Почему кадровики впадают в ступор?
Ситуация. Работаю руководителем среднего звена (нач департамента), живу в МО, работаю тоже в МО. По определенным жизненым обстоятельствам в течение ближайшего года решили с семьей переехать в СПб. Все там есть, и жилье, и прописка. Ну все зашибись. Но поскольку пока не спешим особо (есть на разбег еще год) и, кроме того, нецелесообразно увольняться мне в никуда, чтобы искать работу в СПб - ищу удаленно. Резюме рассылаю на особо интересные предложения, вакансии просматриваю - все как обычно.
И вот уже несколько раз напарываюсь на неадекватную реакцию HR. Мне звонят и говорят, что резюме мое интересно, могла бы я приехать на собеседование. Я вежливо и корректно объясняю, что разумеется могла бы, но поскольку для меня это представляет определенную логистическую сложность, то могла бы я предварительное собеседование с HR провести по скайпу или по телефону. Т.к. если по принципиальным вопросам не договоримся или ну просто не подойду, то тихо-мирно разойдемся. Какой собственно высший смысл (это я не говорю, конечно, рассуждаю про себя) проводить собеседование с HR фейс ту фейс? Его легко можно заменить удаленной беседой при современных коммуникациях.
Девушка на той стороне провода в какой-то момент впадает в ступор, говорит, что попробует что-то придумать и пропадает.
Что-то есть сверхъестественное в моей просьбе? Ведь девушка не может не понимать, что ради встречи с ней, на которой мы будем говорить о том же, о чем по телефону, я попилю за 700 км и потом обратно.
Один только человек нормальный попался (мужчина, кстати). Мы с ним мило поговорили по телефону. Не договорились по моим причинам, но не суть. Отношение абсолютно нормальное. Я же готова приехать, как только будет понятно, что потенциальному начальнику это интересно.
Патамушта им тогда отчитываться буит трудно, что они 20 кандидатов прособеседовали, а не 5. Анкету с паспортными данными и собственноручно заполненную вы же по скайпу не отправите. А им тока это и нужно.
Не знаю как там у всех, но вот одна из последних таких вакансий была более чем реальна. не для заполнения анкеты. Знаю это из альтернативных источников. Да и смысл собеседовать 20 кандидатов на должность руководителя?
Дык для кастинга :-) Я ж грю - им чем больше, тем лучше, начальству надо очки втирать, что хлеб не задарма кушают. Реально - это когда собеседование не с хрюшами, а сразу конкретно с высшим руководством, что встречается довольно редко.
Согласна с одной стороны. Для меня конечно идеальный вариант.
Но вот я тоже начальник и тоже иногда открываю вакансии - сама я никогда не смотрю человека раньше, чем это сделает HR. И вообще самим процессом отбора, отсева неподходящих и т.д. я не занимаюсь - это не моя работа. Я смотрю только "в целом подходящих". И очень редко сама инициирую встречи (только если резюме попало ко мне в руки напрямую случайно и оно мне нра). И бывает ворчу на HR, когда они из осторожности (типа не пропустить хорошего кандидата за неумением) ведут мне совсем неподходящих персонажей. Мне жаль своего времени.
Но благо у меня HR в осноновм адекватные и даже профи я б сказала. И у них точно нет KPI на количестве отсмотренных людей. Их задача закрыть вакансию и получить премию после прохождения испытательного срока.
Зачем же неподходящих - это видно сразу по резюме - на собеседование-то звать? Вот в чем прямая задача кадровиков - отсеивать на этапе чтения резюме. Требования к кандидату должен озвучить начальник четко и понятно, если к вам ведут кого попало, дело в вас.
Тут еще зависит то того, насколько срочно нужно закрыть вакансию. А если время терпит - то тягомотина с анкетами может тянуться хз скока. Наверное, вы пока на таких и нарываетесь.
Ох, бывают такие умельцы писать резюме - любо-дорого посмотреть. По факту - пустышка. И наоборот - специалист хороший, а с резюме не выходит.
Разговаривать надо. Но делать это профессионально.
Не всегда. Можно написать в функционале "работал с клиентами", а можно написать, что именно делал с клиентами. Ну это грубо.
Неоднократно сталкивалась со случаями, когда резюме и "реальность", сидящая перед тобой - никак не стыковались. Причем в пользу "реальности". Хотя бывало и в пользу резюме, конечно.
Ну так и надо приглашать только тех, кто конкретно пишет, что делал с клиентами. По моему опыту общения с хрюшами - это люди с достаточно низким интеллектуальным уровнем, для которых осилить и отфильтровать резюме - просто непосильная задача.
Оне разные бывают. В моей конторе двое - реально профи, приводят только тех, с кем говорить приятно и есть о чем. Есть и другие, к сожалению.
Хотелось бы верить... Только вот весь интернет пестрит такими их перлами, как "обязанности перечислены в должностной инструкции" (а где инструкция-то??), "налогооблАжение", или вот еще:
"Оформление на работу согласно трудовоГО законодательствА."
А русский язык нынче мало кто знает. Но что характерно: думают, что знают в совершенстве.
И потом: "согласно чеГО" - это избитейший канцеляризм, он очень распространен.
Anonymous написал(а): >> А русский язык нынче мало кто знает.
Очень убедительный аргумент, ога :-)Это не канцеляризм. Это неграмотное письмо. Согласно (чему?). И только так.
Если вы поизучаете историю русского литературного языка (особенно в части реформы 1956 года), то поймете, что это именно канцеляризм, и так данное согласование используется именно канцелярскими работниками, ну, и военные еще этим грешат.
А что язык сейчас не знают - это не "аргумент", это КОНСТАТАЦИЯ факта, к прискорбию. К родному языку в современном обществе вообще крайне небрежно относятся, что неудивительно: повальная маргинализация общества налицо.
касательно питера - предполагаю (с большой уверенностью), что это не последний случай, который вас там удивит в части ведения и организации любых бизнес-процессов... :):):) советую изучить более подробно, у вас год ведь в запасе. Вы с московским "задором" и "конкретикой" - питер решили покорить? нюню. по скайпу собеседование? ну да, ну да.. :):):)
Возможно, это наводит их на мысль, что вы иногородняя, и эта мысль их пугает)).
А вы так и говорите: это представляет для меня определенную логистическую сложность?
И еще: тот факт, что вам по сути не очень-то нужна работа (а это наверняка они видят), тоже может отталкивать.
Вы думаете, что вы прям так всем нужны,вы такая востребованная и оригинальная, что ради вас будут что-то придумывать, изменять в привычных схемах? Да посмеются над очередной городской сумасшедшей и вызовут на собеседование 20 нормальных и готовых прийти на собеседование даже ночью и выйти на работу прямо завтра.
Речь идет о достаточно высокой позиции. "Прям с утра" на такие не выходят, и ночью на собеседования не ездят.
И судя по тому, что ищут не один месяц - очередь из таких желающих не стоит. Не вижу проблемы в крохотной корректировке привычной схемы для достижения цели. Если конечно цель принять на работу специалиста, а не какая-то иная.
Причем для цивилизованного мира такие "нарушения" - разновидность нормы.
ну может вы их интересуете только как один из людей для показа на просмотр начальству, что бы начальство видело, что они работают и ищут.
Долговисящие вакансии - всего лишь признак того, что человек на эту должность, скорее всего, вообще не требуется. Мониторят рынок.
Если бы вы были таким высококлассным специалистом, то хедхантеры давно бы из-за вас передрались, а вас и вообще-то не очень хотят.
Дитя, снизьте планку. То, что ваш папа когда-то вас пристроил на теплое местечно не говорит о том, что вы теперь без очереди на самые топовые позиции можете попадать. И еще не устроившись на работу, уже указывать службе персонала, как им работать!
У нас одна знакомая семья тоже переезжала из МО в Питер как раз. Тоже, в общем-то, не последние люди. Ездили на собеседования в Питер как миленькие. И вышли на работу в тот день, когда им назначили, а за пожитками потом возвращались.
Проснитесь, вы не в сказке!
"службе персонала"
ояебу...чем эта служба может заниматься? самый бесполезный отдел у нерадивого работодателя,
хорошо, если это имелся в виду обычный отдел кадров, пафосно названный "служба персонала", но такое название тоже как бы намекает)
вопрос: вы HRер, да? если да, то какое у вас образование?
Да, была и долго. Сейчас стала начальником АХО.
Образования два - высшее юридическое и высшее менеджмент (специальность - управление персоналом). Дополнительно курсы полугодичные "Менеджер по персоналу", дополнительно курсы по психологии.
Но эта инфа вам ничего не даст. Менеджеры по продажам считают, что бухгалтерия сидит и ничего не делает, бухгалтерия считает, что отдел кадров ничего не делает, коммерческий директор считает, что менеджеры только чаи гоняют и курят.... Эта система досмотра за другими существует везде! Особенно если человек сам не очень успешен, то это входит в комплекс обвинения других в своих неудачах. Он такой офигенный, а все вокруг ничего не делают...
У вас вообще, такой задор нездоровый. Вы прям думали, что щас вас на куски будт рвать, а вас не хотят. Пдождите, через полгодика вы планку снизите, поймете, что вы не особенная, будете общаться скромнее и вами начут интересоваться.
АХО="канцелярия",
вы типа закончили ф-т УП в гос. вузе (я-то да)?
но тогда зачем пошли на курсы после полученной специальности (мен-р по персоналу)? какие курсы по психологии? где такое находят? не смешите меня, может на курсы психиаторов не ходили?
ладно, не отвечайте, это были почти риторические вопросы, если что мне эта инфа много дала))
Вы так далеки от реальности! У нас факультет был менеджмент. специализация -управление персоналом. Т.к. многие вопросы именно оформления сотрудников, ведения делопроизводства в ВУЗе не так хорошо освещались, то пришлось идти на курсы. Я же не сразу начальником работать пошла, меня никто не пристраивал. По психологии я оканчивала курсы при ВУЗе двухгодичные, переквалификация.
АХО - это не канцелярия. Это руководство всем административно - хозяйственным персоналом, учет расходов на их содержание, учет и планирование расходов на обеспечение офиса, руководство менеджерами, секретарями, плотниками, кладовщиками, в общем, очень большой объем работы...
А вы какое ПТУ окончили, деточка? И где росли - на Красной Пресне что ли?
Я вам неанонимно отвечу. Нахожусь в похожей с автором ситуации:переехала на ПМЖ в другой город, правда, я и не строила иллюзий изначально, что со мной по скайпу будут общаться :-))
Звонков с приглашениями на собеседование - море, но фин.ситуация позволяет выбирать. Так вот, адекватными, кто меня собеседовал, оказались единицы.
В одном месте неопрятная деушка, психолух типа :-О, долго меня уверяла, что раз я заполнила анкету,значить, готова тут же к ним и выйти работать. Грю, мне подумать надо - таращит глаза :-)
В другом учинили допрос - а почему, мол, вы именно решили переехать в город Х, а не У или Z, будто я терроризмом, блин, приехала к ним заниматься))) Противно, чесслово, с такими дебилами общаться. За что их любить-то??
в очень редких случаях оно может быть оправдано, да и правильно проводить его умеют единицы, а не девочки после 2-6 месячных курсов
Откройте пожалуйста вакансии менеджеров по персоналу и дайте ссылку, где берут на эту должность после курсов. А то моя соседка тоже хочет в персонал податься. А я даже при своих связях ее пристроить не могу...
Да в том-то и дело, что это было не стресс-интервью. Тиоток, видно, любопытство просто заело...
Еще очень настораживает, когда озвучивают вполне приличную зарплату, условия, а вакансия образовалась, потому что человек якобы уволился по собственному. Сразу задумываешься, что с хорошего места просто так не уходят.
Действительно заинтересованный работодатель либо проведет первичное собеседование по телефону-скайпу, либо инициирует, организует и оплатит вашу поездку в Питер.
Значит, вам еще заинтересованные в Вас не попадались.
Или позиция массовая слишком, чтоб ради вас такие ходы затевать.
Обычно руководители предприятий вполне приглашаются на собеседования в другой город, причем за счет работодателя. Не суть важно за чей счет, важно что любая поездка д б организована. Встреча, размещение, трансфер и т.п.
Зачем оплачивать поездку, когда все моменты можно обговорить по телефону, да хоть в почте есть функция видеозвонков, и тогда решить, подходит человек или нет?
Вы яблоки по интернету покупаете? А ювелирку?
А замуж по интернету выходите?
Работодатель таким же образом принимает решение, как и вы, связывать ли с вами свою судьбу или нет.
ЗАЧЕМ ему свои методы и себя ломать , ради какого такого необычно золотого кандидата на какую такую необычно редкую и маловостребованную должность?
Конечно, интернет-магазины для того и существуют, чтобы люди в них что-то покупали :-)
И если лично для вас - это необычный способ покупки, то это не значит, что для всех так.
"Связывать судьбу" - это пафос. Пока человек не будет допущен к работе, определить его проф-м довольно трудно, для этого существует такое понятие, как испытательный срок.
Я уже много лет рассуждаю с позиции работодателя.
Если у меня есть алгоритм приема на работу на определенную должность, то ломать его я буду ну разве что в исключительных случаях.
А кандидат, который с самого начала не воспринимает наши процедуры и установки, не предлагая в то же время ничего более интересного и полезного - зачем мне такой, когда других полно? Пусть остается наедине со своим самомнением, управленец такой )))
А интернет магазины - скажу по секрету - существуют в первую очередь как способ получения дохода для их владельцев. И если владельцы правильно ведут дело, да, у них покупают. Если нет - закрываются.
Наша компания оплачивает кандидатам которые приезжают в Москву на собеседование и согласвоания проживание и жилье.Но это совсем другие должности,не руководители среднего звена. А на таких как автор никто тратиться не будет.
у нас тоже оплачивают, причем могут и на вакансию инженера рассмотреть человека из другого города, но это если специалист хороший. абы кого не приглашают.
У меня муж по скайпу искал работу, не знаю на какую позицию вы собеседуетесь, но все реально, единственный момент, он не собеседовался с HR, т.е. этой ступени у него не было, сразу с непосредственным руководителем.
И что? Автор же не в Зажопинск какой-нить резюме отправляет и не в ИП Рога и копыта устраивается. В крупных компаниях ноутбук есть у всех спецов.
Пардон, вообще то есть ноуты без камер. У нас у 60% персонала есть ноуты и только у 10% они с камерами.
Это в каких компаниях есть ноутбуки у всех сотрудников? Где численность 10 человек?В таком составе конечно реально. И в крупных компаниях запрещено устанавливать левые программы, так как каждая программа устанавливается сотрудниками ИТ после согласования со службой информационной безопасности. Для этого надо аргументировать для чего она нужна и формудировка "для проведения собеседования с кандидатом" как-то глупова-то звучит. И по-хорошему, никому это не надо.
Конечно, знаю.
А если Вы в курсе реалий РФ, то должны знать, что лишнее телодвижение для 99, 99% кадровиков, и не только для них - проблема. И ради собеседования одного человека никто лишний раз пальцем не пошевелит, не то что программу установит.
При чем тут реалии РФ? Вы всех по себе что ли мерите, высасывая из пальца проблемы? Скайп, почта, аутлук есть практически на любом рабочем компьютере, если это не глухой медвежий угол.
скайп не всегда есть, т.к. как правильно описала Феонилла - скорее всего никто на работу ноут не потащит, а уж тем более не будет устанавливать скайп ради одного человека (повторю: скорее всего), когда можно найти до 10, готовых приехать в любое время...такие реалии в питере, может в москве по-другому
Аха, много вы знаете про питерские реалии, судя по постам, как раз в глухой провинции живете или приехали недавно, про скайп впервые слышите)))
и это мне пишет человек из краснодара...
какая же вы глупая, пардон
судя по всему в петербурге никогда не были
Я много где была и пожила не в одном городе РФ,чтобы анализировать подобные ситуации.И теперь ваша морда, анус, в моем пассе нарисовалась)))
http://eva.ru/passport/362694.htm
Можете теперь не серить. Это вашего тупого моска хватает тока на то, штоп в тырнете часами сидеть. Я десять раз скайп установлю, пока вы, хрюши, трубку снимете и номер наберете очередного соискателя.
и что? думаете, я не знала, что отображается, считаете себя КЭПом? я всегда так пишу
"Это вашего тупого моска хватает тока на то, штоп в тырнете часами сидеть. Я десять раз скайп установлю, пока вы, хрюши, трубку снимете и номер наберете очередного соискателя."
видно зря, я заменила первоначальное слово на "глупая")
у нас эйчаров не хрюшами, а херами называют, вы вроде им являетесь? не?
даже если нет, то гордится тем, что умеете скачивать из интернета программу для установки скайпа - не стоит (не в первом классе)))
да уж, вот вас задело-то
в отличии от вас я не гажу в комментариях, но видно у вас свое видение и представление о том, что можно делать анонимно
я ваш пост оказывается еще и поддерживала, а вот как оно оказалось...фупля
закончим диалог, продолжать флудить не по теме - надоело
В отличиЕ писать надо, умница моя. Вам бы еще курсы по повышению грамотности пройти.
Вы- яркая иллюстрация тех типажей, о которых я автору писала выше. Делать мне нечего - ваши бредни про отсутствие скайпа во всем Питере перечитывать.
Угу...прежде чем себе на комп проги закачивать, не плохобы поинтересоваться, что думает по этому поводу IT отдел. Наши финны чётко сказали - запрещено. У них там в Финке неззяяя, значит и в Москве неззяяя. Это их бизнес и их условия. А если учесть, что у нас всё лицензированное, то есть перечень программ, за которые контора платит, а есть перечень программ, которые автоматом стоят на удаление и блокировку, хоть каждые 5-ть минут закачивай
Поднимите, плз, глаза в начало топа и посмотрите, что пишут люди из той же РФ - их нормально собеседовали по скайпу те, кто умеет и хочет работать, а не на еве торчать в рабочее время. Так что не надо мне про "реалии РФ", про Москву и Питер :-) заливать.
Енто Вы мне?
Вообще-то мы тоже из РФ, г.Москвы, импортной конторы. так сказать "рабочие будни" и никаких скайпов.
У каждого свой "шараж монтаж".
У нас запрещён скайп, так же как Аська. И что?
Основные моменты, как HR, выясняю по телефону за 5 минут. А потом сразу назначаю собеседование с руководителем отдела, т.к. спец спеца лучше прособеседут "под себя", а у меня других забот навалом...
Вот последним был финдир, собеседовал его наш Гена-иностранец. Так вот парочка финдиров сами "отвалились", когда не они ,а я начала диктовать в какое время они могут прийти на собеседование, а им это жутко не понравилось, один сидел в другом городе, второй на отдых собирался. Ну и "флаг в руки", адекватных куда больше.
Даже если не запрещен. В средней компании на менеджере по кадрам висит 4-5 вакансий как минимум. А это минимум 30 звонков и 10 собеседований ежедневно. Далее людей надо направить на собеседования к непосредственным руководителям, провести с ними потом совещание, прийти к мнению, кого берем... Новых сотрудников оформить, адаптацию провести....
И вот щаз я из-за какой-то Мариванны, которая не факт, что вообще не передумает завтра переезжать в другой город, буду тратить уйму времени на подключение скайпа и дурацкий, раздражающий весь отдел, разговор через веб-камеру....
И что мне этот разговор даст? Я не говорящее фото хочу посмотреть, я хочу увидеть как человек держится, в чем пришел, как вошел, как сел, реакции на вопросы, возможно, тесты какие-нибудь подсуну.... Да обувь может быть грязная элементарно! Колготы драные! Ногти облупленные! Запах изо рта! По скайпу я этого никак не увижу.
Если бы да кабы.... Зачем разворачивать такую бурную деятельность ради одного человека с неясными перспективами, когда можно двадцать беспроблемных просто пригласить на собеседование уже завтра?!
Она мало того, что не уникальна, но у нее завышено самомнение и чувство собственной ценности, она сама пока не очень знает, чего хочет, она считает, что в этой жизни ей все должны... и еще много-много недостатков.
+100 насчет деталей - как вошла, как одета... Плюс еще, возможно, кадровик сидит не одна в кабинете, и будет раздражать своим скайпованием коллег, ИЛИ кадровик сама не захочет в присутствии свидетелей вести собеседование. Личные беседы с кадровиками обычно проходят с глазу на глах в специальных комнатах для этих целей.
Я всегда была в положении интервьюируемой и прекрасно понимаю, что место нужно скорее МНЕ, а не наоборот. И это я должна на собеседовании подстраиваться. Не нравится какой-то момент - я пару раз просто вставала и уходила, отдавая себе отчет, что я вышла из игры. И обиды ни на кого не было, что не сделали по моим правилам.
потому что человек им нужен сейчас, а не "может быть, когда-нибудь". Вполне возможно, что вас с вашими заморочками просто не хотят ждать.
ТОп менеджера может и будут собеседовать по скайпу, да. А видимо те вакансии, которые рассматриваете Вы не предполагают данный вид собеседований. Бывает что люди и в другую страну едут на собеседование, но это уже обычно после предварительного отбора и одобрения.
Я не вижу проблемы в Вашем случае сначала переехать а потом искать, если предложений много,то максимум за месяц-два найдете себе место в Питере , и не надо городить огород с междугородними собеседованиями,особенно учитывая что сами пишите еще год для разгона есть,ну предложат Вам выйти, вдруг не уложитесь с переездом.?...
