Работа в РФ и за границей
Хотелось бы послушать людей, имеющих опыт работы здесь и за границей. Я не имею такого опыта, поэтому интересно послушать тех, кто видел и видит разницы со знаками + и - своими глазами.
Особенно было бы интересно послушать о компаниях с многомиллионными оборотами, то есть не аналоги ИП или совсем мелких контор, а более-менее среднийЪ/большой бизнес. Штат человек 70-90, про обороты сказала, как ориентир - окладная часть руководителя (СЕО) около 130000$ в год (это, кстати, много или мало?), средняя зп не самого мелкорго сотрудника 13000$ в год (а это много или мало?)
Особенно меня интересуют такие аспекты
1) так же принято, как и у нас, что 1 сотрудник прет на себе свою работу и еще что-то (без соот-х доплат), потому что работодателю кажется, что это легко и просто и времени много не занимает (что не так). То есть экономия на штате, но спрос, как будто этот штат полностью соот-т объемам работы
2) так же принято, что какие-то срочные личные дела (форс-мажор со здоровьем, с детьми и т.д.) решаются только за счет отпуска, каков график работы. Есть ли возможность успеть сделать какие-то неотложные дела в обеденное время или после работы? Может быть, приняты какие-то (сколько-то) дней за полгода или год, которые работник может взять на такие случаи?
3) на сколько часта задержка зп и если она случается, объясняет ли это руководство хоть сколько-нибудь официально, то есть нет ли такого, что не пришли деньги и никто даже не известил, по какой причине или почему.
Расскажите, пожалуйста. На самом деле интересно и хотелось бы знать, так ли все плохо или очень даже ничего (без подкола спрашиваю)
Я в Бельгии, работаю помощником бухгалтера в маленькой фирме. Контракт на пол-дня, т.е. работаю 19 часов в неделю (полная рабочая неделя 38 часов). Поэтому вопроса отпрашивания не стоит, ибо все встречи назначаю после обеда. Опоздала 1 раз, была небольшая авария, но это неотработанное время в любом случае оплачивается работодателем, ибо я ехала на работу, закон такой.
1. Работу мне все время подкидывают, устраивалась на один объем, а сейчас уже намного больше и все в те же 19 ч в неделю впихнуть надо. Поэтому я договорилась с директором, что все переработки в наиболее тяжелый период (апрель-октябрь) я отмечаю, а потом могу брать отгулы зимой, когда работы меньше. У нас еще 3 молоденькие девочки работают, так они ведут себя, как я в молодости в России, надо переработать - всегда останутся, без разговоров, отгулов и доплат. Спасибо, мне такого не надо, я по молодости прорву времени перерабатывала бесплатно, а сейчас у меня семья и дети, поэтому и отмечаю все свои переработки. А они все холостые, бездетные и перерабатывают молча. Отпрашиваются, но редко. Я пыталась себе выбить контракт на 24 ч в неделю, отказал директор, ему по деньгам не выгодно, а работу в срок как хочешь, так и сделай.
2. Зарплату не задерживают, ибо закон директор соблюдает, срок у нас до 10-го каждого месяца, ни разу за 2 с гаком года он позже этой даты не платил.
Когда работала в России (90-е гг), так задержка в выплате зарплаты в частной фирме достигала до 2 месяцев, но тогда я жила с родителями и как-то не беспокоилась.
3. Бесит, что изначально я бралась быть помощником бухгалтера с тайной надеждой сделать карьеру именно в этой области, а мне потихоньку столько административной работы накидали, что с тоской подумываю о смене фирмы. Секретарь 2 года назад тоже имела контракт на пол-дня, год назад директор ей дал полный (38 часов в неделю), а что-то это меня от административки не избавило, у нее тоже куча работы.
4. Из плюсов - так называемая социальная защищенность, от которой пока никакой пользы не вижу. Т.е., если фирма развалится, то мне будут платить пособие по безработице. Я такое и в России получала, когда в 1998 г. банк лопнул, в котором работала, так мне год платили неплохое пособие по безработице, которое было выше зарплаты моей мамы.
И еще - отпуск директор дает 5 недель, а у меня и все 6 получается, из-за переработок еще одну беру полностью, чтоб на лыжи съездить. По закону тут отпуск 4 недели и обычно работающим в бухгалтерии разбивают их по 2 недели - зимой и летом. У нас в фирме без выбора - директор закрывает лавочку и весь коллектив идет в отпуск в одно время.
Еще человека, работающего на постоянном контракте, уволить очень тяжело, если сам не захочет, закон на стороне работника, но меня это тоже пока как-то мало интересует.
Надеюсь, чего-нибудь интересное в этом опусе нароете.
У меня изначально было российское образование бухгалтера, но это второе высшее, поэтому мне признание диплома не дали. А в Бельгии я училась на курсах при местной бирже труда, за 10 месяцев дали необходимые знания, чтоб работать помощником бухгалтера, и диплом соответствующий. Учеба была тяжелой - ездила в другой город и каждый день с 8 до 16 ч. Но оно того стоило, всегда теперь есть под рукой профессиия, если что.
А знания давали с нуля? Сильно отличается русская и бельгийская бухгалтерия?
Да, с нуля, но я сделала вывод, что если человек никогда не сталкивался с бухгалтерией, то ему будет тяжело это понять. Там не все бельгийцы-то, учась на родном языке, дошли до конца и сдали все тесты, так что иностранцам и того тяжелее приходится. Я считаю, что заложенная в России база мне помогла закончить учебу и быть одной из двух лучших учениц. Вторая, более умная девочка была, кстати, из Туниса.
В России план счетов из 2-х цифр, а в Бельгии из 6-ти. Расчет запрлаты просто дико сложный, очень много тонкостей. Я в России на зарплате работала, так в случае поломки компьютера могла брать расчет на дом и делала все в ручную. Тут бухгалтера зарплату не считают, а делают это социальные секретариаты. Судя по всему - блатное место, я ни разу не видела туда вакансий в открытом доступе.
Налог и его возрат тоже есть. Подотчетных лиц нет. Как-то так.
Тогда к Вам вопрос.
Еще человека, работающего на постоянном контракте, уволить очень тяжело, если сам не захочет, закон на стороне работника, но меня это тоже пока как-то мало интересует.
А как вообще увольняют? Через сокращение? Если не требуется больше работник фирме?
Я неточно выразилась. Уволить-то можно, но для этого надо соблюдать закон. А закон гласит, что уволить без выплат пособий можно лишь за очень крупные нарушения (типа воровства в крупных размерах).
Работодатель обязан сначала выдать предупреждение об увольнении, срок его действия зависит от стажа работника в данной компании, минимум за 3 месяца надо предупреждать. Работник, получив это предупреждение, имеет право все 3 месяца брать по 1 дню в неделю для прохождения собеседований у потенциальных новых работадателей, а может и просто сидеть дома, его право (я про 1 день в неделю),а директор в любом случае ему обязать платить полный оклад.
Затем, когда работник уволен, он переходит на пособие по безработице. Как долго и сколько его платят - не интересовалась, ибо мне это не актуально пока.
Можно уволить и одним днем, но тогда директор обязан выплатить типа "отступные", их считают по довольно сложной формуле. Беременная защищена на срок декрета в 15 недель и после него еще ровно на 1 месяц. Затем ее можно уволить также, как и простого работника с предупреждением.
Я имею ввиду тот, который в России 3 года. Наверное, называется отпуск по беременности и родам.
И я о нем же говорю. Именно 15 недель, а потом работающая женщина должна выходить на работу. Никто тут на 3 года отпуска не дает. Еще по закону можно просить отпуск за свой счет на 1 год сидеть с ребенком, но и то, если работодатель согласен.
Не знаю, но есть такие. Ибо живущим в Брюсселе и прочих крупных городах рекомендуют забивать место в яслях еще до того, как отменили предохранение, то есть за год-полтора примерно. Лично знаю лишь одну девочку, она просидела с ребенком до его 5 месяцев (можно неотгулянные отпуска присоединять к этим 15 неделям), а потом к частной няне. У другой знакомой дамы-врача родилась двойня, она тоже наняла няню, через 5 месяцев уже вышла на работу.
Вся система под это подстроена. Все ясли берут детей с 3-х месяцев. Причем у женщин есть выбор - либо ясли государственные, либо частные, либо няню (гос. или частная). Лучше все-таки няню-надомницу, которая к себе на дом берет детей, по закону их не больше 4-х. Оплата фиксируется в зависимости от общего дохода родителей, есть специальные таблицы, где от 1,5 до 25 евро в день. И так до 2,5 лет ребенка. С 2,5 лет берут в школу, она хоть бесплатна (не считая горячих обедов и некоторых видов развлечений типа экскурсий, походов в театр и пр.)
Конечно, это все относится к тем семьям, где оба родители должны работать, иначе им денег не хватает. Кому средства позволяют, сидит дома с детьми.
Господи, какая ужасная жизнь! Бедные дети! С 3 месяцев с чужими людьми. А можно накопить года на 3 хотя бы и сидеть дома? В Бельгии реально откладывать деньги, или все улетает на всякие нужности, ренты, страховки, взносы?
Ну вообще накопления принято делать в вашей стране? На старость там, например, на всякий случай опять же. Сколько за год можно отложить? Просто при нормальной жизни, я не говорю, что надо сидеть на хлебе и воде и копить, т.е. как бы отложить то, что лишнее остается.
Я полагаю, что все, кто может, накопления делают. За всех-то бельгийцев не скажешь, а наша русская семья не показательна в этом моменте.
Кстати, на старость-то как раз и не копят, ибо частные предпрниматели оплачивают свою пенсию сами, мои клиенты обычно 880 евро в год выкладывают (это я говорю только о тех цифрах, которые в вижу в бумагах, может, они и еще куда выплаты делают, только в обязательную отчетность уже их не сдают). Основное приобретние у всех - это дом или квартира, детям их не дарят при выходе на пенсию, как я понимаю из некоторых разговоров с местными, так что недвижимость тоже можно считать накоплением к старости.
Но в недвижимости-то этой живешь, денег она не приносит. А какие пенсии в Бельгии, может, им и не надо копить, если они в старости обеспечены?
Пенсиями не интересовалась, мне еще 25 годков до нее трубить. А слышала всякое - кто говорит, что маленькие, кто, наоборот, утверждает, что большие. Зависит от того, где и за какую зарплату человек работал всю жизнь.
Из бельгийцев знаю 2 примера хорошей пенсии:
1. Одна семейная пара после выхода на пенсию купила или сняла в аренду домик на Тенерифе, туда и счастливо укатили жить.
2. Мужчина-вдовец катается регулярно в Россию, там работает преподавателем русского языка в деревенской школе для детей, получает (предполагаю) маленькую зарплату, а сам при этом живет на бельгийскую пенсию.
Англичане тоже на пенсии переезжают в Испанию жить, то ли экономят, то ли прожить не могут в Англии на свою пенсию. Испания дешевле гораздо.
А учителя понять не могу, честное слово, А Вы не знаете зачем он это делает? Какие у него мотивы?
А я его понимаю. У него любовь к России. Хочет ездить туда часто, общаться с людьми, смотреть страну. А просто так туда визу на долгий срок не получишь, а хотя бы годовую визу можно, если есть рабочий контракт. Он был моим клиентом, я ему помогала писать письма на русском во всякие инстанции, ставила произношение, ибо до нашей встречи он не прошел экзамен по-русскому. За 7 месяцев он хорошо продвинулся в русском языке, сдал экзамен успешно, получил рабочий контракт. Вот он и рассказывал, что всегда мечтал подольше пожить в России не как турист, а среди местных жителей. Жена у него умерла, дети (трое или четверо) уже выросли и почти все пристроены, кредит за дом выплачен, пенсия хорошая, так чего б теперь и не поездить? Он раньше писал изредка, а сейчас вестей не имею. Знаю, что после первого контракта он вернулся в Бельгию на лето, а потом получил следующий контракт и опять укатил. Вот так человек наслаждается жизнью на пенсии.
А что же так рано мамы идут работать? У нас так рано выходят на работу только очень высококвалицифированные специалистки, для которых просидеть год-два дома, значит, совсем выпасть из будней. Но они часто на полставки идут или на удаленку.
Обычно все мамы сидят с ребенком год-полтора (в среднем), нередко два и (реже) три года.
Место-то держится для тебя. И декрет оплачивается.
У нас даже яслей для таких мелких почти нет. Только если няньки или дневные мамы...
Тоже считается жалко отдавать такого мелкого чужим людям. Но, бывает, что деваться некуда.
Место держат ровно на срок декрета (15 недель плюс еще неотгулянные отпуска), а потом выходят на работу. Я на сайтах в интернете вижу не так уж и редко предложения, когда ищут человека на место декретницы, так сразу сроки указывают, это обычно 6 месяцев максимум. Оплачиваемый декрет - это именно эти 15 недель. Есть еще право взять один год за свой счет, чтоб сидеть с ребенком, но это право не всем дают, надо отработать не менее 5 лет в одной фирме, тогда дают, а все остальное лишь по согласованию с работодателем.
работала на крупныех комнаниях в России и Британии
1) Русских потому и любили, что мы все прём и всё делаем. Но это быстро прошло лично у меня. Мне хватило первого же проекта с иностранной командой, что бы понять "правила игры"
2) Детей у меня на тот момент не было. Но я могла позвонить менеджеру и сказать "Сегодня не выйду: плохо себя чувствую, у меня месячные". Но такое было 1 раз. И один раз с гриппом слегла - так менеджер вокруг меня летал на крылах любви, не мог уговорить в госпиталь свозить...
Один момент - меня там очень ценили. Возможно потому, что я была одним из адекватных сотрудников, кто вез на себя многое.
К слову, в российской компании (крупной) у меня тоже не с этим проблем. Я добросовестно работаю, а когда надо - компания идет на встречу (в лице босса)
3) нет задержек (плюю) нигде, со времен Бори Ельцина сия напасть позабыта
Поделюсь. Работаю во Франции три года на должности бухгалтера. Пришла только на бух-ра, теперь делаю всю кадровую работу (не люблю, сначала для нас делала фирма, теперь я), причем это не только з/п и соцфонды, но и учеба, и разные страховки, отнимает много времени. Всю административную работу делаю тоже я, т.к. секретаря у нас нет (только трубку не беру, т.к. нам звонят в основном сразу в коммерческий отдел), все, что связано с помещением, страховками, билетами руководства тоже я. В последнее время стала делать еще одну работу совсем не сот-щую моему профилю, но главный решил не брать нового человека. З/п при этом повысили на 20 процентов примерно. Но я пришла на бух-ую работу на полдня, там реально больше не нужно. Сейчас работаю 80 процентов времени, соот-но з/п стала больше, но за счет часов.
Что касается больничных с этим все строго, больничные оплачивает государство работодателю, а он - тебе, болей сколько хочешь :) Уйти по делам я могу иногда, но в принципе, именно для этого я не перехожу на 100%, имею два свободных полдня в неделю. Еще, у нас не принято задерживаться, я работаю с 8-30 до 17-30 с перерывом в час, в 17-30 ровно ухожу, так и все мои коллеги. Я работаю 35 часов в неделю, но есть и режим 39 часов, они получают за 35 часов, но накапливают часы, которые могут взять, приплюсовав к отпуску или если надо.
з/п дают вовремя, ту с этим строго, во-первых у всех кредиты, попробуй не дай з/п в конце месяца, людям нечем будет в начале отдавать кредиты, во-вторых 15 числа след месяца надо платить в соцфонды, а декларация сопровождается выпиской со счета, о том, что з/п была переведена. Да, работник сразу подаст куда надо, но Франция очень социалистическая страна, за другие не могу сказать.
Ну, надеюсь, было интересно :)
Я не автор. Но мне интересно очень. А про размер заработной платы ничего не сказали? Я так поняла, что у вас контора маленькая? Чем занимается фирма?
так во Франции, в России бух-ом не работала. Здесь долго думала чем заняться (по прежним специальностям не смогла работать), на бирже труда по тестам выяснили, что у меня хорошие мат и логические способности, ну и побежали.
Австрия. Работала в больших концернах (но есть опыт работы и в маленькой фирме). В бухгалтерии. Но я не делаю баланс, я рядовой бухгалтер и никакой карьеры не хочу. В предыдущих фирмах работала в финансовом и административном отделе.
1. ПРинято, чтобы сотрудник был полностью загружен работой. Если работы все больше и больше, хлопочут чтобы отделу выделили еще одну единицу. ТОлько маленькие фирмы экономят на персонале. Но исключения бывают, конечно. Рядовому работнику принято отработать свои 8 часов в день и уйти. Начальник тебе ничего сказать не может. Только в бухгалтерии ИНОГДА в конце квартала или года задержишься чуть-чуть. НО это специфика ТОЛЬКО бухгалтерии. Обычно после 16.30 а фирмах уже никого не застать, кроме начальника..
2. Больничные - сколько болеешь, столько и ходи на больничные. Зараплаты меньше не будет. Но конечно, нагло злоупотреблять этим не стоит, если тебе место дорого. Если уходишь раньше к врачу, надо взять у него справку "подтверждение времени" - тогда от рабочего времени не отнимается. Раз в год имеешь право взять один день свободным для похода "по учреждениям". Если накопились переработки, то берешь отгулы или оплату. Семейные берут обычно отгулы. "Форсмажор с детьми" - на то он и форсмажор, что РЕДКО бывает. Отпрашиваешься и уходишь (электронная карточка "отнимает" от твоего времени). Понимаете, мне неохота делать двойную работу за коллегу, у которой вечно болеют дети или она сама. И ей неохота. И никому неохота. Система в Австрии гибкая и социальная, но не надо наглеть.
Каждый месяц распечатки твоего рабочего времени ложатся начальнику на стол, а затем идут в отдел кадров.
3. Задержек зарплаты вообще нет. Такое даже трудно себе представить. В контракте ведь стоит "не позже последнего дня месяца", но обычно раньше переводят на счет.
В Австрии по закону не 12, а 14 зарплат в год (а у пенсионеров 14 пенсий). Подчеркиваю - ПО ЗАКОНУ. То есть если ты основал фирму и нанимаешь работников, то ты ДОЛЖЕН им ВСЕМ платить им 14 зарплат в год. То есть дополнительно к летнему отпуску и к Рождеству по одному МЕСЯЧНОМУ окладу. Точка. НИкаких отклонений. Многие (успешные) фирмы добровольно платят годовые премии по 1-2 оклада - если дорожат работниками.
Если в фирме больше 100 сотрудников, они имеют право на профсоюз внутри фирмы. В больших концернах профсоюз это освобожденные работники. Они призваны следить за правами работников и законом защищены от увольнения.
Отпуск по закону 25 рабочих (не календарных!) дней в году, то есть 5 недель. Даже у новичков. Отдел кадров строго следит, чтобы в отпуск шли и чтобы сильно много пеработки не собиралось, чтобы отгулы быстрее брали. 5 недель за раз брать нельзя, только вразбивку в течение года. То есть летом недели на 2 ходит по очереди ВЕСЬ отдел.
Медиицнскую страховку платит работодатель, потому что ОБЯЗАН платить. Частные страховки есть редко у кого. Государственная медицина очень неплохая.
Зарплата? Очень разная. Зависит от стажа, образования, успешности фирмы...Ну и 14 зарплат в год, как я сказала уже. Да и не все измеряется деньгами. Зато мы имеем хорощую государственную медицину, бесплатное ВО, развитый общественный транспорт, низкую преступность и многое другое. Так что 2 тысячи евро чистыми в Австрии чаще всего выгоднее, чем 5 тысяч в Москве.
Из минусов - почти нет возможности работать на полставки или на 3/4 ставки на нормальной работу (только продавцы, уборщицы и т.д..). Есть, но редко очень. Это большое везение для семейной жещины. Когда выходишь после декрета - тогда могут на годик разрещить на полставки, а потом начнут намекать, а не пора ли Вам на полную ставочку перейти...
Да... Система декрета гибкая и удобная. Можешь выбрать год, два или три. С оплатой и сохранением рабочего места ессно.
Замечательно про 14 окладов!
У нас (я выше писала про Францию) наоборот много фирм предлагают по 50-70% работы, но я живу не в столице.
У нас в отделе работает одна сотрудница на полставки. У нее двое детей. Вышла из декрета лет 5 назад и начала работать 20 часов в неделю (до декрета полная ставка была). В последний год начальник все настойчивее "давит" на нее, чтобы она выходила на 38 часов в неделю, на полную ставку. А ей так нравится, она не хочет на полную ставку. А почему бы не нравиться? И мне бы нравилось! Пришла в 8, кофе выпила, в Инете полазила, сделала свою работу и в 12 ушла домой. И весь спрос. И зарплата не намного меньше моей, потому что налогов меньше. Если какие-то новые проекты в отделе - ей не дают, она же "всего лишь на полставки", что с нее возьмешь, все разбрасывается на нас.
А начальство особо не любит этих "полставочных" работников...Платишь за них все те же налоги и страховки, а использовать их только наполовину можешь...С другой стороны минус - если сокращения, то они первые кандидаты.
Да, я слышала, что во Франции полегче с работой на полставки. Хотя нам в Австрии тоже грех жаловаться в плане социальности.
Вы писали, что уволить он не может без согласия работника, а при каких условиях может сделать сокращение? А нельзя ли тому, кто на полставки, доработать оставшееся время из дома? Какой механизм перевода работника на полставки, нужно ли согласие начальника, как то ведь она вышла на полставки после декрета? Нужно ли согласие работника, чтобы с полставки обратно на полную перейти?
Не поняла, где я писала "уволить не может без согласия работника"???? На увольнение УВЫ согласие работника вовсе не нужно....Если фирма решила, что в твоей работе она больше не нуждается, тебя просто увольняют и все (после положенной отработки). КРоме некоторых защищенных категорий - например, находящуюся в декрете нельзя уволить, а также после декрета полгода или год (не знаю точно, как сейчас) ...А также работники профсоюзов внутри фирм защищены от увольнения (иначе кто же осмелится против начальства идти?).
А что ты вышла после декрета на полставки - это тебе ДОБРОВОЛЬНАЯ уступка со стороны фирмы/начальтсва. В законе такое не прописано, что мол после декрета ОБЯЗАНЫ всех брать на полставки. Некоторые фирмы и не идут на такое. Отработала срок, после которого твоя "защита от увольнения" по закону истекла, будь добра, выходи на полный раб. день. ИЛи прощай. БОльшие концерны и средние фирмы более дружелюбны и социальны к матерям в этом отношении, а маленькие фирмы менее.
"Какой механизм" - механизм обычный. Нужно "добро" начальника, твоего желания МАЛО. На все нужно "добро" начальника кроме того, что прописано в законе, и на что начальник влиять не может (типа выплатить тебе 13 и 14 зарплату или лишить ее?).
Также нигде не прописано в законе, что фирма ОБЯЗАНА согласиться на работу дома по желанию работника. Ты можешь тысячу плюсов и выгоду такой работы описать, но если фирма не придерживается твоего мнения - у тебя ноль шансов.
Ой, ошиблась, это не у вас было, это про Бельгию писали: "Еще человека, работающего на постоянном контракте, уволить очень тяжело, если сам не захочет, закон на стороне работника, но меня это тоже пока как-то мало интересует."
Ааа. Понятно. Отчасти и у нас так. Не для того тебя берут и обучают, чтобы через год-другой выбросить. В больших и средних фирмах, если вдруг ты в отделе стал ненужен, тебя попытаются в другой отдел перевести - свой "старый работник", знакомый с особенностями и политикой фирмы, всегда лучще, чем незнакомый новый со стороны.
НО если захотят уволить (в каком-то ВЕСКОМ случае), то вызовут и уволят. Неважно, постоянный у тебя контракт или нет.
В принципе в больших и средних фирмах достаточно надежно и без ошибок работать, не конфликтовать, не ходить часто на больничные (ну не чаще трех недель в году) - и будь уверен, никому в голову не придет тебя уволить.
А что скажут при этом? Почему увольняют-то? В России, например, могут сократить, могут по статье, для этого надо то ли 2, то ли 3 акта с выговором, ну или по собственному желанию, а так в принципе по закону уволить не могут. А по факту, конечно, если захотят уволить, то предложат написать по собственному желанию, если откажешься, будут выживать, как смогут. У вас по закону могут человека за просто так уволить?
Да просто скажут "Мы решили с Вами расстаться, потому что у нас поменялись планы в отделе...бла...бла...бла.."
Выговоров тут никаких нет.
Если честно...Сколько живу, сколько работаю тут, сколько на моих глазах человек ушло...Обычно ни с того ни с сего увольнений на пустом месте не бывает, на это есть веские причины:
-человек уже "внутренне" уволился, работает спустя рукава и срочно ищет другое место
-конфликтует
-был давно на заметке у начальства (скажем, поленивался, на больничные часто ходил или много серьезных ошибок сделал)
Сокращений я лично еще никогда не видела и от знакомых не слышала. Но, знаю, бывает иногда. По статье не дай бог, чтобы сократили, это самое худшее.
Во, в Бельгии по закону 13,92 окладов. Это означает, что когда человек отработал полностью предыдущий календарный год, то в текущем ему выплачивают годовую премию в размере оклада (премии и выше бывают, но у меня ровно оклад) и отпускные в размере 92% от оклада. Минус в этом - премия и отпускные облагаются большим налогом, поэтому чистыми получается все-таки меньше, чем обычный оклад.
13,92 окладов в год - это по закону у служащих, рабочим могут быть другие ставки, менее выгодные.
У нас 14 окладов как служающих, так и у рабочих. НЕзависимо, полный год или нет. Даже если пришел через месяц после РОждества, выплатят 1/12 от четырнадцатого оклада. Только, конечно, оклады у всех разные.
И у пенсионеров 14 пенсий в год. Только у безработных 12 пособий.
Еще бывают ежегодные переговоры отраслевых профсоюзов по "подгонке" зарплат под инфляцию. Скажем, инфляция 2 % в год, а зарплаты повышают процента на 3% примерно (но это уж смотря у кого какой отраслевой профсоюз, кому-то и на 3,8% или 4% повышают). ВСЕМ - по всем фирмам и отраслям.
Не, у нас все-таки от стажа зависит, я, например, официальный контракт в 2010 г. получила 14 декабря, поэтому и отпускные мне начислили за тот период соответственно за 2 дня.
Что-то не поняла насчет отпускных. В России 11 месяцев получаешь за работу, 12-ый месяц (не календарный, а тот в котором отпуск) -- отпускные. А у Вас еще 13-я з/п (100 или больше %) + 14-я з/п(0,92% от оклада). Так?
Да, все так. Сама удивилась, но так и есть - когда человек в отпуске, например, в августе, то в зарплатных листках это никак не отражается, стоит тот же оклад за август, что и всегда. А отпускные в размере 92% от оклада начисляются отдельным листком и приходит он в июле (в моей фирме). Годовая премия (оклад 100%) начисляется у кого когда, мне так же ее выплачивают в июле.
Это получается в отпускной месяц и оклад платят, а потом еще и отпускные 92%.
Да. У нас в конце мая и в конце ноября платят двойной оклад. Независимо когда ты в отпуск пошел, может, зимой или осенью. Май - это по всей стране месяц выплаты дополнительного оклада к отпуску. В некоторых фирмах уже в апреле платят "отпускные", а "рождественские" уже в октябре.
Вопрос по пункту 2.
Когда электронная карточка отняла от времени, потом это время работник ОБЯЗАН отработать, или вычитают от зарплаты, или сам выбираешь вариант?
А есть возможность работать удаленно, из дома, например? Если есть, то для каких профессий? Как женщины, имеющие детей, работают там? В садик сдают ребенка или няню нанимают? Какая часть зарплаты на это уходит?
Из зарплаты НИКОГДА ничего не высчитают. Прав не имеют ни копейки высчитать. Даже если ты сделал мега-серьезную ошибку и нечаянно загнал весь концерн в 100 миллионов евро убытка (просто уволят с плохой рекомендацией). Платить обязаны ту сумму, которая прописана в контракте (ну за вычетом налогов ессно). Также у наемных продавцов и кассиров не имеют права вычитать ничего (кражи и т.д)
Если раньше ушел, надо потом отработать, иначе в "минус" зайдешь. Кроме походов к врачу (с подтверждением). У меня в данный момент много плюс-часов, просто ухожу иногда раньше на 1,5-2 часа по договоренности с коллегами и начальником отдела.
Удаленно некоторые работают (но это скорее исключение для наемных работников). От фирмы зависит, разрешат или нет. Если по работе не нужен личый контакт с коллегами, клиентами и партнерами, только по мейлу и телефону - почему бы нет? Моя подруга так работает по пятницам. Но ей так только после нескольких лет разрешиили. Приехали от фирмы компьютерщики и установили ей доступ к серверу фирмы, интранету и все, что для работы требуется для работы дома.
Детей сдают в основном в садик или к "дневной маме", няни мало у кого есть (в городах), разве что почасовые. Садик стоит разные суммы, не всем одинаково. Если доход низкий, то почти ничего не платишь за садик. А так максимум около 280-300 евро в месяц, сейчас точно не знаю. КАк частный, так и государственный. Можно на полдня водить. Садики открыты максимум о 17.30, так что если ты продавец в супермаркете и работаешь до 20 часов, то тебе нужна чья-то помощь - чтобы забрали ребенка. Но на офисной работе реально забирать ребенка вовремя.
Что такое "дневная мама"?
И еще вопрос, какой у вас налог с з/п вычитают, сколько в % ?
"Дневная мама" это мать маленького ребенка, которая за деньги смотрит еще за несколькими детьми. Все официально, у нее лицензция, она платит налоги. У нее должно быть достаточно места дома, должны быть пройдены "курсы дневных мам", сдан экзамен. Правила, как и в детском саду - если у семьи нет денег полностью оплачивать "дневную" маму (цены примерно, как в детском саду), то "дневной маме" может государство за тебя доплачивать.
Сколько получишь на руки чистыми, зависит от зарплаты, фиксированного процента нет. Чем выше зарплата, тем больше отчисляют.
Получаешь 1000 евро грязными, чистыми выходит 850 (14 раз в год). Это минимальная зарплата.
Получаешь 2000 евро грязными, чистыми выходит 1410 (14 раз)
Получаешь 3000 евро грязными, чистыми выходит 1905 (14 раз)
С высоких зарплат отчисляют половину почти.
Там уже в вычетах все учтено - и налоги, и мед. страховка, и пенсионный взнос.
Пособие на ребенка, называется "семейная помощь" зависит от возраста. До 3 лет 105 евро в месяц, до 10 лет - 113 евро, до 19 лет - 130 евро. Это на единственных детей. Если детей больше, то выплата ЗА КАЖДОГО немного выше.
Что за косноязычие с одной стороны и многословные путаные разъяснения с другой? Tagesmutter- та же няня, не влаваясь ее семейное положение.
Где была вообще речь о ее семейном положении?
Спросили меня, а не вас, кажется. Ваши пояснения совершенно какого смысла и ясности не добавили. Лишь бы написать?
Какая же она няня, если она налоги платит, а и ей также государство может платить за тебя, если ты не можешь оплачивать ее услуги? По роду дятельности няня, а по юр. статусу - скорее детсад.
"Обычно после 16.30 а фирмах уже никого не застать, кроме начальника."
А начальник это собственник этой фирмы или наемный работник?
Бывает и так, и так. В маленькой фирме это скорее всего собственник фирмы или совладелец. А в отделе большой фирмы - чаще всего наемный. Высокое положение это не только бОльший доход, но и бОльшие обязанности, спрос, а также определенные жертвы. Вот почему никогда не хотела никакую карьеру делать.
Они добровольно что ли остаются позже, или у них официально график работы дольше, чем у обычным работников?
У начальника отдела нет "графика", как такового. То есть официально он, конечно, есть - 38 или 40 часов в неделю, как и остальных (если он наемный работник). Но начальники их редко придерждиваются. Руководящая работа предполагает больше обязанностей и спроса. Поэтому многие начальники отделов, даже большинство, я бы сказала, в 16.30 или в 17.00 не уходят. Кто-то на самом деле хочет карьеру сделать и много работает, кому-то просто удобнее работать, когда подчиненные разойдутся - кто знает, может, кто-то просто вид бурной деятельности изображает.
Но с другой стороны начальник в середине рабочего дня (теоретически) может на часок-другой съездить, куда ему надо, ни перед кем не отчитываясь (со стороны самого верховного начальства им, как правило, предоставлена большая свобода). Кто проверит, где он был? Но с другой стороны наглеть не принято, если местом дорожишь.
Расскажу про себя - Великобритания. Очень крупная компания (нефть и газ), управление системой снабжения и закупки, не простой специалист. Зарплата хорошая (в Москве на аналогичной, но чуть пониже должности в крупной нефтегазовой компании было 140,000 чистыми в месяц) и по местным меркам, 58000фунтов в год. отпуск - 29 рабочих (не как в россии - календарных)дней. больничные оплачиваются,но ими никто не злоупотребляет. также компенсация бензина. командировки без командировочных - все расходы через корпоративную карту. Рабочий деньс 8.30 до 17.00, я часто работаю с 8 до 16, мрне так удобно, т.к. нужно забирать дочку из садика. Задерживаться здесь не принято. Пенсия - плачу 4% от своей зарплаты в частный фонд + 7% допдачивает компания. В маленьких компаниях никогда не работала, поэтому не знаю, но 13000 в год по местным меркам - мало, средняя зарплата в месяц где-то 1200-1400 фунтов (это совсем не много).
Спасибо, мне нравится, конечно)). Я поменяла профессию несколько лет назад, рискнула и риск окупился. Поэтому со своей колокольни всем советую ничего не бояться, ни меняться ни пробовать себя
скажите, а профессию вы меняли здесь или уже там? и на сколько иной род деятельности был и стаж до смены? вы нашли эту работу будучи в РФ или переехали жить и уже на месте искали?
Вынашивала эту мысль очень долго и наконец решилась. ушла с должности начальника отдела на самую низшую должность в своей же компании в Москве, но в том департаменте, где хотела работать. оплатила учебу в профессиональном институте (английском) и начала учиться удаленно. через пару лет переехала в Англию, здесь через 2 мес пригласили на работу по новой профессии. Очень удачно все сложилось, большим плюсом был значительный опыт в нефте-газовой компании и соответств профильные знания-навыки, обучение в проф.институте, знание русского. стаж до смены в другой области был 8 лет, в новой - 0. род деятельности совсем другой. искала сразу после переезда, нашла очень быстро
по личным. резюме, допустим, начала выкладывать на спец.сайтах в ноябре, уехала в феврале, в апреле уже работала. искала только по новой профессии, старая мне была совершенно не интересна, я мечтала уйти из нее несколько лет. английский у меня свободный (я работала проф.переводчиком, затем начальником переводческого отдела), поэтому такой проблемы не было
А что у вас за профессия и какое было первоначальное высшее образование? Вы иняз заканчивали?
Ну вы очень продуманная и вам повезло, конечно, что вы изначально были в нужной компании (а как туда вы, кстати, попали? сами или случай?)
я верю в то, что везет тому, кто везет. попала туда сама. 7 лет назад, работая в другой компании, искала работу через хэдхантер, меня пригласили на интервью и после него предложили работу.
а что за проф институт, если не секрет? и вы на нем сразу остановились или выбирали из нескольких?
Это не тот институт, где ВО получают, а профессиональная ассоциация специалистов в данной области. подаешь заявку, тебя рассматривают, принимают, проходишь обучение (несколько ступеней), сдаешь экзамен и получаешь дипломы о повышении квалификации. Заграницей членство в таких профильных институтах часто важнее, чем ВО. Мое российское образование никого здесь не интересовало. Выбирала недолго, т.к знала, что буду жить в Англии, а он всего в Англии один в этой области. Он как бы подтвердил мою серьезность в этой области.
я занимаюсь supply chain & procurement, поэтому EI - это не мое. Энергетика - все же очень широкая отрасль... Если решитесь, найдите специализированную ассоциацию, очень рекомендую на личном опыте - это однозначно продемонстрирует вашу серьезность в данной профессии
Познакомились на отдыхе с англичанами, кот. навострили лыжи в Азию из-за того, что главу семейства выкинули в 41 с работы (разумеется шикарные отступные - крупный холдинг по производству хим. прод.) но вид у него был побитой собаки (человек суперприятный и умный). За 2 недели общения с этой семьей я просто возненавидела "капиталистов" кот. разрушили такую жизнь! Теперь они с кредитом за дом, двумя детьми (нач. школа) тыркаются по собеседованиям. Так что Вам сказочно повезло (конечно не без Ваших мозгов и труда) и это замечательно, но таких как Вы единицы! Крестная моего сына, прожив в Англии 7 лет ,притащилась обратно в нашу маленькую европейскую страну, так как в разгар кризиса ее выперли (тоже с отступными)и с кредитом на шее до 65 лет, а она еще даже в декрете не побывала.Так что держитесь там зубами и когтями. Удачи.Хотя в Вашей сказочной истории нахожу несколько несостыковочек: на такую должность согласования дляться по 2-6 месяцев - это первое и второе, а как Вы смогли уехать , прежде получения рабочей визы?Ведь визу делает компания, кот. принимает на работу?
Да нет в моей истории никаких несостыковок. И писала я ее не для хвастовства и не для того, чтобы меня проверяли. Зачем мне рабочая виза, когда у меня вид на жительство и уехала я не из-за работы. И никаких согласований в 2-6 мес не было. Мне сделали предложение через месяц после интервью. Ситуации у всех разные, и в жизни случается многое. Держаться зубами и когтями я не буду, я просто живу и работаю, а там посмотрим. Что такого, что люди мыкаются по собеседованиям? Таких тысячи, и если ваш знакомый хороший спец, то у него все будет отлично, я в этом уверена. В моей истории нет ничего сказочного. Я бы добилась многого и в России, но сложилось и здесь. Если человек знает чего хочет и к этому идет, не стоит на месте, не боится меняться и рисковать, то у него все получится. Это не хвастовство, а правда жизни. Немного удачи, конечно тоже. Но мне очень помогло в свое время (когда я была на хорошей, но нелюбимой должности) одно - собраться с мыслями, понять чего я хочу, составить четкий карьерный план и к нему идти, ну и мой характер и поддержка семьи, куда без нее. Легко не дается ничего, и принятие этого карьерного решения подразумевало наш (всей семьи) переезд в другой, далекий, город. Так что сказок (просто так, на пустом месте) не бывает. Бывают обстоятельства, которые люди создают сами, удача, которой они воспользовались и позитивное мышление, которое не дает падать духом. Спасибо за пожелания удачи, вам того же!
Вид на жительство в Англии да еще и с правом работы для меня, пережившей 3 апелляции по визе в UK, это непросто сказка- это чудо какое-то и поддержкой семьи, страстным желанием и финансовыми возможностями тут увы не обойдешься...Скажите у Вас виза инвестора. ...но нет при зп в России 140т.р. 1млн.фунтов за парочку даже очень удачных жизней не накопить...тогда как? Я Вас не проверяю и не подковыриваю... просто рассуждения вслух
То, что невозможно для Вас не = невозможно в принципе. Я ясно написала выше, что уехала не из-за работы. Визы ведь разные бывают, так что не изводитесь размышлениями, ситуации у всех разные, в моем случае это спауз виза, а потом вид на жительство, поэтому с этим у меня проблем не было.
Ну что Вы, помилуй Бог! А садик, из кот. Вы ребенка в 16 30 забираете тоже видимо так беспроблемно продлил работу, хотя обычно все садики до 15 работают не дольше? Ну слишком много несостыковок ...но Ваше дело, наслаждайтесь красивой легендой Зачем вот людям мозги пудрить, им достаточно сериалом по ТВ Сорри , все снимаю, до меня дошла муж англичанин владелец той самой компании,в кот. 58000 в год зарабатываете. Вот в этом варианте конечно все складывается.Но это уже непросто чудо, а фантастика!
Мне Вас даже жаль стало, настолько вы узколобы... и забавны. Или может быть вы настолько хорошо реалии английские знаете? Видимо, все же нет, поэтому я вам расскажу. Бесплатно можно ходить в садик на несколько часов в день, платные сады работают до 17.30, самое позднее 18.00, я не знаю садов, которые бы закрывались строго в 15.00 (школы - да). И мужа моего к компании приплели... Н-да, позабавили. Даже не буду больше отвечать, потому что информационный топ вы превратили в черти-что. Не верите - ваш выбор. Сожалею, если нарушила вашу картину мира своей "легендой", пойду ее "жить", а вам удачи
Не обижайтесь на Морковку плиз, вам может быть хотелось бы выглядеть еще выше в собственных глазах, но согласитесь элемент случая тоже присутствовал, только мы поняли это не из вашего рассказа, а когда посыпались вопросы. Я нечто подобное читала на вумане. Там девушка тоже начала свой рассказ со слов "Вот сижу я сейчас на последнем этаже самого высокого здания Лондона и оглядываясь на свой 7 летний путь сюда и бла-бля-бля. И зарплата как у вас или меньше чуть. Естественно народ засыпал ее вопросами, тем более у нее как у вас иняз за плечами, девушка рассказала как она приехала на заре 2000, когда еще из гуманитариев лепили айтишников в силу нехватки их на рынке труда, как на курсах осваивала профессию, ну вот с ней все было понятно. Молодец что скажешь. Но такое в наши дни уже невозможно, айтишников полно профессионалов и гуманитария уже никто не возьмется переучивать да и еще оплачивать ему учебу. Вы сами переучивались и это здорово, тем более что у вас уже была терминология и представление о процессах в этой отрасли, а муж вам здорово помог с переездом. Так что звезды над вами сложились в удачную для вас конфигурацию и лишь бы это длилось как можно дольше.
спасибо за адекватноть и пожелания. вам тоже большой удачи. мне жаль, если я звучала высокомерно, это совсем не так. я сама иногда не верю, что смогла поменять профессию и так все сложитлось. конечно, мне очень повезло с переездом, сама бы я не уехала да и не хотела. но вопрос-то изначальный был не о том, как я попала заграницу. вопрос был об условиях работы, и я поделилась, без хвастовства, о чем уже жалею.
Спасибо за ликбез, но тут у Вас опять промах этот вариант я рассмотрела, но отмела ввиду того, что частный садик действительно работает дольше обычного, и совсем необязательно рисковать работой , отпрашиваясь и забирать ребенка в 16 30(деньги Вам не принципиальны - ведь пойдет доплата). Знаю, что ответите сейчас, что Ваш руководитель в 16 часов встает на колени и умоляет уйти по раньше за ребенком, так? Прошу, не надо меня жалеть, я все-таки лучше Вас устроилась.
у меня сейчас знакомые уезжают на работу в англию. вакансия появилась в октябре, в декабре ее предложили девушке из России, сейчас они уезжают. так что согласования длились 8 месяцев. она проектировщик дорог и мостов.
я была уже в англии, у меня нет визовых и пр проблем (статус - вид на жительство) поэтому это было обычное интервью в 2 этапа и предложение работы чз месяц. вакансия была довольно срочная, позиция - не высшая, средняя. очень рада за ваших знакомых, это отличный опыт!
Это у Вас грязными, наверное, сколько чистыми остается после уплаты налогов?
Спасибо всем большое за свои рассказы. Очень познавательно. В принципе, удивительного не прочла, всегда полагала, что "едут" в РФ на сотрудниках чаще, активнее и наглее.
Был вопрос о моем месте работы. Я занимаюсь учетом продаж по всем параметрам (кроме бухгалтерии), плюс (не смотря на то, что мне это озвучивалось бесконечное кол-во раз) на мне до сих пор кое-какие функции секретариата. И поверьте, это не потому что я тупая или работы мало, просто считается, что это отнимает мало времени, не трудно и поэтому "сделай то и то, ладно?". И также я занимаюсь не то, чтобы организацией, но кураторством вопросов повышения квалификации. И это все в 1 флаконе в виде меня и за одну зп, о которой я писала - 13 000$ в год (это оклад и небольшая премия за сверх обязанности).
У нас орг-я занимается крупными продажами дорогого оборудования. Разбросана по РФ. Всего работает около 100 человек. Официальная часть оклада главного товарища 131 000 $ в год.
Я могу без ложной скромности сказать, что с работтой всправляюсь, сотрудник не самый последний. Думаю, что работая также на аналогичной должности ТАМ, и зарабатывала бы больше, и работала четко по своему направлению без всяких доп. "опций"
А почему у вас в фирме сеошник главный? Над ним кто-то есть из начальства? Вроде продажами ведь занимаетесь.
Ну, откуда я знаю, почему? Нам не докладывают :-)
Есть хозяин бизнеса, а это "управляющий"/гендир/СЕО, он главный.
Мне кто-нибудь ответит про оклад СЕОшника? Просто любопытно знать, считается ли это хорошей зп для Мск и "заграницы"
Все поняла, т.е. он у Вас еще и гендир, тогда понятен такой окдад. Сеошники все получают по-разному, может есть какие-то великие гении, которые с разбегу сайт на первое место яндекса выводят, тогда есть за что платить хотя бы. На старой работе никогда сеошника больше чем на 50 тыс. не брали, иногда получалось у людей, иногда бестолковые попадались. На теперешней работе не знаю, скрывают от меня ))), но думаю, что мало, у нас тут начальство жадное очень.
вы путаете CEO (Chief Executive Officer)и SEO (search engine optimization)
Я как раз имела ввиду оптимизатора, думала Вы его просто по-русски называете. А "Chief Executive Officer" такое я даже не слышала никогда, темнота! )))
На текущий день для Москвы это маленький оклад для Гендира. В крупных компаниях начальники отделов столько получают. В регионах знаю, гендиры получали по 300 000 - 500 000 руб. в месяц (местные, не приглашенные из Москвы). В Москве до 1 млн руб. бывает и больше.
Вообще, спасибо, интересный топ.
И вам спасибо за ответ. Получается, что 300-500т.р. - это хорошо чистыми только для гендиров в регионах?
Я не про чистые писала. Это gross.
Я не живу в регионе, поэтому точно не знаю. Эти цифры, с которыми я сталкивалась и они относятся к городам, например, Тюмень, Омск, Кемерово (промышленные). Но регион региону рознь. В некоторых регионах это супер хорошая или вообще нереальная зарплата.
Кстати, 80-90 чел - это не очень маленькая компания, поэтому ваш Ген дир наверное намного больше получает, но это выражается в премиях либо он еще в другом юр. лице оформлен. Так делают, особенно в частных компаниях, чтобы большой круг людей не знал.
Девочки, которые работают заграницей, можно нескромный вопрос, как вы туда попали? Вы казались там в связи с эмиграцией, муж уехал работать или лично вас фирма в России откоммандировала?
Я тоже в свое время искала варианты, как выехать из России. Но ничего так и не смогла найти.
Это большая разница выехать и работать там. Выехать можно и по замужеству, если выезд в приоритете, а вот с работой может быть там засада.