Вопрос к бухгалтерам. Отношение к работе.
А вы насколько радеете за свою работу? Или все зависит от размера з\п?
Суть вот в чем: я сама главбух, и четко понимаю, есть сроки в которые надо сделать и сдать отчетность. Есть помощница которой надо сделать определенный участок. Мое отношение таково: упрусь рогом, но сделаю в срок. А у помощницы - о, 18.00 упс я убежала домой! Ну вот тут и тут я не успела, и скидывает мне недоделанное. А мне деваться не куда, за спиной баланс, хошь-нехошь, а сдать надо. И сижу порой допоздна, если не успеваю. А вот у помощницы кажется и голова на эту тему не парится вообще. Вот интересно мне - это норма? Мне иногда прям обидно бывает. Или я не права?
Сорри за анонимность.
я такая сотрудница. В 18-00 домой. Всю работу не переделаешь, а дома сын первоклассник. А главбух - у неё и зарплата соответствует ответственности. правда свою работу не скидываю.
Мне кажется, что еще и от человека зависит. Но работа бухгалтера изначально предполагает некоторые "напряги". И их не всегда можно предотвратить, потому что могут возникнуть и какие-то непредвиденные обстоятельства, а сроки сдачи отчетности никто не отменял. А вот если Вам приходится доделывать за ней работу, то либо ей надо ускоряться во время рабочего дня, либо задерживаться. Но это только Ваши личные взаимоотношения.
Вы неправы. Это личное дело каждого, как относиться к работе. Другой вопрос, как вы позволяете скидывать на себя работу.
Я про работу думаю исключительно в рабочее время. И да, в 18-00 домой. Всегда, потому как в 90% у меня есть планы на вечер. Работу можно поменять без особых проблем, а здоровее, семью мне никто не заменит/вернет. Хотя и получаю при этом вполне прилично.
А почему у нее собственно должна болеть голова за баланс? Она свою работу выполняет до 18. Если у вас такие объемы что уложиться невозможно нужно решать проблему, брать еще человека или этой доплачивать за переработку, если она захочет конечно.
Видимо не правы :)
Но если обо мне, то я главбух и точно такой же как и Вы (и была такой с первых дней работы в бухгалтерии). Моя помощница всегда вела себя точно также. Я не злилась, но не понимала (ибо я всегда шла ей навстречу с отгулами-прогулами-задержаться-убежать пораньше и не понимала почему нельзя пойти мне навстречу 1-2 раза в 3 месяца). А хотите самое смешное? После моего ухода в декрет на мою должность взяли другого главбуха. Она проработала 2 года и скоропостижно скончалась. И как не кощунственно это бы не звучало, в самы разгар сдачи годового баланса, т.е. времени осталось мало, а там и конь не валялся. И девочку-помощницу назначают на эту должность!!! Я даже боюсь представить что и как она сдает! Но точно также в 18.00 машет всем ручкой, точно также любит найти миллион дел, на которые надо отпроситься и точно также не проникается работой. Но годовой и 1 квартал сданы. Вот Вы можете ответить: "Как это возможно?" Я - нет!!! Начинаю думать, что плохо работаем мы с Вами, раз ничего не успеваем, задерживаемся, нервничаем... :) :) :)
Очень подозреваю именно это, и поэтому для себя решила, что в эту организацию обратно мне путь заказан :) Нафих-нафих...
Самое удивительное,что эта девочка скорее всего , сделала все вполне сносно.Без жутких ошибок,грозящих "непоймичем":)
Это другой тип работников.
Знаете,мне однажды серьезный налоговик(награжденный медалями и даже орденом за свой доблестный труд:) сказала такую вещь-самые жуткие главбухи-это тётки -перфикционистки, те которые вылизывают всё,тратя свои ресурсы и ресурсы других,на успокоение своего страха ошибки,промашки,проверки.
Вот только незадача в том,что у них работы всегда только прибавляется,не смотря на все попытки законодательства ее уменьшить.Они как те хозяйки,которые вылизывают всю квартиру целый день,разведут уборку и конца края нет.Да,конечно чистота и порядок к 12 вечера,но какими усилиями.Потом неделю кайфуют и снова за столь доблестный труд.Тупо -не умеют организовать ни себя,ни других.А вечно страдают на тему:я за всех тут пашу,а от вас...А есть те работники ,которые здраво оценивают риски: за какие штрафы меня поимеют по полной и какие штрафы за что грозят,и как этого можно избежать,т.е как организовать свой труд и других и как остальных заставить облегчить мою работу(читай, руководстсво,ка им внушить полезные для дела идеи)
Если лучше, чтобы избежать штрафа за не сданный отчет,послать неверный отчет ,чем колбаситься и умирать на работе(если всё пропало ещё в момент организации документооборота на фирме:),то это самое выгодное решение, а потом исправления донести .Ну и т.п
Типа такие-пофигисты -халявщики,со слов налоговика, реже всего попадают под пресс налоговой,как правило,именно отличницы страдают,всё равно всё не усмотрят и не учтут. Для налоговой всё будет предоставлено в срок и грамотно,да вот сил на первичку и архив уже никогда не хватит.А вот тут как раз я и на рою,и мУдаль на грудь получу.
А у пофигистов все всегда зе бест- в силу уменьшения работы- не иначе,имеют и бумажки в архиве ,причем бумажка от и до, ко всему складированные:) должным образом.
Ну это ИМХО Вашего налоговика, мое с ним совершенно не совпадает! Особенно понравилось про законодательство, которое работу стремится уменьшить!!! Вы реально хоть один такой закон видели? И мне про него расскажите, плззззз. Я вот главбухом работаю последние 15 лет и вижу, что пока все усложняют и бумажонок в отчетах увеличивают.
А про все остальное... Фигня какая-то! Никто не говорит про тетенек, которые трясутся над своей работой, просто бывает работы МНОГО, и кто-то ее делает добросовестно (как раз помня, что работа - это не только форму цифирками заполнить, ну так, тут такая, а тут, наверное, такая, а тут фиг знает какая, но пусть будет такая), а кто-то очень спешит с работы убежать, не заботясь о первичке и архивах.
Так что кажется теория про отличниц и халявщиц несостоятельной, если честно :)
Именно про законодательство в точности цитату привела.:)
Им, налоговикам видней:))
Вот именно ,если много работы и человек не в силах ее сделать в рабочие часы,несмотря на правильно организованный рабочий процесс, частые выходы на работу в выходные и т.п.О чем же это говорит?Лишь о том,что главбуху пора пересмотреть свой штат либо как то иначе перераспределить обязанности итп. Т.е выполнить свои прямые должностные обязанности.
Так накопленный стресс от рабочего порядка в стиле "я и швец , и жнец, и на дуде игрец" рано или поздно выльется в серьёзные проблемы с налоговой и бухгалтерской отчетностью предприятия,с принятием решений финансовой службой и т.п
Принимаете вы эту точку зрения или нет,но мой налоговик прав,перфекционист до последнего будет стараться сделать все сам и чики-пики,угробляя себя и других,то "халявщик" сумеет переложить ,хотите читайте,делегировать ряд своих полномочий и обязанностей .Лень ,как известно двигатель прогресса.
Я тоже была жуткой перфекционисткой на посту главбуха,и вечно страдала на тему -суперзанятости ,нерадивых сотрудников и т.п.Да вот всё сменить коллектив или поставить требования о изменения штатного -почему то не решалась..
И вот ,крестная (как раз налоговик),увидев в каком я состояние стала после трех лет такой жизни, и поделилась этой теорией.
Знаешь,когда я стала следовать ее рекомендациям(упаси Боже,на тему сокрытия не говорили:)по улучшению профес. среды на рабочем месте,профес.советы по налоговым делам на тему,не так страшна налоговая ..:)(все в рамках законодательства) и т.п.
Именно она настояла на втором образовании ,курсах: по управлению ,психологии.
Веришь,как то моя жизнь вдруг изменилась-перестала на работе сидеть до 21,перестала гнобить тех,кому в 17 пора домой и т.п. И даже в образовавшиеся свободное время:) -вышла замуж,родила ,в декрете до 3 была(правда,как консультант все таки работала ,новый главбух был и.о.) и уже по второй специальности нашла работу в другой компании.
Не поверят они вам - потому что непривычно им это.
Я как раз из разряда таких "пофигистов".
И действительно - главный ориентир - чем чревато. Если ничем - то и беспокоиться не стану.
И проверки проходили, ничуть не хуже чем более кропотливые бухгалтеры.
Да нет, это все правильно по сути, просто немного крайность, как мне кажется. Т.е. у меня на последней работе (6 лет проработала) все было норм в целом: не было посиделок до полуночи и работы в выхи, и прочего. И даже штат удавалось увеличивать (правда не очень быстро получалось начальника убедить, но все-таки). НО!!! Была у нас такая "приблуда", что 1 раз в 3 месяца приходилось задерживаться (и то невсегда), и оплачивалось это щедрее, чем по ТК (т.е. и так уровень зп более чем, и задержки в двойном размере, плюс дотация на ужин и такси до дома). И когда человек либо отказывается, либо остается и "говняется", простите, лично у меня это вызывает недоумение! Я не могу за это гнобить и выживать человека (ну имеет же право отказаться), но считаю, что если к тебе всегда и во всем лояльны (и фирма, и твой руководитель), то такая вот задержка - это проявление ответной лояльности, и не самое сложное и ужасное.
Т.е. я то вначале своей трудовой деятельности сидела хз сколько, а потом ушла, а мне в спину плевали (жуткая предательница - отказалась работать в таком графике с 3-го месяца беременности, за что меня так гнобили, что не выдержала, плюнула и ушла сразу же). После этого я придирчиво присматривалась к руководству на предмет строгости соблюдения "рабочего времени". Так что я с Вами не спорю, но считаю, что бывает иногда НАДО (и даже если оно не оплачивается и прчее, но действительно НАДО, а не просто дурь или плохая организация), когда если я скажу НЕТ, то снебя уважать перестану.
я бы на Вашем месте не делала её работу. ушла раньше - будь добра доделать. Один раз с ней поговорить, что за её участок работы Вам не доплачивают и если она не будет успевать делать свою работу в срок - Вы донесете начальству и оно уже будет принимать решение. Я сама такая, ус..сь, но работу доделаю и сижу допоздна и т.д. и т.п., но чужой участок работы не стала бы делать
я считаю что при таком поведении надо как то наказывать, потому как она свою работу делает недобросовестно, и смысл тогда в ее работе если главбуху приходится за ней все переделывать.
я ниже писала свою помощницу, да жестоко делала..... но после того как я ее 2 раза вернула она все четко делала.. и если возникала необходимость чтоб она задерживалась после работы, она без разговоров оставалась, часто даже не надо было просить, она видела что надо.
А зачем вы такую девочку держите?
За свою работу - будь то участок или вся бухгалтерия - надо отвечать.
да не имеете права вы ей скать - оставайся. вы имеете право сказать: "Завтра придешь, первым делом - счета." Вот люди, еще и обижаетесь, наверно, на нее.
Да, обижаемся.
Когда завтра 20 число, а НДС еще не сделано из-за специфики организации очень поздно предоставляются документы по транспортным услугам... А она пошла себе и мы вдвоем с главбухом сидим и делаем.
У нас платят вполне прилично для её уровня, и выше зп, чем средние по городу. ну и требуют от нас.
у меня была в свое время помощница, взяла ее с нуля, всему обучала. Мы не напрягались особо. И отпускала ее когда надо, но и ей приходилось засиживаться когда надо. У нее был определенный участок, периодически добавлялись/убирались различные другие участки. Были случаи когда я сидела делала баланс (а я любила его всегда делать в тишине, чтоб никого) и видела ее косяки, тупые глупые косяки, тогда просто помощница жестоко вызывалась бегом обратно на работу, и пофиг было что она только перешагнула порог дома...она приезжала злая, сидела искала свой косяк(допущенный чаще всего изза разгильдяйства), между делом писала мне заявление на увольнение, я его брала, говорила чтоб искала свою ошибку и только тогда подпишу, она находила, кидала мне исправленные документы...выходила на перекур, приходила извинялась, просила заявление обратно...и больше никогда таких косяков не допускала... жестковато звучит.... но у нас с ней так все налажено было, что мы могли приходить на работу к обеду, и уходить после обеда, половину проведенного времени могли сидеть плевать в потолок, и все документы у нас были проведены день в день, никаких хвостов, все четко. Сделать балансы и отчеты занимал тихих пару часов после работы (чтоб никто не жужжал над ушами). Уволились в один день с ней, обидевшись на гендира... она потом работала главбухом))))) это было лучшим комплиментом мне.
глупости. Моя главбух мне мои ошибки показывает и разъясняет - тоже больше не допускаю, но время и нервы друг друга мы бережем.
ошибки совершенные по незнанию я ей ВСЕГДА разъясняла, и не по одному разу. но ошибки допущенные изза разгильдяйства: когда в аське молчел ожидает ее общения, к примеру, и вот в спешке она начинала косячить. Причем я всегда говорила:"сделала работу и делай что хочешь!". И такое жестокое наказание я не раз уже выше писала было именно за ошибки по разгильдяйству!!!!!
более того ей никто (вплоть до гендира)не мог дать никакого задания. Только через меня и если я разрешу и если помощница согласится. к нам никто и не лез даже. Она могла прийти и сказать что вот кровь из носа но завтра надо в отпуск, и ее отпускала.
как главбух, получающий хорошую ЗП-радею.
Хотя при грамотной организации работы такие форс-мажоры возникать не должны.
Закрыть квартал- это пару дней после получения счетов-фактур за последний день квартала.
Если бы была просто бух-ром, то до 18 или за отдельные деньги.
Другой вопрос- а на фига Вы держите человека, который не может содержать в порядке свой участок...
Помощник гл.буха. Расчет калькуляции себестоимости продукции, + по совместительству кадры. З/п у нее 35т.р.
гы-гы-гы! себестоимость+кадры за 35 тысяч!! странно, что она вообще не раз в неделю приходит на работу!
Если точнее не кадры ,а з/п. И вы считаете это маленькая з\п? И при такой з\п вполне можно себе позволять такое отношение работе? Опоздания, отпрашивания на полчаса-час. То за ребенком, то в институт, то в пол-ку. Значит дело только в деньгах? Кадровик как таковой есть.
конечно, это маленькая зарплата. И при любой зарплате можно позволять себе отпрашиваться, работа - это не тюрьма. Не понятно это только тёткам, у которых личной жизни нет.
нормальная такая зп. А Вы думали, что это 100 стоит? А главбух 300 получает?
Спуститесь на землю, откройте сайт любой и посмотрите зп, только не самые высокие, а именно вилку.
У главбуха и помощницы разные сферы ответственности и соответственно разные зарплаты.
Почему у Вашей сотрудницы должна болеть голова о балансе?
Другой вопрос, почему на Вас скидывается ее работа. Если на участке реально много работы и один сотрудник в рабочее время не успевает ее делать, то Вам как главбуху стоит подумать об организации работы на участке.
Если же сотрудница не успевает в силу каких-то личностных особенностей, то опять же Вам как главбуху стоит задуматься о соответствии Вашей работницы занимаемой должности.
Организация работы бухгалтерии - исключительная компетенция главбуха.
А обидно за что? Не доделывает свою работу - вернуть и пусть доделывает. А если все выполнено - конец дня и домой. Мы работаем, чтобы жить, а не наоборот. И это производственное рвенье исключительно от незанятости в других сферах.
+1 присоединюсь. Для работы есть спецальное время, оно так и называется: "рабочее"
до 25 лет за работу радела и волновалась, а после 25 не очень. например больная на работу не хожу никогда хоть гори все огнем- с температурой не пойду.
нет, не пойду. никакой баланс и никакой штраф не стоят моего драгоценного здоровья. 100%, что я в этой организации через 3-5-10 лет не буду работать, а осложнения от перенесенной болезни на ногах навсегда останутся со мной. просто понимаешь это с возрастом. у меня есть знакомая, которая уже 20 лет мучается с почками, пьет настои, таблетки, ездит в санатории, очень плохо себя чувствует- результат перенесенной на ногах ангины, тоже наверное о балансе думала :(
Глупости. Не знаю, что Вам там прививали, а мне вот с детства прививали чувство ответственности за работу, которую я делаю. При чем тут нелюбовь к себе?
вы доказываете что бухгалтер должен выполнять свою работу, даже болея гриппом. я доказываю обратное. действительно, в советское время был такой термин "сгорел на работе". Но тогда все работали на государство, и получить инфаркт было не так обидно, как сейчас , работая на конкретного дядю. Вам же будет обидно, если у вас будет вред здоровью, из-за того что вы полуживая с температурой притащились на работу, а этот дядя через пару лет забудет как вас зовут ?
я веду небольшие фирмы- единственный приходящий бухгалтер . все фирмы естественно частные, т.е доход идет в карман конкретному человеку Иван Ивановичу. И я честно слово не могу понять почему я должна жалеть деньги на штраф Иван Ивановича, рискуя при этом получить осложнения. При легком насморке конечно выйду на работу на полдня, а вот если грипп, температура, ангина- однозначно нет.
А какая разница, частные фирмы или не частные? Идет ли доход в карман конкретного Иван Ивановича или пятидесяти мелким акционерам?
Соглашаясь взяться на работу, Вы принимаете на себя ответственность за ведение бухгалтерского учета организации и своевременную сдачу отчетности, а также за отсутствие штрафов по Вашей вине. Для этого Вас на работу и берут и зарплату Вам именно за это платят. И если Вы единственный бухгалтер, то Ваша ответственность только выше.
совершенно верно, но подписывая договор я не подписывалась приползать на работу еле живая, рискуя получить осложнения. И сдавать отчетность нужно конечно во время, за исключением форсмажорных случаев, таких как болезнь, похороны, роды и т.д. На баланс действительно отводится много времени, но вот например на фсс в январе несколько дней. не во всех фирмах можно отчетность сделать заранее, остается с 11-го по 14 января. И вот если с 11-го по 14 января у меня будет грипп, значит отчет не будет сдан. И ничего сверъестественного не случится.
вообще-то они последнюю неделю декабря принимают... По почте отправьте. А так Вы порочите доброе имя главного бухгалтера.
в некоторых организациях табель закрывают 30 декабря, соответственно отчетность я могу начинать делать только 11 января
+100
ну разные варианты есть, и дома можно сделать и по почте в итоге отправить, но вот чтобы "ну и пусть отчет будет не сдан, ничего сверхъестественного не случится", такое отношение к делу просто шокирует
меня больше шокирует болезнь почек моей знакомой, которая появилась после перенесенной на ногах ангины 20 лет назад. вот откиньте все мысли и представьте ситуацию- у вас было 2 проверки, и 29 баланс еще не готов, 29 вы заболеваете гриппом и не можете сделать и сдать отчет. вас расстреляют ? нет. мир перевернется ? нет, даже не заметит. Штраф - небольшой, не 50 тыс рублей. Получается, что на одной чаше весов штраф, а на другой ваше здоровье. каждый сам делает свой выбор. но я по жизни не раз отмечала, что окружающие с уважением относятся к тем людям, которые сами с уважением относятся к себе, на остальных плюют и вызывют со скандалом на работу. в 22 года я приходила на работу с температурой 37,у меня была психология раба, потом поумнела ...
пошлю по почте с неправильными данными- выздровлю- сдам корректировку. Откуда не 50тр? 10%(это мин) от суммы несданного отчета.
+1
Аналогично.
Ну как-то в голове не укладывается позиция бухгалтера: "не сдам отчет, ну и что, ничего страшного не случится"
у меня одна оргинизация закрывает табель 31 января, офис открывается 11 января, да и я в отпуске с 31 по 11 января - уезжаю. Поэтому выхожу 11-го и за день упеваю зарплату рассчитать и фсс сделать. Но если я в эти дни заболею- то фсс не будет сдан. штраф - первый раз1 тыс.руб, за последующие5 тыс. руб. штрафы в этой организации были до меня и после меня будут. Неужели кто то из-за 1-5 тыс. руб приползет на работу с температурой ? А один мой директор приехал из отпуска 16 января, а без его подписи он не разрешает отчеты сдавать, а больше права подписи ни у кого и нет. когда я его упрекнула, что отчет вовремя не сдан- он рассмеялся, он что должен был отпуск прервать что ли ? никто не помер , да и ладно- его слова. так что тут у многих психология раба получается...
тут еще зависит от того как добросовестно выполняется работа, если вся работа оперативно сделана, нет хвостов (что при некоторых видах деятельности просто НЕРЕАЛЬНО) то можно и поболеть пару дней дома.... обычно в такое время я работала либо просто дома с документами (у меня в начале каждого месяца просто нереальный завал доков, специфика) либо удаленно..но без выходов на улицу и ьез транспорта.
а почему надо тянуть до последнего дня? моя главбух например тоже не сидит и все успевает, проверки проходим без проблем и фирма немаленькая.
если что-то серьезное то фиг с ней с фирмой... не умирать же на работе.
Если что-то не вырубающее работу мозга (может человек например ногу сломать) то на это есть удаленный доступ и машина с водителем шефа...)))
дискуссия в этой ветке началась с "например больная на работу не хожу никогда хоть гори все огнем- с температурой не пойду." Вы о другом говорите.
20 дней не будет температура держатся. А если будет - то действительно, какая нафиг работа-то????
болезнь - это не только температура. бывают например операции полостные, после которых надо и 20 дней в больнице находится , да и мало что в жизни то бывает.
Полостные операции как правило плановые и планируются не на отчетные периоды.
Если же случается что-то экстренное и долгое, то увы главбуха меняют
Так я согласна, про то и говорю. Если больничный 20 дней - вряд ли их для решения личных вопросов берут, тем более в отчетный период... что уж сразу гнобить за "отношение" к работе?
Это другой вопрос, почему надо и надо ли тянуть до последнего дня. Обстоятельства бывают разные.
Вот у меня например, 4 апреля пришла одна проверка, а 5-го вторая, вот они мне вдвоем 2 недели делали жизнь веселее и разнообразнее. Одновременно, налоговая решила провести камеральную проверку НДС за 4 квартал.
В итоге, завтра 29 апреля, а баланс у меня до сих пор не сдан.
А я (у меня 2 детей) всегда задержусь если нужно, если отчетный период само собой, а если мне дали задание то "Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня"-это про меня, просто вот такая я. Муж всегда говорит, все твои коллеги в 18-00 уже в дверях, а ты чё, все работаешь. А я не могу встать и уйти, это не потому что не успеваю, а потому что не могу на полпути оставить на завтра задание, тем более если его дали под конец рабочего дня. А вообще о грустном, последнее место работы сгубило все на корню, потерян интерес к работе, т.к. зам.гл.бух. этому способствовала. Прищлось уволится через 3 месяца. И что вы думаете, после того, что работаю с 1997 в бухгалтерии непрерывно 14 лет (4 места работы), вот 2-ой мес. сижу дома и не могу прийти в себя, после того, как попадаются такие руководители, после которых руки опускаются и работа бухгалтером не мила. Сама себе не верю, что моя любимая профессия или ... меня до такого довела. Наверно нужно проще относится к работе, ответсвенность и исполнительность - для себя хуже. Надеюсь я встану в своё русло всё таки........
я с таким же стажем, но только главбухом все время проработала, в роддом мне муж приносил ноут и доки, и я НДС ваяла. После нескольких одаренных директоров стала бесить работа главбухом. Какой то проституткой себя чувствуешь((((( уволилась и стала работать на дому. Да по деньгам меньше получаю, зато провожу больше времени с ребенком, появилось время родить еще одного, меньше тратиться нервов. Ну и больше возможностей построить дирОВ)))))
просто в небольших подвальных ооо , как я их называю, один единственный бух, а в крупных организациях у главноо как правило есть зам, поэтому отетность сдается вовремя в любом случае, на крайняк поом можно уточненку сдать
У нас бухи перед закрытием периода сидят и в суб. и в воскр. ,если надо, НО...им за это идёт соответствующая оплата. После работы многие бухи задерживаются (в определённые периоды сдачи отчётности), НО...у них "ненормированный раб. день" = доп. дни к отпуску.
Мне кажется главное - замотивировать персонал.
Большой "+" нашего главбуха, что всю свою команду она лично "перетянула" с предыдущих мест своих работ = проверенные специалисты. И у них именно "команда".
В отпуска тоже бухи ходят только тогда, когда нет "отчётности" и никто не возникает, все понимают почему.
да, на больших предприятих именно так , работают в субботу частенько и никто не возникает
Ну "предприятие"-это громко сказано. У нас штат 100 человек. Бухов - 7 человек. У нас оптовые и розничные продажи. Товар наш приходит из-за бугра. Да и контора полностью "белая". В среднем 2 субботы в месяц остаются работать, но и получают нехило за свои "оставания" в 2-м размере, если учесть что самая маленькая ЗП у наших бухов - это 60 тыс. руб/мес.(это у буха на "банк-клиенте"), про других промолчу :-)
Не думаю. что прям так напряжно. Сама остаюсь иногда в субботу в тишине поработать, но и денюжку за это ,естессно, получу.
Вот поэтому ваши бухи ,и выходят в выходные,а не парят мозги себе и окружающим:) всё по белому и оплачивается.
Плюс специфика работы предприятия
12 работаю главбухом. В 18.00 меня уже на месте нет, даже чаще в 17.30. Все отчеты сдаю вовремя. Работаю в небольших фирмах обычно.
Я считаю ,что работать после окончания рабочего дня = не уважать себя.
Давайте разберем по полочка!
1) работаем по КЗОТу
2) за задержки доплачиваете?
3) ЗП у вас гораздо выше и вы отвечаете
С другой стороны. Если сотрудница не успевает делать работу во время рабочего дня, значит, отключите интернет, сделайте пару замечаний ей, в конце концов, прикажите положить отчет к такому-то числу - вы начальник.
Какие обязанности у ваших подчиненных и у вас? Если вы доделываете работу за остальными, то простите, вы не главный бухгалтер. Нет, не так, вы не начальник, т.к. не умеете организовать работу отдела. А это мы увидели из вашего первого поста. Так что, первый вариант - начните с себя, зачеркните панибратские отношения, в отпуск отпускайте тогда, когда работа сделана.
Второй вариант - увольняйте, но прежде поговорите, может, девушка не плоха, как сотрудник, но привыкла работать вот с вами в таком режиме.
Я никогда не задерживаюсь на работе. Нет, вру, было несколько раз, но потом я компенсировала эти выходы отгулом. Но я не ОБЯЗАНА оставаться после работы, мне никто ничего не оплачивает, и если вы не справляетесь во время работы, значит, вы плохо работаете. Опять же, распределяйте работу по силам, возьмите помощницу себе. Но оставаться! Короче, если вы можете и хотите себе это позволить - ради Бога, но требовать от сотрудников такой самоотдачи вы не имеете права.
+1000 про отключить инет))))
я так одно время "заставляла" работать особо нежелающую это делать помощницу, рядом со мной стоял маршрутизатор и я вытаскивала проводок от ее компа))))) инет у нее не работал)))))) правда она начала жаловаться на сисадмина генеральному, тому влетело... пришлось идти к гене и объяснять ситуацию))) он долго смеялся, извинился перед сисадмином )))
Причём тут "чтит" - "не чтит". Одно дело когда контора "белая", а другое дело, когда контора "серая". С т.з. бухгалтерии две большие разницы... И если контора "белая" никто не заставит перерабатывать работника "за спасибо", другое дело, что работник может "балду пинать" весь день и не успевать ...
Опять мне глобус Москвы показывают. В провинции - белые конторы - это бюджетные. Все. А тем, кто более-менее прилично платит, закон не писан.
Вот пример, что предлагают в провинции даже явно не белые конторы. Орфография и пунктуация сохранена.
Бухгалтер 9500 рублей
Описание вакансии
Должностные обязанности
полное ведение бухгалтерского и налогового учёта в кафе
Требования к кандидату
# Опыт проведения плановых и внеплановых инвентаризаций основных средств и товарно-материальных ценностей (продукты питания, прочие запасы)
# Опыт ликвидации подразделений Корпорации
# Опыт работы в бухгалтерии более 10 лет
# Иметь право подписи банковских и финансово-хозяйственных документов.
# Опыт управления бухгалтерией до 10 человек
# Знания специфики бухгалтерского учёта в общественном питании и оптово-розничной торговли, гостиничном бизнесе
# Опыт общения с контролирующими органами
# Знание основ бухгалтерского учета
# Опыт ведения делопроизводства
# Опыт работы с большими объемами информации
Условия работы
по собеседованию
Вы правы на 100% про панибратские отношения. :(
Если бы задержки на работе перекрыли бы опоздания и отпрашивания (то за ребенком, то в институт), они бы оплачивались сверх.
Вывод: вижу свои ошибки: надо перестраивать организацию работы с подчиненными.
Если задерживаетесь на работе, то одно из двух - или плохая организация труда, или работы больше, чем можно сделать за рабочий день. В последнем случае Вы просто тратите свое личное время на кого-то, причем еще и бесплатно. Для меня вообще нонсенс - задерживаться на работе. А жить когда, с детьми общаться когда? Изредка- допускаю, но периодичность - это уже диагноз:) И еще это миф, что главбухи должны задерживаться. И в рабочее время можно все вовремя сдать и сделать замечательно. Надо только начальству почаще напоминать, что не они(главбухи) не ломовые лошади и помощников себе грамотных подбирать.
Работала в нескольких крупных холдингах и заметила, что до одурения сидят одинокие женщины от 42 лет (полдня в интернете, а потом ближе к 19-20ч. кипучая деятельность). Все остальные максимально стараются сделать свою работу в рабочее время.
Я раньше считала, когда не было ни семьи, ни ребенка, что если я в 18.00 уйду куча останется важного и недоделанного! и как другие могут уйти в 18.00! и так же считал мой неженатый шеф, сидевший в офисе и до 10 и до 11 вечера! и до сих пор просиживает :))) причем я задерживалась на работе и мне было это в кайф - я думала о стратегиях развития бизнеса и т.п. - днем когда все на работе была куча текущей работы и только вечером я могла спокойно думать о перспективах развития, анализировала и т.п.
А когда вышла замуж и родила малыша понимать и видеть всё стала по-другому немного: и тоже спешу домой теперь после работы, стараюсь всё важное успевать быстрее, иногда работаю дома если что-то "горит", бывает конечно что остаюсь иной раз после работы, но это редко и при острой необходимости - а так убегаю и всем говорю "я на телефоне" - все вопросы по мобильному если что! но пофигизма к работе нет! но и особенных конструктивно-новых решений принимать уже не стала, меньше появляется творческих идей... то есть сейчас четко делаю только то что нужно и не более того и никаких отступлений и идей "как улучшить...", "как упростить", "как ускорить", "как повысить эффективность" и т.п. уже нет, некогда, да и желания уже нет, т.к. раньше самореализовывалась в работе, а сейчас реализация нужна и в семье... чем-то приходится жертвовать...
А вы поделитесь с сотрудницей частью своей зарплаты, глядишь и она радеть будет. У вас - то поди тыщ 150 зарплата, а у нее 20-30 и щас она рыдать будет над вашими балансами!
Сама я тоже работала бухом (обычным) много лет и как-то всегда наоборот было тяжело с главбухами, всё у них в последний момент, за два дня до отчета, тут подтереть, тут исправить, а тут документов пачка целая нашлась у нее на столе, опять правь....
А вообще, вы начальник, вы и должны посмотреть, почему ваша сотрудница в течении рабочего дня не справляется. Если действительно мало времени - нужен еще сотрудник, если балду гоняет, то приструните. А в 18-00 она уже на выходе должна стоять и бить копытом, это ее право.
Эк Вы круто планку загнули. Ан нет перегнули. Ее з\п я озвучила выше, 35 т.р. Моя 50 т.р. Т.е. Вы предлагаете сделать нам одинаковую з/п - 42,5 т.р, а ответственность вся на мне?
И опять же я выше писала ,что вижу свои ошибки именно в панибратских отношениях, и что буду пересматривать организацию работы.
И потеряете даже такого сотрудника! За такую з/п придёт девочка после ПТУ и вы кучу времени потратите на ее обучение. Потом окажется, что девочка беременна ужо как пятый месяц и начнется всё заново....
Таких сотрудников пруд пруди, а обучать все равно приходится, везде своя специфика. У нас, н-р, использовали уникальную для города бух.программу, которую, ессно, никто не знал, и хошь-не-хошь, а учи.
Потом человек решал, что эта программа слишком сложная, и сваливал, приходил другой и.т.д. Ниче. Никто не умер от переработки.
Ерунда. В том году искали пом.буха, з/п в вакансии была 18 т.р. Так после трех дней постоянных собеседований (по 8-9 в день) кадровик сказала, усе хватит давай уже определяться, а звонки и резюме все шли и шли. И приходили и молодые и не очень, и опытные и новички. Так что не надо про девочку с ПТУ.
Ага.
В сентябре искала себе помощницу, в вакансии зарплата была указана 18 тыс. Просто шквал звонков и резюме, отбоя не было от желающих.
Люди, ответьте честно, пусть даже анонимно, какие люди, с каким опытом/образованием идут на такую зарплату в Москве? У меня вот даже в дальнем окружении нет взрослых работоспособных людей, кто получает меньше 50 тыс.на руки. И это все обычные специалисты. Я просто никак не пойму, то ли я живу на другом глобусе, то ли Вы.
Ну во-первых, у нас Зеленоград, тут совсем другие зарплатные мерки, нежели в Москве. Зарплаты существенно ниже. Кого не устраивает - ездят на работу в Москву.
А во-вторых, могу рассказать, какие люди присылали резюме:
1. Выпускницы новосозданных непонятных институтов-академий без опыта работы.
2. Студентки-вечерницы разных ВУЗов без опыта работы или с минимальным.
3. Девушки с непрофильным высшим образованием, возжелавшие сменить профиль деятельности соответственно без опыта работы в бухгалтерии.
4. Девушки профильным высшим образованием, проживающих в достаточно отдаленных районах МО, где зарплаты существенно ниже чем у нас и не имеющие физической возможности ездить на работу в Москву. Опыт у этих зачастую имеется.
5. Девушки с профильным образованием, имеющие перерыв в стаже
6. Женщины с детьми, которые не в состоянии ездить в Москву, т.к. привязаны к детям. Опыт работы имеют, имеют также недостаток в виде частоболеющих детей и отпрашиваний туда-сюда.
7. Дамы предпенсионного или пенсионного возраста с шикарным опытом на участках, которых дураки-работодатели никуда не берут по возрасту.
8. Ну и просто люди, не желающие тратить как минимум 4 часа в день на дорогу на работу в Москву. Опять таки имеют право.
Кстати, требования у меня минимальны: сообразительность, обучаемость, аккуратность.
А "специалистов" за 50 тыс. мне не надо. Я научу, было бы желание учиться.
Спасибо за подробный ответ. Как я понимаю, у нас в стране: жизнь заканчивается за МКАД, с рождением ребенка и достижением 40 лет. У меня как раз выборка другая: Москва, 30-35 лет, работа +-час от дома+няня. Но колоссальная разница в доходах при в принципе равных условиях поражает.
Тут 50 тыс на руки - это средняя зарплата главбуха.
Особо одаренные работодатели пытаются за 30 найти.
Формально Зеленоград - это Москва, но реалии разные
Да уж, учитывая, что я сама не коренная москвичка и неплохо знаю реалии РФ, была уверена, что уж-то Зеленоград живет наравне с Москвой. И сама я получаю свои 60 тыс. на руки практически просто за человекочасы, не являясь ни главбухом, ни руководством. просто вовремя пришел, вовремя ушел. Обычный "офисный планктон". Думала, что так везде, только терпела из-за близости к дому (15-20 минут) и лояльного руководства.
Да Зелик Зеликом, но я вон захожу на сайты "рабочие" и не знаю плакать или смеяться. Очень даже Москва, и требования стандартные, и полный рабочий день "на территории работодателя", а предложений по за 30-450тыр - полно!!!!! Эх, проще вон на "реализацию" за 30 сесть и мозг себе не выносить))))))))
ну да, канеш... Где-то сокращения, а где-то все осталось как и прежде. Вот пример моего мужа (совсем не финансы): оклад 55 был. Мало! Ну да, найти можно было и больше. В итоге ушел мой муж с работы (не из-за зп, просто так получилось). Сидел на фрилансе временно. И тут опа, кризис. И начал он работу искать: предложения 15-25 тыр. За 30-35 кучааа соискателей, собеседований, тестов и прочее. В итоге вышел на 35 (обещали премии до 45, но больше 35 никто уже год не видит). Естественно, он постоянно в поиске: да, чуть-чуть зп подросли, в его сфере 25-35 вакансии висят на сайтах. Но по факту все не намного веселее (т.е. 15 никто уже не предлагает, но и выше 40 не платят). А в это время там, откуда он ушел, так и платят всем 50-60 тыр. И вот при разделе фирмы 1 учредитель перетягивает сотрудников к себе, заманивая окладами 60-70. Так что всякое бывает... Но искать работу сейчас невесело, увы(((((
Сначала тоже в шоке была (после моего ухода в декрет из главбухов, устроили перетрубацию бухгалтерии и набирали сотрудников с зп 20-25 тыр) от зп, а сейчас...
Идут ради удобного графика, "белости" фирмы, после увольнения в кризис (т.е. сначала искали прежний уровень, а потом уже что угодно, лишь бы работать), предпенсионный возраст (причем очень часто это активные, знающие женщины, которых в 50 записали в старухи). Бывают и студентки, но реже, вот тут как раз чаще хотят золотые горы сразу.
ну не знаю, к нам в компанию нужен бух. на реализацию, з/п 30 т.р, не можем найти, ни кто не хочет идти на такую з/п - МАЛО!!!
не мало, но девушка работавшая на этом участке не перетруждалась и ни когда не задерживалась, это точно )))
А какие требования (возраст, опыт работы, знание спец. прог.)? З/п "белая"? График работы удобный?
Удобно ли добираться от метро? Какие условия работы? Мне кажется, что часто в этом бывают проблемы: или завышенные требования, либо плохие ("неудобные") условия.
требования самые обычные, опыт, 1с, график стандартный, от метро 10 мин, офис в БЦ.
ну хз... Хотя я вот писала выше: у нас главбухи получают (несколько направлений) по 50-65, бухи 20-30, реализация 40))) Причем фактически функции оператора ПК, деушка тож никогда не задерживается, но платят за то, что объем аховый, процент ошибок ничтожно мал (практически не бывает). Так что есть за что платить, в смысле за что ценить. Да и если взять с нуля, то учить заколебенишься (мало того, что прога вся замороченная-перезамороченная), так еще и всяких тонкостей много, ну и объмы собстна (не исключаю, что новый человек первое время дневал и ночевал бы там). Так что мож и поэтому...
если честно, я бы тоже не пошла за такую з/п, хотя моя з/п не намного больше, но у меня участок не такой замороченный
про все в последний момент часто бывает специфика предприятия...
я например по большей части работаю в отрасли связь(интернет и телефония).. акты приходят обычно 5-10 числа месяца, к этим датам узнаешь окончательный трафик, и начинается запара: выставление счетов своим клиентам, провести полученные акты.... и реально сидишь до ночи..... зато в течение месяца можно позволить себе и прийти попозже..и уйти пораньше.
АААААААААА!!! Вы кем трудитесь? Да=да, мы главбухи такие: сами гребем, да еще и подворовываем (то с р/с спишем, то у сотрудников "отщипнем", то все премии на себя), а сами сидим чаек попиваем и рядовых бухгалтеров гнобим. А дачка то на Реблевке достраивается :) :) :) :) :)
Усе, пошла мечтать о 150 тыщах и о том, куда их потратить)))
о150тысчах в день надеюсь ушла мечтать???? и надеюсь не рублей?)))))))))))))))))))))
Канэш!!!)))))) Я о деньгах не мечтаю! Я о возвышеннопрекрасном))))) Ща в мечтах дачу дострою и надо ужо на морях строиться... Мне вот как-то видится средиземноморье пока, а там мож и атлантику осилю))) Какие уж тут рубли...
Уважаемый автор, мне видится проблема в том, что Вы не ставите перед подчиненным сроки выполения работы. Когда даете задание - установите срок сразу, о выполнении - надо доложить. Не в ультимативной форме конечно ))) Это я просто схему описала.
Если не уложилась до 18-00 - то за нее ее участок никто доделывать не обязан.
Спасибо за конструктивный ответ. На самом деле в отношениях начальник-подчиненный я пока что новичок, и очень нуждаюсь в дельных советах. Как правильно построить работу и прочее.
у нас, у женщин, редко получается грамотное руководство - тут обычно сценарий такой получается родительско-диктаторский и "я все сама".
Сама когда-то на такие грабли наступала.
В руководстве надо сначала самой самоорганизоваться.)) Далее правильно сформулировать задачу и сроки. Если очень нужно, то поддержать сотрудника, но не вытирать ему сопли, конечно.
И контролировать результат, а не деятельность - т.е.Вам важен результат к опред.сроку, а как это будет выполнятся не важно.
Я сейчас в качестве подчиненного и давно уже построили отношения с начальством по такому принципу -говорят мне сроки, а когда я буду делать - их не волнует. Ну и контроли обязательны - сама себя, и начальник - тоже не должен дремать.