По поводу отпуска . Правильно ли поступают ?

копировать

Работаю всего полгода на новом месте , решила взять отпуск в августе . Работаю 2/2 по 12 часов . Написала заявление с 10 августа на две недели . Отнесла начальству а мне говорят что я не правильно указала дату начала своего отпуска . У меня по графику получается , что я работаю 6,7 августа , потом 8,9 у меня законные выходные и с 10 хотела уйти в отпуск ,и тут мне объявили что отпуск начинается со своих законных выходных , и следовательно заявление мне надо указать дату с 8 августа . Я конечно же в шоке немного прибываю. Я просто считала что выходные они и есть выходные и к отпуску они не имеют никакого значения , тем более мы работаем в паре и в мои выходные на моём месте остаётся человек который выполняет работу . Я так и предполагала что 8,9 отдых потом с 10 по 23 отпуск и + 24,25 выпадают мои выходные т.е на раболту я выйду 26 августа . Получается как бы 18 дней отдыха но оплатят естественно только дни отпуска т.е 14-ть . Выходные они и так выходные и никогда нам не оплачивались . Т.е в месяце выходило 15,16 рабочих дней их и оплачивали . В общем разъясните пожалуйста кто в курсе так везде считается отпуск где график 2/2 или 3/3 или же это только у нашего руководства свои тараканы и я вполне могу пожаловаться. Я просто не в курсе и не могу преподнести веские доказательства а то пошла бы конечно же какчать свои права

копировать

отпуск считается в календарных днях, а не в рабочих.

копировать

это я всё понимаю , просто получается что за счёт моих законных выходных которых у меня 4-ре два в начале и два в конце отпуска , отпускных дней у меня всего лишь 10 .

копировать

Право работодателя не разрешить Вам отпуск в эти даты. Договаривайтесь.

копировать

аа... я этот момент упустила. работодатель обязан дать вам 14 дней отпуск. а вы - обязаны взять

копировать

ну если качать права можно - то качайте. да, вы можете брать с любого дня отпуск. даже после ваших выходных. а кто выполняет вашу работу, пока вы в отпуске? просто если это ваш напарник, то он повесится столько без выходных. ну и вы потом столько же без выходных.

копировать

мы как раз и ходим с напарником в промужетках когда работы не много и спокойно можно работать в обычном режимы он в сои 2-ва дня , а когда мои рабочие то у нас окно и никто не работает , но производство в эти два дня не страдает .
Почему я и спрашиваю , везде так у кого график 2/2 , правильно ли это или как .
Я просто понять не могу если я ушла на свои выходные то за меня же вышел человек , работает в свою смену почему мои выходные должны быть включены как отпускные ?
Ведь я знаю что при обычном графике 5/2 очень часто все стараются взять отпуск с понедельника и естественно предшествующая суббота и воскресенье увеливает отдых на два дня . Т.е в нормальном графике это присуще а когда сменный то что нельзя или же у нас что то мудрят ? Я вот что хочу выяснить законно , правильно или нет ?

копировать

Взять отпуск можете в любое время. НО...по взаимной договорённости с работодателем. Если одна из сторон не согласна, значит в эти даты отпуска не будет
Отпуск регулируется Графиком отпусков ,который составляет работодатель (в декабре)Вы не попали в График на 2012 год, значит надо договариваться

копировать

Опять все говорят не про то или я не понятно разъясняю .
Отпускают меня в любые даты хоть с 1-го хоть с 10 -го хоть с 20-го . Вопрос мой совершенно в другом .
Могла ли я спокойно после своих 2-х рабочих дней отгулять свои законные выходные и следом на третий день выпадающий моим рабочим днём уйти в отпуск т.е мой отпуск бы увеличился тем самым на два дня ну соответственно оплатили бы мне только 14-ть дней. Т.е чтобы нам не сбивать свои графики работы начальство обязует нас уходить в отпуск со своих же выходных , чтобы потом по прошествии 14-ти дней какбы снова вернуться на работу в свои рабочии 2-ва дня которые выпадают по графику 2/2 . Я уже просто незнаю как ещё спросить мой вопрос , хотела просто отпуск как бы увеличить на 4-ри дня т.е 18-ть из которых те самые 4-ри дня мои выходные по графику и на рабочем месте будет находиться моя напарница . Т.е или так и везде у кого графики сменные или же наше начальство жлобы и не хотят давать лишние дни погулять хотя они всё равно не оплачиваются и при этотм есть замена . Даже и не знаю что ещё и как объяснить то что я хочу выяснить

копировать

Всем спасибо , обсуждения снимается , все ответы для себя нашла в инете

копировать

Про начало отпуска: это Ваши законные выходные дни. И отпуская Вас в отпуск в Ваши выходные РД ущемляет Ваше право на еженедельный отдых. Вот про окончание отпуска там уже все равно рабочие/выходные дни.

копировать

Это вы как юрист говорите или просто как высказываание ?
Я конечно же с вами полностью согласна , отработала два дня , будь добр предоставь отдых положенный по штатному расписанию . А отпуск это и есть отпуск .
Просто проштудировавв инет -- везде ответ юриста , что мол отпуск считается в календарных днях и равен для любого графика , а предоставлять вам отгулять свои законные выходные перд ним или после это уже на усмотрение руководства .

копировать

Я работаю 2 через 2, естественно, отпуск начинается после 2 дней отдыха, бред какой-то Вам говорят на работе.Это Ваши законные выходные, кто например работает на пятидневке, с субботы же в отпуск не идет

копировать

Не поверите, но вполне можно и с субботы в отпуск пойти и с любого дня недели. Если руководство даёт добро - нет проблем.

копировать

как-то нужно закон создать чтоле...а то вот, к примеру, берешь 5 дней отпуска(в пятидневке), Маше можно их взять с понедельника, а Свете с субботы. несправедливо, имхо.

копировать

Так может Света не часто в отпуск ходит и хочет получить "оплату", а Маше хоца побольще дней отпуска взять, т.к. она любит гулять много и часто (в рамках положенных кол-ва дней)

Закон НЕ ЗАПРЕЩАЕТ брать отпуск в ЛЮБОЙ день недели!

Я свой допотпуск (3 дня) беру с пятницы по воскресенье всегда, т.к. в отпуск хожу от силы 1-2 раза в год, а дней копится много, пусть лучше мне вых.дни оплатяться и то польза, чем копить до "морковкина заговенья" Точно также беру ежегодный отпуск летом "с пятницы" по "воскресенье" и если праздничная неделя, стараюсь, чтоб больше дней пришлось на выходные.

Это НЕ ЗАПРЕЩЕНО законом!!! А руководству- пофигу, главное чтобы работа была выполнена и не пострадали другие сотрудники.

Другое дело,когда отпск навязывают в конкретные даты,которые нафиг не нужны, тогда только по договорённости с руководством или строго по Графику отпусков (который руководство может переделывать "по умолчаию" как "пятка почешется" (если нет профсоюза).

копировать

а если Света, как и Маша, хочет отпуск подольше? но работодатель встал в позу и все тут..

копировать

Право работодателя.

копировать

В общем поняла что всё зависит от начальства . Если лояльное то и навстречу могут пойти и дать отгулять выходные а потом отпуск считать . Мне видать не повезло . И главное доказать как то прописанным законом , что обязаны дать отгулять сначало законные выходные а потом начать отпуск , я тоже не могу .

копировать

извините но я что так и не поняла зачем писать на отпуск с выходных. какой в этом смысл - так и заявляйте что вам 8 в отпуск не надо а надо 10.

копировать

Я так и писала что именно с 8-го хочу пойти . А мне заявили что график у нас сменный и для того чтобы все оставались в своих сменах отпуска у всех начинаются с первого выходного и заканчиваются последним твоим выходным . Получается что ты выходишь в свою смену после отпуска чтобы не домать систему . Я конечно же так и хотела , думала 8,9 отдохну законные выходные потом с 10-го отпуск по 23-е , и так как 24,25 выпадает что по графику выходные то я хотела на работу выйти аж 26-го . Тем самым продлить как бы отпуск за счёт выходных ещё на 4-ри дня . А мне поставили ультиматум или так или никак . Вот я и стала выяснять имеет ли право руководство зажимать законные выходные и как бы сокращать дни отпуска за счёт них . Ведь получается что и отпускают меня всего лишь на 10-ть дней . Ладно с двумя выходными полсе отпуска , я даже согласна это пропустить мимо себя , но вот за первые два дня выходных перед отпуском я как то не хочу терять и дарить можно сказать .

копировать

Ну тогда и напишите на 10 к.дней отпуск. Если руководство НЕ захочет, скажите что тогда вообще в отпуск не пойдёте, а компании будет штраф "если что или кто узнает". Дробить отпуск на части можно только по ВЗАИМНОЙ договорённости. Если одна из сторон не согласна - отпуска не будет. (ст.125 Тк РФ)
А вот отправить в отпуск работодатель обязан на 28 к.дней (по Графику отусков)а дробить отпуск на своё усмотрение - НЕ ИМЕЕТ право. Вот пусть и отпускают на 28 дней, всё строго по закону.

копировать

могу и на 10 , а смысл , мне также предложат написать на отпуск либо с тех чисел с котороых у меня начинаются мои законные выходные , либо с 8 по 17 из которых 8,9 мои законные выходные , либо с 12 по 21 из которых 12,13 опять же мои выходные . Тут как ни крути хоть на 4-ре дня бери отпуск , руководство заставляет эти 4-ре или более дней подгадывать так чтобы дни отпуска или отгула начинались именно с выходных , т.е по сути ты отпрашиваешься всего лишь на два дня которые ты не можешь присутствовать на работе , ведь два предыдущих дня тебы и так не будет потому что они твои законные выходные и на рабочем месте есть твоя сменьщица , а заяву заставляют писать на 4-ре дня отсутствия на работе , бред какой то .

копировать

так получается всего 6 дней...два-выходные, два-отпуск, два-снова выходные.

копировать

тьфу ты , сама уже запуталась мне надо было с 10-го чтобы отпуск начинался , а заявление заставили переписать с 8-го , вот

копировать

Я работаю в графике 3/3. Отпуск брала после своих законных выходных, и вышла также после. Т.е. к отпуску добавились 6 дней. Последнее так получилось - т.к. на конкретную дату моего выхода выпали выходные.
Если вас есть кому заменять, т.е. она будет в вашем графике работать, то и другая сменщица также работает в графике. Зачем ломать?
Это ваши работодателя мудрят - в свою сторону, конечно.

копировать

о чём и речь идёт , просто я ж не могу пойти и начинать права качать что мол Иван Иваныч вы не правильно поступаете , мне надо веские доказательства его неправомерных действий доказать прописным законом а как я поняла такого нет .

копировать

Тогда пусть он покажет почему он не дает Вам с 8-го написать, не сможет? Пишите как хотите.

копировать

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_25.html#p2340

Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

копировать

Почему не можете? Вы там просто работаете или в рабство попали? Не комплексуйте!
Я могу завтра у нашего кадровика спросить, но уверена (!), что и сменный график также находится в категории Закона, как и 5-дневка.
И не фига ущемлять человека в его законных правах. Кстати трудовую инспекцию ещё никто не отменял! (ну если вы не работаете в "шарашкиной" конторе. Я не в обиду вам - всякие бывают условия когда мы оказываемся в "конторах".)
Вы как вообще работаете? Вы и сменщица? Во время вашего отпуска будет работать другой человек?

копировать

Если вам не трудно , спросите пожалуйста у вашего кадровика про мою ситуацию, как мне быть .

Работаем со сменщицей в паре, есть определённый период в который можно ходить в отпуск нам , т.к работы почти не бывает или бывает но не очень срочная и поэтому когда кто то из нас уходит в отпуск , я или же сменщица работает в обычном режиме , т.е 2 дня отработала и ушла на выходные и в эти два дня на рабочем месте никого , но это никак не влияет на рабочий процесс.
В августе в отпуск не смогла пойти , хочу в сентябре , поэтому хочу как можно больше собрать информации на эту тему , чтобы всё-таки отвоевать себе законные два дня выходных и потом уйти в отпуск , т.е написать начало отпуска с моих рабочих дней а не с выходных как заставляют .
Компания крупная , сеть бутиков премиум класса

копировать

Спросила.
1. Отпуск по календарным дням - это главное. Вы написали (к примеру) с 1 сентября по 14 включительно. Вы указали конкретные дни. Почему ваш руководитель отказывает именно в конкретные даты? Основание?
Вы можете хоть с 31 августа взять (а это к примеру воскресенье) ну вот желание у вас такое - значит с 31 августа. Тут главное дата/число. Ведь даже суббота и воскресенье входят в отпуск.
2. Отработанные накануне рабочие дни при 12 часовом рабочем дне - и последующие 2 выходных - это ваши законные выходные. Опять таки какое основание работодателя их "забрать"?
3. Если компания крупная, то и кадровик там должен быть грамотный. Не допускать нарушение Закона. И на любой ваш вопрос обязан дать чёткий и обоснованный ответ.
Вам кто сказал, что необходимо писать со своих выходных? Директор конкретного бутика где вы работаете? Или кадровик уже "головного" офиса вашей сети бутиков?
Имеете право позвонить ему и всё уточнить.
Но, писать конечно с числа после ваших выходных. Они вами заслужены.

копировать

Спасибо вам большое за информацию . На след. недели буду пытаться отвоёвывать выходные .
Отвечаю по пунктам:
1. Отказывает в конктетных датах --- акцентируя тем чтобы мол график не ломать должны писать с выходных , т.е отпуск начинается с выходных и заканчивается твоим посменным выходным . А я думаю что просто зажимают они нам дни , если отгулять свои законные два выходных потом отгулять отпуск 14 дней , то дата выхода попадает на мои же два выходных дня и получается что у меня 2+14+2=18 дней , жаба их душит дать лишние 4-ре дня , тем более они всё равно идут в графике как выходные и отплата за них не идёт . Ну вот не дают и всё .
2. Про то что пишут все с выходных говорит наш дир. бутика , но все слова с подачи вышестоящего руководства , т.е всё это сначало согласовывается с ген. дир и передаётся нам . По ходу всем рулит он и кадровик во всём его слушается .

Просто я тут как то интересовалась этим вопросом у юристов на что был ответ -- действия руковд. верны т.к отпуск рассчитывается в календарных днях не зависимо от графика работы .

А насчёт моих законных выходных , обязаны ли они предоставить мне сначало их отгулять а потом отпустить в отпуск я так внятного ответа от них и не получила .

копировать

>>>>А насчёт моих законных выходных , обязаны ли они предоставить мне сначало их отгулять а потом отпустить в отпуск я так внятного ответа от них и не получила<<<

Не обязаны.
Точно так же как и Вы не обязаны соглашаться на их даты, если этого нет в Графике отпусков (в Графике отпусков указывается полный период 28 к.дн)
Нет согласия у сторон - нет Вам отпуска.

копировать

"Просто я тут как то интересовалась этим вопросом у юристов на что был ответ -- действия руковд. верны т.к отпуск рассчитывается в календарных днях не зависимо от графика работы ."

Так об этом я вам и написала! На каком основании руководство вам отказывает уходить в отпуск с того дня - с которого вы написали? Именно с конкретной даты? Вы хотите именно с этого числа и точка. Нельзя? Обоснуйте. Неважно, есть перед этим днём ваши выходные или нет.

копировать

На основании Трудового кодекса и откажет (ст.123,125)

копировать

Вас почитать, так все права у работодателя. А у работника нет? Ничего подобного!

копировать

Меня "читать" не надо, надо внимательно читать закон, тогда и вопросов не возникнет.

Если Вы считаете иначе, то укажите конкретно ст. ТК РФ, где написано, что :
"Работодатель ОБЯЗАН учитывать все пожелания работника по отпуску"
"Работник ИМЕЕТ полное ПРАВО гулять когда и сколько захочет без согласования с работодателем"

копировать

У меня нет вопросов! Есть у автора.
"Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации..." (статья 123)
У работодателя автора даже Графика отпусков нет. И с чего он решает с какого дня/числа можно идти автору, а с какого нет. Он "позаботился" об этом заранее, согласно Закона? Чем он может обосновать отказ? Как работнику планировать свой отпуск, если он будет полностью зависеть от настроения руководства?
Работник пишет заявление об отпуске указывая период в календарных днях и количество отпускных дней - руководство подписывает, это и есть согласование сторон.
У автора вообще другой вопрос! Почему работодатель не отпускает работника в отпуск с конкретного (календарного) дня, а только 2-мя днями позже? В чём такая производственная необходимость? Если чётко исходить из "букв" Закона об отпуске.
Вы можете указать конкретно ст. ТК РФ? Где написано, что работодатель имеет право вынуждать работника писать заявление от отпуске только с того дня, с которого он считает нужным? Автор хочет к примеру с 1 сентября - работодатель нет со 30 августа и т.д. Мы то знаем, что работодатель хочет вынудить работника использовать свои выходные в счёт отпуска. А если строго на бумажке (заявлении) на отпуск как это должно выглядеть? По ТК РФ?
Творят что хотят (имхо).

копировать

>>>>>>>Вы можете указать конкретно ст. ТК РФ? Где написано, что работодатель имеет право вынуждать работника писать заявление от отпуске только с того дня, с которого он считает нужным? Автор хочет к примеру с 1 сентября - работодатель нет со 30 августа и т.д. Мы то знаем, что работодатель хочет вынудить работника использовать свои выходные в счёт отпуска. А если строго на бумажке (заявлении) на отпуск как это должно выглядеть? По ТК РФ?
Творят что хотят (имхо). <<<<<<<

Работник предлагает свою дату (пишет заявление на отпуск), работодатель свою (на заявлении стоит виза :отказать).
Согласия НЕТ?
Тогда НЕ БУДЕТ отпуска, если одна из сторон "не пойдёт навстречу" (ст.125 Тк РФ)

А принуждать работника работодатель НЕ МОЖЕТ.

Работник вправе просить работодателя предоставить ему выписку из Графика отпусков, где д.б. указано 28 к.дн и дата отпуска( никаких разбивок на части отпуска работодатель НЕ может делать без согласия работника, дату отпуска целого работодатель сам ставит, как ему удобно (если нет профсоюза)но не более).

Нет Графика?

Тогда у работодателя будут большие неприятности, о чём работник говорит работодателю и в отпуск НЕ ИДЁТ.

А ещё проще, поменять работодателя и не мучиться....

копировать

1. Основание: Трудовой кодекс РФ
2. Основание: Трудовой кодекс РФ
3. Нарушений закона нет.

копировать

Читайте ТК РФ и будет Вам щастье...

Работодатель ОБЯЗАН предоствить отпуск (ст.114,115)

Работодатель ОБЯЗАН составить График отпусков (ст.123)
>>>>
Работодатель НЕ обязан согласовывать даты отпуска с работником (если есть профсоюз - значит Вам повезло и он будет отстаивать Ваши интересы)

Разделение отпуска на части ТОЛЬКО по СОГЛАШЕНИЮ работника и работодателя, нет СОГЛАШЕНИЯ между сторон, работодатель вправе ОТКАЗАТЬ (ст.125)

копировать

т.е вы хотите сказать что в случае со сменным графиком работы , работадатель просто поступает по человечески и идёт на встречу работнику, дав сначало отгулять законные 1,2,3 выходных а потом отпустить официально в отпуск ?

копировать

Точно.
А многие хорошие работодатели, ещё в декабре всех опрашивают, когда работникам удобнее в отпуск сходить и только потом График делают.
У нас есть розница и там продавцы с 2/2, 2/3 и т.п. и всегда учитываем мнение работников, естессно, только чтоб процессу не помешало. Больше чем на 14 дней за раз не можем отпустить, да и есть периоды "горячего" сезона, когда откажем в отпуске. В остальное время - всегда можно договориться и народ у нас именно так и ходит : ВЫХ - ОТПУСК - ВЫХ

копировать

Пока у меня такой необходимости нет. Всё нормально (ттт)

копировать

гниловат у вас работодатель. всегда отпускают с рабочего, а не выходного дня. а ваше начальство хочет сэкономить за ваш счет

копировать

согласна полностью , как человек он говно , и главное получается никакой управы нет на него , ничего не смогу доказать .

копировать

Значит есть повод поискать что-то лучше...и сменить работодателя...

копировать

да, в таких организациях работать можно короткий срок, в поиске чего-то лучшего.