увольнению). А вот на невыплату заработной платы свыше 2 месяцев уже можно писать заявление в прокуратуру.Это уже уголовная статья. Срок рассмотрения всего 3-10 дней.
А с прогулами они не могут докопаться? Директор, когда говорил о сокращении, сказал "две недели у тебя свободное посещение" и муж один день не выходил совсем, другие работал не полный день.
Ваша подруга в инспекцию по труду обращалась в итоге или нет?
Прогул должны были зафиксировать в тот же день.
Сначала служебная записка от руководителя, потом объяснительная записка от работника. Если работник отказывается писать объяснительную, то тогда составляется акт, в присутствии трех свидетелей.
Она не обращалась, до этого дело не дошло :)
Поскольку сейчас приказа об увольнении нет, обращаться в суд не с чем. Я вижу план пока так - муж ходит на работу вовремя, отказывается писать по собственному желанию, типа ждёт приказа, чтобы увидеть формулировку. Ведь уволиться по собственному можно и перед аттестацией :)
Но есть ещё такая проблема: главный офис у них в Дубне, начальник сидит в Дубне. В трудовом договоре у мужа написан юр. адрес работодателя тоже Дубна, то есть у нас дома нет документов о том, что муж устраивался в московский офис. Начальник не может заставить его кататься каждый день к нему "поговорить" в Дубну?
Вот ещё нашла хорошую ссылку http://profaccount.ru/info/2008/777.html
Цитата:
Увольнение сотрудника по собственному желанию не подразумевает выплату выходного пособия - ему полагается лишь компенсация за неиспользованный отпуск. Для работодателя, по мнению Марины Барабановой, адвоката московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры", это самый эффективный, выгодный способ увольнения: "После написания работником заявления об увольнении, он должен отработать еще две недели. По соглашению с работодателем работник может уволиться и до истечения этих двух недель, тем более что сейчас, в условиях кризиса, большинство работодателей не настаивают на двухнедельной отработке. Однако заявление об увольнении должно быть подано работником добровольно, без принуждения. В случае судебного спора доводы работника, что работодатель вынудил его подать такое заявление, подлежат проверке и обязанность доказать факт принуждения возлагается на работника. Таким образом, электронная переписка, диктофонная запись разговора с руководством, подтверждающие факт принуждения, могут оказаться серьезным козырем в руках работника и повлечь восстановление на работе с оплатой вынужденного прогула и компенсацией морального вреда".
Среди других способов, сопряженных с дополнительными выплатами увольняемым работникам,- увольнение в связи с расторжением трудового договора по соглашению сторон, а также в связи с сокращением штата. По словам Анны Гвоздицких, юриста "Центра социально-трудовых прав", работодатели редко запускают процедуру сокращения, поскольку увольняемый сотрудник на законных основаниях может рассчитывать на максимальную выплату в размере пяти окладов (ст. 180 Трудового кодекса РФ). "В случае официального сокращения компания должна уведомить об этом каждого работника под роспись не менее чем за два месяца. В течение этих двух месяцев работник будет получать заработную плату, но если отношения с ним компания хочет расторгнуть досрочно, он также может рассчитывать на выплату в размере своего среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. В момент увольнения с работником расторгается трудовой договор по сокращению должности либо штата, и человек получает выходное пособие в размере одного среднего месячного заработка. Условием для получения второго среднего месячного заработка после увольнения будет то, что человек не устроился на новую работу. Чтобы получить третий, человек должен в течение двух недель после увольнения обратиться на биржу труда и подтвердить, что за весь срок с момента увольнения он так и не трудоустроился",- уточняет Анна Гвоздицких.
Ольга Шипилова, юрисконсульт правового центра "Защита" отмечает, что работодатели охотнее расторгают трудовой договор по соглашению сторон, поскольку этот вариант позволяет мирно и с выгодой договориться о размере выплачиваемой суммы. А сама формулировка хороша тем, что позволяет маскировать фактическое сокращение штата. Тем не менее специалисты некоторых инвестиционных групп таким расставанием оказались довольны: в "Антанте ПиоГлобал", например, соглашение сторон предусматривало выплату двухмесячной зарплаты и компенсацию за отпуск, а в "Ренессанс Капитале" увольняемым сотрудникам выплачивали пять окладов. (Так повезло не всем. К примеру, ИК "Регион" уже в сентябре отправила сотрудников инвестблока в неоплачиваемый отпуск.)
Увольнение по соглашению сторон предполагает, что работник и работодатель могут устанавливать какие угодно сроки увольнения и любые размеры выходных пособий. "Фактически, в этом случае стороны идут на взаимные уступки: работник готов уволиться, а работодатель готов выплатить выходное пособие в том размере, которое требует работник, в результате подписывается соглашение о расторжении трудового договора и стороны расстаются по-хорошему,- уточняет Марина Барабанова.- В подобном случае учтены интересы обеих сторон, а вероятность наступления трудовых споров минимальна". "Это не самый плохой вариант для работника, потому что выплаты работодатель, как правило, гарантирует",- добавляет Ольга Шипилова. Заметим здесь, что закон не позволяет увольнять беременных женщин и молодых мам, но с ними работодатель тоже может договориться.
Ходить на подобные бемеды с включенным диктофоном на мобильнике - уже добрая традиция :) ваш муж-айтишник, разве не сообразил еще писать это все? :)
<Но есть ещё такая проблема: главный офис у них в Дубне, начальник сидит в Дубне. В трудовом договоре у мужа написан юр. адрес работодателя тоже Дубна, то есть у нас дома нет документов о том, что муж устраивался в московский офис.>
а это самая главная ваша проблема....
собирайтедоказательства, иначешанс быть уволеннызапрогу очень велик.
А что написано в должностной инструкции? Может там что-нибудь про разъездной характер работыесть?
Мне сказали (подруга юрист, но не специалист по трудовому праву), что раз у них есть офис в Москве (арендуют помещение, есть телефоны), то можно будет доказать, что муж работал в Московском офисе.
Ещё пока собираю инфу об этом.
Написала внизу о развитии событий. Посоветуйте, пожалуйста, если можете, что-нибудь.
Ваш муж сказал совершенно правильно и писать ничего не стоит. Предложение директора судиться должно быть на чем-то основано: разглашение коммерч информации или какие претензии?
А вот муж с записью в трудовой такой уже может идти в суд и судиться с организацией за неправомерное увольнение
вот ссылка на стаьи о видах расторжения трудового договора http://www.trkodeks.ru/text/trkodeksru/trudkodeks-glava13.html
Если ваш муж работает в IT не на рядовой позиции, то лучше потихоньку уволиться, т.к мир этот достаточно узок и если пойдет о нем слава , как о долдоне который с работой не справился , да еще потом и волну погнал, то хрен он потом куда устроится. А если принеси-подай, то можно и посудится.
Я бы не сказала, что он не справился. Просто организовано там всё через одно место, постоянные задержки по з/п, набрали сотрудников, а работы для них нет. Вот и хотят теперь, чтобы сотрудники эти сами уволились, чтобы отступные не платить, т.к. денег и так мало.
ИМХО, хороший специалист себе работу найдёт, а идти в организщации, которые тоже собираются потом уволить без выходного пособия он и не хочет. Надоело уже каждый год работу менять, хочется какой-то стабильности.
Почему, если одна организация хочет совершить противозаконные действия, а им сопротивляются, все остальные тоже на этого человека зуб заимеют? Фиговая контора, нет проэктов - остальные-то успешные конторы почему будут прислушиваться к её мнению?
в мире IT слава о долдонской организации пойдет еще быстрее, так что сбежавших сотрудников из таких фирм очень хорошо понимают :)
Согласна, знаю по своему опыту. Из одной долдонской конторы ушла сама, во второй пережила большие сокращения (в итоге, кстати, всем всё выплатили) и поимела их на все декретные и т.п.
Я думаю вы в теме, и прекрасно знаете , что в дол донских организациях не заморачиваются с IT-ишниками, ушел один, пришел другой на 30-35 тыс. будет очередь стоять переминаясь с ноги на ногу. А если что по крупному сломается-выбор аутсорса огромен. А там где платят приличные бабки и крутятся хорошие проекты, чел если не справился сам по тихому валит.
Так не чел не справился, а организация работы была из рук вон. Я так как-то работала тестером в конторе, где критична или не критична ошибка решали разработчики, а никакой документации о том, как оно ДОЛЖНО работать не было вообще. В итоге постоянные жалобы от клиентов, а всё валили на тестеров.
Так спич-то совсем о другом! Если люди бегут из долдонской конторы, им (людям) это репутацию в дальнейшем, как правило, не мочит. Потому что айтишники в своей прослойке знают, что кантора была долдонская :)
И, если честно, ОЧЕРЕДИ из айтишников на 30 тыс я давно в МСК не видала. Из людей без опыта в ЙаТи - ДА, но с опытом... вряд ли, так - единичные варианты.
НОВОСТИ
Сегодня муж в письме пригрозил директору, что заявит в трудовую инспекцию. Директор пошёл на попятную. Предложил, что муж будет у них ещё работать 2 месяца по "загадочному" свободному графику и искать себе новую работу. Как найдёт, напишет заявление по собственному желанию 9просит пока написать заявление по собственному желанию датированное 31 мая). НО, ещё он хочет, чтобы в эти два месяца у него каждый день два часа считались взятыми за свой счёт и вычлись, соответственно, потом из отпускных.
Муж сказал, что ему требуется тогда письменное распоряжение о переводе на такое "свободное посещение", чтобы не оказаться прогульщиком. Директор сказал, чтобы муж это заявление составил сам, а он подпишет. Муж сказал, что подумает.
Мне этот вариант совсем не нравится. Мужа напрягает вся ситуация, он хочет, чтобы решение принимала я. Я бы хотела, чтобы его уволили по соглашению сторон и выплатили 3 оклада плюс отпускные (там почти за 15 дней набежало). По поводу количества выплат я бы ещё мож подумала, но болтаться в этой конторе ещё два месяца на непонятных основаниях да ещё и лишиться отпускных - мне совсем не нравится.
Буду рада любым советам. Что завтра говорить?
ваш вариант про соглашение сторон и пр. мне нравится. можно смело просить 5 окладов, потому что именно столько в результате получит ваш супруг, если его позицию по ТК будут сокращать. а никак по-другому работодатель не сможет от него избавиться, чтобы застраховать себя от судебных разбирательств.
Да мы судиться тоже желанием не горим, поэтому я и считаю, что 3 (а не гарантированные 4) оклада + отпускные - это разумный компромис. Но муж всё-таки, чувствую, побаивается начальника, как-то тот давит его при разговорах :(
Или начальник вообще не знает ТК и не знает про 5 окладов?! И поэтому 3 оклада его не соблазняют...
Остаётся вопрос, что сказать завтра? Вариант: "А если я не согласен, то что?" и ответ на диктофон записать. Плохо, что муж это прям сегодня не ответил :(
Ну, во-первых если всё "по закону" и "по сокращению", то о каких "сразу" 5 окладах речь?
1. Работодатель предупреждает за 2 мес о сокращении, работник работает эти два месяца (или, если работодатель согласится расстаться с работников ДО окончания этого срока , то оплачивает до конца "срока" пропорционально НЕ отработанному)
2.При увольнении выплачивается 1 вых. пособие , это аванс за 1-ый мес. трудоустройства.
3. Через 2 мес ПОСЛЕ увольнения работник приносит трудовую книжку, что он ещё НЕ устроен и работодатель выплачивает 2-ое пособие за 2-ой мес. трудоустройства.
4. После этого, при условии своевременной постановки на учёт в ЦЗ (в теч. 14 дн. после увольнения)работник приносит справку из ЦЗ и ему работодатель выплачивает 3-е пособие за 3-ий мес. трудоустройства.
Все пособия выплачиваются по среднему заработку.
Вывод: процесс этот долгий как для работника, так и для работодателя. Обычно, дабы не растягивать процесс, увольняют "по соглашению сторон" в след. порядке: 2 мес "отработки" + компенсация 1-2 оклада, но сразу + хорошие рекомендации.
А 5 окладов да ещё и СРАЗУ ни один работодатель платить не будет. Проще "создать условия" (причём всё по закону)строптивому сотруднику + жуткие рекомендации (а сейчас многие работодатели звонят предыдущим узнать "какой он - их кандидат").
Судится конечно - без проблем и 99%,что работника восстановят на работе, НО ВСЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ записи БУДУТ отражены в трудовой книжке...делайте выводы... Лично, я ,как работодатель, таких "перспективных" кандидатов ставлю сразу в "игнор".
Да разные могут быть.
Например Вас уволили (по собственному желанию, сократили, за прогул или дисциплину), а Вы подали в суд. Суд вынес решение "восстановить", тогда у Вас появляется запись в трудовой книжке "Восстановлен по решению суда" и т.п.
Вы автор этого сообщения:
http://eva.ru/topic/36/2232990.htm?messageId=55734386 ?
Если да, то скажите, а какие "такие" условия Вы можете создать (причем по закону)?
Зависит от многих факторов, в т.ч. от должности, направления работы, условий ТД (ЗП, бонусы, рабочего места, графика и т.п.), "прозрачности" трудовых отношений, "прослужного списка", окружающего коллектива и т.д. и т.п.
Здесь именно "индивидуальный" подход и чёткого алгоритма действий "как подсидеть" Вам никто не скажет, но в нашем законе есть пробелы, зная которые можно манипулировать + психологичское давление...
Всегда стараемся действовать по взаимной договорённости и не усложняя себе и остальным жизнь. Хорошим работникам (если у нас нет вакансий ,а филиал закрывается и перевести некуда или только с понижением)предлагаем всегда 2 мес. работы + 2 оклада и по-соглашению+ рекомендации (были случаи, когда приглашали на новые должности "старых" сотрудников). А вообще, конфликты напрягают, надо искать пути их недопустить ,"работая" с персоналом, вникая в их проблемы (хотя встречаются личности, считающие , что они звёзды и им все должны...но это, обычно, исключения, т.е. некачественный изначальный подбор персонала)
Вы все правильно и грамотно пишите.
Но меня все же интересует расшифровка Вашего высказывания: "А 5 окладов да ещё и СРАЗУ ни один работодатель платить не будет. Проще "создать условия" (причём всё по закону)строптивому сотруднику + жуткие рекомендации (а сейчас многие работодатели звонят предыдущим узнать "какой он - их кандидат" ).".
Какие условия, имеено на законных основаниях, Вы можете создать? ТД за один день не изменишь...
Для чего создается любое предприятие?
Правильно, чтобы работать, зарабатывать и получать прибыль.
Кто получает прибыль?
Тот кто создал, для того и создавал.
Что происходит с прибылью?
На усмотрение руководителя. Частично может реинвестироваться, частично тратиться на собственные нужды, улучшение собственного благосостояния либо премирование особо ценных сотрудников. Хозяин барин как говорится. Но барин ли хозяин на самом деле? По нашим законам нет. Хочу привести только один пример.
Увольнение сотрудника.
Не может сегодня хозяин, руководитель уволить сотрудника потому что человек ему не нравится, если по мнению руководителя сотрудник не максимально эффективно работает, если ухудшает климат в коллективе или просто не приятен как человек. То есть, не хозяин в своем доме.
Представьте ситуацию. Пришли к вам домой гости на день рождения. С подарками. Пили, гуляли, веселились, а уходить из вашего дома отказываются, понравилось им и закон о гостеприимстве обязывает вас кормить поить и развлекать гостей. Ну если вам уж совсем невмоготу, то вы можете дать гостям с собой еды, питья и обеспечить развлечениями на два месяца вперед, на тот срок пока они найдут очередного лоха, к которому можно завалиться в гости. И если вы посмеете выставить их за дверь, потому что это ваш дом, вы устали от гостей, у вас больше нет возможности кормить, поить и развлекать их, они подадут на вас в суд и с вероятностью 99% его выиграют, а вас ещё и обяжут выплатить им моральную компенсацию, на основании закона о гостеприимстве и всем плевать, что в итоге вы сами можете остаться без жилья и средств к существованию. Так вот ТК РФ это и есть закон о гостеприимстве. И ваше предприятие, как и ваш дом, это прежде всего ваша собственность. То где человек может и должен быть хозяином и принимать решения на свое собственное усмотрение, а иначе у нас никогда не будет полноценного развития малого и среднего бизнеса.
Ах вот почему вы во всех подобных топиках запугиваете: Вы - ХОЗЯИН!
Так вот, уважаемый, крепостное право в России отменили в 1861 году. И ваша компания, даже если вы ДИРЕКТОР, это не ваша квартира, в которую вы можете пускать кого угодно и выгоднять когда угодно по свому усмотрению (милиции, кстати, вынуждены будете открыть всегда :)). С каждым своим сотрудником вы заключаете трудовой договор, в котором прописаны не только его обязанности, но и ваши, и в том числе своевременная выплата з/п и соблюдение трудового законодательства. А вы о своих обязанностях почему-то забыли. Ваши сотрудники к вам не в гости зашли! Если уж проводить аналогию с квартирой, они скорее квартиросъёмщики, или рабочие, делающие в вашей квартире ремонт.
А вас послушать, так рабовладельческий строй - вот гарантия полноценного развития малого и среднего бизнеса.
Успокойтесь любезная, кто я, не имеет никакого значения, но если Вам угодно, называйте меня просто - Наблюдатель.
В том то вся и проблема, что компания созданная и построенная трудолюбивым и умным человеком, ему не принадлежит и её может уничтожить всего лишь один лентяй. И ни о каком рабовладении речь не идет, на сколько я понял, Вашего мужа как раз попросили, а не приковали наручниками и заставляют работать.
А-а-а-а, ProTTT, я думала Вы это где-то тупо скачали:)))) А Вы, оказывается, не только серьезно декларируете тут о том, что уволить по статье "как два пальца об асфальт", но и сочиняете эту тупость:) Браво! Пишите исчо! Невероятно занятно Вас читать:)
ProTTT, а что Вы думаете по поводу ухода в декрет?:) Это типа тетка к Вам в гости пришла, поела, попила, а теперь говорит - у меня тут ребенок будет, будь мил дорогой, ProTTT, напрягись и принеси-ка мне денюжек:) И вот тот стульчик за пированным столом забронируй!
Эх, сцуко, какая... да? Пожалеть Вас? Или Вы без теста на беременность в гости никого не зовете?:)
А давайте поступим так, Вы лично открываете бизнес, если у Вас его нет. Деньги в банке, квартиру и все что есть в залог. Я рассказываю Вам байки о том какой я трудолюбивый и умелый и нанимаюсь к Вам на работу, а потом ничерта не делаю или делаю как нибудь, а Вы пытаетесь сначала заработать денег, чтобы с долгами рассчитаться. А когда поймете что я не просто сам ничерта не делаю, а еще и коллективу мешаю работать, пытаетесь меня уволить. А я буду руководствоваться всеми советами которые здесь читаю. Ну как, попробуем?
Миленький, давайте попробуем:) А я буду руководствоваться Вашими компетентными советами как уволить сотрудника по статье. Для Вас же это просто?:) Поможете?:)
Как это уволить? Меня? Да за что? Ну я же даже на работу буде приезжать вовремя! И ещё, обязуюсь ежедневно делать Вам, как руководителю, комплименты. Буду говорить какая Вы умная и талантливая! Какая заботливая и хороший руководитель. Кстати, я могу и друзей ещё с десяток таких же привести :) А вот советы, как меня уволить, я давать не буду, что ж я дурак, с такой халявы себя выкорчевывать :)
У медали всегда есть две стороны :)
Как это за что?
Ну-ка вспоминайте: "А уволить при желании можно много за что, к примеру за регулярные опоздания на работу, недобросовестное выполнение функциональных обязанностей, предусмотренных ТД, по результатам аттестации и т.д. Если мат. ответственный, то за хищения или растраты. Судиться с работодателем, если сфера не широкая, весьма не перспективно. Кто потом возьмет на работу такого специалиста? А рекомендации с предыдущего места работы как правило запрашивают и будь Вы на месте нового работодателя, узнав что Ваш соискатель судился с предыдущим работодателем, взяли бы такого на работу?"
Вот проконсультируюсь у ProTTT (оооооооочень умный человек, между прочим) и уволю Вас запросто! :fight3
Опаздывать не буду, наоборот, на пол часа раньше буду приезжать, чтобы к Вашему приезду успеть Вам кофе приготовить. Кофе готовить обязуюсь добросовестно. А Ваши претензии потом в суде назову вкусовщиной :) Аттестация это как мы уже в этой теме читали, ещё бабка на двое сказала. И за мат ответственность не буду подписываться :) А если Вы меня и выпрете по суду, а я в другую сферу пойду работать, кофе то по утрам в любой сфере для руководителя актуален. И потом, неужели Вам совесть позволит дать мне плохие рекомендации? :)
А ProTTT то есть я, сочиняю тупости и читать меня всего лишь невероятно занятно. Так что уж пожалейте, не откажите в приеме на работу.
Дорогой мой, милейший:) Вы очень невнимательны (стоит ли такого брать? :mda). Компетентнейший человек ProTTT написал же "Уволить ПРИ ЖЕЛАНИИ можно"! Ай-ай-ай не доверять такому великому человеку:)
Вы смеете сомневаться в его компетенции и верите другим написавшим?! :-o
Ну в таком случае, для начала, позвольте мне, как стороннему Наблюдателю, обратить Ваше внимание на то, что разговаривать с человеком в третьем лице не просто хамство, а прежде всего признак невоспитанности. :)
Ёрничество и остроумие не синонимы, видимо кто-то ввел Вас в заблуждение. Поэтому превосходная форма в уничижительном обращении, как мне кажется, просто неуместны.
И чтобы рассудить нас в наших компетенциях, я предложил Вам историю автора данного топа рассмотреть на наших примерах, реально и по настоящему. Ведь все что мы знаем в этой истории, это субъективное виденье ситуации автором. А не плохо бы увидеть полную картину, чтобы давать действительно полезные советы. И та история, которую я описал, это краткий и не полный рассказ, я не описал там сейчас то, в каких условиях находятся с десяток бывших сотрудниц того предприятия, чем и как живут. И из каких мест дерут у себя волосы, сожалея о том, что они тогда говорили инспекторам проверяющим.
Меня никто не вводил в заблуждение, я не давала оценку своим действиям (ерничество или остроумие), так что, мой дорогой, не надо придумывать. То, что Вы выдумщик, поняли уже все, читающие этот топ. Не подтверждайте лишний раз.
История, которую Вы описали, полностью противоречит Вашему первому посту в данном топе, что при желании можно уволить по статье. Вы определитесь - можно или нельзя?! Или Вы тут так...языком почесать?
пипец) муженек олух и мямля) перед женой небось герой, а при начальстве язык в ж...)
а еще мне понра - "Мне этот вариант совсем не нравится. Мужа напрягает вся ситуация, он хочет, чтобы решение принимала я. Я бы хотела, чтобы его уволили по соглашению сторон и выплатили 3 оклада плюс отпускные (там почти за 15 дней набежало). По поводу количества выплат я бы ещё мож подумала, но болтаться в этой конторе ещё два месяца на непонятных основаниях да ещё и лишиться отпускных - мне совсем не нравится." - это вообще улет) хорошая мамка попалась))) а покакать он сам ходит или совета просит?
+100. А еще не понятно, почему только 5 окладов надо ему выплатить, почему не 12? На год вперед-то оно лучше будет. Уж шантаж, так шантаж. Да уж, не завидую я работодателю, хрен отвяжешься от таких сотрудников. И, кстати, автору на будущее, у кадровиков есть черный список подобных сотрудников, после всех судебных разбирательств мужу Вашему очень тяжело будет устроиться дальше. А уж если попросят рекомендации с предыдущего места, то будьте уверенны, получите их по- полной. Ну и конечно, новый работодатель подумает, что предыдущий был просто долдон, потому и поплатился, и с радостью возьмет Вашего мужа на работу)))
ага, но исключительно со стороны работодателя, он ведь гад такой деньги зарабатывает, а должен все-все работникам раздавать, до последних трусов :)а вот работников ТК должен касаться исключительно в части вымогательства с работодателя денег
У Вас реальные примеры есть таких сотрудников из черного списка, которым потом было тяжело устроиться на работу?
у меня есть много примеров, я в кадровой службе не один год проработала. но разубеждать никого ни в чем не буду, идите судитесь :)
совок как раз у вас. я точно знаю, что именно МНЕ должен был работодатель по российскому ТК за верную службу в течение 6 лет. а вы как раз рассуждаете по типу "что государю батюшке будет угодно?"
Да Вы савсем обнаглели! Бедному работодателю наверняка органы пришлось продать, чтоб таким как Вы по 9 окладов выплатить! Совесть не мучает?! Не жалко Вам его?
вы знаете, в москве есть очень-очень богатые работодатели. странно, что вы об этом не слышали. мои 9 окладов равнялись сумме чуть менее 1 млн рублей. и никто там не разорился :), потому как это мелочи. могу сказать, что зарплата самого работодателя, ну т.е. топ-менеджера, равняется 1.9 млн рублей в месяц.
Да Вы шо?!!! А я уж испугаласи, что без почки он тепереча сидит и думу горькую думает... :)
Миня вот ентот добрый человек застращал: http://eva.ru/topic/36/2232990.htm?messageId=55636845
У нас на фирме так сотрудницу уволили "с треском")))) Она спорила, бодалась - ей грозили приписать статью... и Приписали, так как она не шла по собственному... Она пообещала судиться... Прошёл год - так и ничего не отсудила у нашего зубастого и "везде схвачено" начальства... Кстати через четыре месяца после увольнения - фирма самоликвидировалась и переименовалась..- думаю. что там и концы все в воду ушли :)
Знакомый работал начальником отдела одной оооочень известной компании, производителя в основном сетевого оборудования. Отвоевал 5 окладов, война была знатная, растянутая на несколько месяцев... Устроился в другую не менее известную компанию на приблизительно аналогичную должность:) Как удалось обойти рекомендации с последнего места работы не помню, но рекомендации с предпоследнего места точно были (естественно хорошие).
Обе компании занимают лидирующее место на рынке и всем знакомы.
это вы тут друг друга сказками утешаете, что после судов и рекомендации хорошие дадут с предыдущего места работы и все работодатели вас забоятся и зауважают и вы прям нарасхват будете :) ага, вперед, знаем таких, только в другой темке писали, что на работу чел не может устроиться хрен знает сколько времени, СБ не пропускает. Судитесь люди и будет вам щастье :)
Я нигде не написала, что он судился:) Вы невнимательны:)
А Вы я смотрю выборочно верите всего написанному? (мне не верите, людям, написавшим про СБ верите) Вы как отбираете?:))))))))) Как обычно - то , во что хочется верить - верю, во что не хочется - не верю?
речь не о том, судился он или нет, а о том, что СБ все знают про человека обычно, т.к. пробивают по разным базам, и вряд ли где будут рады такому сотруднику
То есть по-Вашему существует специальная БД "Как человек увольнялся с последнего места работы и сколько денег получил"?!!! Вауууууу!!!
Я-то в курсе что есть у СБ:) Вот и смешно становится от Вашего поста:)
А Вы спрашивали? Вам сказали что такая БД существует? Блин, ну у Вас крутое СБ! Поздравляю!
Не судитесь люди, послушайте совет выше:) Подожмите хвостик, довольствуйтесь тем, что дает Вам работодатель "Царь и Бог". Полижите ему что-нибудь:) И не вздумайте что-то требовать! Вы кем себя возомнили? Сидеть, шавки, и не вякать!!! Действуйте по советам многих тут "не высовываться" и будет Вам щастье!:))))
не, щастье будет тем, кто судится :). Нормальные люди РАБОТАЮТ, за них работодатели держатся руками и ногами, и уходят такие люди без скандалов, с рекомендациями и т.п. Но здесь речь о другом, как наказать работодателя-буржуя и содрать с него побольше денег, чтобы ему неповадно было. А то ишь взял людей, а объемы работы упали у него, уволить хочет сотрудников лишних, обижает маленьких, денег у него нет, так пусть идет и органы свои продает или еще как-то выкручивается, а то совсем распоясались, пролетариату житья нет.
Ой, Вы че реально считаете, в компании, у которой упали объемы, директору прям жить не на что? Открою Вам БОЛЬШОЙ секрет - в большинстве компании генеральные директора (те, которые увольняют), они наемные рабочие:) И точно также получают ЗП. А акционеры, как правило, владеют не одной компанией и крутятся не в одном бизнесе, и покушать им есть что, до органов дело не дойдет:)
а что тут фантазировать? У нас тоже контора что-то накосячила при увольнении (сокращении сотрудника). Он отсудил себе хорошие деньги. Правда, репутацию он себе нажил фиговую. Вот статейка была:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/16/362122
вот понравилось как по ссылке один товарищ ответил: "У меня сложилось стойкое убеждение, что способность нормально работать и способность организовывать проблемы при увольнении есть вещи несовместимые в одном человеке". В точку!
Вопрос автору. Скажите, что за фирма, где, сайтик есть? ФИО директора? Вы вообще не стесняйтесь - в интернете побольше инфы о них и их поступках. Ролик запишите и на ютуб.
Мы всё-таки договорились с руководством. Пока муж не найдёт работу, будет работать на старом месте. Ему оформят гибкий график, чтобы мог спокойно ходить на собеседования, не отпрашиваясь каждый раз. К тому же такой график страхует от опозданий и прогулов. Как найдёт новое место, напишет по собственному.
В общем, я считаю, что не зря мы пободались.
Ага, он отработает, пусть и с гибким графиком, те 3-5 окладов, которые ему по-хорошему, были должны. Милость работодателей безмерна.. Вы вполне можете радоваться "победе". Только не подумайте, что наезжаю, это взгляд со стороны. Вы как-то неправильно их бодали, Вас еще раз "прогнули" напоследок:(
Работы там нет. Время, которое он находится на работе, он может тратить по словам начальства на "самообучение". Сколько он там сидит, никто не контролирует. Так что пришёл, посидел часок (отметился), и можно домой идти.
Предъявить в суд нам пока было всё равно нечего, приказа об увольнении ещё не было. Директор мог бы тоже встать в позу, заставить мужа отсиживать от звонка до звонка и "тупить" на рабочем месте (без инета и т.п.). А смысл? если работы нет, то не будет ни продвижения по службе, ни повышения зарплаты, а будет только деградация. А ещё есть такое понятие, как "простой", когда платят всего 2/3 оклада, а положение примерно такое же, как у мужа сейчас.
С этой работой мужу, конечно, не повезло, но в сложившийся ситуации лучшего выхода я не вижу.
Молодцы, во-первых, худой мир лучше доброй ссоры. Во-вторых,ни фига вы не прогнулись, а повели себя как нормальные люди. Муж нормально уволится, если позвонят со след. места работы на предыдущее- получит нормальные рекомендации.
кого интересуют рекомендации непонятного работодателя? я понимаю если бы там лидер в индустрии был, а то "шелапонь" какая-то которая на собственных работниках тренирует знание ТК.
Последнее время, очень часто стали звонить и спрашивать рекомендации...раньше редко было...хотя у нас и известная контора по нашему профилю...но многие её не знают ну и что? Так же как и я в 90% не слышала тех контор, которые мне представляются...но даже если с работником расстались "по соглашению" никогда не даю плохих рекомендаций - всё нейтрально (за исключением пары случаев, когда работник потрепал специально нервы всем, ну там был полный неадекват, никому такого не пожелаю)