Учителя и их зарплаты.
Как вы считаете, почему практически в любой цивилизованной стране учителя получают небольшие зарплаты? Про Россию не говорю - у нас и учителя, и врачи, если это не блатная частная клиника или школа, поулчают гроши. В Штатах, Канаде, других странах, зарплаты больше, не почему учителя не получают действительно достойный, хорошие деньги за свой труд? Ведь именно они учат учат наших детей.
Спасибо за ваши мнения.
это смотря где учитель.. в государственной общеобразовательной школе или в MIT?
http://web.mit.edu/
смею вас уверить, зарплаты там разные...
а что такое БГОУ СОШ?
я посмотрела по аббревиатура в google, ничего не нашла..:-(
вот такая я темная..:-(
Бюджетное государственное образовательное учреждение - средняя общеобразовательная школа. ОБЫЧНАЯ "задрипанная" московская школа, в смысле:-)) Не лицей, не прогимназия и не что-то еще. Мои старшие дети в такой школе полного дня. Школа пилотных проектов, у нас все, что только можно внедряют, отсюда и зарплаты зависят от активности учителей.
не, ну вы прекратите такие аббревиатуры писать! а то я тут голову сломала..:-) а в гимназиях больше платят, чем в "школе"?
Ну я же не буду такие вопросы задавать, педагогам:-) Они сами говорят, что ЗАВИСИТ:-)
А вы бы задали прежде,чем говорить. Внедрение пилотных проектов занимает кучу времени и заслуживает отдельной з/п, а не доплаты,которую получают учителя.
Что за наезд, извините?:-) Люди не жалуются на заработки, они жалуются на бюрократию. Я чуть ли не обязана приводить Вам цифры? Даже если я их и знаю?
Я без всякого наезда,я с грустью. О работе и з/п учителей кажтся знают все и всё. А на деле - большой миф.
Сейчас всех учителей перевели на одну зарплату, вне зависимости от категорий (нехилый удар по старым учителям). А далее все зависит от того, как ты покрутишься -сколько доп.занятий, кружков, внеурочных; от успеваемости детей и в некоторой степени от отношений с начальством(хочу выдам премию,хочу нет). При самом грубом расчете, получается, что реально заработать 50-60.
Речь о Москве, в частности про школы, участвующие в пилотном проекте. Если вы в Москве и школа в пилотном проекте, то вам всего лишь что-то недоговаривает директор.
Учитывая тот факт, что у меня ребенок на семейном образовании, все эти документы мною прочитаны лично, а также получены разъяснения из департамента образования +бухгалтер школы всю схему распределения денег показал. Поэтому инфа у меня отнюдь не с потолка:)
Вы что о реализации пилотных проектов знаете? Это рабочий день по 15 часов в день минимум,если всё выполнять.
да что вы гоните? а что не по 24 часа сразу? шевелиться надо везде, если получать хотите...не хотите напрягаться - получайте, сколько платят.
Понятно, об этой работе вы или не слышали,или относитесь к тем,кто выезжает за счет других.
Разговор ни о чем.
Если вы - учитель,то пишите неанонимно. Поговорим,поделимся.
Я и о пилотных проектах,и об экспериментальной работе рассказать могу немало.
И шевелилась нехило,спала по 5 часов,дом заброшен был.
И знала просто получающих деньги за проекты (хорошие отношения с начальством,блатная школа,которой законы и правила нипочём).
А вы?
Ну, уж извините - хотите деньги получать, нужно уметь вертеться. Наша учительница сидит с 8 до 19 три раза в неделю.
То,что она СИДИТ,ничего не доказывает: ни ее занятость,ни з/п.
В нашей школе те,кто РАБОТАЕТ дополнительно по 5 часов 3 раза в неделю,получает дополнительно 5-7 тысяч. Только они НЕ сидят в это время.
И потом - речь о зарплате. Сравнивать надо з/п за НОРМУ работы,а не за переработки и за 2-ую и 3-ью работы.
А что вы к словам то привязываетесь? Естественно она не СИДИТ. А норма работы - это было в советское время. А сейчас - сколько и как качественно повертишься, столько и получишь. И это правильно. В общем-то так везде. Хочешь получать -РАБОТАЙ и КАЧЕСТВЕННО, а не хочешь - вот тебе минималка, кушай сухарик и молча завидуй другим.
Кстати отличный ход, что разрядов лишают. Потому что молодой и талантливый педагог должен получать больше ничего не делающей, отсиживающей часы пенсионерки, коих полно.
Я ни к чему не привязываюсь.
А вы серьезно считаете,что учитель,отработав 11 часов, способен еще и тетради качественно проверить,и к урокам подготовиться?
Хорошо еще,если у нее мама в качестве прислуги и воспитателя ее детей. А если у учителя семья?
Норма работы - это 8 часов в день. Вот за это время и надо з/п сравнивать.
Работа по 10-15 часов в день идет в ущерб качеству. Подобная работа учителя ударяет по детям(ученикам). Поэтому должна запрещаться.
И поэтому нужно достойно оплачивать ОСНОВНУЮ работу,т.е.ставку,чтобы учитель,стремясь заработать,не ущемлял учеников.
Поверьте,я и подрабатывала,и занималась пилотными проектами и экспериментальной работой. Я знаю,о чем говорю.
Я охотно вам верю. Проблема кмк не в самих этих пилотных проектах (хотя для учителей это по любому головная боль), а в том, как эти деньги будут распределяться. Ведь смотря на то, по какой схеме распределяется ФОТ можно легко сделать вывод, что бОльшую зарплату будут получать те учителя, которые заслужат благосклонность начальства, то есть по большей части необъективно:( С одной стороны - несправедливость налицо, а с другой стороны - ведь в других профессиях точно такая же ситуация.(
А так то по сути - с ноября опять увеличили норматив финансирования на каждого ученика, то есть в теории и зарплата должна подрасти...
Очень грустно от того,что все считают,что з/п у учителей растет. Каждый так ехидно про ЭТО спрашивает. А на самом деле: пережили и "повышения",о которых радостно трубили везде,оказавшиеся реальным понижением. :-Р
О ноябрьском узнаем позже.
Ну так не нойте, а боритесь. А то как за едросов голосовать - так в первых рядах: "Заставляяяяют!", как будто если откажетесь - рай небесный потеряете.
Родители, что ли, вам должны доплачивать? Они сами подчас голодные сидят.
Вот тоже поддержу. Я конечно понимаю, что это практически нереально. Но когда я пошла к бухгалтеру с бумагами из департамента по ходу разбирательства выяснилось, что она и учителям неправильно рассчитывала зарплату и соответственно они недополучили энную сумму. Хм, сказала бухгалтер - как хорошо, что вы пришли, а то у нас проверки бывают и нас бы за это по головке не погладили. То есть она не гнева учителей, которые тоже в общем-то могут взять карандаш в руки и посчитать, (благо все формулы в открытом доступе), боится, а пресловутой проверки:(
а у вас ставка - это 40 часов в неделю??? как-то уже считали, что ставка учителя - это в сумме 13 часов в неделю...
и так, и так
у меня сложный ребенок - высокий гуманитарный интеллект, при этом зрение такое, что она не видит даже самые крупные буквы в книгах в очках. плюс эмоционально неустойчива плюс слабое здоровье.
первые три класса будут в специальной школе. а потом, подозреваю, придется переходить на плотное домашнее обучение.
среди знакомы такого опыта нет.
если можете, хотелось бы в личке сконтактироваться.
подруга преподает английский в СОШ в Москве, еще в прошлом году говорила, что получает 50 тыщ)
А откуда такой интерес? Если вы - учитель, то не можете не знать про новую систему оплаты труда. А если нет, то ссылка вам не поможет. Слишком мудрено и заумно разбираться с этой системой с ее коэффициентами.
Не я, а мама учитель. Конечно, спрошу ее. Но это абсолютно что-то новенькое 50 тыс з/п у всех. Уж мама бы точно похвалилась. А так нет, раза в три меньше.
Да это как стеб. Чтобы зарплату в 50 тыс получить, костьми лечь надо будет. Из школы вообще не вылезать и не иметь перерывов. А огромная часть зарплаты будет определяться отношением к тебе директора. Захочет - накинет барской рукой червонец, захочет - двадцатку. А не захочет - ничего не даст. И хоть ты рви жопу, зряплата будет маленькой.
А достойно это сколько? Ну скажем сравнимо с кем? С директором банка :)?
Учителя получают примерно столько же, сколько научные сотрудники, хотя заниматься наукой интеллектуально сложней. Примерно столько же, сколько медики, хотя работать медиком психологически сложней.
Вообще на любой работе платят столько, за сколько люди, работа которых удовлетворяет работодателя, готовы ей заниматься. Больше платить никто никогда нигде не будет. Поэтому в гимназиях платят больше (уровень учителей требуется выше), поэтому в обычных школах платят как платят.
А потом дети из гимназий , ну где уровень учителей выше, ходят заниматься к репетиторам-учителям из обычных школ...
Ой ладно вам. Это вы не в те гимназии ходили. Или детей запихивают в гимназии, а те не тянут - ну и нечего тогда место занимать, пусть лучше ребенок занимается тем, что ему дается.
Я вообще считаю, что образование больше зависит не от школы, а от ребенка. Хотя с гимназиями - вам какая не нравится? Обычно так получается, что в них ученики изначально сильней, зачем репетиторы?
Я училась на мех-мате. У нас огромное количество детей было, которые изначально учились в самых обычных школах, потом часть в старших классах поступали в класс посильней в обычной школы, в лицеи или гимназии. Потом без репетиторов (или практически без них) поступали в Универ.
Хотя бы столько, чтобы хватало без особых проблем на жилье (скажем небольшую квратиру в не самом престижном, но нормальном раионе), еду и одежду для себя и 2 детей. И это относится не только к работе учителя, а практически к любой работе. А то, что в России врачи и учителя нищие - это позор страны :(.
У меня мама работала долгое время в провинциальной школе - З/П у некоторых учителей были такие, что им нечем было кормить детей временами......
Да, зарплаты небольшие, но не только у учителей, врачей. Все зарплаты такие.
Средняя зарплата по стране сейчас 24 тысячи рублей. В Московской области средняя зп 27 тысяч рублей. При этом в Московской области Громов пишет - средняя зарплата учителя тоже 27 тысяч рублей.
Если взять регионы - квартиру в Костроме двушку стоит купить 1800. Это скажем 300 тысяч и по 15 в месяц ипотека на 20 лет. То есть если такую квартиру покупают 2 учителя (муж с женой), то ежемесячно с каждой зп по 7,5 тысяч. По Западным меркам, чтобы платить ипотеку было более менее комфортно, з.п. должна быть 22.
Кострома - "Средняя зарплата учителей за последний год выросла с 10,13 до 13,87 тысячи рублей в месяц" . При этом "средняя заработная плата костромичей составила 12 579,9 рублей".
может быть, сравнивать стОит с теми многочисленными "менеджерами", которые ни фига не делая сидят и перекладывают бумажки.
а может "пойти и ничего не поделать" за миллионы, кто же мешает??? только про призвание лозунгов нинада...
Потому чтот нашему государству не нужны умные люди, а нужно быдловато-хамоватое общество, которым можно управлять не напрягаясь.
А кому нужно другое? В России сейчас реальная проблема - нет квалифицированных рабочих.
не считаю з/п учителей низкой, может быть у тех, кто сидит на жопе ровно, на 1 ставке, без доп.занятий, чисто на 1 окладе, то конечно максимум 30 получает, у меня 2 подруги преподавателя, одна завуч, ведет продленку, доп.занятия, заменяет всех и вся, у нее выходит около 60-70, и кстати у учителей 3 летних месяца халявы, к тому же в каникулы можно уехать на отдых, еще подруга в 2 школах преподает, плюс на курсах, плюс репетиторствует и времени на личные дела больше, например чем у тех кто с 9-18 в офисе сидит, а в штатах учителя зарабатывают соответственно ученому званию, заслугам и пр., если например просто учитель, не повышает квалификацию, то и зарабатывает копейки
да будет вам известно, что 3 летних месяцев отдыха у учителей нет.
в каникулы им никто не предоставляет отпуск просто так.
человек, который работает в двух школах, ведет курсы и репетиторством занимается не имеет много времени на личные дела - тут либо деньги, либо личное
ну понятно что отпуск не просто так, а как по ТК положено, а как еще называется, разве не отдых, если детей в школе нет и они там посидят пару часов и домой идут (про лето)
насчет знакомой-репетитора, у нее все спланировано, все ученики и работа в одном районе, параллельно решает личные дела - магазин, оплата счетов и пр., чего невозможно сделать при графике 9-18, а при правильном планировании и деньги можно заработать ;)
Пару часов? Каждый учитель отрабатывает ровно то количество часов,которое имеет.Даже за свой счет не очень-то возьмешь. И насчет детей неправы: летняя практика,экзамены,оздоровительный и трудовой лагеря.Детей хватает.
не во всех школах есть лагеря и летняя практика, также как не все учителя принимают экзамены ежегодно
На экзаменах занят не только учитель выпускного класса,но и все учителя данного предмета. В качестве дежурных привлекаются и учителя началки.
А ЕГЭ? Я - учитель началки. За ЕГЭ переработала 5 дней,никто не компенсировал.
"не во всех школах есть лагеря и летняя практика"
Я речь веду о школах,которые РАБОТАЮТ,а не о школах,существующих за счет любви вышестоящих организаций к директору.
56 календарных дней (или 48 рабочих) - летняя "халява", и в каникулы надо корпеть над кипами отчетов. И времени у них - с гулькин нос, в сравнении с планктоном, и "окна" достают неимоверно.
а у всех отпуск 28 кал. дней, а не 56...и авралы достают неимоверно, а учителя и не знают, что это - приходить домой за полночь и к 7-00 опять на работу
решайтесь! бросайте свое "болото" и в учителя! сразу станет "не досук"
вы, к сожалению, понятия не имеете, насколько тяжела работа учителя.
учитель - последняя работа, на которую я пойду, если "припрет", хотя опыт имеется. и 56 дней отпуска - довольно слабая компенсация за этот труд.
что такое готовиться к урокам до 2-3 часов ночи, а к 8.00 снова на работу, учителя прекрасно знают.
или вы считаете, что учитель работает только когда сидит на стульчике у доски?
Во-первых,приведенный вами пример не сидетельствует о хорошей з/п,наоборот: зачем человеку хвататься за все,если он получает достойную зарплату?
Во-вторых, ровно на жопе на 1 ставку не посидишь. Если работать качественно,как требуется,то рабочий день при 1 ставке составит 8-10 часов и более. Поэтому
в-третьих, в приведенных вами примерах люди - явно халтурщики. (Я не в плане осуждения,т.к. как раз низкие з/п заставляют их крутиться в ущерб качеству и ученикам.)
И четвертое: речь о з/п,а не о подработках. А так,по-вашему,о людях любой профессии можно сказать: нормальная з/п,ведь можно еще на 2 и 3 работу устроиться, по выходным работать,в отпуск. И нечего на з/п рассчитывать.
А все просто, они не особо много чего умеют.Труд их несложный,т.к. предмет очень узкий,порой они не знают то,что знают ученики. Почему они должны много получать? Они что-то изобретают?Что-то производят? Нет? С детьми находятся. Ок. Тогда почему няня мало получает? Она же тоже воспитывает ребенка. Логично? На мой взгляд да. Вообще обычно учителя не очень умные люди и характер имеют скверный, моногие еще из неудачников,которые любят еще и поучать.
Учителя оскорбили ребенка,унизили,обидели,подняли на него руку? Ну и что? "Учителя характер имеют скверный, моногие еще из неудачников. "
Ничему не научили? Тоже ничего страшного."Учителя не очень умные люди".
"Логично? На мой взгляд да."
И нефиг жаловаться.
Чойта - нефиг? Не умеешь работать за большие бабки - работай за маленькие, но работай, епта! Это не пособие по безработице.
а чей труд сложный? большинство людей работает в узкой специализации своей, выполняет узкий круг обязанностей. Только зачастую он это делает наедине с компьютером, а учитель - "наедине" с 30 милыми детскими личиками, которые умеют быть очень немилыми :)
А во-вторых, с каких это пор няня у нас мало получает? Уж няня то от 40 тыс получает и выше. А учителя многие меньше. Хотя у них не один ребенок на обеспечении, а 30.
Плюс ещё те, кто "наедине с компьютером" на "Еву" забегают во время рабочего дня (не все, конечно), некоторые неоднократно и далеко не на 5 минут . А время идёт, и оно оплачивается... Интересно было бы встретить учителя, сидящего на "Еве" во время проведения урока. :-)
Потому что бесплатное образование финансируется из бюджета, а на бюджет всегда много желающих. В частных школах зарплаты больше.
во-первых, всем известно какие зп у учителей и когда человек выбирает свою профессию, он уже в курсе, сколько будет получать (то есть он сознательно идет на эту работу)
во-вторых, всегда есть возможность подработок
в-третьих, есть и небюджетники, которые получают такие же зп, почему вы за них не переживаете?
и в-четвертых, почему к учителям, воспитателям и врачам такое повышенное внимание? а все остальные, менее важны уже по-вашему? каждая профессия важна
просто бюджетники они более ограничены в возможностях.
Это секретарь может устроиться в фирму А за 15 тыс. руб., а потом посидеть на хэдхантере, и найти себе вакансию секретаря уже за 25 тыс. руб, а потом и за 40 тыс. руб - при чем с теми жи функциями, просто фирмы платят по -разному.
А учитель, военный, полицейский и т.д. - они что придут в ОВД Кузьминки/п\к № 145, что в ОВД Царицыно/п\к №87 - ставка у них будет одинаковая.
Причем если врач еще может попытаться устроиться в платный центр, то куда устроиться на подработку полицейский, военный к примеру? Они заняты круглосуточно на службе за низкие деньги.
можно сменить специальность, в бизнесе оч много бывших военных. из УВД многие идут в службу безопасности. если человеку нравится его работа, он в курсе изначально сколько за нее платят, он должен взвесить готов ли он работать за эти деньги. и если он идет работать, то не надо потом жаловаться, что мало платят. я тоже хотела преподавать в институте, но там платят копейки, пошла в другую сферу и не жужу.
ну а почему человек не может работать на любимой профессии и достойно зарабатывать при этом? Почему он должен либо соглашаться на нищенскую зп, либо менять отрасль? это что за подход такой? Прежде всего гос-во должно обеспечить достойную зп тем отраслям, которые находятся на его попечении.
а почему бы не повысить зп до приемлемого уровня на таких сложных работах. А если все уйдут, кто нас будет защищать, лечить, учить и т.д.?
зп бюджетников складываются из наших налогов. вы готовы платить вместо 13% например 23%? я не готова. вы еще забыли о достойных пенсиях пенсионерам. я буду рада, если у всех будут большие зп, но не за мой личный счет.
хотите вы или нет, но скоро совсем будете не 13% платить.
Неужели не слышали, что готовится законопроект о прогрессирующем налоге, типо как во всем мире?
Чем выше зп, тем выше налог. Причем это выше, как можно в нашей стране догадаться, как раз начинается с зп в 30 тыс. руб.
А полиция хотите, чтобы работала? чтобы вы чувствовали себя в безопасности? А армия хотите чтобы была?
А почему эти люди должны служить за гроши и рисковать жизнью? Их должно обеспечивать государство. Им тоже все-равно, кто платит налоги. Им нужна достойная зп.
речь идет о повышение налога, который платит работодатель (который бывший ЕСН). с прошлого года его увеличили с 28 до 34%. планируется, что вернут до 30% и сделают побольше для тех, у кого зп более 60 тыс. когда работодатель платит больше, это влияет на % зп в конверте в нашей стране.
я не понимаю, что вы так переживаете на милицию и военных? я например больше переживаю за пенсионеров, особенно одиноких, за детские дома в отдаленных районах. вот эти люди реально не могут изменить текущей ситуации, в то время как военный или милиционер вполне может сменить профессию, если захочет.
вы же не говорите о том, что если мы избавимся от зп в конвертах, это резко повысит доходы государства. а я вот думаю об этом и никогда не соглашалась на работу с неофиц зп. это мой жизненный принцип.
про % вы не совсем правильно пишите. Сейчас в планах именно повышение подоходного налога, который платит работник, а не работодатель. Ну да ладно.
Я за всех переживаю.
Просто мне не очень понятен такой подход - почему человек должен уходить из сферы, которой посвятил много лет? почему нет ответственности государства обеспечивать ему достойное жалованье? А переживаю я за полицейских и военных, потому что много знакомых в этих кругах. И муж мой военный.
чушь не пишите. Вы работать не хотите - так не работайте.
А люди, которые хотят работать и готовы работать на сложной и опасной работе - и получающие за это копейки - вот это нонсенс.
Я лично считаю, что это зависит от того, какие приоритеты у государства. Если в приоритетах нет здоровья нации, общего уровня образования нации, тогда и медицина, и образование, и вообще культура будет на уровне ниже среднего. Где у нас в приоритетах здоровье? Ну не программой "Жить здорово" это определяется, а явно другими вещами. Пока эти отрасли (а для государства это отрасли не очень выгодные, это вам не нефть с газом продавать) не будут главным, такие и будут у наших учителей и врачей зарплаты.
Так дело не только в заплатах и государстве тут. За границей медицина фактически вся платная. Страховка - это та же платная медицина, просто платят все, а пользуются некоторые.
Насчет приоритетов - хз. Вот тут в начальных классах теперь не 2 физкультуры, а 3, одна из которых - фитнес. Ввели с целью заинтересовать активными вещами тех, кто не склонен заниматься именно спортом. За последние годы построили кучу бассейнов. Кстати, именно с это было одним из главным пунктов программы по здоровью в Японии.
Так мы типа тоже платим за медицину, налоги-то с нас вычитают. И эти разговоры о бесплатной медицине, это только разговоры в большинстве случаев. Так что это все же приоритеты.
разные налоги - во-первых, и во-вторых - у нас многие налоги не платят. какие налоги - такие и з/платы.
В Канаде учителя не жируют, но позволяют все же себе приличный уровень жизни, это средний класс, они не нищенствуют. Они покупают нормальное человеческое жилье, приезжают на работу на машинах, в гос школах они защищены профсоюзами, у них есть медицинские страховки. Ну и пресловутые мясо-фрукты в рационе, коими в России все еще принято измерять достаток в семье, у них имеются в нужном количестве, так что не надо оплакивать их участь.
и вообще особенно не перенапрягаются. Все эти их пиэй дни. Чтобы ни делать лишь бы ничего не далть.
Плюс как что так сразу начинают бастовать.
В России у учителей зарплаты соответствуют среднему уровню зарплат (см выше цифры).
Это вопрос общего уровня зарплат в России - никакого отношения именно к учителям не имеет.
Ну что значит нельзя. Пол страны на эти деньги живут, а тут нельзя?
Ну да, не зашибись зарплаты в стране. При чем тут учителя?
Единственное, чем они выделяются - в Советское время они получали больше, чем ученые и т.п., выучиться на учителя легче, да еще и отпуск 2 месяца.
Не слышала, чтобы в Канаде учителей и врачей так же свели до уровня обслуги, как в России.
Я бы не сказала , что в Германии учителя нищие. У меня сосед бывший учитель музыки в гимназии, почти 2500 евро пенсия .
http://www.tresselt.de/besoldung.htm
а я бы и проМоскву так не сказала. У нас учителя получают в среднем 35000-70000, не считая частные занятия после уроков каждый день!
зависит от того, какой учитель, имеет ли он статус служащего (Beamter, его получить нелегко), каков опыт работы и прочее. например, хуже всего оплачивается труд учителя начальной школы, точно не скажу, но порядка 1500 на руки в лучшем случае. а учитель гимназии с большим стажем может зарабатывать от 3500 до 4500 нетто. данные почерпнуты из журнала гео за 2011 год :) вот пенсии у них замечательные, но они же служащие. у полицейских тоже хорошие пенсии :) а труд воспитателя продленки и детского сада очень плохо оплачивается, от 900 до 1500 нетто, но там и контингент… соответствующий. я про них книгу написать могу :), книгу жалоб и предложений :)
Вот зарплаты учителей по Европе:
http://joeck-12.livejournal.com/13824.html
"небольшие" по сравнению с чем?
Неправильные по ссылке зарплаты. В Италии и Португалии зарплаты учителей меньше, чем во Франции (я это знаю точно, от своих итальянских и португальских коллег), а по сслыке - больше.
Я взяла их не с потолка, а из официального отчета, там ссылка указана. ПО Австрии примерно верно, в среднем.
Там есть разграничения - моалших классом и сьтарщих, начинающих и со стажем.
Не с потолка, не спорю.
Но эта ссылка на чью-то трактовку (может быть и Вашу? я не поняла этот момент) официального источника, с переведением сумм из одной валюты в другую.
Про Нидерланды, вранье. Вот оффициальные данные по НЛ:
Учитель младших классов (средняя зарплата) 2618 еуро в месяц, ухитель средней школы 2883, директор младшей школы 5115. Ето брутто, подоходный налог 38-42%, так что реально получают они еще меньше.
Моя мама учитель с большим стажем, в прошлом году в школе работала с 8 до 17, ЗП была 11 т.р. В этом году работает полдня, ЗП несмотря на все вещания Путина и Медведева о повышении ЗП учителям, как была 11, так и осталась. Спасается подработками, примерно 2-3 тыс в мес.
Насчет отпускных 3 мес, у учителей отпуск 30 дней, а все остальное время они ходят на работу и пишут всякие планы и отчеты.
За каждый полностью отработанный месяц положено 6,2 дня отпуска. Рабочих месяцев 9, т.е. положено 56 дней законного отпуска. У Вашей мамы с часами фигня, наверное, какая-то.
Ее поставил классруком (заставили), а ее класс учился во вторую смену. В итоге она работала в первую смену 2-3 урока, и во вторую 1-2, дом от школы далеко и приходилось до вечера в школе сидеть, т.к. пока класс ее не доучится, она домой не имеет права уходить. Вот такая дурь. А насчет отпуска, по закону 56 дней, но я сама была свидетелем как ее неоднократно вызывали в школу во время законного отпуска, и попробуй не приди, директор порвет (он у них вообще прид..к).
Так живет полстраны. Я работаю на производственном предприятии, у женщин (рабочие специальности) такая же зарплата, рабочий день тоже с 8 до 17, только отпуск 28 календарных дней и "все остальное время" они не отчеты и планы пишут, а работают до седьмого пота в цехах.
Эти мифы о низких з/п учителей и врачей давно не актуальны. Они уже давно выше з/п продавцов, кассиров, водителей и даже большинства офисного планктона. Причём во всех регионах РФ. Не забываем также о продолжительном летнем отпуске учителей и не слишком напряжном графике работы, а также о всех соцгарантиях. А сколько мы заплатили репетиторам из института ... Это 2-3 тысячи евро дополнительного заработка в Москве практически не напрягаясь. Профессора могут иметь и больше 5000 евро в месяц дополнительного приработка.
Про заграницу, где как, но чаще всего бюджетники работают за низкие з/п, но имеют надбавки за выслугу лет и хорошие пенсии поэтому держаться за свои места.
хорошо вы сравнили учителей (и врачей туда же!) с кассирами и продавцами. Слава Богу, что у учителей хоть зарплата больше, чем у кассира. Какое у кассира образование? У какое у врачей или школьных преподов?
Профессоров и репетиторов сравнивать с обычными учителями тоже не совсем корректно.
Не правы вы. Зарплата складывается из образования и того, насколько тяжелой, или опасной, или вредной, или скучной, является работа и т.п. - насколько неудобный график скажем.
Вот допустим мойщик стекол небоскребов в штатах получает больше, чем кандидат наук. Потому как работа стремная и на меньшие деньги просто не идут.
Продавец может получать больше, потому что он работает во все праздники, или работает ночью, у него ответственность за кассу и за весь товар.
какой бы не была скучной/неудобной/тяжелой и проч. работа кассира в супермаркете (если брать США, например), он никогда не будет получать больше, чем преподаватель в школе или медсестра в госпитале. Даже если кассир выходит на работу в 4 утра в "черную пятнцу" - день после Дня Благодарения, или работает в большой праздник. Копировальщик тоже вряд ли будет получать больше, вне зависимости от скучности работы и однообразности работы.
Кандидат наук получает тоже неоднозначную зарплату, а в зависимости от должности, научных работ, исследований и тд.
в самом деле? :) :)Вожможно я ошибаюсь, но кассир в штатовском Вол-Марте/Кмарте будет получать свои 8-9 долларов за час, какой бы скучной его работа не была и каким бы неудобным не был его график. Продавец в магазинчике, которые часто грабыт по ночам, 7-11, получит максимум 12 дол. за час вов ремя ночной работы. А Мойщик окон будет полчать свои 12-18 долларов за час, в высотных по-больше, но выше 25 долларов в час он не прыгнет, чаще всего всего.
А штатовский PhD, кандидат наук, будет получать зарплату в зависимости от того где он работает и какой у него опыт. Во Флориде в гос. структуре он может получать 25 тыч. в год, а на той же работу в Вашингтоне в ЕРА = 150 тыс. в год. Хотя и работа не пыльная, не сильно напряжная, не опасная.
Разные категории работ и требований к ним.
Справедливости ради нужно сказать, что строители, водопроводчики, электрики в США, раз уж вы за штатаы заговорили, получают очень прилично, но их зарплата связана с другими аспектами.
А с какими интересно другими аспектами связана работа электриков и водопроводчиков?
А все остальное вы сами и подтвердили - зарплата зависит от работы не меньше, чем от образования. Я и по себе могу сказать - если заниматься интересной и не слишком запарочной работой, то зарплата сразу получается в 2 раза ниже.
могу ответить про электриков и иже в ними. В разныъх штатах и графствах есть различные "коды", правила. В нашем графстве, например, нельзя ничего делать самому в своем доме - даже розетку переносить. Поменть смягчитель воды тоже самому нельзя, только через сертифицированного в графстве специалиста, который захочет работать с частным лицом. От кол-ва этих специалистов может зависить и стоимость их работы. Еще от сезона может зависить.
А от образования зарплата зависит в большинстве случаев, о чем и написАла девушка выше, а не от скучности и неудобности, как вы пытались сказать, приводя в пример продавца или кассира в ночное время.
Блин , у врача ночные смены и ответсвенность за человечкую жизнь!Ничего так сравнили блин, в шоке.....
не у каждого врача. и еще про ответственность нинада, ладно?! Никакую ответственность даже за смерть пациента именно в нашей Раше никакой врач не понесет...виноват, как водится, покойник или потерпевший. И еще ночные смены есть не только у врачей. И ответственность за жизнь несут реально многие профессии - водитель автобуса, например.
если вы чего-то не знаете, то хоть погуглите, прежде чем писать - мойщик окон никогда не будет получать больше кандидата наук, продавец со всей его ответсвенностью за кассу в нормальной стране не будет получать больше врача. Врач в штатах долбит науку в медицинской школе 10 лет и несет ответсвенность не за драгоценную кассу, а за жизнь и здоровье пациентов.
в ваших же штатах можно работать бухгалтерским клерком за 10 долларов, а выше подняться не получится, если образования нет, хоть у тебя семь пядей во лбу - чтобы работать нормальным бухгалтером и зарабатывать нормально, нужно сдавать экзамен, а перед экзаменом - получить хотя бы бакалавра.
а за неудобный график добавляют денежку, но не такую уж и большую.
Мойщик стекол в небоскребах и у нас штучный товар. И дорогой. Именно поэтому крыши зимой чистят обычные толковые дворники или, типа, кровельщики. Мойщик стекол - это по-любому альпинист, которому нужно самостоятельно купить оборудование, отучиться, а не купить корочку.
Про продавцов - это вы лихо;) Чаще всего все, что вы перечислили в рамках его рабочего времени, - абонемент к зарплате.
а как же "все профессии нужны, все профессии важны". И какое же образование у учителя? - имхо, но поступить и учиться в пед.вуз всегда было проще простого. туда всю жизнь шли только те, кто больше никуда не поступил, или же только "по призванию" (но таким меньшинство). Конкурс в МГИМО и педвуз - в сотни раз различен)))
при чем тут "важны" и "нужны"? Уборщица тоже очень даже нужна, но сравнивать зарплату уборщицы и какого-нибудь главбуха - разные вещи. Так же с учителями-врачами и кассирами.
Поступить в пед может быть и не сложно,в мед - посложнее будет, но нужно иметь иметь хоть сколько-то мозгов и желания учиться 5 лет, а кассирам этого не требуется.
ну так кассиры и получают меньше, а работают "тяжелее". и морально и физически. Еще и расплачиваются регулярно за "недосдачу".
у кого есть мозги - всегда при деньгах! в любой профессии, в любой стране.
так я отвечалавыше анониму, который обрадовал нас, что учителя и врачи получают больше кассиров и продавцов. :) :)
Судя по последним данным - нет, не тяжело. Наоборот, доставляет удовольствие уморить побольше народу.
Да ,ложитесь, а если надо операцию делать срочно, допустим тоже ляжете и родственникам не дадите делать? Раз все врачи сволочи такие ?
Какие - такие? Они просто неучи и равнодушные. Не все, конечно, но всё больше и больше таких. Уже почти большинство. Мне на хороших не везёт.
А родственников у меня уже почти не осталось, как и денег на лечение - спасибо врачам.
Не надо. Я вот думала, что если что - буду обращаться в платные места. Но недавно была ситуация, когда мне потребовалась экстренная госпитализация ночью. В платные места нереально было попасть. Меня везли по скорой в больницу, бесплатно. Честно говоря, все было намного лучше, чем я ожидала. И вылечили, и даже психологически помогли.
ну когда школьник "шел" в мед.вуз, он наверное знал, чем будет заниматься? и что человек не бессмертен? тяжело, думаю, вначале, а потом как "к тараканам" - умер и ладно. имхо, но бОльших цинников, чем врачи, найти сложно, и это нормально, иначе свихнуться можно. Зато сколько морального удовольствия от "вылеченных" больных, а так же заслуженные доп.награды в конвертиках за свою работу многие врачи получают (добровольно) + взятки.
Выкинте на помойку свои розовые очки. Россия - это не Москва.
КАнеШна не напрягаясь....
Каков ваш стаж в преподавательской деятельности и какова должность?
У меня в деревне родственница учительница начальных классов. Её з/п предел мечтаний для тамошних жителей. Да, для Москвы это копейки, но для той местности, это одна из самых желаемых з/п.
Вы врач или учитель? Бесят такие как вы, не знаете не пишите. Врач стационара г. Москва стаж почти 10 лет зряплата 25 тыс, это достойная оплата по вашему?
Знакомый хирург, Подмосковье - оклад 9 тысяч. Это нормально? Бесят особы в розовых очках. Их бы на такую зарплату, чтобы заткнулись.
И очень хороший хирург. Талантливый. Подрабатывает вечерами, вкалывая боттокс. Приходит домой поздно вечером, без выходных. Сейчас от такой жизни оформляет документы на выезд из страны. Устраивается на скорую помощь в другой стране, уже все подтверждено. А он очень талантливый хирург.
а почему же у врача-стационара - 3/п=25000, а у хирурга - только 9000? что же так почти в 3 раза з/п отличаются??? не просто так наверное, правда? прикидываться "под дурачков" нинадо только.
Ко мне врач на скорой помощи приезжал к ребенку с золотой цепье в палец и с брюликами в ушах чуть-ли по пол карата. Учитель нач. классов у нас тоже в дольче габане на работу ходит и на мазде 6 ездит)
Где это? Вы бредите. Или в какой-то другой стране живете. Противно от таких как вы.
в Москве. Я говорю только о том, что вижу, и что коснулось меня лично. Мой одноклассник 2 года назад работал в школе учителем информатики - получал со всеми "платежами" около 70т.р. Ушел, т.к. выжили (говорит, что реальный змеюшник был). Одноклассник мужа, медик (педиатр) получает уже давно за 100тыр/мес - он начинал с обычной поликлиники, потом ушел в частную (типа семейнго доктора), потом в "иностранную" (лечит иностранцев), сейчас планирует открыть "свое дело". ИМХО, дело в образовании, амбициях. на любой работе - можно всю жизнь просидеть на голом окладе, а можно и "подняться".
Извините конечно, но кто будет лечить обыкновенных граждан, не иностранцев? Мерзко, реально мерзко читать таких, как вы. Вы считаете, что остальным гражданам страны не нужна медицина? Пусть дохнут, если денег нет? Зачем таким жить. То-то деньги везде по форумам, по фондам собирают на лечение детишек. Какие то училки грошовые, продавщицы, зачем их детям лечится.
Я описала реальный пример того, что когда человек хочет - ищет возможности, а когда не хочет - отговорки...у таких, как правило, всегда кто-то виноват (государство, начальник и т.д.). Еще один пример: Мед.сестра-массажист после обычной городской поликлиники (ее часы работы с 9:00-13:00) идет "по домам" и делает грудничкам массажики по 1000руб/35-40 минут...И у нее в блокнотеге очередь на месяцы вперед...считать ее "доп.доход" не буду. Живет "кучеряво")))
Я даже не хочу ваш больной бред читать. И кто захочет. Вы не хотите понять, что во всем мире это специальности, при которых люди не должны бегать на заработки. Вы не хотите понять, что это наиважнейшие специальности. Что ни напиши, вы свое "наколу мочало".
Они должны получать хорошо, не бегая по грудничкам. Тем более врачи. Во всем мире они ОЧЕНь хорошо оплачиваемы.
это не бред, а "неудобная", для вас лично, правда. Во всем мире - это где? До Европы нам (России) еще лет 200 развиваться надо. там капитализму сколько лет??? а у нас, мы только из коммунизма/социализма вылезли. На Кубе, например, население до сих пор пакеты целлофановые стирает и сушит, а потом снова и снова использует...Вы о каких странах??
Ну да. Россия почти, как Африка. Как скажете.
А почему в других темах всегда орут, что Россия-супрдержава? И все живут в собственных домиках? Чтоже вы молчите, язык в задницу? Когда начинают визжать, чтто загранижные бочку катят, а в России все прекрасно, даже лучше. Что же вы выступаете только здесь? Зарплаты нищенские докторов и учителей вам покоя не дают. Бывают же такие люди.
Я лично, не знаю, кто считает Россию супердержавой. Я к сожалению ее таковой не считаю. В России все плохо, а после выборов будет еще хуже, кризис и у нас наступит, причем "резко". А з/п мизерные не только у врачей с учителями, а у всех. Я зарабатываю около 50т.р. (около 1тыс.евро), а работаю я в нефтяной отрасли, и образование у меня соответствующее, а за бугром (в штатах, канаде, франции) мои коллеги (с идентичным опытом и квалификацией) получают от 8тыс. евро.
ой, ну вот уж прибыльнее детской массажистки сейчас наверное вообще профессии нет. И идут к ней не по тому что она супер массажист, а потому что родители грудничков, которым назначили массаж, первым делом спрашивают в поликлинике - может ли массажистка ходить на дом, т.к. очередь в поликлиние дай бог подойдет если к ребенкиному году, а сразу так, без опыта, и не знаешь где найти массажиста детского.
Я тоже сначала так сделала, но наша медсестра сказала, что у них все записано. А потом попали мы к ней на бесплатный массаж. Мы походили 3 сеанса и больше не стали. 10 минут поглаживания ног я массажем назвать не могу.
это просто пример, что всегда можно заработать. Можно в 13:00 пойти домой смотреть телевизор, а можно пойти по пациентам и заработать деньги (с 13:00 до 18:00). Я пользовалась услугами такого массажиста, и за курс массажа получалось не маленькая сумма, за пол-часа работы в день...
ну так и я пользовалась. Но не этой массажисткой слава богу, а в другом центре нашла. И очень понравилось.
Так речь о том, что такие как она до 13.00 просто отсиживают (пример с нашим массажем - 10 минут поглаживаний), а потом идут на заработки.
А вот если бы они до 13 повпахивали также, как после 13 - то после 13 они бы так много клиентов не имели.
Вот у нас в поликлинике опять же - вроде все расписано, массаж почти год ждать надо. Но 3 раза мы ходили - и все время массажистка сидела без дела, и выглядывала посмотреть - не пришел ли кто. Потому что так, как она делает - никто и не ходит к ней.
Наверно именно по этому с родственников, пробивших бесплатную квоту, как раз в МО запросили 70 тысяч за операцию. Не нравится - иди умирай дома.
Да, именно. Потому что существует огромное колличество людей, которые считают что это нормально.
У меня знакомый врач стационара (наркологическая больница) тысяч 50 в среднем по году ежемесячно получает. Работает шесть часов в день, в четыре уже дома. Мог бы подрабатывать по специальности и иметь столько же за дополнительных пару часов работы в день, но не хочет.
Это гроши, в сравнрние, сколько врач зарубежем получает. Гроши.
Столько получают девочки в офисе без образования.
Работал бы 8 часов, получал бы в два раза больше и было бы "как зарубежом", но не хочет человек.
Вы и с Африкой сравните, с Нигерией какои-нибудь. Я сравниваю не с Польшей, которая на том же уровне, как Россия. А с западными странами. Нормальными западными странами. И да, это - не заграница. Это такие зже не очень богатые страны, если не сказать хуже. И вы сами понимаете, в нормальном уме никто не хочет сравиваться с ними. Вы еще с Украиной сравните. Тоже заграница.
Ну дак там и у всех остальных з/п выше. У тех же продавцов, кассиров и т.д. Как можно сравнивать только з/п врачей-учителей и забывать обо всех остальных? Ну не может такого быть, что у врача будет з/п как в Штатах или Дании, а з/п продавца как в Нигерии. Всё пропорционально, об этом речь.
В Западных странах, какая бы зарплата не была у продавца, всегда много ниже, чем у врача. Но для вас это одно и тоже.
В таких Западных странах при этом медицина - платная, обучение на врача - очень дорогое.
К примеру в Штатах хоть с какой страховкой, а врачам все равно приходится платить. Какие-нибудь ортодонты, роды и т.п. все - большие деньги.
А в государственных клиниках там зарплата врачей не особо больше, чем у продавцов, поэтому большинство такую работу рассматривают просто как опыт.
Да что вы говорите. Вы только про Штаты и знаете. В каких большинстве Западных стран медицина платная? Штаты далеко не весь Запад. Страховая медицина из налогов во многих странах.
Врачи получают в зависимости от специальности. Кто-то хуже, кто-то лучше. Нищенски они не получают.
а вот я вам сейчас с нигерией и сравню - прожила там 10 лет! так вот, там, если врач работает в гос клинике, так у него зарплата около 1000 дол, плюс там столько разных бонусов нашим и не снилось (например раз в 5 лет выплаты на новую мебель). Но это именно про гос федеральные клиники и в универах федеральных (не школах) у учителей более чем достойная зарплата!!!
Да хоть здесь на еве вопросы задавали по своим пособиям по беременности. Учительница начальных классов молодой специалист чистыми 43 000 руб., ЧИСТЫМИ и без всяких переработок. Думаете врала? И это два года назад! И другие учителя подтверждали это.
А я - врач. И совершенно ответственно вам заявляю, что зарплата в 40 с хвостом может быть в ближнем Подмосковье только у специалиста высшей категории с полной выслугой лет. Особенно если он ещё сверх ставки поработает.
В дальнем Подмосковье 25 тысяч - очень завидное жалованье.
Про Россию даже писать не буду - там 12 тысяч считают за невозможное счастье.
в Подмосковье в обычной школе за ставку у начинающего учителя никак столько не будет.
У меня сейчас сестра с высшей категорией и внеурочкой, плюс 0.5 ставки завуча организатора+15% надбавка за Лицей + дополнительные еще тысяч 10, т.к. школа выиграла на год дополнительное финансирование, имеет 35 тысяч.
Просто ставка с классным руководством и внеурочкой будет тысяч 12 для 9 разряда.
У меня за полторы ставки оклад 12600 в Подмосковье, правда не в школе, но тоже в образовании :)
Блядь, где в обычной школе нормальная зарплата у учителя??? Не напряжный график???????? А планы, стопки тетрадей, конкурсы, егэ и т.д. Не суйтесь где не были. Я из этого ада сбежала. Ладно бы з/плата была. Это учителя обж не особо напрягаются, а математики и руссоведы живут в этой школе. А учителя начальных. Причем тут доп. зароботок в Москве. Россия это не Москва. Вы от Москвы 100км поедьте и посмотрите зароботки. Вот бесят своей писаниной. Блядь, какие соцгарантии????????? Вы телек меньше смотрите.
как повезло детям :) вы удивительно неграмотны :) думаю, вы большую зарплату не заслужили :)
+10000000. и что ж за учителя вас русскому учили, а потом и вы еще детей? вам и этих зарплат много.
какую-то ерунду вы написали про ненапряжный график у учителей.
Про репетиторов не говорю, потому это отдельная категория, но "не напрягаясь" - очень спорно, я подрабатывала репетитором по английскому, это довольно напряжно :).
В Эстонии зарплата учителя 645 евро брутто. Учитывая ,какие у нас цены - это мизер. Средняя зарплата по нашей стране, если что 930 евро.
Я преподаю на полторы ставки, плюс ученики, пол-шестого я на ногах, с семи утра - уже работаю, последний ученик - 10-пол-одиннадцатого вечера заканчивает. Выходных - нет. Летом два-два с половиной месяца бумажно-подготовительная работа и опять ученики. Золотых гор не видела. Думаете, я бы пахала так, если бы мне зарплаты хватало?
Ну так смотря какое место жительства вы рассматриваете.
В США у учителей относительно фиксированная зарплата (не совсем, но приблизительно схожая во всех штатах). Начальная зарплата при наличии только бакалавра небольшая, но жить на нее можно. При получении опыта, повышении образавания зарплата тоже растет. Бенефиты учителя получают неплохие Опять же отпускных дней у них больше, чем у всех остальных. Из этого и складывается зарплата. Я не считаю, что зарплата у них совсем уж "недостойная" :).
В Австрии тоже неплохо зарабатывают (на фоне средней зарплаты). Правда, учителя нач. классов зарабатывают меньше всех (из учителей), но у них часто нет высшего образвоания, только типа "педучилища". А вот преподаватели старших классов, особенно гимназий, преподы колледжей нормально зарабатывают. За стаж им тоже надбавки. Если в семье оба учителя гимназии, то они весьма небедные.
Повторяю - не миллионы, но на фоне средней зарплаты по стране неплохо.
ПРавда, и работа у гимназиальных учителей часто до 15-17 часов (но не подряд с самого утра), а не до 12, как у начальных классов.
Конечно, никто не говорит, что работа у них легкая - при нынешних-то детях.
Отпуск длинный и всегда летом.
Классный руководитель моего сына (30-летняя учительница, высшее образование,незамужем) ездит каждое лето на 5-6 недель в познавательные путешествия то по странам Азии, то по странам Латинской Америки...Предполагаю, на одну зарплату.
Профессор, доктор наук ведущего вуза с более чем двухвековой историей - 31 тыс (с доплатами и бонусами) - и все! Какие там 5 тыc евро - взятки что ли?
ну так надо крутиться, а не сидеть на попе ровно и ждать пока деньги на голову падать начнут. Пусть даст рекламу, попиарит себя наберет учеников на доп.занятия...
А вы читаете на что отвечаете? При чем здесь рядовые учителя? Написано: "Профессор, доктор наук ведущего вуза с более чем двухвековой историей - 31 тыс (с доплатами и бонусами) - и все!"
Вы считаете, что наши профессора не защищают диссеры? Они ничуть не хуже зарубежных.
да, с вузами дела гораздо "хуже", чем со школами, с этим соглашусь. опять же друг - доцент в университете)
Подготовка к экзаменам. Ставка профессора МГУ 100 евро за занятие. Группа 3-4 человека. Т.е. 300-400 евро за два часа. Это было три года назад, когда мы поступали в институт (не в МГУ, но узнавали про разные). У обычных преподов 30-40 евро за занятие. Вот и считайте.
Считайте дальше чужие деньги. Я то знаю сколько они зарабатывают. Не все в МГУ работают, но вам это ни чему знать, что страна большая. На вашей карте только Москва и МГУ.
Ну дак в других регионах масштаб просто другой. Там и все остальные профессии меньше зарабатывают.
Но учителя добираются на работу не по 2,5-3,5 часа в одну сторону, правда??? у них не бывает авралов, когда уползаешь домой ночью, не бывает рабочих "выходных и праздничных дней", не бывает опасных командировок и пр..
1. Добираются учителя на работу по-разному. В том числе и по 2,5-3,5 часа.
2. Кто вам сказал, что не бывает авралов? Я сама в своё время в школе работала - регулярный приход домой после 22 часов - совершенно не диво. А дома за подготовкой-проверкой засидеться глубоко за полночь - вообще вариант нормы.
3. Что вы подразумеваете под "опасными командировками"? Сейчас иной раз обычнй урок бывает ничем не спокойнее ваших "опасных командировок".
4. А рабочие субботы вы куда дели? Или школы по сбботам совсем работать перестали?
Что значит "РЕГУЛЯРНЫЙ(!) приход в 22 часа"? Такого никогда не слышала, хотя в школе несколько лет проработала. Ушла исклбючительно из-за низкой зарплаты (10 лет назад). Но у меня была нагрузка 24 часа в неделю и больше свободного времени, чем сейчас.
Вы в вечерней школе работаете?
если вы просидели на своем 8 или (ах!) 9 разряде и потом рванули из школы, то не думайте, что учитель с вышкой, классным руководством, кабинетом и свалившейся бумажной работой (10 лет назад такого не было) может спокойно ложится спать в девять вечера. Нормальный учитель еще и самообразованием занимается.
Регулярный - значит, не менее 1-2 раз в неделю.
А что, того, что вы не слышали, в природе быть не может?
(Речь идёт об обычной школе, что там в вечерних - не знаю.)
Бывают и авралы,примерно за год раз 5-10,родительские собрания - 4 раза в год минимум, в выходные очень часто работаем : 1-3 в месяц.
Дежурство по школе в праздники.
В новогодние праздники с позапрошлого года обязательна экскурсия для детей.
Кстати,переработку нам не компесируют никак,отгулы дают исключительно в каникулы,да и то не в любой день.Получается,что отгулять можно 1/10 от переработки.
А опасные командировки бывают далеко не во всех сферах деятельности,чтобы учителей как-то в этой области выделять.
ну у нас разные понятия "аврала". поверьте, Вы не знаете, что это. Это не просидеть на работе лишние 2-3 часа...Это постоянный мегастресс, завязанный на гигантские деньги (заказчики/проекты/сроки). Когда надо сделать 1-2-3х-месячную работу за неделю...Ну, для сравнения, когда вам скажут, что за один уч. год научить класс программе за 3 года...за те же бабки...и с тем же качеством, как обычный 5-6-7 класс например.
Если ваш аврал не будет скупирован, то ничего эпохально страшного не случится.
А вот если не рассосётся аврал у учителя или врача...
и что случится, если не провести род.собрание в школе? катастрофа вселенского масштаба? просто родители меньше бабла сдадут на "нужды" школы и не более.
Родительское собрание объявляется администрацией приказом по школе. Не проведу - увольнение из-за прогула.
Для неявившихся мамок,у которых в тот день "случилось непоправимое"(скандал с мужем,визит к косметологу,ПМС,свидание и т.п.)должна провести повторное собрание,если ИХ трое и более.
"БАБЛО" на собрании НЕ собирается. Я этих сборов не вижу,не знаю даже,сколько собирают.
+100 про бабло. На рабочие тетрадки и на НГ родители собирают сами. Не надо судить о том, о чем понятия не имеете. оффф... чесслово, я бы брала, но не дают:) Да и подсудное это дело
У нас зарплата учителя гимназии с 5-8 летним стажем такая же, как и средняя по стране, около 2900 евро. В средних школах, вроде, пониже. Брутто. Нетто получается 2200. Считаю её вполне нормальной, особенно с учётом того, что учителя имеют около 12 недель оплачиваемого отпуска в течении года.
Ирина, не старайтесь. Они не понимают разницу между профессором и работницей на заводе. Они не понимают, что образование и медицина наиважнейшие. Что все пойдут в частные и коммерческие. Кто за гроши будет лечить и учить их детей? Неучи какие-нибудь, кого не взяли в коммерческие организации.
Я за лечение и образование своих детей ПЛАЧУ ДЕНЬГИ! И налоги тоже плачу, чтобы "чужие" дети бесплатно учились и лечились. Практически во всем мире медицина и образование ПЛАТНЫЕ!
Игде во всем мире? Расскажите нам недалеким. Где врачи в западной стране получают, как продавщицы. Вы реально в курсе сколько лечение стот.
а вы скажите мне как давно западные страны развиваются в капитализме? и сколько наша? лет через 200 мы приблизимся к условиям зап. европы. Вы же не сравниваете Россию со странами Африки, почему-то с западом сравниваете) а в Африке, что не люди живут?
Учителя и врачи точно так же платят налоги. Представляете, учат/лечат и сами же платят налоги на "учат/лечат". :-)
так и у на средняя по стране. а то, что страна бедная, кто же виноват?? только люди, в ней живущие, кто же еще?
Вы очень ошибаетесь. Цены выше не только на коммуналку и проезд, но и на продукты, памперсы, смеси, одежду.
И далеко за МКАД отъезжать не надо даже, возьмите, к примеру, Сергиев Посад. А зарплаты отличаются в 2 раза по сравнению со столицей (я про бюджетников).
Зачем Сергиев Посад? Возьмите Люберцы, например - это ж сразу за кольцевой. А зарплата - как в другом государстве. Впрочем, Москва и Россия - и есть разные государства...
Да ну?! А тут москвички вечно жалуются, что у них маленькая зряплата для Москвы - всего 80 тысяч у бедненьких. :)
а сколько по-Вашему должен нефтянник получать? ведь вообще вся страна на нефти-газе подвязана...
ну уж не столько, сколько получают даже секретари и уборщицы, работающие в той сфере. Во всяких газпромах даже уборщицы получают тысяч 60.
дык не возьмут :)
Там очередь из родственниов и друзей родственников лет на 50 вперед расписана.
А вы пробовали? У меня 2 подруги, к примеру, устроились в Роснано работать на неплохую зарплату (хотя озвученная вами для уборщицы явное преувеличение). Обе без блата.
Работа скучная и много. Больничный не дают, раньше времени с работы не отпускают, работают дополнительно в выходные.
Для примера администратора там стартово искали на 50. При этом требовалось образование и опыт. Мою знакому с опытом работы в банке (Тверской универ, математика) туда не взяли.
у вас ложная информация. работала в газпроме специалистом, а не уборщицей - получала меньше своей парикмакерши...
а они и раньше не фонтан были( так, что гигантские зарплаты специалистов в газпроме - миф! поверьте, я оттуда свалила давно, а у друзей, что остались все по старому...
И на эту з/п меня заставляют работать в выходные, в праздники.
На последнем совещании так и сказали: "Не вздумайте ничего планировать на новогодние праздники. График дежурств и мероприятий будет составлен к 30 декабря.Вызовем в любой день."
И при этом... ни одной путевки за 22 года работы. Ни билетов на Елки. Ни материальной помощи в связи с операцией, болезнью,рождением,смертью. Только то,чем помогут коллеги из личных сбережений.
чему же интересно ГИБДД учит людей? Только как половчее из кошелька купюрку достать если :)
А когда перед тобой 30 человек детей сидят, со своими характерами, со своим поведением, со своими тараканами в голове - это совершенно другое. И когда после уроков столько мамаш приходит, с такими же тараканами - это совсем другое :)
:) Вы реально считаете, что люди, с которыми приходится общаться полиции приятнее и имеют меньше тараканов, чем ученики и их родители? КАЖДЫЙ человек, с которым они имеют дело их тихо или громко ненавидит. Почти каждый пытается вскрыть мозг - и платить не хочется, и права хочется, и вообще "я не виноват/виновата мне просто очень надо было". Да и учат тоже - когда новые правила вводят они, останавливая, их разъясняют.
Табличка реально про вас.
Мало того, органы правопорядка - это безусловно более необходимая структура для общества, чем школа - взгляните хотя бы на историю.
Да даже как все пишут про "офисный планктон" - вы знаете как этому планктону мозг могут выедать клиенты, начальник и т.п.?
а при чем тут вообще я? я писала, что я учитель? :)
а вот с гибдд сталкивалась :) И разъяснений ни разу не слыашала :)
Ну а то что их ненавидят - ну так это не только их, и судебных приставов, например, тоже.
Офисный планктон тоже мне известен, именно там я и работаю.
Но 30 детей на уроке, на которых не крикни, ничего не сделай, а то прибежит мамаша и в суд с жалобой потащится - это посильнее будет.
При том, что "имидж" - это не объективная характеристика человека, а исключительно его восприятие обществом. Вы в данном случае являетесь ярким представителем.
потому что анекдот про гибдд знаете? - " ну ты уж сходи за зарплатой то, а то неудобно"... полностью про них.
и с новым обликом, и с аттестациями - все равно там одни взяточники. Хоть те имидж, хоть нет, но так и есть.
А учителя, даже если и сейчас им повысили зп, не дает права перечеркивать все прошлые годы, когда они работали вообще за копейки.
А то у нас народ странно мыслит - раз повысили, значит сразу все зашибись, а то что 10 лет до этого уровень зп был ниже низкого - это все как-то сразу забывается.
Я не понимаю чего возмущаться, если сейчас все нормально?
До фига тех в нашей стране, у кого сейчас все хуже намного с семейными бюджетами.
А в ГИБДД как это ни странно тоже разные люди работают. Кстати, и в образовании тоже уже почти все взяточники :/. Хорошо что хоть учителям запретили заниматься репетиторством со своими учениками, а то вообще разврат полный был местами.
Короче надо делать платную медицину и платное образование, раз бесплатно врачи плохо лечат, а учителя плохо учат.
Ну тогда хоть будут говорить правду, вот мы им деньги платим, а они плохо лечат и учат.
Да просто бесит, много знакомых врачей, на работе живут, вот реально все проффи, и официальная зарплата копейки, конечно они не на зарплату живут. Есть хирург, реаниматолог, педиатр , все людям жизни спасают, а тут все так неуважительно, сравнивают с кассирами. Дядя учитель, до сих пор ученики благодарности пишут, когда из школу уходил( на повышение) все плакали.
Вы извините, но никакой блат не поможет, если в голове пусто. Ни один бизнесмен не возьмет к себе на миллионную з/п девочку-припевочку по-блату; т.к. это реальный убыток! возможно из 2х РАВНОЦЕННЫХ (или почти равноценных) кадров возьмут того у кого есть "лапа", но не более того. И что такое по-Вашему "денежное" место. Опять же ха протирание штанов никто никому и нигде не платит. Платят много там, где оибо пахать надо по-черному, либо где ответственность и риск огромный, либо где криминал или около того.
Менеджеры от медицины получают неплохо. "Не можешь-научим, не хочешь-заставим", особенно если влиятельный папа настоятельно "просит" своего подчинённого обучить сынка или дочку. На участок? Да никогда. А уж как дитё училось и что у него в голове - никого не волнует. Есть диплом и хорошо...А уж как его добыли - тоже вопрос отдельный.
"Платят много там, где либо пахать надо по-чёрному, либо где ответственность и риск огромный..." - так это обычная участковая поликлиника или городская больница...там врачи получают немного...
Родная сестра моей невестки -директор московской школы.У нее учителя до 80 тыс в месяц получают.
Судя по "сегодняшнему" уровню школяров и молодежи вообще, учителя на работе в потолок плюют либо сами настолько неквалифицированны, что научить ничему не могут...уровень образованности упал на порядки у населения...
Не ставим.
Красной ручкой в дневнике не пишем (травмирует).
Теоритич могу, но на эту двойку надо мульон бумаг и два миллиона проверок будет, нашему минобразования надо же качество:), а текущие ставлю и красной ручкой в дневнике пишу. Иной раз открываю дневник, а там по 3-4 замечания за один день. И за несколько месяцев нет подписи родителей. А у некоторых и дневников нет, вообще:)
Получая грошовую зарплату учителя, которые могут, уходят в другие специальности, а в школах остаются те, кто учителя от Бога (а их, как известно, мало) или у которых головы хватает только плевать в потолок.
Из моего выпуска человек 5 только осталось работать в школе , остальные, сбежали из системы образования кто куда смог.
Преподаватель в год выпускается миллион или полтора. Было бы удивительно, если бы для всех них нашлись места.
Ниче, для юристов и экономистов находятся места. В школах полно вакансий. А еще путинские детки подрастают. Учителей потребуется больше
Неправда. У меня свекровь учительница (работала в Твери). Зарплата конечно поменьше, чем в Москве. Так вот лет 5 назад она говорила, что в учителя никто не идет, что детей учить некому будет.
Потом у нее началась пенсия, но она еще работала, в этом году она ушла из школы потому, что количество часов у нее сильно сократили - на пол ставки работала в то время как обычно на 2 работают. Соответствено зп небольшая совсем выходила. При этом конкурс у них на вакансии сейчас.
судя по сегодняшнему контингенту школяров, их родители просто забили на воспитание и элементарное развитие своих детей. и на здоровье тоже (((
+ мульон. Как говорят некоторые мамашки - я вам ребенка в школу отдала, вы и воспитывайте
тынипаверишь - по данным социологических опросов так говорит 86% (!) родителей.
реальная ситуация на развивающих занятиях: детей учат плести ( ну не умеют дети с верёвочками работать, не научили). задание родителям: выдать к занятию три верёвочки. из 15 детей пятеро(!) принесли толстые разноцветные шнурки, семеро - тонкие чёрные и трое - нитки (!!). то есть, трое родителей - дебилы, и пятеро - просто дураки.
Хаха.. веревочки. Хорошо, что вообще принесли:) Я уже замучилась родителям писать в дневнике, чтобы купили ребенку рабоч. тетрадки по англ яз (например, 4 класс). Почти 3 мес учимся, а ребенок без ДЗ, родители за 100 руб не могут тетрадку купить, не нужно им это:) Современные родители выросли в 90-ых
О, коллега!))))
Наша школа - лучшая в городе, что в других - даже подумать страшно.
а чем веревочки отличаются от шнурков??? или принципы плетения чрезвычайно и принципиально отличаются? шнурки нельзя заплести??? У меня нет дома разноцветных веревочек, например.
ну так объясните мне, родителю, чем принципиально отличаются шнурки от веревочек, и почему первые нельзя заплетать???
ну так и быть. допустим, у вас ребёнок-первоклассник. ему предстоит занятие по развитию мелкой моторики и пространственного воображения. условно говоря, плетение косичек, шнуров и т.п. вот как вы думаете, с чем ребёнку проше будет работать: с толстыми разноцветными шнурами, или чёрными верёвочками? или, прости господи, с нитками, которыми его снабдили особо одарённые родители?
а "набор цветной бумаги" из двух цветов, при помощи которого ребёнку нужно было бы соорудить аппликацию-букет? кто должен об этом позаботиться, как не родители? а родители, засыпающие на занятиях с детским психологом?
поверьте, я ничего не выдумываю, это всё услышанные мной истории из жизни. и их много. (((
Мы три тетрадки в клетку 12 листов без рисунка собирали 2(!!!) месяца во вторых и третьих классах.
Приносили в толстую клетку. в косую линейку, в просто линейку. Одна девочка принесла 1 тетрадь 48 листов.
О чем тут говорить вообще можно, если родители в принципе не способны организовать учебный процесс для своих же детей?
Забили очень своеобразно: с одной стороны, ни фига не делают, а с другой - требуют, чтобы им подали на выходе ребенка со способностями Ломоносова и манерами выпускницы Смольного института:)
А Вы считаете, что труд учителя насколько тяжел, что пусть он за счет наших налогов получает ОГРОМНУЮ зарплату, а мы еле сводим концы с концами? Я несогласна!
А вы попробуйте, и узнаете, легок ли этот труд. Начните с простого:
а) накануне подготовиться к шести урокам в разных возрастных классах (то есть разные темы, а то и разные программы), проверив, если требуется, тетради
б) отвести эти шесть уроков в классах, где по 24-30 юных граждан с очень разным уровнем развития и воспитания, а то и психического здоровья. За которых ВЫ несете в это время ответственность (то есть если Петя не всегда дружит с головой, а потому схватил скамейку и покалечил Васю или просто сиганул в окошко - несете ответственность ВЫ)
САмое тяжелое в школе было для меня именно то, что у меня были ВСЕ классы (школа была небольшая поселковая). А это РАЗНЫЕ уровни и РАЗНОЕ содержание.
Готовиться одновременно к урокам в 5-11-ых классах ЭТО ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД. Я бы лучше вела МНОГО ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ, но в 1-2, максимум 3 классах.
Уже молчу про умение донести знания до каждого ребенка (не каждый ведь жаждет эти знания получить!!!), умение держать дисциплину.
У меня свекровь наоборот говорила. Что самое сложное - когда одинаковым классам надо что-то рассказывать. Потому что путаешься что кому рассказал, а что кому нет. Если классы разные - ты и так все знаешь, что рассказывал помнишь.
Зато готовишьсяся только разх и планы один раз пишешь. Плюс учебный материал, карточки и тд...Если готовиться, то надо несколько часов в день одной подготовки только - к каждому классу.
Да что Вы говорите! Ничего, что программы регулярно перекраивают? Ничего, что из четырех девятых классов два - середнячки, один – сплошь умницы, а один - исключительно тупицы?
Ну и что!
А кто-то за свою работу уголовную ответственность несет. Или рабочий день 14 часов в сутки и т.д.
Каждый сам выбирал профессию. Если не нравится - меняйте!
Понимаете, в чем дело, голубушка... Меняют. Остаются либо пенсионеры, которые рано или поздно уйдут, либо те, кого мужья обеспечивают (а таких не так много), либо идейные до невозможности. Но на одну идейность не проживешь, а потому берет такой учитель полторы-две ставки и частные уроки. В итоге получаем людей с расшатанной психикой (а с чего бы этой психике при такой нагрузке не быть расшатанной) и не желающих, как в старые добрые времена, сидеть за свой счет с отстающими, потому что это время учитель лучше на тех, кто платит, потратит.
Я считаю, что учителя должны получать ДОСТОЙНУЮ зарплату, потому что не хочу, чтобы моих детей учила задерганная дама, выкладывающаяся не на уроках, а на репетиторстве.
Я Вам не голубушка. Сколько же тут хамок.
Учитель должен получать достойную зарплату, но не за счет меня!
Допустим, я сама решу, кто вы для меня и как к вам обращаться. :-)
Ничего, что учителя и врачи тоже эти же самые налоги платят?
да уж, вы не голубушка. и даже не милочка. вы тоже получаете зарплату за чей-то счёт. и не факт, что заслуженную.
Да, гордо! Это частный завод, кот-й производит товар и является одним из самых нужных человеку вещей! В отличие от торгашей и учителей-недоучек!
Вы в бреду? Учителя тоже налоги платять со 100% белой з/п. А не с серой, как в офисах
а со взяток тоже налоги платят? а с доп. уроков??? з/п учителей и всех бюджетников идут откуда, если они ничего не производят и не продают???
Скажите мне, знаток товарно-денежных отношений, вы дура или так убого прикалывваетесь?:-)
Надо полагать, торгаши всех мастей и весовых категорий, менеджеры по продажам, менеджеры по рекламы, менеджеры по прочей ерунде, секретарши и прочая шушера что-то производят?
Да уж.. Почемы бы вам в думе по поводу чинушьих з/п не повыступать? Вот куда идут налого. Взяток уже давно не дают, а жаль) С доп уроков не плачу. Но если бы была достойная з/п, я бы не работала бы на второй работе. Почему бы вам после офиса не пойти поработать в ночь или в выхи например диспетчером на телефон?
учителя "производят" людей. торговля, по-вашему, единственное оправдание для человеческого существования? и много ли учителей-взяточников вы видали?
Одно единственное, которая свинаркой не смогла работать?Мне вас жаль за вашу узколобость:)
А вы считаете, что распинаться по 5-6 уроков в день перед толпой "оболтусов", это очень просто?
Стындо сказать, но я слушала наши уроки, после этого поняла какой это труд, держать во внимании класс.
вы хотя бы раз стояли перед классом и пытались научить чему-то 28 человек детей? А с родителями их хоть раз общались? Ну чтобы так ответсвенно рассуждать о том, какой зарплаты достоен учитель, который должен учить вашего ребенка?
Ну возьмите своего Митрофанушку ,обучайте его дома, не переживайте за свои налоги и сводите концы с концами. Делов-то.
Вот будет образование в России исчезать, как это происходит сейчас, пока будут подобные вам размышлять таким образом.
Стояла. Могу сказать, что это не самая тяжелая работа.
Кроме того, у меня есть мнение учителя с многолетним стажем. Сейчас она директор школы. В юности, проработав в школе пару лет после института, из школы ушла. На другой работе не выдержала и года. С тех пор никогда не говорит, что профессия учителя самая трудная.
вот видите, это и доказывает сказанное мной выше. если относиться к работе пофигистически, то любая нетрудной покажется.
Это доказывает только то, что учителя слишком много о себе мнят. Они просто работники, как и ВСЕ остальные.
нет, не огромную, а достойную. под этим словом я понимаю возможность полноценно работать. не беря по 2 смены. не нахватывая паралельно еще занятий. Чтобы хватало на мясо-овощи-фрукты даже зимой.
Если бы в нашем городе минимум учительской зп был в 15 тысяч, никто бы и не жаловался.
С этим согласна.
Но для этого и налогоплательщики не должны быть нищими. Вы согласны?
У меня куча знакомых в разных регионах. Люди не могут себе не только фрукты, но и мясо позволить. Разве это нормально?
Ну, труд действительно тяжел. Проверить легко - взять своего ребенка (а лучше двух) на семейное образование:) Если у вас ребенок не гений (таких мы естественно в расчет не берем), то это будет занимать большую часть дня. В качестве компенсации за такую работу гос-ом будет выплачиваться 12000р (это родителям за двоих, потому как учителям считайте на 64% меньше - ещё налоги). Я глубоко сомневаюсь, что родители согласятся на подобное.
А вот как можно учить, контролировать, да ещё и быть ответственной за 25 человек в классе - это для меня загадка.(
Вы занимались выполнением домашних заданий по логопедии со своими собственными детьми?
Я имею в виду выполнение полноценных заданий: звуковой анализ слов, развитие речи и прочее?
А тогда и труд врача не так уж и тяжел, чтобы они требовали лучшей оплаты. Ну ладно там хирург, он делает операции, отвественность...А участковый какой-то...Подумаешь...прописать лекарство болеющему гриппом...Или зубной - дырку цементом заделать...За что им зарплаты высокие? То ли дело офисный планктон...
А за что офисному планктону платить много? За то, что перекладывает бумажки? Если что, сама такая. Ни за что бы учителем не пошла.
Ну..если Вы планктон. Вообще-то в офисах люди тоже работают и зачастую этот труд гораздо тяжелее труда врача и учителя вместе взятых.
Примерчики этих самоотверженных перекладывателей бумажек приведите, пожалуйста.:)
ой ну не надо грязи. за перекладывание бумажек ни один "в себе" человек платить огромные деньги не будет. За красивые глазки, тоже, кстати мало кто платит.
+++++++++
Вот именно! Ни один учитель не работает по 14 часов в сутки 7 дней в неделю, а в офисах работают!
А на не дающие вам покоя дополнительные уроки, по-вашему, в сутках имеются дополнительные часы к обычным 24?:-)
да что вы? это что же такое сверхполезное в офисах-то делается, что там круглосуточно работа кипит? или там повсеместно доменные печи непрерывного цикла стоят?
а что касается работы по 14 часов - так это запросто.
если взять какого-нибудь предметника-классного руководителя, то на работу он частенько приходит в 7.45, а уходит часов с семь вечера, унося работу на дом.
Попробуйте, поработайте в школе. А уж потом пытайтесь судить. А то "сама не знаю, но вот как мне кажется..."
И в чем ее трудность и основные риски? Шеф косо посмотрит?
Профессиональные риски и трудности врача и учителя вам перечислят на "раз-два-три".
Не Ваше дело!
вы же не знаете кем и где я работаю. Уж точно я полезнее учителя и врача.
нет, ну так тоже нельзя говорить.
Я работала в офисе менеджером по персоналу. Тяжело, могу вам сказать. Потому что, когда занимаешься подбором - весь день на телефоне, весь день в собеседованиях и т.д. Рот у меня не закрывался (так же как и у учителя), хотелось тишины и спокойствия под вечер.
А есть ведь еще план - нужно не просто так эти собеседования проводить, для души, так ведь? Нужно закрывать вакансии, бегать по всему офису, провожая кандидатов и состыковывая их с руководителями отделов. Отчетов в экселе куча. с сайтами работы полно, резюме и т.д.
Работала и с кадровой документацией. Там тоже свои особенности, особенно когда компания большая.
Но в любом случае вся эта работа в огромном количестве связана с общением с людьми. причем каждый день с новыми - нужно и контакт наладить, и не спугнуть, и заманить, и отказать и т.д.
До этого я работала 5 лет преподавателем в музыкальной школе. Уставала также. Потому что подрят 8-10 учеников, с каждым 45 минут занятие, потом еще тоже родители с вопросами, тоже очень изматывающие эмоционально. Я приходила домой и молчала, и съедала шоколадку.
Поэтому говорить, что легче может и не очень корректно.
Но то, что у учителя работа сложная - это однозначно.
Она сложная ровно настолько, насколько любая другая работа с людьми! Но не сложнее.
Сравнивать ее с наукоемким пр-м, например, вообще смысла нет.
ну единственное, что надо учитывать, что дети - это особая категория людей.
у меня сестра сейчас в частной школе работает. Такого я наслушалась :)
Столько психопатов сейчас маленьких :)
Дети не более особая категория, чем богатые люди, например, или люди с ограниченными возможностями, имхо. Они просто люди, не более того.
? Не курорт. Но вы ж наверняка считаете, что врач и учитель важнее шахтера?
Откуда ж это в России взялось? Этот идиотизм?!
Вы еще и читать не умеете? Браво! Вот какие учителя в нашей стране!
Я считаю, что учитель далеко не самая сложная работа. И в офисе в т.ч. есть профессии гораздо сложнее и в других отраслях тоже.
Порадуйтесь. Хоть сейчас кто-то читать умеет. Скоро, как в Африке будет. Обыватели хотят равняться на Африку.
А вы попробуйте :-) Вот честно! Хаять каждый может. У меня достаточно большая зарплата получается по этому топу - 22т в месяц(19 на руки). У меня нагрузка 34 часа в неделю - это 23 класса самого разного уровня от сильных до классов коррекции! Т.е. к каждому уроку и каждому классу нужно готовится по разному.
Многие говорят что сами выбрали - да сами! Я ушла из офиса обратно в школу. Мне нравится! Но почему учителя должны подрабатывать чтоб сводить концы с концами?
Р.С. веду географию
Я не совсем о том. И я не хаяла (если Вы внимательно читали).
Я считаю, что не может учитель получать больше, чем налогоплательщики. Это ненормально. Например, учитель будет получать 100т.р., а родители его учеников 20. Это хорошо?
Насчет остального я пример приведу. Подруга моей мамы (сейчас директор школы с многолетним стажем, на контракте, з/пл хорошая) никогда не говорит, что работа учителя тяжелее остальной. Почему? Урок в молодости получила. Ушла из школы через несколько лет работы - тяжко показалось (была учителем русского и литературы). Ушла в кадры, в совхоз. Там не выдержала и года! Почему? Просто в школе дети так или иначе уважают, называют по И.О. + на селе отношение к учителю раньше особое было. А в совхозе она кто? Молоденькая девица, кот-й будут тыкать рабочие, т.к. они ее старше лет на 30, кот-м еще надо доказать что ты что-то знаешь, уважение надо заслужить и т.д. и т.п. С тех пор она всегда говорит - что нет легкой работы, просто каждый выбирает. где лично ему интереснее/комфортнее/легче.
Родители тоже разные, кому-то и тыс много. Никто не говорит, что работа учителем самая тяжелая, но то, что это в 100 раз тяжелее, чем работа в офисе - это факт. Плавали, знаем:)
в офисе работа знаете-ли разная, и коллектив и начальство, а про конкуренцию жесткую вы ничего не знаете, а про сексотство и подсиживание и т.д....про клиентов-заказчиков-хамов. Кроме того часто приходиться работать за себя и за "того парня", а так же делать работу вечно болеющих.
Знаем, а потому можем сравнивать. Погнали?
Итак,
1) коллектив. Вы сильно удивитесь, если узнаете, что в школе и больнице тоже коллективы? И там тоже всякой твари по паре. С подсиживаниями, мелкими и не очень мелкими пакостями и т.д.? Фразу про то, что "учительская - дружеский террариум", слышали?:-)
2) начальство. Вы считаете, что начальство в школе в чем-то уступает начальству в коммерческой конторе? Если да, то зря.:-)
3)Разумеется, "своим" обычно достаются классы, где меньше проблем и родители повменяемее. А могут и свинью подложить, подкинув классное руководство в классе, где половина состоит на учете в инспекции по делам несовершеннолетних. И т.д.
4)Заказчики-хамы? какая прелесть.:) Это вы родителей, "пришедших разбираться со школой" не видели.:-D кстати, если ваш заказчик покончит с собой, вас не привлекут к ответственности, а вот если то же самое проделает ученик - доказывай, что ты не верблюд.
5) вы на самом деле считаете, что учителей и врачей не кидают на замены?
видите ли, у врачей и учителей есть одно мощное преимущество перед теми, кто занимается сексотством на фоне перекладывания бумажек.
учителя - не боги. им свойственно ошибаться, к сожалению. и результат их работы не всегда идеален. вы - прямое этому доказательство ((((
Ой, вот я как раз - Богиня.
И моя манера общения - это просто стеб, выбранная маска для инета.
В личной жизни меня считают практически сверхчеловеком.
А учителя и правда не при чем. Мои родители высокообразованные люди, в отличие от учителей. Родители мне все и дали. Без них была бы среднестатической дурочкой, как здешние училки.
s написал(а): >> Ой, вот я как раз - Богиня.
И моя манера общения - это просто стеб, выбранная маска для инета.
В личной жизни меня считают практически сверхчеловеком.
А учителя и правда не при чем. Мои родители высокообразованные люди, в отличие от учителей. Родители мне все и дали. Без них была бы среднестатической дурочкой, как здешние училки.
Пока что вы производите впечатление не сверхчеловека и даже не среднестатистической дурочки, а обладателя шизоидной психопатии. Может, обратитесь за помощью к еще одной категории "недостойных" - к врачам?:-)
О психопатии я все сама знаю.
Я же не просто так сужу (имею отношение и у медицине и к образованию). Так что....
А если вы не знаете про маски, кот-е надевают люди, то это Ваша проблема.
О психопатии все сами знаете? Уже неплохо. Т.е. таки признаете, что имеется такая проблемка?;-) Голубушка, так что ж вы нам головы морочите? Мы ж тут все пытаемся с вами, как с адекватной, разговаривать. Предупредили бы с самого начала - мы бы и не спорили тут.:-)
Имею отношение к психиатрии, со стороны противоположной пациенту.
А вот училкам - всем там место. Ишь, возомнили себя богинями! Совсем охренели!
вы сильно ошибаетесь в том, душевные изъяны не видны сквозь якобы стёб. ваши высокообразованные (поверим на слово) родители очень плохо вас воспитали. а то, что вас якобы считают сверхчеловеком, всего лишь характеризует уровень вашего окружения, вот и всё.
Моё окружение, не училки, ттт, а гораздо более образованные и интеллигентные люди.
Насчет моего воспитания - не Вам судить. А манера общения - лишь развлечение, люблю смотреть как люди ядом брызжут.
Я? Не смешите мои тапочки! Мне самой было в школе скучно - я слишком умная для нее и училок была и есть и мои дети такие же! Чему можете научить?! вы же сами ничего не знаете! В пед идут только дураки и нищие!
Так, для информации, у меня не пед:) Деток в школу поведете, куда вы денетесь? И просить пойдете, чтобы частные уроки дали, а то такие шибко умные сами поступить не смогут в вуз. А может и двойку в четверти исправить:) Куда вы денетесь?:)
Не пойду.
У меня в роду дураков нет. Мы ВСЕГДА учимся лучше ВСЕХ и знаем во много раз больше учителей.
Милочка, деточка и прочие чки - я не позорюсь, а вам мозги на место поставить. Не надо думать о себе лучше, чем вы есть! А учителя - это не самая образованная, не самая нужная и не самая важная часть населения
Конечно, в обществе потребителей и алкоголиков, учителя не нужны вообще. Чем тупее народ и чем меньше население в России, тем больше сырья можно продать. Вы абсолютно по-своему правы:)
ТАКИЕ учителя как в нашей стране пользы все равно не приносят! Хорошо. если 10% педагогов достойны этого звания.
"Пустяк, насмешка разозлит весьма
Того, в ком больше спеси, чем ума..." )))
да уж куда им до сверхчеловеков-то, как же-с.
вас, дорогуша, несёт уже, как худого порося. аж удила закусили. я могла бы, конечно, в духе доброй евской традиции сказать нечто вроде: "себе мозги на место поставь", но....меня терзают подозренья )))) :-# )))))))
Ну да, а мы все хором сговорились и вас обманываем:) Значит в школе вы бамбук курили и взятки брали:) Ах да, вам свинарка рассказывала
Чем легче? Попытайтесь сформулировать - может, с энной попытки у вас получится.:-)
"Если вы хотите хорошо смотреться рядом с мудрецом, произведите на него хорошее впечатление; а если хотите хорошо выглядеть рядом с глупцом, оставьте его с благоприятным впечатлением о нем самом."
судя по всему, вы от себя в полном восторге )))))))))
Не знаю, в каком офисе вы работаете - ваше место, без сомнений, на арене цирка.:-)
хм... а учителя-врачи не налогоплательщики? Тогда куда 3000 у меня уходят? Кто их себе берет? Вот как раз офис реже платит налог со всей своей зарплаты чем учителя, или совсем ничего не платит. Так почему мы должны (по вашему же) платить налоги на пенсию этого офисного планктона??? [-X
Вы Богиня?!
С чего Вы решили, что Вы работаете тяжелее и труднее, чем офисные сотрудники?! В нормальном офисе работа в 100 раз труднее учительской!
А налоги........ну с Вашей мизерной зарплаты и налоги - смешные. А идут они на офис? Вы, простите, неграмотная? На гос.структуры они идут, на чиновников.
Вы бы успокоительное выпили, что ли...
Кто такие ваши "офисные сотрудники"? Секретарши? Или, может,портфельные инвесторы? Какой-такой офисный труд столь невыносим?:-)
Да, я Богиня! А вот вы не нервничайте, я в офисах работала и знаю эту вашу "сверх сложную" работу - как высидеть до 18-00 и не спалится на Еве! :-|
Я не нервничаю НИКОГДА! Было бы из-за кого, фи.
Ну видимо в только в такой офис Вас и взяли..........следовательно и в такую же школу....
Читаю и мне обидно. Зарплата у меня до 30% надбавки был 9000, сейчас 10000. Нагрузка нормальная, но чтобы подготовиться к 6 урокам на завтра, сижу до 2-3 ночи.Раньше не получается, и ребёнок маленький и послеобеденные работы.А ученикам наплевать на то что ты готовилась,хоть танцуй перед ними, им вообще ничего не надо.Надоело до такой степени, что думаю уйти из школы.Знаю, это моё, и призвание и дело любимое, но жить надо, детей кормить и одеваться надо не хуже учениц.Так ещё и с проверками всякими, аттестацию придумали, лишь бы учителей опустить ниже плинтуса.Пусть проверяют родителей, которые бухают и рожают без остановки, а потом им пособия выплачивают из наших налогов, 1300 из 10000 рублей - это для меня существенные деньги.Я не говорю о нормальных родителях, но эти бездумные матери, пропивающие все детские деньги меня бесят. Сначала думайте, перед тем как считать наши деньги, кто за такие деньги будет учить ваших остолопов, а стали они такими из-за того что родители днём и ночью ругают учителей и школу!
Читаю и диву даюсь! Вырастили, прости господи, поколение клерков, которое считает, что ничего важнее их бумажек нет. Бумажки рулят( Если что, я не учитель, я преподаватель МГУ. Учитель - мой муж. И я вижу, какой это адов труд.
... да уж... не,для быдла ИЗО не нужно, также, как и английский. А представляете, в нормальных школах есть еще учителя труда и музыки. Вам не понять, но примите это, как факт. А еще (открою страшную тайну), есть муз и худож школы. И в дет садах есть ИЗО и музыка, несмотря на многолетнюю работу правительства по обыдливанию населения. Хотя, судя по вам, план обыдливания удался!
да вот представьте себе. а то потом через топ темы "я лохушка", "не знаю, что почитать", "а правда ли. что эпоха Возрождения закончилась в России в 19 веке" и т.д., и т.п.
А разве не нужная?
Моя дочка, первоклашка, вставая рано утром в день, когда у них ИЗО, ооочень радуется...значит нужно. И ждет пятницы, когда у них кружок.
А вообще странный спор. Тоже хочу больше денег, считаю свою специальность важной, но нашему брату платят мало и работа не из легких...:sad3 Поэтому сейчас занимаюсь черти чем. :ups3
Подпись: Провизор.
я не писала, что ИЗО не нужно, я написала, что это не такая уж мега необходимая специальность, без которой жизнь на земле прекратится или качество ее ухудшится. а вто от оператора котельной, например, зимой особенно, качество жизни тысяч граждан зависит и сильно.
ну правильно, "зачем нам география-то эта, нас кучер куда надо отвезёт".
браво, вы бодро движетесь в направлении, указанном партией и правительством. народ должен копать, а не думать.
Мне кажется, что вообще этот спор кто важнее неконструктивный и обидный по сути. Другое дело, что от людей этих профессий мы зависим в очень большой степени.
Поэтому с одной стороны, требования к ним весьма высоки, с другой- соответствующее уважение(если это учитель или врач профессионал, понятно, что бывают разные).
Только что написали, что учителя вообще не нужны:) Ой, смешно. Врачи, видимо, тоже не нужны:) Нужны ТЦ и продажи:)
Я не считаю, что труд клерка важнее, но и труд учителя - не САМЫЙ важный.
С чего у нас учителя считают себя пупом Земли? Да они так Х-во учат, что всех расстрелять пора!
Да...интеллектуалов тут мало, а проницательных людей еще меньше.
Сижу смеюсь.
Я не обиженная. Я хладнокровная, успешная, обеспеченная. А тут..нравится смотреть как люди беснуются.
Все веселее и веселее.
Спасибо. Благодаря еве я расслабляюсь и получаю позитивную энергию
В Европе учителя хорошо живут. Не скажу, какая зарплата, средняя киак минимум, но у них реально куча отпуска. Когда путешествовала, половина в группе была учителя из Европы. Одна бельгийка мне рассказывала, что каждую зиму она на каникулах ездит в Альпы на 2 недели, подрабатывает инструктором и бесплатно катается. Летом 2 месяца она путешествует, домой не заезжает вообще. Живет в доме. Ей лет 28 на вид, обьездила уже почти весь мир. Каждый год по континенту.
Хочу сказать огромное спасибо учителям которые меня учили, врачам которые лечат бесплатно, даже тем кто лечить за деньги хочу сказать огромное спасибо за ваш нелегкий друг. Очень жаль, что многие считают наоборот...
ну ведь работа с бумажками - и за работу не считается - отдых чистой воды, епрст)))
Топ про учителей в цивилизованных странах, не только в России. А лето - все лето или месяц?
56 календарных дней, почти 2 мес. Июнь - экзамены, отчеты, приведение в порядок кабинета, совещания и прочая хрень
Точно бредите:) рабочий день в офисе 8 часов. А по поводу отпуска- вопросы к минобразованию
да ладно) а где ума палата нужна? учить таблицу умножения??? еще и пол вечера готовиться к занятию?:-) почему в педвузы такой низкий конкурс тогда и почему туда поступают те, кто больше никуда не поступил - троечники, а?
"и почему туда поступают те, кто больше никуда не поступил - троечники, а? " - откель статистика?
+1.
Вижу единомышленника.
По 30 лет преподают одно и то же - попугаи! А еще хотят чтобы их ценили. За что?
Если бы были нормальные родители, с которых детки, как ни крути, берут пример, а не как сейчас, 80% быдла и хоть чуть-чуть бы занималась бы детьми, то и результаты были бы. Все идет из семьи
В-общем, вывод напрашивается один.
Любая работа должна оплачиваться достойно, а определенные профессии - чуть выше этого уровня.
Но зарплат ниже 30 тыс, на данный момент, вообще быть не должно.
То что вы говорите - вообще бессмысленно. Если средняя зарплата по стране 24 тысячи (с учетом и высоких зарплат), то не ниже 30 это просто невозможно. Мало того, у нас просто по ВВП нереально столько было бы получать. То есть при самом социальном социализме при данном уровне производства и т.п. в стране это просто НЕВОЗМОЖНО.
Проще говоря - люди в России в совокупности просто не делают столько товара, не добывают столько нефти и т.п., чтобы на каждого хватало столько благ, которые можно купить на 30 тыс рублей.
почему же это бессмысленно?
Ведь как-то наше правительство высчитывает прожиточный минимум, и считает, что на 8 тыс. можно прожить.
Так вот я и говорю, что прожиточным минимумом должен стать 30 тыс. руб.
А средняя зп по стране - это вообще ни что. Она складывается из зп в 500 тыс. руб и в 5 тыс., и получается, что средняя 24 тыс.
Нужно прежде всего урезать очень высокие зп, которые зачастую не стоят.
Или всякие там Басковы и иже с ними достойны того, чтоб дворцы строить? или они прям переработались, записав одну песню в студию и поющую ее на 100 концертах под фанеру, чтобы такие заработки иметь?
Я бы прежде всего с этим поработала. Тогда бы и зп в 30 тыс. для большинства - нашлись бы.
это приведет к бешеной инфляции.
Про шоубиз - согласна, но ведь кто-то покупает билеты на концерты..
Еще раз. Даже если сложить ВСЕ зарплаты в стране и поделить их всем поровну все равно не будет по 30 тысяч, потому что будет по 24! При этом я так понимаю это до налога 13%.
При этом Басковы сами лично эти деньги зарабатывают - им не государство платит. Причем эти деньги им прямо учительницы из своей зарплаты приносят.
хорошо, давайте сделаем по 24.
а то ведь куча зарплат гораздо меньше есть.
А басковы не зарабатывают, а просто срубают, потому что цены на все завышены неимоверно.
А учитель сам не может себе ставку повысить, сделать не 20 тыс, а 200 к примеру.
А басков может сделать самый дешевый билет не 2000 руб, а 5000 руб. Кто хочет, то придет. В этом и разница.
+1.
Если кто-то получает больше, чем учитель, значит он это заслужил или просто смог устроиться лучше. И кто виноват?
демократия может быть в нормальной стране.
А в нашей демократии нет, так на минуточку. есть знакомства, связи и деньги.
И Басков тоже не случайно на сцене, и не бесплатно, и не с улицы. Это вам по секрету :)
а-а, ну тогда ладно :) А то я думала со слухом проблемы небольшие. ведь лучше Баскова в России голоса нет, да? :)
Я не знанию кто вы по образованию, но то что в экономике вы полный ноль это факт. Надеюсь, вы не учител, размышления человека не то что без высшего образования, а вообще на уровне средней школы.
Хотя все мы хотим много денег, но есть основы экономики государства, и их никто не отменял.
да-да-да ,не волнуйтесь, я не учитель, и не учу ваших детей :)
Рассуждение анонима выше про то, что у нас в России демократия - конечно же более умные, и тянет на кандидата экономических наук :)
Экономика экономикой, но почему-то в нормальных странах учитель или любой другой человек подобной профессии имеет 2000 долл зп, а в России 25 тыс.
Нам мы другую экономику в таком случае. И других правителей естественно.
Но в нашем менталитете так заложено - до власти дорвался, обеспечь себя, свою родню и свою неродившуюся еще родню. Нагреби побольше, а потом можно и в отставку. А страна - ну что страна? не умрет.
Вот интересно, из дискуссии выходит, что заграницей учителя в принципе на свои зарплаты не жалуются. Тогда почему в нашей стране, где учителя получают копейки и вынуждены подрабатывать репетиторством, школьное образование в разы лучше того же канадско-американского??
К сожалению, уже нет. Благодаря тем, кто считает труд учителя не нужным, как в этом топе. И разваливает то, что за 20 лет еще не успели развалить
ага, россияне рулят! По этом топу очень хорошо видно преимущество наших соотечественников в области мыслительной деятельности.
в самом деле? А начальные школы у вас до 5-6 класса, это потому что дети особоодаренные, да? И таблицу умножения в шестом классе дети еще с трудом знают, а карандашами пишут, а ручками, и оценок не ставят в начальной школе, чтоб "ребенок не расстраивался", и в старшей школе дети должны выбирать, что они будут изучать - физику или химию, историю или географию. Это общеизвестный факт, что заграницей огромный провал между школьным и уинверситетским образованием. Мы о школьном образовании сейчас говорим. У меня подурга с детьми уехала с детьми-школьниками в Канаду, она в ужасе была от школьного образования. И это было не 15-20 лет назад, а 2 года назад.
У кого "у вас", это во-первых, во-вторых, прежде, чем писать бред, подумайте, надеюсь вас в школе этому таки научили, в третьих, почитайте обзоры о состоянии образования в разных странах, ту-же ПИСА, в четвёртых - какой провал? В пятых, надеюсь, ваша подруга купила обратный билет на первый-же самолёт в образованную Россию и оставила необразованных быдлоканадцев загнивать в их собстевнной стране.
заграницей у ВАС.Это во-первых. Я знаю, что говорят сами канадцы-американцы и европейцы - они сами не довольны своей системой школьного образования - во-вторых. В-третьих - провал между образоваинем школьным и высшим - обычный школьник не дотягивает до уровня универа, многим старшешкольникам приходится специально готовиться к университету, или тратить перве семестры на подтягивание общеобразовательных предметов.
А подруга билет не купила, у нее там муж и семья, но тратит огромные деньги на частных преподавателей, чтобы ее дети не стали подобной серостью, что вокруг них.
ПС, Кстати, про умножение в шестом классе и выборы предметов самы загранмамашки говорили тут не раз.
У меня племянник В США. Ему 8 лет(какой класс не пишу, т.к. в школу они идут с 4-5 лет, т.е трудно сопоставить с нашим классами), этим летом точно уже учил таблицу умножения.
если вы умная и учили географию, то знаете, что Запад - это не одна страна, а много и сразными системами обучения. Я рада, что Россияне довольны своим образованием, наверное, есть с чего. Канадцы-американцы-европейцы недовольны потому, что, в отличие от, стремятся к лучшему. Провал, может, и есть - за счёт отсутствия вступительных экзаменов, к примеру. Вполне естественно. Не каждому дано. В России тоже исключительно успевающие студенты?
Подругу вашу жалко, живёт среди серости, построившей преуспевающее государство, и мучаиццо. Зря.
Никакие репетиторы из серости несерость не сделают, если детям самим не дано способностей. Как загранмамашка вынуждена бвам сообщить - на моём западе таблицу умножения учат во втором классе, как и в моё время в совецкой школе. Предметы выбирают в гимназии, т.е. в 10-12 классах, и, скорее, не предметы, а профиль образования - гуманитарный, технический, и т.д., и в рамках этого профиля - дополнительные предметы помимо целого ряда обязательных. Химию и физику начинают учить в 7.
Блин, довольны нашим образованием могут быть только МАЛООБРАЗОВАННЫЕ люди. Оно просто ужасное. Ребенок по математике в 5м классе вместо математики проходит правила чтения примеров, Оказывается х y z в мужском роде всегда, а остальные буквы в женском. И дроби читаются в родительном и дательном падежах в зависимости от тоже равны или они больше-меньше. Епте как это может нравиться человеку, который хочет учить математику, а не отвлекаться на хрен знает что??? И это гос программа, пипец.
Говорите, что сами канадцы-американцы и европейцы не довольны своей системой школьного образования? А уж как россияне то рады своей системе!!! Даже по этому форуму видно. Так радуются.
Таблицу умножения учат во втором классе, даже в ужасной стране Заграница.
Полный бред по всем пунктам! Умножение учат в начальной школе. Как меня умиляют такие "знатоки".
Правильней правда написать - начинают учить.
В Штатах, к примеру, первые пол года занимаются повторением пройденного раньше материала.
Скажем уравнения точно тут раньше проходят, я подозреваю, что и проценты тоже. Диктанты тут гораздо раньше начинают писать.
Там в четвертом классе (всем по 9-10 лет) проводили диктант - это было одно предложение, которое прочитали раз 10 по слогам и сказали, где запятую поставить надо.
Реально - там в школе хорошо только язык учить (ну, иностранный :) ).
Про другие страны не скажу - не знаю. Знакомые говорят во Франции тоже программа легче.
не, у нас нормально с таблицей умножения. В начальной школе начинают и заканчивают. Простейшие уравнения тоже в начальной школе начинают. Мой сын ходит в обычную государственную гимназию в Вене, 8 класс сейчас. Нагрузка по математике сильная, оценивают жестко. Сейчас проходят системы уравнений с 2 неизветсными, кубические и пр корни, решение текстовых задач (про велосипедистов и про трубы) методом уравнений, начали тригонометрию. Проценты и сокращение дробей давно прошли. В принципе как и у нас было.
Уже на гране - где-то могу помочь, где-то надо сначала читать учебник.
У них совсем по-другому преподается родная литература и язык. У них упор не на кол-во прочитанных толстых книг, а на умение работать с текстом, понимать его, вычленять главное, структурно и литературно выражать свои мысли. Читают не только классику, но и подростковую литературу с какой-нить важной темой и моралью. Очень мало простого переписывания. Типичное домашнее задание: дана конфликтная ситуация с 2 участниками, написать два текста - точку зрения на ситуацию КАЖДОГО участника, как он ее со своей колокольни видит. Оценивается не только содержание, но ессно и грамматические ошибки.
Моя племянница ровесница сына в белорусской школе. Не знаю, чему их там учат, она ничего не знает, ни математики, ни иностранного, и на русском с ошибками пишет. В Беларуси мой сын был бы отличник, тут хорошист.
Не знаю, где Вы имели в виду "там" и тут".
правильнее было бы вам сказать "когда мой ребенок ходил в школу в США", а не про всю страну говорить. мы жили в шести штатах за 14 лет, правда жили в хороших дистриктах, куда переезжают именно из-за школ. НЕ повторяют тут пройденное по пол-года. Мой младший ребенок пошел в этом году во второй класс. ровно неделю они повторяли то, на чем закончился первый класс в июне. После чего провели установочный тес, кого в какую подгруппу отправить (начальный, средний, продвинутый уровень) и погнали, только успевай. Диктанты они писали еще в первом классе,раз в неделю, в подготовишке, не было, диктанты короче, чем российские, сама учительница, помню хорошо, но никто им не ничего по слогам не диктует. Вот чего намного больше, чем в российской школе, это эссе и сочинений, ежедендельно. В первом классе отзыв по прочитанной книжке каждый день.
Во втором классе они начинают учить таблицу умножения, после Рождества.
Проценты, сложение-умножение бробей, приведение подобных - старший начал в конце четвертого класса, сейчас в пятом продолжает (у нас начальная школа включает пятый класс). По биологии и тому, что в росс. программе зовется природоведением, изучают намного глубже,чем в России.
Так что везде очень неоднозначно, за всю страну расписываться не нужно.
Минус российской школы, что она рассчитана в основном на сильного ученика. С одной стороны это вроде неплохо - тянуться к сильным. Но в реале программу обычной школы понимают и тянут только процентов 30%, остальная "биомасса" сидит и делает вид...Так было у нас 20 лет назад, так сейчас и осталось. Без репетитора не одолеть и не поступить.
Поэтому главное - не что проходят, а что в голове остается. Мало проходить логарифмы и трагедию Раскольникова, главное - чтобы даже троечник мог даже через 2 года после школы вспомнить, что это такое. Что отличник и хорошист вспомнит - я не сомневаюсь.
Не знаю насчет Америки, но гимназии Франции, Германии дают очень хорошие знания, достаточные для поступления в вуз.
Дык может и не нужно, чтобы все вузы заканчивали? Кто ж тогда будет печь хлеб и прочищать канализационные трубы?
Конечно, не нужно всем ВО, просто сейчас все подусдурели - часто даже для продавца ВО требуют.
Так зачем такие программы в школе, расчитанные только на сильных? Чтобы похвалиться, какая у нас "хорошая" школьная программа, на самом высоком уровне в мире?
Вот интересно, в россии моя сестра изучала английский с первого класса, я - с четвертого. После "изучения" языка до 11 класса, потом еще пару лет в универе, она, приехав в штаты, по началу изъяснялась с ОГРОМНЫМ трудом, еще хуже понимала речь, к ней обращенную. Хотя училась на 4 и 5 в России. Ее муж, учивший испанский два года в школе, довольно неплохо разговаривал с местными во время их поездки в Лат Америку. Хотя должно быть наоборот логически. У нас в россии совершенно другой подход к обучению, более академический, а в США, например, гораздо более практический. Там дети не "читают и переводят тексты", а учатся говорить, смотрят фильмы на иностранном языке, активно практикуются. Точно так же со многими другими науками. Многое ли, "пройденное" в школе, вспомнит человек, закончивший ее 5 лет назад?
Вот это нужно сравнивать, вы правильно сказали, а не, что входит в программу школы.
Школа не должна готовить к поступлению в ВУЗ, школа должна готовить к сдаче ЕГЭ и получению аттестата
Да Вы что!
У нас программа лёгкая! 10 лет в школе было скучно. Жалею, что такая бестолковая программа! За это время столько всего полезного можно было выучить.........Более нужного для жизни, а то сплошная теория. Хотя бы институты благородных девиц за основу брали что ли....
А если дети тупые - в спецшколы их и все дела!
Было. Когда-то. Когда у нас были Учителя, а не училки, кот-е думают не о работе, а о деньгах.
вот прям все поголовно думают о деньгах. Что ж вы все детей в школы отдаете к таким бездарям? Учили бы сами :)
Учитель, дни жизни своей, как один,
Ты школьной семье посвящаешь,
Ты всех, кто учиться к тебе приходил,
Своими детьми называешь.
Но дети взрослеют, от школьной скамьи
Дорогами жизни шагают
И в памяти носят уроки твои,
А в сердце тебя сохраняют.
Любимый учитель, родной человек,
Будь самым счастливым на свете,
Хоть трудно порой достаются тебе
Твои непослушные дети.
Ты дружбой и знаньями нас наградил,
Прими благодарности наши!
Мы помним, как в люди ты нас выводил
Из робких смешных первоклашек.
М. Садовский
Сделать приятное Учителям после наезда в этом неприятном топе. Ну и что-то меня зацепило в этом стихотворении...
Странно, что оно вас задело, а не подсчет чужих денег и выяснение кто круче. :-)
им платить нельзя.http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77топ "Как найти управу на учителя, 2й класс"
Из-за такого учителя математики как у автора? Ну так разные учителя бывают...Так было и в мою бытность, еще в СССР, так есть и сейчас. Я в этом топике тоже отметилась, в том числе написала, что у нас хорошие учителя.
Если б не было учителя,
То и не было б, наверное,
Ни поэта, ни мыслителя,
Ни Шекспира, ни Коперника.
И поныне бы, наверное,
Если б не было учителя,
Неоткрытые Америки
Оставались неоткрытыми.
И не быть бы нам Икарами,
Никогда б не взмыли в небо мы,
Если б в нас его стараньями
Крылья выращены не были.
Без его бы сердца доброго
Не был мир так удивителен.
Потому нам очень дорого
Имя нашего учителя!
В. Тушнова
Благодарственный молебен
Слова: Ю. Ким
Исп.: Юлий Ким
О, наставники наши и менторы!
Если глянуть на пройденный путь,
Комплиментами и сантиментами
Мы не баловали вас отнюдь.
Мы такие-сякие, порочные,
Огорчаем мы вас без конца.
Но под грубою сей оболочкою
Благодарные бьются сердца.
Над башкою над нашей дубовою
Потрудившись, побившись не раз,
Вы упорной своею любовию
Прочный дуб превратили в алмаз.
И конечно же вашими стараниями
Наши свойства и эти, и те
Засверкали различными гранями
Извините, во всей наготе.
Мы не будем ни льстить, ни задабривать,
Ни за что-то прощенья просить, -
Ведь и нам, чай, придется когда-нибудь,
Может, полных кретинов учить.
О, рачители наши, радетели,
Попечители и благодетели!
Если кажется вам, что мы чушь несем, -
Вы нас создали, мы ни при чем!
Неправильные стихи, имхо.
Все лучшее в нас - от родителей, а не от посторонних людей.
Ну, если я вступлю с вами в дискуссию, то это будет спор на тему "Что было раньше: курица или яйцо?" Родителей тоже кто-то учил. Есть сироты, которые растут без родителей, но в детском доме. У родителей-алкоголиков вырастают иногда очень хорошие дети... Перечисление можно продолжать до бесконечности. Впрочем, стихи я написала не для спора, а просто так. Искала стихи ко дню учителя и наткнулась на эти. Больно они мне понравились.
Сейчас родители заняты зарабатыванием денег. Дети предоставлены сами себе. Не все, конечно, но очень многие. Дети проводят в школе с учителями гораздо больше времени, чем с родителями. Родителей в школу не дозовешься, поговорить об успехах их детей. Плевать они хотели на успехи. Сужу по коллегам, которые со смехом рассказывают, как отмазываются от родительских собраний.
не всегда и не везде. в СССР учителя получали не так уж и мало. не много, но при полутора ставках и классном руководстве зарплата среднего учителя со стажем от 3 до 8 лет выходила около 240 рублей. если это был учитель со стажем более 18 лет, то при той же нагрузке зарплата была уже 280 рублей. учителям русского или тем, у кого были учебно-опытные участки, оплачивали еще по 20 рублей. если аттестовался на учителя-методиста (было сложно) - еще 25.
учитель с опытом, имевший звание заслуженного, классное руководство и полторы ставки нагрузки, мог зарабатывать до 400 рублей в месяц.
Что-то у наших учителей таких ЗП не было. Мы жили в МО. Видимо,и тогда не было равенства в ЗП.:-)
Моя мама так и получала, около 240 и выше. Правда, у них в школе ещё надбавка была 25%, т.к. школа была для слепых и слабовидящих.
Мы жили в МО, у нас учителя столько не получали. Родственники в Брянской области, тоже самое...Дядя, правда, хорошо зарабатывал репетиторством, даже в то время.
это было именно в МО. но нормативка была едина для всего союза.
ставка - 18 часов -для выпускника пединститута или не имеющего пед. стажа - 130 рублей. через три года вроде бы 140 или 150
тут как у врачей "на одну ставку есть нечего, на две - некогда"
кто брал ставку без дополнительных нагрузок, получали 130-150
кто вкалывал - в районе 250-300
выгоднее всего было быть трудовиком - у них была производственная практика
у учителей со средним образованием - младших классов - зарплата была на 20% меньше, если верно помню.
Вы бы еще министра образования взяли, как показательный пример в плане зарплаты...Заслуженных было, может, 1% из всех, а то и меньше... В моей школе НИ ОДНОГО "заслуженного" учителя не было, а учителей было не менее 70.
Моя мама работала учительницей русского в ОБЫЧНОЙ ШКОЛЕ. При СРЕДНЕЙ нагрузке трудно было больше 150-170 рублей получить (вместе с клссным руководством и тетрадями)...Ну а 2 ставки - это нечеловеческая нагрузка. Больше чем полторы ставки трудно физически потянуть, чтобы и качество преподавания не страдало. Да и полторы ставки это нелегко.
Я не говорю про учителей начальных классов, которые начинали с 90-100 рублей, а к 40 годам получали рублей 120-130.
средняя нагрузка - 18 часов. тетради оплачивались только словесникам - это 20 рублей или 25, я точно не помню. может быть еще математикам, но вроде нет. классное руководство - 30
без пед стажа ставка была для предметников 130 рублей сразу после вуза
так что 150 рублей с тетрадями и классным руководством набиралось у словесников далеко не с трудом. минус подоходный, минус профвзносы, минус партвзносы, кто партийный, но обычно учителя были беспартийные.
называя сейчас суммы зарплаты мы тоже называем ДО налогов.
если брать параллель, то 18 часов - это шесть подготовок в неделю. словесникам редко разбивали параллели. и при одноставочной нагрузке редко разносили уроки в разные смены, так что окна были вполне компактны. плюс метод. день
что такое 2 ставки я знаю.
у нас большинство учителей работало на полторы ставки. это шесть-семь уроков в день плюс методический.
у учителей начальных классов было как правило среднее проф. образование. им платили на 20% меньше.
квалифицированный учитель средних и старших классов получал больше или как минимум на уровне среднего инженера.
с шахтерами и машинистами поездного состава не сравнить, конечно.
Нагрузка на ставку: старшие классы - 18 часов в неделю, младшие - 24 часа в неделю. Ставка - 110 рублей. За 43 часа в неделю (догадайтесь с одного раза :-) какие классы мне скинули со всей школы в нагрузку?) начисляли 178 рублей.
Мои родители получали по 140р. Ничего не могли себе позволить. Если бы не бабушки с дедушками, не знаю, как бы мы выжили. Про 400р - это вообще какие-то сказки.
ой, средняя зп в СССР была именно 140 руб. Что значит ничего позволить не могли? глупости какие-то.
У меня у бабушки пенсия, как участник ВОВ, была 132 руб - считалось оооооочень хорошей, т.к. у неработающей соседки была 70 руб.
А сейчас всех сравняли, и пенсионеров тоже.
То и значит, что на сапоги копили по 6 месяцев и носили их много лет. Много вы сейчас сможете позволить на среднюю ЗП? Да, не падали в обмороки от голода, но с двумя детьми на такую зарплату не разжируешь.
все так копили и так жили. Блин, ну хоть одного скажите, кто сапоги несколько лет не носил. Более того, 99% и сейчас несколько лет их носят, вот уж бред.
А сапоги были и совсем дешевые, а копили на приличные сапоги. Не в валенках же вы в школу ходили.
Послушаешь мою свекровь, так они с голоду умирали. А мой муж уже в кваритире двушке родился, потом в 3 его года в трешку переехали. А я лично до 13 лет в коммуналке жила. Ну и кто из нас бедный?
Сейчас говориить о бедности в советское время - только возможность дай.
Если озвученная зарплата в 140р - это средняя, то уже это значит, что НЕ ВСЕ так жили :) Я была самая бедная в классе, это тоже доказывает, что не все так жили.
Валенки - это не сапоги. Разницу между "много лет" и "несколько лет" вы осознаете или помочь? :)
Мои родители и по сей день живут в комнате в коммуналке. Государство им ничего не выделило. Будем дальше меряться заношенными портками?
"Сейчас говориить о бедности в советское время - только возможность дай. " - и правда. Вы уже выступили, скоро и другие подтянутся, чтобы рассказать, как учителя жировали :)
у меня бабушка 45 лет на одном месте проработала, в блокаду тоже в Москве была, вышла в пенсионном возрасте. Получала 72 руб. 132 руб уже позже начали выходящим на пенсию платить. И только уже при Лужкове ее уравняли в пенсии с ее подругой, которая меньше работала.
140 руб была нормальная зарплата. А вот 180 руб очень даже хорошая.
