По опоздания на работу
Модераторы, плиз не переносите никуда, вопрос не юридический и не совсем рабочий...
Что вы считаете опозданием на работу? Например работаете вы с 9.00. В 9.00 вы должны:
1. Находиться на территории организации
2. Быть на своем рабочем месте
3. Быть на своем рабочем месте готовой в ту же секунду работать (разделись-переобулись, налили кофе, включили компьютер и загрузили все рабочие программы)
Вопрос в том что у нас периодические скандалы с начальником (по совместительству мужем) по этому поводу. Программы и базы грузятся минут 10-15-20. Он считает что в 9.00 я должна уже быть готова ответить на любой его вопрос воспользовавшись ими. Иначе я "постоянно опаздываю на работу". Я считаю что должна в 9.00 быть на территории. Рассудите.
1. Начальник всегда прав
2. Если начальник не прав, смотри пункт 1.
По сути - он прав реально.
Что значит "на территории"? Вот у нас, например, некоторые работники по приходу в родное учреждение тут же идут выпить кофейку с пирожным в буфет. Собираются небольшими группками за этим делом, и минут по 40 пьют кофеек...атоже ведь-на территории...
У нас нет кафешек и иже с ними. Но при этом не маленькая территория. На территории значит проехать кпп, расписаться, взять ключи и направляться к своему рабочему месту.
А если бы вы не офисным планктоном работали, а учителем например? Было бы его опозданием появление в помещении школы в момент звонка на урок? Раздеться, до кабинета дойти, журнал раскрыть, книгу, 15-20 мин из урока как небывало, звонок- досвидания, дети!
Я бухгалтер если вам интересно. Во вторых рабочий день учителя начинается не с первым звонком и его начало оговорено. И заканчивается не с последним уроком, если вы не в курсе.
Вы не одна бухгалтер в мире. И что-то я впервые слышу, чтобы рабочие базы грузились 20 минут ,какая-то туфта, у вас что, компьютеры 20-летней давности? За 7-10 минут макисмум, что грузится комп, можно и переобутсья, и пописать, и причесаться, и кофейку налить.
Вероятно все же, Вы-не очень добросовестный и пунктуальный работник, вот и тюкает вас начальник...Не будь он мужем, сомневаюсь ,что вы бы спорили с ним.
если вы приходите на прием к врачу, в банк, в магазин, куда угодно, где начало рабочего дня в 9.00 вас реально будет волновать что врач, продавец и ты.ды только что пришел и ему еще руки помыть, чай надо попить, причесаться. В 9.00 начинается РАБОТА
Почему у вас не юридический вопрос? Есть ТК, он регламентирует такие вещи как опоздания и начало рабочего дня
А еще лучше - прочтите свой труовой договор :)
Угу. При условии что я смогу его убедить в своей правоте (п. 1 или п.2) мне не надо будет выезжать на полчаса раньше и я смогу утром сделать дела на которые трачу обед (банки, ЖЭКи, садики и иже с ними). А в обед поесть))))
Что б убедить в правоте, надо не опрос мнений собирать, а тыкать носиков в закон :) Ну, это я так - чисто свое мнение :)
А я обещала бесплатную консультацию? :) В гугл загляните, чай, не дурнее паровоза? :)
не совсем ваша ситуация, но кое-что похожее
Вопрос
Работник работает на выезде по заданию фирмы по всей стране. Длительность поездки к месту работы может составлять от 0,5 до 2 часов.
Когда у него начинается рабочий день (рабочие часы)? Сразу после выезда, или по прибытию на объект, или что-то промежуточное?
Как подсчитать — в этой же ситуации — время окончания рабочего дня?
Ответ
Всё зависит от того, как вы договорились с работодателем. Если договоренности нет, а также нет коллективного договора, то с момента приезда на обьект.
----
Т.е. в вашей ситуации, если нет договоренности с работодателем и не оговорено в трудовом договоре - с момента прохода КПП (попадания на объект)
НО вашему начальнику ничего не стоит издать указ и дать вам его под подпись, что в 9-00 вы должны быть в боевой позиции, т.е. уже работать :)
УНИВЕРМАГ работает. НЕ продавец. У продавцов в большинстве своем рабочий день будет прописан и оговорен с 8.30
:-) не орите на меня капслуком - я боюсь больших букв. Здесь тоже фирма работает с 9.00 :-) Соответственно, работник должен быть на рабочем месте раньше ровно во столько, на сколько требуется подготовка его оргтехники, чтобы в 9.00 ответить на вопрос Клиента либо директора.
Ну, это вопрос спорный, время работы магазина не совпадает с рабочим временем. Я работала в универмаге, у нас раб. день начинался за 45 минут до открытия мамазина. Кто прошел позже 10.15 через проходную - опоздавший. В 10.45 должны были быть в зале. И никого ничего не волнует.
работаю бухгалтером в ресторане. для официантов, поваров и т.д. рабочий день строго регламентирован. если открытие в 11, то официанты с 10 убирают свои столики. минута опоздания у них Х рублей. а у нас в офисе - в 9 начало работы, но кофе-разговоры...
Вот когда секретарем работала, тогда в 9 сидела в приемной
Т.е. фактически я должна работать 9-часовой рабочий день? С учетом того что базы/программы грузятся 20 минут+включение компа+... И то же самое на выключение. В 9.00 у меняя УЖЕ все должно работать, а в 18.00 ЕЩЕ. Сответственно я должна приходить в 8.30 и уходить в 18.30?
Если использование базы является частью вашей работы, значит к моменту начала вашего рабочего дня (9.00) вы должны быть готовы работать, т.е. пользоваться базой, а база должна быть подготовлена к использованию.
Я работаю с 9до 21, комп грузится мин 15, прихожу всегда зараннее, мне не в лом прийти раньше, в 9 я уже выпила кофе, покурила, готова к работе, готова ответить на вопросы клиентов и компаньонов. Опоздание для меня не допустимо. Это на свиданку опоздать можно, но не на работу. Мне стыдно за опоздания, даже если я предупредила, что задержусь на 15мин. Очень не люблю людей, которые постоянно опаздывают, и постоянно рассказывают жуткие сказки про то какие пробки в метро, как тяжело с утра и мужа и ребёнка собирать. Я бы может и поверила, еслиб у меня не было ни мужа ни ребёнка. Живём все примерно 40-50 мин до работы. И эти сказки постоянно. Посылаю и пристыжаю таких уже не малолетних тёток. Которым по статусу опаздывать не положено.
А я жуткий опоздун...когда была подчиненной, еще как-то держалась, начальник пилил...потом сама стала начальником, и привычка опыздывать усугубилась - минут 15-20-завсегда...:( ,самой противно.
Мое непосредственное начальство (директор организации), сквозь пальцы смотрел на мое безобразие с опозданиями. Я, типа, ценный работник :)
Зато я выходила при необходимости в праздники-выходные, задерживалась при частых авралах и не ставила вопрос про оплату переработок...
"Зато я выходила при необходимости в праздники-выходные, задерживалась при частых авралах и не ставила вопрос про оплату переработок... " Это не считается! Это "ну ты же сама все понимаешь!"
Ну у нас в организации было принято оплачивать работу в выходные. Я просто не принципиальничала, поскольку у меня рыло в пуху.
А я вообще не принципиальна в этом вопросе. Знаю что надо - иду и работаю. Не зависимо от оплаты. Хотя оплачивают. Но я не редко могу не считать нужным занесение в табель выход в выхи на пару-тройку часов или задержку на работе на столько же.
ТОже терпеть ненавижу опоздывать! Пока все грузится, делаю свои дела, пью кофе, навожу порядок на голове и на лице..) делаю обзвон своих друзей/подруг/родных...
3 пункт. в 9 я уже должна исполнять свои рабочие обязанности. поэтому прихожу на работу за 15-20 мин до 9-ти - чтобы попить чай, привести себя в порядок.
*тяжко вздыхает* Вот именно что принципиально. Не нужно, не необходимо... Просто на принцип пошел, сцуко!
но за эти 20 минут вы можете сделать что-то на пользу фирмы, не так ли? у вас график РАБОТЫ - с 9 до 18, а не график нахождения на территории офиса.
Вот именно! У меня с 9 до 18 график РАБОТЫ. А не с 8.30 до 18.30. В 9.00 я начинаю работать! Пока грузятся базы я занимаюсь другими делами. Которых всегда предостаточно. Почему я должна начинать работать в 8.30?
"Программы и базы грузятся минут 10-15-20. Он считает что в 9.00 я должна уже быть готова ответить на любой его вопрос воспользовавшись ими. Иначе я "постоянно опаздываю на работу". Я считаю что должна в 9.00 быть на территории. "
и
"В 9.00 я начинаю работать!"
Ваши слова, не так ли?
Ваш начальник требует от Вас, чтобы в 9 часов, с началом Вашего рабочего дня, Вы были готовы ответить на его любой вопрос по работе. как Вы сами считаете - он прав или нет, требуя от Вас это?
Мнение? Нет не прав. Потому что как минимум такой срочности нет. Как факт я в 9.00 начинаю работать. Вне зависимости от работы базы. Она может по техническим причинам вообще не работать часа 2. Это не значит что я не работаю. Давайте приведу другой пример. Водители. Они должны до рейса пройти освидетельствование, быть допущены к рейсу, зайти в бухгалтерию за путевыми листами и т.д. Они в 9.00 должны быть на работе и приступить к этим процедурам или уже сидеть в прогретой заведенной машине выполнив все предшествующие мероприятия и быть готовыми нажать на педаль газа?
Вы когда-нибудь видели на автобусных остановках таблички, в какое время должен быть автобус именно в этой точке?
у меня мама работала кондуктором, и они приходили на работу чуть ли не за час до рейса - на все те дела, что вы выше написали.
так же и работники магазинов - они приходят раньше на полчаса примерно, чтобы подготовить витрины, включить кассу, надеть форму и занять свое раб место. в 9 открываются двери магазина для посетителей уже. Вы правда считаете нормальным, если продавцы попрут в магазин вместе с толпой посетителей, ровно в 9?
Если у меня раб день с 9.0 и мне нужна машина в 9.30, то она должна стоять в это время у моего входа в офис, прогретая и т.д. И объяснения овдителя, что он только пришел и приедет через 10 минут не проканают у меня никак.
Ну и я не про личку говорю. К примеру, мне нужно получить алкоголь на складе. Газель долна стоять в 9.30. И , простите, ниибет! У меня день расписан, срыв в самом его начале может все пустить под откос. И уж тем более, из-за водителя срыв я просто так не оставлю.
:-) у вас лучше получилось сравнить с продавцами в магазине. Улыбнуло про одновременный заход в магазин продавцов и покупателей :-)
У нас в соседней аптеке примерно так и происходит, она приходит минут за 5 максимум до открытия :)))
По последнему абзацу - в одной канадской общепитовской компании, которая начинает продавать гамбургеры с 7.00, оборудование на кухне включается за час, 45 минут, 20 минут и т.д. до начала использования, т.е. до 7.00. И смена у работников, выходящих на кухню, начинается в 6.00, 6.30 и т.д.
Предприятие торгует с 7.00, а работник начинает подготовку к торговле в 6.00. И этот час подготовки ему оплачивают.
По поводу автора - я считаю, что работник к началу смены должен быть на рабочем месте в переодетом и причёсанном виде. С началом смены он начинает работать - включать оборудование, доставать бумаги и т.д.
Если нужно, чтобы к 9.00 рабочее место было УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНО (прошли 20 минут с момента включения компьютера, вытерта пыль на столе, приготовлены бланки), смена работника должна начинаться в ... данном случае в 8.40.
я не знаю, как там в америке, не бывали.
согласна с вами вот в чем: у водил траликов и продавцов гамбургеров по договору раб день начнается раньше, чем написано на вывеске. потому что много телодвижений надо совершить, чтобы предоставить клиенту готовый продукт ровно в 9.
включить комп и испечь булку - это разные вещи. объединяет одно - готовый продукт нужно предоставить в 9.
я считаю, что на рабочем месте. но начальник имеет решающий голос в этом вопросе. у нас официально рабочий день начинается в 9, но на работу принято приходить к 8-45, это притом, что еще по территории топать до нашего корпуса минут 7. делаю так, как принято. за то все и уходят на полчаса раньше, тоже традиция :)
3 вариант верный, муж прав, вас же не устроит, если вы, напр, пришли в магаз, кот открывается в 9, а продавщица его открывает в 9-30 тк в 9 она только на территории, а ей еще кофе попить, переобутся
все фирмы, которые ведут учет рабочего времени (при помощи турникетов при входе) считают рабочее время с момента прохода на турникете
т.е. пройти вы обязаны в 9-00, все остальное опоздание, и только в этом случае они имеют применять какие-либо санкции к опоздавшему (так же как и уход в 18-00 через турникет)
это не совсем конечно правильно, мне от турникета до раб. места идти минут 5-7 (лифты/раздевалки и тд), потом комп загрузить
по закону обязать прийти меня на 15 минут раньше они не могут - или пусть доплачивают (что кстати и делают в сфере обслуживания, когда продавцы приходят на полчаса раньше)
Я работала банке. Раб.день начинался в 9 часов. НО-мы заранее должны были полностью подготовить рабочее место. Заправить печати,документы и пр.пр.(уходило на это 15мин).Т.е. на работу минимум за 15 минут войти в офис. в 9 часов ровно мы начинали работать!!Сейчас у меня магазины и я постоянно борюсь с тем,что продавцы приходят только в 10 часов открывать магазин,а в 20ч. уже на улице в пальто его закрывают. Но не получается нашим людям объяснить,что это магазин работает с 10-20ч. а не они :) ну я просто добрая
Глупо. На работе он не муж, а начальник. То, что вы манипулируете вашим с ним родством - не говорит о вашем большом уме.
У нас приход на работу контролируется строго по карточкам. Быть на территории можно (территория большая), если в другом подразделении/здании.
Но обычно в 9 надо быть на рабочем месте и готовым к работе (т.е. комп включен, телефон уже может звонить).
А еще начальство любит запрягать в работу не зависимо от времени начала рабочего дня (даже если я волею случая пришла в 8 утра и до 8-30 хочу переодеться и позавтракать...)
У нас огромное здание, и в 9 утра я необязательно должна быть в своем кабинете. Я могу ввесь день не появляться на рабочем месте, а быть в здании-на совещаниях, например, никто меня не укусит -такая вот специфика :)) НО! У каждого сотрудника есть ттрубка местной связи - и ты ОБЯЗАн быть на связи по этой трубке - иначе начальсво может заподозрить прогул :))
Начальник прав. официально у меня рабочий день может начинаться в 9-00 или 10-00, и в это время предполагается, что я нахожусь на рабочем месте в полностью готовом к работе состоянии. То есть фактически я прихожу примерно за 20-30 минут до начала рабочего дня, чтобы успеть привести себя в порядок.
Речь не о приведении себя в порядок((((( Речь о времени затрачиваемом на подготовку к работе от меня не зависящую.
Ну и я тоже рабочее место подготавливаю в том числе, не только себя :-) Главное, чтобы ровно в 9 или 10 (в зависимости от графика), у меня уже ВСЕ было полностью готово.
Ой. Недавно где-то читала про полицейского....
во, нашла ссылку:
http://lenta.ru/news/2010/07/15/anziehen/
:))
Я считаю муж прав. В 9.00 - начало работы. я прихожу заранее, успеваю причесаться, попить кофе, посидеть в нете. Но многие сотрудники к 9,00 - только заходят в офис.
"причесаться, попить кофе, посидеть в нете" не относится к вашей работе. Загрузка баз относится к моей.
ну так я одновменно и загружаю свои программы, просматриваю ежедневник, и в 9 я в полной боевой готовности.
Это редко возможно. Потому что ночью работают программисты. И нередко им нужно что бы никого в базе не было. Если есть - принудительно отрубят. Это еще +10 минут при загрузке.
Вообще не понимаю, вы с мужем наверняка вместе на работу ездите? тогда почему в 9 утра он уже к вам с рабочими вопросами готов обратиться (то есть, он ДО 9-ти уже переработал какую-то документацию, подготовился к рабочему дню), а Вы в 9 еще только раскачиваетесь? Если вы работаете в связке - почему такие разногласия?
Вы буквоед, работаете как при совке - ни минутой раньше, ни минутой позже. почему? вас не интересует карьерный рост, успех фирмы, успех Вашего мужа?
Нет не вместе. По разным причинам, не имеющим отношение к вопросу. Он приезжает к 8-20, 8-30. Я работаю ни как при совке, поверьте. Я выше писала... У меня крайне редки выходные без заездов на работу. Я крайне редко ухожу в 18.00. А уйдя чаще всего возвращаюсь потом в 19,30-20,00. Не говоря уж о том что отвечать на вопрос "что там с..." я должна на память в обед, в выходные, на больничном... С карьерным ростом у меня все хорошо. С успехом фирмы и мужа тоже. Разногласия потому что я считаю он цепляется. Откровенно. Потому что довольно большой части сотрудников разрешено приходить до 9-20 включительно. "Потому что автобус". Меня же из-за опоздания на 2 минуты раз в полгода из-за непредвиденной пробки морально уничтожают. "Потому что он живет со мной, а не с ними"
Вот никогда не понимала этих работ в выходные и переработок постоянных. Это для меня значит одно - человек не справляется с нагрузкой и повода для бравады тут нет. Скорее всего, если бы Вы приезжали на пол-часа раньше, время переработок сильно сократилось бы.
Нет. Моя работа завязана не только на меня. И если нужные с утра документы пришли только в 7 вечера - ничего не поделаешь...
Вот любит у нас народец схалявить! Ах в 9 ровно уже работать? тогда с обеда припозднюсь. Это так по-русски.. а потом удивляемся, почему все так хреново живем. Потому что каждый норовит объегорить другого при первой возможности. Даже самый порядочный, если выпадет возможность - сразу ею воспользуется с радостью. Замкнутый круг.
У вас загрузка программ считается подготовкой к работе. По фотографии рабочего дня Вы в 9.00 должны быть на рабочем месте и включить комп. А дальше... как повезет. :-)
Я думаю что если в 9 зайти в кабинет - то это нормально. то что базы грузятся долго - проблема не моя.
Мое мнение, правы вы. Загрузка баз - часть работы, вы же не для своего плезира это делаете. Или ваш рабочий день должен раньше на эти 20 мин начинаться, и заканчиваться тоже раньше.
Нет такого понятия - "подготовка к работе", это ЧАСТЬ работы.
Я тоже работаю с мужем, и, формально, он мой начальник. Но... мы оба совы и опоздуны. Рабочий день у нас начинается в 10.00, ну... в 10.30, в среднем, мы на работе... бывает, чуть раньше... все сотрудники привыкли - начальство, как известно, не опаздывает, а задерживается:). Они же, как люди подневольные, приходят к 10.00 - раньше мы не требуем, загрузить комп, включить кассовый аппарат, ксерокс, принтер - это пара минут. Зато вечером мы с мужем можем ненормированно вкалывать - сколько надо, а сотрудников строго в 18.00 отпускаем, что бы ни было.
С трудом себе представляю, как муж меня грызет за опоздания - во первых, сам такой, а во вторых, грызня в семейном бизнесе - вообще не дело... а мы ужО 14 лет вместе работаем:)
у нас пятиминутка в 8-30, там я должна быть уже переодетая, и обошедшая пациентов. Так что Ваш начальник прав.
Мне кажется, что кто из вас прав зависит от специфики работы. Вот правильно приводили в пример банковских клерков или продавцов магазинов...Им, пожалуй, в 9 надо быть уже во всеоружии.
Но, насчет бухгалтеров, мне кажется, тут работа не предполагает такой точности. Тем более, если вы не в госучреждении работаете...Я лично, ненавижу формализм. Вот надо быть, потому что дисциплина и порядок превыше всего. Ага, зато ровно 6 все уже собраны, губы подкрасили, сходили в туалет на дорожку и вперед, стройными рядами на выход :)
Я знаю многих бухгалтеров которые вообще по свободному графику работают. Когда-то аврал, когда-то необходимо присутствие, и можно и раньше 9-ти прийти...и после 6-ти задержаться. А в другой день поменьше поработать.
В общем, мне кажется, за 15 минут, что у вас грузится компьютер, небеса не обрушатся :)
Ой, как же мне в свое время повезло с начальником. Я опаздывала на час, а он на полтора, поэтому претензии с его стороны были только в том случае, если они были у вышестоящего руководства. А оно, в свою очередь, смотрело на опоздания сквозь пальцы. Правда пару раз за десять лет работы штрафовали. Зато при необходимости я могла и до девяти-десяти часов засиживаться несколько дней подряд.
А причем тут ДО 9? Могие работают с 8 если вы не в курсе. Мне что бы быть на работе в 9 надо выехать в 8.30. Соответственно у меня есть полчаса с 8.00 до 8.30 А что бы быть в 8.30 выехать надо в 8. Видите разницу?
Как он может снять перевод алиментов на мое имя? Он отвозит ребенка в школу - свою старшую дочь. Моя старшая естественно на мне. И наш младший тож. Потому что моя школа и сад рядом. ЖЭКи и иже с ними на мне. Просто потому мы живем в моей квартире и он там не прописан. Так что тут мало что можно изменить((((
пусть сам разруливает) вообще вы его избаловали своей организованностью и активностью. вот он и считает, что вы прекрасно впихнете еще и загрузку базы куда нибудь. я бы объяснила ему так. если загрузка БД входит в мою работу - я начинаю работать в 9 и загружать базу. если не входит - я ее вообще загружать не буду
Я считаю, что в 9-00 нужно быть на рабочем месте. Хотя у нас "счетчик" стоит при входе на территорию.
Приходить за 20 минут из-за того, что базы долго грузятся... это не проблема сотрудника в данном случае.
Мужикам удобно рассуждать, а мне чтобы быть на работе к 9-00 нужно встать в 6:30 как максимум - потому что завтрак, всех собрать, самой собраться, детей в сад-школу отвезти... Мне каждые 10 минут сна ценны :-) Если бы мне муж такое сказал, я ответила "ОК" и перевесила бы на него все утренние дела. А потом посмотрю, что он через месяц запоет при таком раскладе :-))
супер, но то, что надо быть за рабочим местом в 9 это факт если работа с 9, а вот то, что базу не грузятся или долго, это простите , думаю чисто прихоть мужа или просто есть другие и они могут на Вас ровняться, типа ей можно только из-за того, что жена а мне нет?
Считаю, что в 9 уже сидеть на раб.месте надо, а базы если грузятся 20 минут, тогда приступать к работе в 9-20) Тут одну статью читала, касающуюся работников, руководитель организации писала, что в 9 уже цитирую "в 9 должен быть выпит кофе, поправлен макияж, включен компьютер". И писала, что в ее компании именно так.. и все
Я тоже считаю, что в 9 надо быть на раб.месте, а компьютер должен быть хотя бы включен. В нашей организации прибытие сотрудников практикуется в 8.45-8.50. А на тех, кто приходит ровно в 9.00 смотрят косо.
еще хочу сказать. автор, в принципе, я Вас понимаю, и всё это допустимо при условии, если начальник не требует и служебная этика позволяет. но. если начальник ТРЕБУЕТ - надо прогибаться и делать так, как требует начальство.
плохо, что он Ваш муж - это мешает Вам концентрироваться и относиться к ситуации сугубо как к рабочей.
У нас до 9.00 я должна включить комп. Это считается начало рабочего дня, это провеяется. То есть должна быть уже на рабочем месте. Обычно пока включается комп можно пойти кофейку попить и тп. Но прийти надо полюбому до 9.00, чтоб хотя бы раздеться.
Была подобная ситуация на работе. Когда программа грузилась тоже минут 10-15, следовательно до этого работать было невозможно и ,кстати, всем сотрудникам, в том числе начальству. Тогда девушка, в чьи обязанности входило загружать программу, договорилась с начальством, что ее рабочий день начинается с 8.30 и соответственно заканчивается в 17.30. Все остальные должны были быть на рабочем месте в 9.00 и это фиксировалось в программе (во сколько кто вошел в программу), а что он там параллельно делает (пьет кофе, красится, раздевается) - это уже никто не контролировал.
Вот как-то так.
