вот бесит меня.
Не могу промолчать. За 2 дня уже в нескольких топах вижу, что в ответ на то, что людям ни хрена не платят за работу, им пишут ,"А кто вам мешает идти работать туда, где платят?"
А почему такие люди должны куда-то идти? Почему им нельзя достойно оплачивать ИХ работу?? Хорошо, пусть все учителя, доктора и строители ломануться в ряды офисного планктона, и что? Почему за то, что кто-то сидит в и-нете, гоняет чаи и в свободном полёте выполняет свои рабочие обязанности платят больше ,чем за то, что человек с утра и до вечера даже вздохнуть не успевает, выполняя свои рабочие обязанности? И не потому, что он плохо планирует своё рабочее время, а потому, что специфика работы такая. Ведь и вредность и напряжение тоже должны оплачиваться.
А это не престижно быть врачом, учить детей, спасать людей! Престижно п)здеть на ЕБЕ и тыкать других носом в грязь "Ах, как это вы в 30 лет и до сих пор в родаками живете!", "Как вы посмели родить ребенка в съемной однушке???", "Фу, у вас муЙ получает 30000 и он то 100 пудов лодырь и бездельник".
Всем покласть на Вас- для Вас это новость?
"А почему такие люди должны куда-то идти?" Что бы им платили з/п. "Почему им нельзя достойно оплачивать ИХ работу" Кто это должен делать? Государство? Уж извините, но Родину не выбирают. Трава зеленая, дважды два - четыре, государство такое... Даже если хочется совсем иначе.
Ну так может, стОит просто посочувствовать, а не улюлюкать, как у нас тут любят делать те, над кем не капает?
Для кого-то это было неожиданностью? Улюлюкать - да нет не стоит. Сочувствовать? Это осознанный выбор каждого человека. И к его последствиям он должен быть готов. Или вы думаете что "планктон" счастлив от своей работы в абсолютном большинстве? Кто-то делает выбор в пользу любимого дела, а кто-то в пользу сытых/одетых собственных детей. И каждый за свой выбор платит свою цену.
если человек сразу пишет "я поныть, пожалейте!", то его жалеют, если же он просит совета, то ему советую сменить работу, жильё, включить голову, а не просто туда кушать.
Если человек решил стать учителем, медиком или неквалифицированным строителем, то он просто обязан быть готов к маленькой получке. И ныть нечего об этом. А не нра - пусть ищут другую работу.
Имхо, любить детей и пациентов, учителя и врачи, - должны вообще бесплатно:) Как им тока не совестно заикаться о зэпэ:) А про "безруких" строителей - я вообще молчу:)
Я бы вас поправила: изначально ВО по специальности получать в той стране, где эти профессии хорошо оплачиваются.
Не обязательно, приезжают сюда врачи из бывшего СССР, сдают экзамены, тяжело, очень тяжело, но сдают, потом резедентуру проходят и вот они врачи, наравне с остальными, с техническими специальностями вообще ништяк, програмеры просто курсы проходят и все,а можно наверное и без курсов.
Мой зятёк( сестрин муй) - программер. Он по приглашению на работу сразу ехал. Никаких курсов не проходил. Сразу начал работать. Но, программеры и тут неплохо живут. Это моей сестричке Эстония не нра просто:)
У меня мать врач з/п 50.000 штук не ноет вполне довольна, работает в обычной гор. поликлинике:) Друг строитель з/п 100-150 штук не жжужит:)
вот со своим ИМХО и оставайтесь.
т.к. у врачей и учителей есть свои дети, а ваши - это для работы...
Значит, мама либо преподает иностранный, либо уникальный специалист, либо ее любит директор, и оплачивает ей "часы", которые она фактически не отрабатывает. У ОБЫЧНЫХ учителей таких зарплат нет. Даже если работать с 8 до 18ти.
Мама учитель русского и литературы. Пришла в школу в этом году после 5-летнего перерыва. С директором отношений никаких, кроме служебных. Она самый обычный учитель (со стажем, конечно). Правда, кружок бесплатный ведет в школе дополнительно (не думаю, что за это платят 40 тыс. к 20 тыс. учительских :))
по тому, что люди на форуме не могут заставить кого-то платить больше, а вот совет идти работать туда, где много платят могут. все понимают, что зарплаты надо поднимать, но это не от нас зависит.
Зависит. Если не будет желающих работать за копейки, то зарплаты в этой области неизбежно повысятся - лечиться, учить детей и т.п. все равно ведь надо, придется повысить зарплату, чтобы найти желающих лечить. Так что именно те, кто не уходит с малооплачиваемых работ и не дают зарплатом подняться. Какой дурак будет платить много, если можно платить мало (или совсем не платить)?
Таваааарищщщи, ещё в школе выбирайте высокооплачиваемую спецуху, если хотите жить прЭкрасно. И детей этому учите. У нас в пед идут либо ооооооочень тупые, кого никуда не взяли. Либо те, кто не поступил туда, куда хотели. Так было и в моё время...Ну, если ты тупой, дык какая тебе высокая зарплата? А если спецуха не твоя - к чему о з/п и заикаться. А вот если кто из любви к детям туда пошёл, то это его проблемы, вообще:) Люби детей, а про зарплату не думай.
Вы забываете о негласных преимуществах этих специальностях - сокращенном рабочем дне, возможности учить и лечить своих детей без очереди и т.п. Например, я сижу в хорошем ВУЗе, но с очень низкой зарплатой исключительно потому, что имею возможность составить себе расписание так чтоб своими дитями заниматься, плюс надеюсь их потом выучить в этом же ВУЗе. Т.е. эти негласные бонусы как раз меня на этом рабочем месте и удерживают. И никогда не понимала возмущения людей. которые кричат "как это, по блату поступают!!!". Так мы для того там и работаем, чтоб своих детей по блату учить, а моя мама для того врачом работет чтоб нас всех по блату лечить и справки нужные нам выписывать. Кстати, заодно это не мешает мне совершенно любить своих студентов, а маме пациантов. Но, естественно, любить в пределах разумного, все таки они нам не родные, в отличии от детей.
Я ваши преимущества с лёХкостью покупаю. Именно из-за того, что у вас зэпэ - низкие:) Вы и детей своих отодвинете, если мне нужно будет:)
Возможно, все выкручиваются как умеют. Но согласитесь, чтоб покупать с лехкостью надо ооочень хорошо зарабатывать и соответственно, скоре всего, очень много работать (если, конечно, ваше место вам с лехкостью когда-то не купили :-), но тут уж исходим из своих исходных).
Почему Вы не моя мама, и не дали мне такой совет в юности. :-) Мои родители сделали вид, что кроме Нарвского колледжа на земном шаре больше нет учебных заведений. А куда уедешь поступать, если родители не поддержали... ну... совсем нисколько, просто отморозились. Хотя, топик не совсем об этом.
нет, не виноваты - сама дура была безмозглая. Ну а Вас лично ,родители нисколько не поддержали и не помогли после школы, хотя бы морально? Вы всё сами, сами, конечно же.
Меня поддержали:-) По-своему. Так же как и вас. Пришлось идти получать второе высшее вслед за первым. Мама - медик. До сих пор уговаривает меня в медицину пойти, не смотря на то, что у меня все зашибись. Тоже грит, что медики - единственные нормальные люди, а все остальные - гавно.
Какие глупости Вы говорите!
Моя мама в школе получает 60 тыс. Брат преподает в МГУ, тоже нормально получает. И при этом никаких "левых" доходов!!! Как ни удивительно это сегодня звучит.
А я не послушалась и не пошла в пед, на английский. Сегодня бы имела класс из 10-15 детей (делят на группы), нормальную зарплату и все лето отпуск!
нет. :-) я в тех топиках ничего не писала. Просто читала их и в нескольких подряд увидела эти советы... Сначала там хотела возмутиться, а потом думала, чем в каждой теме писать, заведу свою, личную. :-)
Почему о вселенской? О несправедливости в нашей онкретной стране. Где чиновник почему-то любит нас за хорошую зарплату и при этом считает, что врач и учитель должен любить исключительно бесплатно.
не совсем... меня просто возмутило. Понимаете ,я возмущаюсь даже не тем, что платят мало (тут превильно многие написали - систему не изменишь), а меня убивают именно такие высказывания: Ха, иди туда, где платят...
и правильно говорят! Вот я допустим продавец и получаю копейки, но кто мне мешает выучить джаву и идти программировать? А мешает мне леееень и надежда, что , накрнец-то, свалится миллион и я заживу.
ПРоблема у россиян на протяжении веков- дураки и дороги, ещё пожалуй ожидание халявы.
да не так её долго и учить! Всё можно делать в процессе, как многие программеры. Или вы думаете те, кто писал на бейсике теперь торгуют за прилавком?
Зато многие низкооплачиваемые специальности позволяют самоутвердиться. Мол, я человек духовный, работаю искусствоведом, а Маша с Дашей - продавщииицы, стоят за прилавками.... Они, дескать, пониже меня на социальной лестнице, вынуждены зарабатывать на хлеб с маслом примитивным торгашеством. А я ем хлеб без масла, зато искусствовед, а вот правительство у нас плохое, мне мало платит.
Вы исходите из посыла, что любая работа должна достойно оплачиваться. Это у вас от коммунистического прошлого :)
а что достойно должна оплачиваться только работа программера? или директора по маркетингу? или финансового директора? Ну и еще с десяток наберется, кто "очевидно достоин").
А так, даже не беря врачей. военных и учителей, очень много и в офисе "недостойных".
С гнилым совком мы вроде бы расстались, так что теперь, в нашем светлом настоящем, достойная зарплата должна быть только у тех, кто приносит работодателю достойный доход. А какой доход от учителей? :) Если экономика ориентирована на получение максимальной прибыли в кратчайшие сроки и последующий отъезд в Лондон, зачем нужны врачи, учителя и военные?
У меня отец как был инженером так и остался. И все так же может позволить себе и машину ежегодно менять и отдыхать 3 раза в год ездить... Да много чего может. Может весь вопрос в квалификации?
Мой отец умер 2 года назад в возрасте 82 лет, вряд ли он особо мог себе что-то позволить или куда перейти, особенно если отдал этому ОКБ 45 лет своей жизни!!! Он стал там начальником, карьера была естественно, но на зарплате это никак не отражалось после 90-х :((( Он конструировал Илы, но видно после 90-х годов самолеты нашей стране стали не нужны:(
Мой отец поменял работу 2 или 3 года назад. Работал он не в ОКБ. На заводе. 35 лет. И да он стал там начальником. В 90-е в т.ч. он работал на заводе. Начальником отдела. И мог позволить себе все вышеозвученное. Профиль завода - сталь. "Очень", конечно, нужная в 90-е. Его тогда дома тока по праздникам видели - постоянные подработки да колымы. Зато все остальное видели...
Матчасть учите. Коммунизм так и не был построен. Видимо, как раз из-за таких как ваши родители, которые вместо беззаветного труда стремились получать деньги и отдыхать несколько раз в год. Вот так и загнило построение коммунизма на стадии развитого социализма... А ведь какая идея была - отсутствие денег, частной собственности, обобществление всего, включая женщин - сказка :)
Видно мужикам ясно не дали понять, что женщины будут общими, тогда бы точно построили!!! :) :)
А у меня бабушка "при коммунизме" батрачила в колхозе без зарплаты, на трудодни. И поехать никуда не могла, потому что до 70-х годов колхозникам паспорта не выдавали. И пенсия до 89 года у нее была 28 р.
Так что не надо болтовни, если не знаете, как жила вся страна, а не только ваши московские папочка с мамочкой.
Вы обалдели? Я говорю о достойной зарплате. А в Китае платят в 1000 раз меньше.
А разве учителям и медикам не прибавили зарплаты?
На Еве стали регулярно появляться топики о том, что теперь выгодно даже в детский сад устраиваться. А учителя типа вообще шоколадно стали получать.
Так кого жалеть?
У меня знакомая - воспитатель в детском саду. Как молодой специалист получает 32 тыс. А я как раз в офисе, с 2 высшими - 24 тыс.
Всегда подписывайте: Москва. Моя мама зам. заведующей в д/с, высшая категория, педстаж более 30 лет, зарабатывает 19 тыс. Сестра, как молодой специалист после педвуза, 8 тыс. Это грязными, подмосковье.
Вот я живу и работаю в Москве. Полгода назад, работая директором библиотеки вуза, получала 15 тыс. Сейчас заведую библиотекой колледжа. Получаю 35. В бюджетной сфере зарплата зависит не от места расположения заведения, а от его подчинения.
:) ну вы смешная, ей богу :)
в прошлом году бюджет увеличили на 18%, а внебюджет сократили на 20%, вот и считайте, насколько "увеличилась" зарплата :)
Я в государственных заплатах не сильна. Просто судя по топикам на Еве, люди стали охотно идти работать в бюджет. А значит и прибедняться смысла нет.
Сейчас учителем и врачом уже не стыдно быть. Даже воспитательницей детского сада ;-) Офисные зарплаты сильно упали. И государственные, особенно в Москве ничуть не хуже.
Это я только к тому, что в первом посте было о том, что учителя и медики - это не престижно и чуть ли не стыдно ;-)
А внебюджет - это уже не напрямую, а от хозяйственной деятельности предприятия. Сколько заработали - столько и получили. А что госзаказ снизился - так кризис на дворе.
нууу.... я про школу пишу. Какая там хоздеятельность? Только платными услугами и живут. Зато родители в вечной позе "куда идут наши деньги??"
ну так возможность оказывать платные услуги тоже ценна ;-) Репетитор с реальным стажем работы в учебном заведении ценится дороже. А значит опять же работенка не позорная ;-)
да мне кажется,что если чел считает работенку позорной,ему никакие зарплаты не помогут :)
хороший учитель просто любит учить и все,а уж что про зарплату вздыхает-так уж точно не для того,чтобы его послали бабки заколачивать в другое место :)
Платные услуги - это и есть хоздеятельность. (и задумался, какие платные услуги могут оказывать учительницы начальных классов...)
как какие? допуроки платные,как бы необязательные :) но вот прямым текстом навязываемые.
внебюджет идет из города,это другая статья.
Зарплата учителей и врачей уже давно сравнялась с зарплатами офисного планктона. При этом врачи получают левые от пациентов. А учителя подарками на новый год, день рождения, 8 марта и "просто так", часто заказанными заранее через родительский комитет. Плюс репетиторство своих учеников. Работают они на полную ставку значительно меньше офисного планктона. И ходЮт обычно на работу "через дорогу", чем экономят от 2 до 5 часов в день. А ноют они о тяжёлой судьбине по традиционной русской привычке.
И все чаще я слышу от офисного планктона: а не податься ли в школу на работу.
ну вот расскажу вам пример. Коллега. Учитель физики в 5-11 классах. Полная нагрузка-это 6 уроков в день, ставка в школе одна. Это ОЧЕНЬ много. Учитель ответственно подходит к своей работе и не просто зачитывает параграф из учебника,а готовится к уроку,в каждом классе-своя специфика,где-то дети сильнее,где-то слабее. Проверка контрольных,лабораторных,занятия после уроков с отстающими-совершенно бесплатно,просто потому,что хочется помочь детям понять предмет. Такой вот дурацкий порыв,да. :)
Да, ходют на работу пешочком, минут по 30 в одну сторону-просто потому,что гулять любит. Но не ноет, хотя иногда и озвучивает ситуацию.Зарплата при такой нагрузке-30 тыр (Санкт-Петербург), из них 20 официально платит гос-во,10-надбавки школьные (из родительских вложений за платные уроки, проводимые ДРУГИМИ учителями в этой же школе). Да,еще. На репетиторство нет ни сил,не времени. Тяжело?
Учитель-прекрасный, болеет за своих учеников. Кста,русской привычки нет,женщина армянка.
А кто-то за 15 тысяч на кассе в Ашане корячится... что там по субботам происходит - ни один сериал "Школа" не сравнится...
согласна! тока чтобы стать хорошим учителем,надо учиться много и постоянно.А чтобы быть кассиром в Ашане-особых способностей не нужно.
Хотя, любая полноценная работа должна быть оплачена так,чтобы не приходилось вертеться,как уж на сковородке. Для нашей страны это пока фантастика
Возвращаемся обратно - почему должна быть оплачена больше, чем другие? Из каких в конце концов денег? В америках, между прочим, учителя тоже не слишком много получают, особенно по сравнению с офисным планктоном.
эээ,в смысле больше,чем другие? я не говорю больше,я говорю-достойно, чтобы жить можно было,а не существовать. Тока сразу всем достойно,а не только учителям,или только продавцам,например :)
А что, на 30 тысяч можно только существовать? Жена 30, муж тоже 30 - это уже 60. На это можно и не одного, а трех детей кормить. 10 тыщ на коммуналку, 20 - на питание и в результате еще много остается.
ну на 30 можно и прожить,да. Квартиру снимать-проблематичнее,особенно,если мужа все-таки нет. Или он пенсионер,или инвалид. Разные ситуации бывают. А уж про отложить на радостную старость-ваще невозможно.
Про зарплаты в 15 тыщ ваще молчу,там именно существовать от зарплаты до зарплаты.
В том и дело, что учителя и врачи уже давно не получают копейки. У них вполне адекватная зарплата. И нет во всем мире стран, где бы на государственных работах люди получали большие деньги. Везде - умеренные, и всегда это - большие государственные гарантии и лучшая социальная защищенность. В нашей стране учителя и врачи - практически единственные, кто могут себе позволить работать после выхода на пенсию. Офисный планктон после потери работы в 40 хрен куда устроится.
вы считаете,что для матери с двумя детьми,например, 30 тыщ не копейки? Боюсь,что работающие пенсионеры совсем не потому работающие,что работа душу греет,а потому,что на пенсии ваще копеечка к копеечке будет прилипать. Тока не начинайте,что и пенсии теперь в России достойные..
Я лично считаю, что 100.000 рублей - это очень мало для жизни молодой одинокой девушки в Москве. Только что это меняет?
Да, кстати, и какая у этого диалога цель?? Чтобы все, кто не закончил педагогические и лечебные факультеты размозжили себе голову об стенку в молениях за повышение зарплаты бюджетникам? При том, что большинство из них живет еще хуже??
Я пишу то,о чем знаю тем,кто не очень хорошо это знает. Вот такая цель. Голову берегите, и пусть живется лучше и лучше! :)
В Москве адекватная. Отъедьте километров на 10 всего и она уже совершенно не адекватной становится. Я сама работая в ВУЗе, которому "посчастливилось" финансироваться не из московского бюджета, а из федерального, отдельной строкой так сказать. Зарплата преподавателя с ученой степенью по контракту 10.5 тыс. грязными.
Не в курсе. А там вообще этот планктон обитает? Я думала, что это главным образом московское явление.
Прикольно. Те, кто хают планктон, даже и не знают, что это за зверь и где обитает. Как обычно:-)
А где я его хаю? Ну, а где обитает и что за зверь не в курсе, т.к. сама там никогда работать не собиралась.
При зарплате мужа в 30 тыс. жена не может родить третьего ребенка. Потому как когда женщина рожает ребенка она пару лет либо не работает, либо няню оплачивает (т.е. при зарплате в 30 тыс. дохода в семью не приносит), значит надо пару лет как минимум впятером на 30 тыс. продержаться, что малореально.
Вы думаете, что у меня в ответ не найдется АНАЛОГИЧНОГО примера "офисного планктона"??:-) Который бы не уходил на работу в восемь утра и не приходил в девять вечера за те же деньги?
Вы знаете, у меня мама - врач в поликлинике, а свекровь - учитель в школе. Я слышу их нытье о тяжкой доле в каждый приезд. И поверьте, у меня есть с чем сравнить.
да не надо примеров,я знаю офисный планктон изнутри :) и работа есть,и так же требует сил :)
зачем ставить их в противовес? По мне,так все равно физический труд сложнее,чем работа и учителя,и секретаря,скажем :)
В этом и весь вопрос: ЗАЧЕМ СТАВИТЬ ИХ В ПРОТИВОВЕС???:-) И в следствие этого: почему автор бесится?:-)
не могу ответить на ваш вопрос "зачем" :)
хотя,я так же,как и автор,не понимаю гневных посылов "что вы ноете,идите в платный центр работать". А старушек лечить бесплатно не надо,как будто.
Так говорят всем, кто ноет, а не только тем, кто забесплатно лечит старушек. Потому что каждый ответственен за свою жизнь. И не надо эту ответственность перекладывать на других.
ответственность-не надо,согласна. Выбрал профессию-работай. Однако,это не отменяет желания иногда возмутиться маленькой оплатой своего труда.
+100
Каждый купил квартиру, отстегивает родителям по 50 штук легко, при этом двое-трое детей, младшему года два :)
В одной теме вообще допизделись до того, что если ХОДИТЬ на собеседования - это позор, на всех имя работает, ко всем в очередь Газпромы стоят :)
И через тему анонимно - как СКОПИТЬ (СКОПИТЬ!!!) на отпуск в Турцию :)
Рублей? А чё тут шоколадного, простите? Небольшая з/п для нашего сельпо. А уж в Мск...
Предвидеть все не возможно, в какой то период помню все экономистами и юристами шли учится, а сейчас их до фига. Понятно каждый выбирает свой путь, но мы не можем выбирая профессию руководствоваться только деньгами. Способности то тоже у всех разные, интересы. Так что же всем быть менеджерами, если так рассуждать, учить и лечить будет не кому, всем охота хорошо жить.
Учить-лечить, надо, конечно. Но никто же не заставляет это делать под угрозой расстрела. Если чел работает за копейки и не рыпается, значит его все устраивает. Те, кого это не устраивает, ищут пути-возможности увеличения дохода.
Ищут пути, интересно, значит нашел врач выход, взятничество, а потом как соседний топик все осуждают, правильно?
А за что осуждать то я не пойму? Бля каждый живет так как хочет, у меня мать тоже может дать левый больничный и естественно за деньги! А что она бюро добрых услуг что ли?
Врач, дающий левый больничный, не должен жаловаться, когда чиновник за откат отдал его деньги на сторону :)
Вы вообще понимаете, что такое успешно закончить мединститут, к примеру? Не рыпается? Он 6 лет, как проклятый, "рыпался". Это не "Экономический университет им. Алигарха Березовского по классу вечных помощников топ-менеджеров" закончить, на платном отделении...
И чего теперь, всем, кто закончил платное отделение экономического университета им. алигарха березовского - застрелиться что ли?? Или молиться всю жизнь на тех, кто обрек себя на вечные муки лечебной деятельности?
не совать свое рыло в калашный ряд медиков, которые НЕ купили дипломы и не судить о том, в чем не смыслят. И, всякий раз, считая, что их плохо облизали в бесплатной поликлинике, задуматься, на пару секунд.
А шож они лезут за советами-то, эти неподкупные медики в место, где никто и ничего не смыслит??:-o Куда лезут, такие советы и дают. Чё такова??
Ну а почему ТАКОЙ специалист работает за копейки тогда? И при чем здесь все остальные? Я окончила экономический факультет, работала бухгалтером, получила диплом MBA, работаю дальше уже в другом месте... Но я САМА этого добилась, без нытья "какплохожитькругомвраги".
Люди не ноют, они просто справедливо жалуются. Ни одна ошибка в области экономики не убила одним махом ни одного человека. Опоздание врача или пожарного выливается в...сами знаете, во что. Самоубийства проворовавшихся коммерческих директоров не в счет.
а представьте есть люди которым неинтересно быть бухгалтером, которым неинтересно делать мва или учить экономику. Им интересно, к примеру, преподавать литературу в младших классах. Вы пробовали? я пробовала, это очень нелегко, работать с детьми.
Так что нечего тут пальцы крючить.
Какие пальцы? Вы о чем? Первые 5 лет после техникума я работала бухом за 100 долл. (в 2000 году моя з/п была 2800 руб.), но мне нравилась моя работа и я НЕ НЫЛА, что мне платят не справедливо. А когда я получила заветный диплом, то поняла, что надо идти дальше, заветный чемодан с миллионом сам по себе с неба не свалится.
Моя подруга-одноклассница как раз врач сейчас, а пока училась, работала в ПК, на станции СП, у спасателей подрабатывала, массажи делала. В общем, тоже не ныла, что ей платят мало. Сейчас работает в неврологической больнице, сколько получает я не знаю, но судя по расходам тыс. 50-60 имеет.
Еще приятельница с удовольствием работает в обычном паспортном столе в ЖЭКе за 20 тыс. И ей тоже нравится ее работа, и я ни разу за последние 8 лет не слышала, чтоб она жаловалась на недостойную з/п.
Вы знаете, в моем окружении много ( очень много в силу нездоровья дочери) врачей, которые зарабатывают большие деньги. Может дело то в другом? Может в консерватории что то поправить?(c)
и у меня - много. Но чтО есть большие деньги? Вопрос - за какую степень ответственности. У меня одинаковые зарплаты с реанимационной медсестрой. Это банально несправедливо. От моих косяков никто не умрет. От её же... Какого дьявола она должна еще в свободные сутки пахать "на себя", чтобы поднять свой доход хотя бы до достойного?
Ну у кого суп жилкий, а у кого жемчуг мелкий - это к вопросу что есть большие деньги. И вы правы - никто нечего не должен, но позвольте спросить - "Какого дьявола" она пошла учиться и работать реанимационной медсестрой?
Возраст Ваших знакомых успешных врачей озвучьте и профиль?
Забавно читать- вот Вам пример из жизни. Закончила мед. университет, училась бесплатно и весьма серьезно, поступила в ординатуру (платно, т.к. бюджетных мест 1,5 шт ;-) человек на 30 при конкурсе в 3 человека на место), отдала за это обучение 200 000 руб, сейчас минимальная планка в моей специальности 300 000 (самая затрапезная кафедра, где знаний с гулькин нос), поработала за копейки, ушла в декрет, после декрета пошла учится, чтоб иметь возможность адекватно получать- отдала ещё порядка 150 тыс рублей, ещё тыс 50 надо будет по осени отдать, т.к. хочу прослушать ещё пару сертификационных циклов. Как Вы думаете, каждый молодой специалист может себе позволить оплатить хотя бы обязательную ординатуру??? И при этом где-то калымить на жизнь и проезд?
профиль разный - от кардиологов до окулистов
возраст - от 35 и выше.
позвольте вас спросить - А ЗАЧЕМ ВЫ ПОШЛИ УЧИТЬСЯ НА ВРАЧА? Вы что не знали сколько будете получать? Или это ваше призвание? Не похоже. Люди с призванием рассуждают по другому.
Ваш пример - это пример как НЕ НАДО учиться, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченное время.
К возрасту 35 и выше уже какой-то статус у врача появляется, своя круг пациентов, имя и т.д.
А что делать в 22, когда ты только вышел из универа и должен отдать энную сумму за 2 года, чтоб банально иметь право работать? Мне нравится моя работа, но я не могу длительное время на голом призвании работать в минус! Мои дети не смогут нормально жить при фиговой зарплате!
Странно, но призванием и совестью нельзя расчитаться в магазине за продукты или минимальную одежду! На это невозможно купить собственному ребенку игрушку или яблоко.
Знаете, я из семьи потомственных врачей и было время когда было накатывало отчаяние до того было хреново.
Ладно если есть где переждать или расчитывать есть на кого в тяжелый период, если нет? пойти с семьей в окно шагнуть?
Я очень хорошо училсь и учусь, но мои заработки в офицальной медицине- это жалкие потуги, которые не покроют элементарных затрат на жизнь!
Ну конечно:-) Учитель - это высокоинтеллектуальная и крайне тяжелая работа:-) А офисный планктон чаи гоняет и никуя не делает на своей высокооплачиваемой работе. Три раза ха-ха.
Ну вам совет действительно только один может быть. Идите и найдите эту высокооплачиваемую работу чаи гонять.
Я могу сравнить. Сейчас я преподаватель, но и в офисе я поработала. Я не хочу, не ХО-ЧУ этих офисов. Сейчас у меня интересная работа, "живая", интерактивная я общаюсь со студентами, я учу их учиться. Но платят за это, если вас это удивит, недостойно мало.
Но все-таки выбор не за деньгами и оплатой, а за работой, которая интересна и приносит моральное удовлетворение.
погодите, учитель это действительно довольно тяжелый труд.Непонятно почему он не должне прилично оплачиваться. Во всех странах цивилизованных труд учителя оплачивается достаточно высоко, программисты часто меньше зарабатывают (потому что уж что-что а программисты уже давно всеми рассматриваются как технический персонал уровня уборщиц, особенно с появлением аутсорсинга).
Вы не совсем в реалиях.
Совет достойный, - если ваш тяжелый труд оплачивается плохо - то идите и зарабатывайте легким трудом много. Только такого не бывает, понимаете?:-) Бюджетники привыкли ныть. Это у них с советского прошлого осталось. Они уже давно живут много лучше того самого "планктона". Но хорошо как обычно там, где нас нет.
Да что Вы? Как раз-таки именно в реалиях) Я получаю в университете 14 тысяч. Знаю, сколько получала, когда была "планктоном".
Только противно там, да и личностный рост (не только профессиональный, прошу заметить) мне важен. И я хотела бы получать нормальную зарплату за ту работу, которую я выполняю. А сейчас работаю, потому что нравится. И ничего страшного в том, чтобы хотеть нормальной зарплаты за любимую работу не вижу...
Автор, задуматься над словом "бесит" не пробовали? Под бесами ходите, поэтому ситуацию адекватно оценить не сможете.Как бы не старались.
Да ну вас. Видимо ,действительно, видя такие советы, я становлюсь неадекватной.
Не буду извиняться(потому что желания обидеть в принципе нет), но и без меня Вы начали вполне неадекватно.А что Вы хотите?Чтобы люди перестали быть людьми?Вот Вы написали "бесит", а дальше что??? По-делу, что Вы предлагаете?Конкретные меры какие?Или что должны отвечать люди в таких ситуациях?
предлагаю конкретно: не давать таких советов: идите туда, где больше платят, т.к. это ни фига не совет, а ИЗДЁВКА. Так говорят начальнички, которые считают ВСЕХ своих подчинённых быдлом и бездельниками.
Ну, в таком случае и спрашивать тогда не надо получается.Мдя, замкнутый круг.Это я к тому, что если вышел в люди, то будь готов ко всему.А резковатый тон на Еве?...лично меня не коробит, я четко осознаю в каком мире живу.
А вы никогда не задумывались на тему, с какой стати вам что-то кто-то ДОЛЖЕН??? Сначала вас выучили в бесплатных школах, потом в бесплатных институтах, лечили при этом тоже бесплатно, а теперь ДОЛЖНЫ вам ДОСТОЙНО платить. Причем настолько ДОСТОЙНО, насколько вы считаете достойным. Во все времена и на всех территориях люди сами добывали себе на хлеб. И если их что-то не устраивало, - меняли все в своей жизни самостоятельно. А вот после 1917 года почему то всем стали ДОЛЖНЫ. И так все ожидали этого ДОЛЖНЫ, что этой страны остались рожки да ножки. Но выводов соответствующих мы до сих пор не сделали. Нам по прежнему ДОЛЖНЫ.
Да при чем тут я... Я вам про такие советы высказалась. Я живу лучше и получаю больше, чем те люди, которым эти советы давали. Я давно ушла из школы. Я ни разу не работала за "спасибо". Я знаю, как заработать деньги. Я зарабатываю нормально ,не много, но - нормально. А насчет бесплатно - так, извините, я налоги плачу. Нет в нашей жизни ничего бесплатного. Да мне и не надо. Я категорически против "халявы". А достойная зарплата для меня - это не насколько Я считаю достойным, а насколько это считается во всём цивилизованном мире. Правительство, ведь считает, что наша страна - цивилизованная. Я не из России.
Давайте тогда и налоги на Вашу зарплату сделаем, как во всем цивилизованном мире :-) Не хотите по 30-40% от з.п. отдавать в виде налогов? :-)
Или давайте хотя бы с серых зарплат будем платить добровольно 13%. Между прочим, при выдаче з.п. в конверте закон ОБЕ стороны нарушають :-) - так что законопослушный гражданин должон пойти и заплатить свой НДФЛ сам, раз плохой работодатель не удержал по каким-то причинам. :-)
А то мы все умные очень. Как большую зарплату бюджетникам, бесплатное образование, медицину итд - так это все нам подавай. А как налоги платить, чтобы все это содержать - пусть кто-нибудь другой это делает :-)
Я готова платить налоги как в цивилизованном мире тогда, когда мне зарплату будут платить, как в цивилизованном мире. А сейчас в Эстонии и так налог не маленький, если включать все эти налоги на безработицу и пр. Я ещё раз говорю: я не сторонница халявы, я всегда плачу налоги, и даже, когда у меня было своё дело, то я делала это легально, хотя была возможность вообще без документов всё делать. Вот такая я добросовестная. :-)
Не смешите про налоги в России. Всем известно, куда они идут и как ОТТУДА распределяются /зачеркнуто/разворовываются чиновниками. Даже та мизерная нескрываемая часть.
учителям при государственных школах государство действительно должно платить. И врачам в государственных больницах государство тоже должно.
вернусь к теме топа - многие еварушницы жестковаты, это точно. Я как-то на своём городском портале отреагировала на какой-то пост вполне умеренно ( как мне показалось), а меня в ответ пристыдили, что моё высказывание не очень то вежливое и безаппеляционное. Я перечитала, и поняла, что так и есть - только на еве мы к такому несколько агрессивному тону привыкли, а люди с обычных порталов недоумевают.
+1000 Про самостоятельных, состоявшихся в 25 лет специалистов, у которых доходы позволяют покупать квартиры. Кто они эти юные передовики???
Это просто люди которые думать начали в 17. А не в 30 схватились за голову что им с семьей жить негде! Я живу в квартире которая "получилась" в результате продажи той самой первой квартиры. Т.е. изначально обзаведясь хоть чем-то я практически ничего не вкладывала в жилье. Только вот это хоть что-то стоило... 13 тыс. у.е. Нереальные деньги? И да в 18 это было трудно. Но реально. Только вот в 28 для меня 180 тыс. у.е - нереально.