Оценить работу бухгалтера. (длинно)
Пожалуйста, не отсылайте на ХХ и тп сайты. Потомучто там зп бухгалтеров отличается в разы, от 10 до 100 с лишним тыс.
Хочется понять, сколько будут стоить услуги бухгалтера для конкретной фирмы:
1. вид деятельности: консультац. услуги, торговля.
2.Штат 25 человек.
3. исходящие документы - 50-200 в месяц.
4. Доки от поставщиков - 20-30
5. Вести нужно бухгалтерию от и до. Возможно, в должности главного бухгалтера, но может быть и в должности просто бухгалетра/фин.менеджера.
Так исторически сложилось, что бухучет в комппании был отдан на аутсорсинг консалтинговой компании. Раньше в фирме было 3 штатных сотрудника, 10-30 сделок в месяц (соответственно, столько же закрывающих документов). Из затрат - аренда, услуги связи и бухгалтерии, канцтовары, курьерские услуги. Ну может еще пара-тройка чегониб.
Сейчас ситуация изменилась. В штате 25 человек. Исходящих доков - не меньше 100 в месяц. Документов от поставщиков - 20-30.
Вся документация передается консультантам в распечатанном виде. Они ее повторно вводят в базу. (у нас 1С 8, у низ 1С 7. говорят, нельзя презагружать данные). Постоянно возникают ошибки. То заведут одного контрагента два раза. (Например, ООО "РТК "Ромашка" и ООО "Российская Трансопртная Компания РОмашка".) То не заметят, что сч-фактура выставлена в долларах и евро. Консультанты меняются по несколько раз в год.С нашей стороны тоже косяки случаются.. Иногда приходится в экстренном порядке переделывать выставленные документы с учетом пожеланий клиента. ЛЕнь везти, поэтому дослыаем консультантам по факсу. Соответственно, иногда они теряются и бывают не учтены.
Вобщем, пришли к выводу, что так дальше работать нельзя. Нужно либо как-то пересматривать условия работы с консультантами (быть может, передавать данные в электронном виде?) либо, что мне кажется наиболее оптимальным, брать своего бухгалтера, который будет отвечать за все.
И еще принципиальный вопрос. что Вы считаете оптимальным: бухгалтерия на аутсорсинге или свой бухгалетр?
Буду благодарна за любую информацию и рекомендации.
Работала в крупных холдингах и подрабатывала в аутсорсинговой компании, поэтому я бы вам посоветовала взять одного гл. бухгалтера и взять помощника гл. бухгалтеру или второго бухгалтера. ( ЗП гл. бух. от 60 тыс и помощник (вт. бухгалтер) 25-35 тыс.) На одного человека такой учет оставлять нельзя, потому что один человек может заболеть, быть в отпуске, да и сдавать отчеты кому-то нужно. И на мой взгляд - свой бухгалтер гораздо лучше.
Я тоже считаю, что своего буха иметь лучше, но мне только интересно ,что будут делать эти два человека целыми днями за 85-95 тыс в месяц?? Если учесть, что для оформления накладных, актов, счетов-фактур и выставления счетов у нас уже есть человек. Консультантам доки в распечатанном виде передаются раз в месяц. Они тратят время на то, чтобы ввест иих в базу (вводит оператор), а потом бух делает всю необходимую отчетность за пару дней. (ну еще + 2-3 дня на случай, если не хватает каких-то доков или не нравятся рез-ты. Зп посчитать 1 день. В табели учета рабочего времени одни "8". Ну еще отпуска. Еще отчеты в фонды надо, но и это не так много времени отнимает. Реально работы не столько ,чтобы с 9 до 18 в офисе двух человек держать... Как вариант, можно на них еще кадровое делопроизводство повесить, балго текучка небольшая. В среднем 1-2 увольенения-приема за полгода.
Понимаю, что часть главбухов в с зп 60 тыс скажут, что не царское это дело, счета выставлять и накрадные, а также приказы на отпуска оформлять, но реально работы не так и много. Вот поэтому и рассматриваем вариант не главбуха, а просто буха.
Если у вас ЗП черная, то это одно, а если белая, то другое. Кадры, конечно, в вашем случае, в бухгалтерию отдавать, смысл содержать кадр-ка не вижу. И еще, в нашем царстве- государстве учет не облегчается с каждым годом, а усложняется. С нового года количество сдаваемых отчетов увеличивается. ПФР перс. учет будем сдавать уже раз в квартал. И еще, необходимость иметь второго бух-ра зависит от рода деятельности вашей компании, от того, что вы реализуете и в каком объеме ( ассртименте) . Можно и человека, который выписывает накладные, акты и сч.ф подчинить гл. буху, а также необходимо поставить программы, чтобы сдавать всю отчетность в эл. виде. И уж совсем бессмысленно разделять: берете вы гл.буха или просто бух-ра, если он будет делать всю отчетность и ее сдавать, все равно за все отвечает руководитель организации - директор( ген. дир. и т.п.), а здесь вы на ЗП не сэкономите.
Зп половина на половину. Ассортивент небольшой. Товаров - 15-20 наименований. Услуги - тут сложнее. В принципе, их не так много, тоже 15-20, но есть годовые контракты с ежемесячным закрытием части суммы. Т.е., "услуги №1 в январе" "услуги №2 в ферале", "Услуги №3 в январе", "услуги №3 в феврале" и тд.
Про экономию поняла.) Мне почему-то казалось ,что гл. бух тоже несет определенную ответственность, покрайней мере, за предоставляемую отчетность). Кстати, а обучение для бхгалетра (всевозможные семинары и тп) тоже компания должна оплачивать? И как часто нужно прохдить такое обучение, чтоыб быть в курсе всех необходимых обновлений?
Все декларации подписывает руководитель. Достаточно проф.журнала +доступ в инет(на проф.сайты) чтоб быть в курсе событий - а дальше уж семенары необходимые (если нужно).
по-моему нужно просто периодику выписывать + интернет 9куча спец.сайтов). Я например сама себя периодически учу (по 1 С например курсы прошла, по налогам), просто чтобы разжевали все.
Если вы не проводите б/л, а отправляете людей в отпуска группами (для облегчения учета), то можно взять одного нормального гл. бух-ра на ЗП 50-60 тыс ( у вас должен быть раздельный учет по торговле и услугам, плюс еще суммовые разницы, т.е. скорее всего БУ и НУ не совпадают) и подчинить ему человека, который выписывает документы клиентам (он уже у вас есть). Конечно гл. бух. тоже несет опред. ответственность, но опытный гл. бух. всегда сможет вывести себя из-под удара. По поводу оплаты обучения - это как вы договоритесь, проф. бухгалтера ( аттестованные) каждый год проходят переподготовку 40 часов. И в курсе всех изменений бух. должен быть всегда, вне зависимости будут на фирме ему оплачивать семинары или нет.
Да, больничные не проводим, а в отпуск отправляем не то что бы группами, но сразу на 28 дней.
Суммовые разницы? Несовпадение бух и налогового учета? ох, как все это сложнооооо! ))) У нас никто в этом особо не разбирается.. Даже бухгалтера-то будет искать сложно. Разве что ориентируясь на рекомендации...
Я конечно понимаю, что что выкрутиться может кто угодно (ровно как и подставить тоже можно кого угодно), но я не об этом. Просто хочется , чтобы человек не относился к работе так, как относятся консультанты: "Что вы нам дали - то мы и составили. Наша хата с краю, ничего не знаю".
ну а вообщето бухгалтер - проводит только те документы что дали...то что на слова х увы не проводится.
Конечно, я понимаю, что то, что на словах не прводится.
Но если бух знает фирму, то для него совершенно очевидно, что если нет закрывающ доков за аренду или услуги связи в каком-то месяце, то значит их потеряли или забыли предать. Соответственно, он обратит на это внимание. Также, если он видит, что была оплата за какой-то товар или услуги, то тоже поинтерсуется отсутствующими документами.Опять же, если покупателям что-то закрыть забыли, то он тоже может обратить на это внимание. Или это все мои идилические мечты? ))
мне кажется это любой бухгалтер просмотрит по оборотке с контрагентами (если постоянные затраты тем более - у вас их не много), потом для этого есть квартальная сверка с контрагентами.
Ага, вот именно. Прсомотрит. И скажет, что видимо ,чего-то не хватает. Я передам это менеджеру. Или даже сама позвоню контрагенту. Они забудут прислать. Я забуду проверить (взаимодействие с бухгалтерией - не единственная моя задача в компании). И все. На этм все и закончится. А хочется, чтобы бухгалтер держал это под собственным контролем.
тогда это другая должность и зп. тогда вам действительно нужен гл бух 1 раз в неделю и бухгалтер-экономист на полную ставку. когда человек получает деньги и за то, что отслеживает сам платежи (но ему и объяснить надо и график составить, а не так, что бы он угадывал сам, что раз в квартал платится аренда, а каждый месяц поставщику)
иногда бух учет и налоговой не совпадают. очень путает!!!!!! Это поймете лишь после проверки...)))) К тому же многое зависит от Вашего приказа по учтеной политике, там прописывется многое и побух и по налоговому учету.
Я бы на Вашем месте взяла буха тысяч на 30 и главбуха приходящего, который будет приходить раз в неделю, контролировать работу буха и вносить необходимые поправки, тысяч на 15. На эти траты Вы готовы? Сама бы к Вам бухом пошла работать на таких условиях (если Вы в Москве, конечно), и даже главбуха бы нашла в помощь. Потому что мне было бы интересно на всех участках сразу работать и опыт нарабатывать, целый день вертеться, а не плевать в потолок, но в то же время знать, что есть профессионал, который подстрахует и проконтролирует.
У меня бухучет частично на аутсорсе. Мне очень удобно.
Мои сотрудницы вводят все первичные документы (разные виды документов раскиданы на разных сотрудниц). Т.е. кто-то вводит только документы по продажам. А одна сотрудница половину времени вводит данные о платежах и расходах. Она бухгалтер, но совмещает это с менеджерскими функциями, т.к. чисто бухгалтерской первички на полную неделю не наберется.
Раз в месяц бухгалтер (у нее своя бух.фирма) приезжает в офис и проверяет порядок в документах и правильность ввода в базу. Бухгалтеру передаем электронную базу, из которой она делает отчетность. К этому бухгалтер ведет все кадровые документы, делает регулярные сверки со всеми гос.органами, естественно сдает отчетность. У нее для этого есть свои сотрудники (курьеры и т.п.), я в ее части работы не очень понимаю :-)
У бухгалтера болит голова как совместить нашу базу с тем, что ей удобно. Знаю, что вызывает программиста 1С, он ей что-то дописывает, т.к. мы иногда дописываем 1С8Ут под себя. Поэтому все автоматизировано.
Это получается по деньгам дешевле, чем иметь главбуха , бухгалтера-операциониста и курьера. Плюс к этому под постоянным контролем все данные в налоговой и пенсионном, т.е. она делает запросы и проверяет все ли данные правильно ведутся в их базе (объясняю наверное коряво, но это не мой вопрос). И еще она же консультирует меня по законодательству, если у меня появляется какая-то новая идея для бизнеса.
Да, вот я тоже разрываюсь между вариантом как у Вас и собственным бухом. Потомучто наш вариант уже совершенно неприемлем. Боюсь только, что приходящий бух будет также как и консультационная фирма, не очень заботиться о мелочах. Типа, что дали - то и провели. Но, по крайней мере он уже будет работать с нашей базой и не будет ошибок, возникающей из-за искажения повторного ввода информации..
Если не секрет, какой у вас штат,объем первички и сколько платите такому буху?
Мы платим 36 тыс в месяц за бухучет, а за сдачу отчетов в фонды дополнительно доплачиваем ,сейчас не скажу точно сколько, потому что суммы разные бывают и нерегулярно. в штате 25 чел. Первички 50-200 исходящих доков в месяц и 20-30 от поставщиков.
Скажите - а почему вы думаете что приходящий бух. не будет заботиться о мелочах? Сама работаю глав. бух. (на дому - в декрет руководитель не хотел наставаться - перевели на удаленку - вот так уже 4 года и веду(обьемы после кризиса упали - нет смысда выходить на каждый день), тут наверно просто человека надо найти.Я помню в начале своей деятельности была у нас гл. бух - которая сидела целый день и вязала на раб месте, я с ней в кабинете вместе находилась. Вот была я в тихом шоке, после нее разгребали очень долго. Но директор ее уважал - уж за что незнаю...А может два дня в неделю приходить человек и знать свое дело. Вам в помощь будет график документооборота от сотрудников, так мелочи будут на виду.
Я не думаю, что он не будет. Но будет это делать точно также, как и аудиторы. Работают с тем, что есть. Просто я как раз и есть тот человек, который ведет первичку. И мне много приходится общаться с бухгалтерами наших клиентов. Если бухгалтер штатный, то они же весь мозг выедят за свои документы. ДЕсять раз перепроверят, дату исправить попросят. Если срочно - своего курьера пришлют. Сверки регулярно проводят. А когда бухгалтер приходящий, то могут через полгода чухнуться, что у них доков каких-то не хватает.
Понимаю ,что не всегда так ,но определенная тенденция имеется. В таком случае, консалтинговая фирма даже может быть и надежнее. По крайней мере предполагается, что они более адекватно могут оценить профессиональный уровень набираемых сотрудников. Да и за обучением они следят. А то вот попадется нам Ваша бывшая вязальщица, которая пыль в глаза пустить умеет, и будем сидеть в неведении ,что там у нас происходит )) К томуже, как я понимаю, правильно оформленная и собранная вовремя первичка - это только верхушка айсберга )
А я бы наоборот вязальщицу или вышивальщицу взяла - бухгалтерия это монотонно и требует постоянного внимания. :-) Но взяла бы в штат.
У нас не настолько большая компания, чтобы позволить держать за 60 тыс человека, который в свободное время на работе будет вязанием заниматься)) Хотя реально ,работы на целый день каждый день не будет. Наверное, нужно на полставки брать или на 1-2 раза в неделю. Но совершенно очевидно ,что он должен работать с нашей базой.
Тогда к чему Ваши вопросы? посетовать на судьбу? :-) На любое предложение выше Вы пишете свои мысли, значит они у Вас есть и чужик Вам вкладывать в голову не надо. Сделайте так, как считаете нужным. Возьмите на 25-30 тысяч на полставки. Или возьмите без опыта, но ответственного, обученного на курсах и разумного человека на ставку, на те же деньги. Адекватный человек на ставке бухгалтера это Ваше спокойствие и залог нормальной работы компании, отсутствие головной боли у руководства. А чужой работы всегда много не бывает. Львиную долю рабочего времени бухгалтер должен тратить на свое обучение, быть в курсе новых законов, вникать в суть процессов в компании, только это остается незамеченным обычно. Да и не все относятся к своей работе трепетно :-)
Конечно у меня есть мысли. Я описала примерный объем работ и сообщила ,чт ов первую очередь нам нужен человек, который будет готовить отчетность и ДЕРЖАТЬ ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ. Но я не могу оценить, сколько времени на это надо и сколько это может стоить. Собственно, в этом-то и суть моего вопроса.
Не всегда даже штатный бухгалтер гарантия успеха! Удачи вам в поиске! А вот это я вообще не поняла к чему "К томуже, как я понимаю, правильно оформленная и собранная вовремя первичка - это только верхушка айсберга )" - каждый должен заниматься своим делом.
"Боюсь только, что приходящий бух будет также как и консультационная фирма, не очень заботиться о мелочах."
Моя бухгалтер не просто таблички с отчетностью заполняет и по почте их отправляет. Она регулярно сверяется с налоговой и пенсионным. Все переговоры с ними ведет она. А значит ей также важно, чтобы все было аккуратно. Мы с ней уже выездную камералку со всей первичкой проходили. Налоговичка осталась очень довольна. Так что тут наверное зависит от фирмы или бухгалтера.
У меня наверное совсем другая специфика. Первички у меня очень много, т.к. у меня розничная торговля с доставкой. Бухгалтеру я плачу намного меньше, но у меня сотрудницы вводят всю первичку, поэтому сложно посчитать, что в сухом остатке будет.
Брать на каждый день хорошего специалиста-очень дорого.
Снизите панку по зарплате будут приходить недоучки которых она (такая зарплата) будет устраивать, в итоге ничем хорошим не закочится...
Ищите на НЕполный день или Свободный график с хорошей зарплатой спеца хорошего, только вот проблема в том что найти его трудно....
почему Вы так про новичков? Например я сейчас как раз недоучка (заканчиваю вуз, второе высшее). Сейчас училась на курсах в специалисте - и полностью по бухучету, 1С. Я не понимаю такого отношения к новичкам, как будто все прямо начали работать на высшем уровне. Если человек умный, если ему есть с кем посоветоваться, если он умеет нужную информацию находить, но пока не претендует на высокую оплату, то это не значит что он учет завалит.
ЛИчно я ничего против новичков не имею, но считаю, что новичкам проще всего начинать работать в небольшой торговой фирме либо же под чутким руководством старшего наставника. ДЛя нашей компании нужен такой специалист, за которым не нужно будет ничего проверят, а который сам будет указывать на ошибки и направлять в правильное русло.
Такие специалисты нужны всем, просто кто-то за это ещё и платить готов :-) У Вас задача сложнее. Удачи в поиске!
э..вы меня не поняли,я хоорошо к новичкам отношусь. Тут как бы тема про то как работодаетлю найти ХОРОШЕГО специалиста, а не про то как новичку устроиться... Хорошего специалиста найти очень трудна, а верояность того что именно этим хорошем специалисом окажется еще и новичок сводится к минимуму..
Под "недоучками " я вообщем не новичков имела ввиду, бывают и с 20 летним стажем и дипломами "недоучки" :)
Вот это как раз больше всего и смущает в специалисте на неполный день: сложно найти хорошего. И контролировать и оценивать его работу сложнее чем того, кто всегда на виду (
Уже не раз приходилось сталкиваться с людьми (не только по работе, а вообще), которые шикарно умеют пускать пыль в глаза. Преподносить себя как суперспециалиста. А на деле оказывается сплошной фэйк.
а тут ничего не поделаешь, вы все равно на собеседовании не сможете оценить уровень буха,так только ...адекватность..быть может..
Если искать на неполный день можно поспрашивать у знакомых.может у кого-то работает уже давно и все ок и им довольны, порекомендуют.
Кстатии за среднюю зарплату больше вероятность найти нормально буха на Непоный день ,чем на полный.
Хороший специаист на полный только за хорошую , очень хорошую зарплату пойдет. А если бух идет на средненькую на полный день, то что то тут не так...
А 60 тыс на руки в месяц за полный день (возможно, с гибким графиком: иногда попозже прийти ,пораньше уйти или в какой-то из дней работать дома) - это хорошая или средняя?
Хорошая. У людей разные обстоятельства бывают и 60 тыс. не маленькая ЗП. У меня есть подруги, кто очень хорошие спецы, но одна ездит из области на работу и не каждый день, потому что у нее с позвоночником не очень после аварии, другая - контролирует ре.
зарпата средняя, можно найти нормального буха с обоюдовыгодными уступками, ну как бы чтобы человек не искал чего получше на тот же полный день потому что....,ну и договариваться, свободный день, скользящий график, ну может зарплата там белая большая кому -то надо бывает , может рядом с домом и т.д. ...
"И еще принципиальный вопрос. что Вы считаете оптимальным: бухгалтерия на аутсорсинге или свой бухгалетр?"
Тут дело принципиалньо в характере аутсорсинга.. То о чем говорит Фея, это вроде как аутсорсинг, но случай так скажем не характерный, это можно скорее назвать" бухгалтер со свободным графиком".
Если рассматривать аутсорсинг -в бух фирме, то чаще всего качество ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ низкое, я видела много фирм после такого аутсорсинга, это было ужасно. Мне всегда напоминает это мультик "Простоквашино" когда Шарик Матроскин и дядя Федо писали письмо..один напишет, второй допишет и т.д. Один кв-л один сделает, второй другой, потом бросят не доделают, потом исправят и т.д.
Смысл в том что в большинстве этих фирмулек за копейки работают те кто учится, набивает руку так сказать и ведут по 10 таких фирм по такой цене, за которую нормальный бух будет вести одну. Откуда там может быть качество, откуда там профессионалы?
Я за своего адекватного бухгалтера, подобный же аутсорсин хорош только низкой ценой и подходит надо сказать в ряде случаев, тем кому учет в принципе по барабану(такое бывает).
НИКОГДА НЕ ОТДАВАЙТЕ ВЕДЕНИЕ БУХУЧЕТА НА АУТСОРСИНГ!!! запорят все так, что потом только новое юр. лицо открывать!
Да там уже и так все настолько запорото, что страшно думать. Я уже сама занялась изучением бухгалтерии, но до того, чтобы самой вест ифирму мне пока как пешком до Парижу )) Но косяки уже видеть могу. Причем ,скорее всего только те, которые на поверхности. Но, я вот у директора какая-то странная позиция. Возможно, он считает ,что в случае проверки полюбому чтониб всплывет и придется "решать вопрос". И тогда вообще не очень важно, как там все велось.. Может быть так он думает. Больше ничем не могу объяснить такое легкомысленное отношение к бухучету...
Чтобы так решать вопрос нужно знать цену вопроса - скорее всего ваш директор даже не представляет сколько это будет стоить. Или он надеется, что если в договоре на бух сопровождение прописано, что аутс. фирма несет ответственность, на это? Они ее легко могут скинуть на вас ( не лично) доказав, что не все документы им передавались.
Я за своего гл. бухг. Возможно - вариант со свободным графиком (т.е. не на каждый день), если вы говорите - есть человек который делает первич документы). Так возможно будет съэкономить в з/п.
Берите в штат гл. бухгалтера, который будет отвечать и за кадровый учет. У вас нормальный документооборот по количеству документов, да к тому же не простой учет. Вы верно подметили разницу когда бухгалтер в штате и когда фирма находится на бух. обслуживании. К счастью, нормальных гл. бух. больше, чем кидал.
Что вызвало Вашу улыбку? ) Неверие в то ,что хороших бухов больше ,чем кидал?)
Кстати, посидев на этом форуме, я еще с большим сомнением начала относиться к бухгалтерам) Потомучто тут бухгалерами называют себя все, кому не лень)) Курсы двухмесячные во время декрета закончила - бухгалетр, колледж 6 лет назад - тоже бухгалтер, счета, накладные и сч-фактуры выписывает - тоже бухгалтер.. 1С при это "чуть подзабыла". А как ее можно подзабыть, если хотя бы пару лет в ней день за днем делать одни и теже операции??? и все готовы идти работать чуть ли не главбухами на 60 тыс минимум, т.к. "я быстро учусь". А то, что пара неправильно проведеных документов может стоить компании сотен тысяч (если не миллионов) - об этом никто не думает... жуть )))
Улыбку мою вызвало,то что я запостила не туда.
А с вами я полностью согласна, специалистов ОЧЕНЬ мало, иногда приходится восстанавливать ТАКОЕ что ужас берет. И самое неприятное, что работодатель не всегда сразу может распознать и зачастую проходит большой период времени прежде чем открывается что бухгалтер мягко говоря не профессионал. со всеми вытекающими отсюда неприятными финансовыми последствиями. За 14 лет работы я вообщее адекватный учет видела ну..наверное в 3% от общей массы.
Так что проблема на самом деле в поиске профессионала ...
тут проблема вот в чем. в регионах люди работают на одном и том же предприятии по 10-25 лет, поэтому заботятся о своей репутации. Потому что на новом месте кум двоюродной сестры бывшего мужа начальницы обязательно сообщит о новом сотруднике все.
В москве по-другому. даже в стабильных надежных организациях персонал меняется почти полностью раз в 5 лет, не говоря уже о мелких фирмешках, которые занимаются перепродажей, впариванием и т.д. Причины - переезд фирмы на другое место, сотрудник набирается опыта и уходит на повышение и т.д
Поэтому даже проф.бух , ответсвенный человек знает, что через2-3 года он здесь работать не будет. Ну а раз так, что работать конечно надо, но если напортачишь - но ничего страшного. Поэтому ваш шеф совершенно прав -лучше заплатить один раз за косяки при проверке, чем платить каждый месяц большую зарплату. Исключение составляет НДС- там действительно можно попасть на большую сумму.
Я была во многих фирмах- проходной двор, ощущение коллектива не возникло ни в одной фирме, везде пришлые люди
Вы о чем? В регионах люди ведут оседлый образ жизни, дочка устраивается к маме или к папе и какой она сотрудник неважнор, ещё бОльшая клановость, чем в Москве, с работой сложно и даже на маленьких должностях и зарплатах это чувствуется. А если работник колотушка, но мама главбух или подруга мамы так и будет сидеть, и никто против колотошки даже не мяукнет.