Мужчина: работа и семья
На правах опроса. особенно интересует мнение женщин-руководителей (уточните это, пожалуйста, при ответе)
Что бы Вы подумали, и взяли бы Вы такого мужчину на не рядовую должность (руководитель отдела, руководитель проекта и т.д. работа связана с продажами)
Если бы на собеседовании мужчина заявил, что у него дети, что он уделяет много времени семье и планирует уделять дальше. Что переработки в офисе для него нежелательны, и даже говорит, что раньше уходить, так как он забирает ребенка из сада/школы, возит на кружки... Говорит, что в длительных командировках он скучает по детям.
При этом он уверяет, что работает на результат, то есть работа из дома, в выходные, праздники и т.д.
Спасибо.
А Вы рабов нанимаете или работников? Он работает на результат, за что получает деньги ради, которых собственно и работает, чтобы иметь возможность кормить семью и проводить с ней время. А не пахать 24 сутки на светлое будущее компании.
Большая просьба ответить на вопрос, с позиции работодателя-руководителя, а не просто так.
Я намеренно не уточняю, с какой стороны баррикад я нахожусь :)
То, что он заботится о семье и проводит время с детьми - хорошо.
Но умеет ли он организовать людей и процесс и делегировать обязанности, если ему самому приходится подрываться, чтобы забирать детей из школы и сада?
Я таких на работу не беру. Получается уже на собеседовании он вам свои условия выдвинул, расставил приоритеты, не вы ему, как руководитель, а он вам. Ну на фиг!
Ой, прям любопытно, а много к вам мужикоф именно с такими вот условиями приходило?)) Или вы про постановку себя перед будущим начальником в принципе? :)
Вы ему пока что никакой не руководитель. Он всего лишь на собеседовании, поэтому вы на равных.
Насчет рабов вопрос актуален.
Он согласен работать больше, чем положено, а для вас принципиально, чтобы он ещё и оставался после оговоренного договором рабочего времени?
Когда я рассматриваю человека для сотрудничества или исполнительства (я не руководитель)мне совершенно неинтересен его семейный бэкграунд.А интересно,чтобы его личная,семейная и общественная жизнь никак не касалась работы.Если мне рассказывают про "забирать из сада-школы","папка старый,мамка старый,конь болел"(с),то этот кандидат идет лесом.
Абсолютно точно!
Еще стоит глянуть на количество детей, такую мямлю, если он многодетный, потом хер уволишь.
А их и теперь и увольнять низя?я,чес гря,тока пару раз натыкалась на таких особо одаренных головной мозгой чувачков,которые мне пытались рассказать,"как страшно жЫть" :).Под настроение интересно послушать-постебать такое чудишко.
Многодетных отцов, отцов-одиночек, отцов инвалидов невозможно уволить, кроме как по собственному или через ликвидацию конторы.
Valcure V.I.P + миллион! Вы умничка, просто! Личная жизнь остается за границами работы. А мужик к тому же и хамоват, как я сделала выводы.
сильно от личностных качеств человека зависит. Бывают ответственные такие люди, а бывают откровенные "сачки", с маячком в голове - как бы меньше работать. Взяла бы такого сотрудника на испытательный срок 2 мес, потом принимала окончательное решение.
А что думать??? Есл иработа связана с продажами ,то вам должно быть важно ,чтобы продажи шли,а не чтобы работкин жопочасы просиживал. и что ненормального,что человек семью на превое место ставит,а потом работу?
Руководитель.
Все-таки меня бы насторожило, что он так подробно эту тему обсасывает. Хотя если бы в остальном сильно понравился, то взяла бы, но присматривалась энное время. Если правда на результат работает, то и фиг с ним, пусть валит раньше с работы хоть каждый день, если высиживает, то конечно такой не нужен.
Но у меня сфера другая, не продажи, может там своя специфика.
+100
В процессе поиска собираюсь поконкретнее выяснять, как часто принято задерживаться на работе, т.к. уже 3-й раз на одни и те же грабли... млин... А начинается-то все заздравие...
подумала бы, что это глупый мужчина и такой не подходит.
Зависит от интенсивности работы. В свою нынешнюю компанию да,в предыдущие нет.
Ну как Вы описали - не взяла бы (я, правда, руководитель все больше "бабского" коллектива :) :) :)).
НО!!! Я бы обратила внимание на послужной список: где? как? кем? как долго? и тп
А теперь как жена))) У меня муж иногда сидел на больничных с детьми (у него была возможность иногда работать дома), очень редко, но забирает ребенка, и отказывается от работ, которые предполагают постоянные длительные командировки (так и говорит: у меня семья, я не готов жить в командировках).
Но при этом он живет работой. И на работе :) Должность у него руководящая.
Нормально отнеслась бы, я сама такая, хотя детей нет :) Командировки ненавижу, переработки тоже. При этом 8 часов отрабатываю на износ.
тк вы руководитель и , возможно, это ваша фирма и ваши деньги-то пусть идет лесом, вы свои интересы блюдете, а не его
На самом деле зависит от ситуации. Я, например, только-только искал себе работу. Так вот у меня было 5 предложений и везде брали. Но при этом я не стеснялся обсуждать условия по той простой причине, что я не сижу без работы, она у меня есть, и конкуренция на меня как специалиста большая. Поэтому смотря, какой у вас выбор. Хороший специалист всегда чувствует, есть на него спрос или нет.
Имхо, все эти переработки в офисе - не от большого ума руководителей. Или от их скуки. Если работник делает все в срок, то неважно откуда он работает - из дома или из офиса. Я не беру тут в расчет работу, требующую пребывания в офисе, там были бы другие расклады. Но по факту - ничто не мешает руководителю попробовать взять этого работника, вдруг действительно окажется кладом.
Не соглашусь.
Вы описали требования к рядовому сотруднику (делать в срок), а от начальника требуется бОльший вклад и бОльшее участие в процессе.
Как-то работала с таким многодетным любителем поработать из дома.
Кладом он не оказался. Но уволить его смогли не сразу.
Уходил (нет, убегал) в 17-00, а за полчаса до этого переваливал на подчиненных все свои несделанные дела. При этом полномочий принимать решения, подписывать документы, распоряжаться бюджетом у этих подчиненных не было...
Официально рабочий день до 18-00, но в контрактах у нас был прописан ненормированный рабочий день (за это давали дополнительные дни отпуска), так что, в основном, люди работали до 19-00.
Звонят ему подчиненные или руководители из других отделов, чтобы срочные вопросы решить, а он не может помочь - находится не у компьютера, бумаг под рукой нет. Звонят клиенты - а он не то что вопрос решить, говорить не мог (из-за детского визга и писка его голос не слышно).
Так что решение всех вопросов откладывалось на следующий день. То, что он приходил на работу в 7-30 утра и поздно вечером отвечал на письма, мало помогало - потому что по факту он решал вчерашние проблемы, а срочные вопросы он проваливал.
А, так должность руководящая? Тогда, думаю, присутствие в офисе, особенно, если работа связана с продажами и координированием процесса, скорее, необходимость, чем желательность. С другой стороны - он честно Вас предупредил на собеседовании о своей "специфике", а мог бы промолчать и выкатывать свои требования уже по факту.
Ни хера подобного! У нас были переработки исключительно из-за неорганизованности другого отдела. Мы ждали от них уточнения, всегда по много раз корректировали. А они ВСЕГДА в последний момент все меняли. Там 3 товарища - любимчики владельца были, им разрешалось все. Эти мужики прошли много с владельцем, доказали преданность, поэтому были вне критики. Только вот почему-то мы потом были обязаны сидеть до ночи и обрабатывать решения последней минуты. Самое интересное, что мы уж заранее могли прогнозировать последнее решение.Уже хитрить стали, сделаешь несколько "рыб", так проще.
И эти переработки нам не оплачивались. Зато когда начиналась рутина после обработки, было много свободного времени. Никогда не отпускали пораньше, сиди на Еве полдня, только изображай кипучую деятельность.
У всех разная работа, но в моем поле реально все делать вовремя. И переработки шли от неорганизованности руководства или простой придури.
Я не говорю о форс-мажорах, такое бывает. Но когда переработки постоянные, то это неверно организованный рабочий процесс.
угу, а еще вот классно, когда тебе из другого отдела шлют задание закрыть вопрос (не на 20 минут) в 18.30 - аккурат конец рабочего дня. А сроки по графику для этих дел - как раз текущая дата:). И все это с милой улыбкой, как будто так и надо...
для подобных трений есть начальство. Это всё потому, что нет должностных инструкций и чётких сроков.
почему же - сроки есть - "сегодня". они в них уложились к концу рабочего дня, а я, получается, - нет. Но сделать надо. Контора иностранная, четко прописаны сроки, по истечении которых возможность провести что-либо в системе нереальна.
должномтные инструкции у всех красиво прописаны:).
мало этого, руководитель еще за полчаса до конца озвучит желание видеть отчет к концу рабочего дня. Это - норма.
иностранная компания, которая ставит один срок разным отделам??? Это смешно :) Так же смешно, что иностранная компания не оплачивает сверхурочку.
Такая вот у нас иностранная компания. Мне кажется, еще и от руководителя "на месте" зависит многое. До этого у нас была другой руководитель. Подобное было редкостью и в случае большой необходимости.
неправда :) я вот в инет вылезла впервые за долгое время. Кофе пью за рабочим столом, не курю, не опаздываю. А работы выше крыши.
вы понимаете что такое продажи? клиент с контрактом на ннн-ую сумму, а этот чего будет говорить, ой нет, мне деток из сада забирать, давайте когда мне удобно?
нееееее, такой работник не нужен. Если он такой забубенный руководитель, то он должЕн не плохо зарабатывать, а значит организовать процесс забор детей из сада и иметь немного мозга, чтобы не ставить своего работодателя в известность о его личной жизни так подробно.
Взяла бы. Если бы он мне понравился по всем другим критериям....
Если он нормальный отец это уже о многом говорит. При этом он озвучил честно свою позицию) Без фанатизма конечно)
Проверенно что работники с детьми реже меняют работу,даже в случае кризиса небольшого на предприятии, а особенно если их пораньше отпускать когда попросЮт.....Иногда это единственная возможность удержать спеца если нет возможности з/пл поднять))))
Главное это поставить задачу отдела и предприятия в целом , и знать какой должен быть результат!!! А если полдня самой ногти красить а в 18 00 планерку собрать и всем мозг в....ть и в ночное оставить, то как говориться пенять не на кого )
Что за не рядовая должность в области продаж с переработками, при которой зарплата не позволяет нанять няню для решение школьного вопроса? Или ему непременно лично надо забрать детей, из принципа? Тогда не взяла бы такого работника.
Хрюшка сама могла подробно спросить о его отношении и роли в семье - это довольно распространенная провокация. А мужик лох, по ходу.
Ну так теперь представь, что он будет отвечать на все остальные вопросы, чтож это за продажник, который западло не сечёт *ржот*
будет брать клиента подкупающей наивностью :-)
по сабжу - похоже, на прежнем месте нахлебался проблем со своим стилем жизни, на новом оговаривает заранее, скрывать не видит смысла - хуже будет :-)
неее, продажника хоть обспрашивайся в т.ч. провокационные вопросы, нас фиг разведешь :) мужик реально лопух :)
Мне задавали такие вопросы, когда у меня на руках был 2 летний ребенок и он только месяц в сад отходил, а как же ребенок, он же болеть будет, кто его будет забирать. Я отвечала ( в 23 года), что это мои проблемы и есть няни, бабушки, да и отец, хоть мы и в разводе, да, если что то очень серьезное, тут уж извините, но ведь и дети не болееют многие, максимум раз в год (кстати, у нас так и получилось, больше сын и не болел). Никаких проблем не возникло.
То есть он не умеет перераспределять полномочия, а значит ни разу не начальник.
В работе отказано.
может там много детей - одного забирает мама, второго няня, и т.д., папа забирает оставшихся ))))
Тада он подпадает под статью "хрен уволишь" и его проверять надо до троюродных пробабушек *ржот*
Да в лес однозначно: манагер низшего звена 2 через 2 на голом окладе - все, что ему грозит, с таким подходом.
Автор, вы еще должны думать кто там ребенка его будет из сада забирать? Почему он вам вообще это освещает? Это его жизнь. Он работать пришел или куда, вообще? Я бы не брала такого на пушечный выстрел:)
Требования к работе? Продленка работает до 18.30 максимум, по факту - до 17.50. Уйти с работы надо в 17.00 Такую работу мужчина может считать как полставки, если она начинается в 09.00. Он на это претендует?:-) Или по дороге в школу будет "решать вопросы по телефону"?:-)
а если бы он озвучил, что работать не будет, а получать будет 500 тыщ ?? :) Какая незамутнённость! :) Скажите, он очень редкий специалист?
Нет автор. То, что он озвучил - это не требования. требования - это конкретные цифры. столько-то денег, рабочий день до 17 часов, допускаю работу из дома в праздники и выходные, командировки не чаще раза в месяц и не длиннее недели.
Он озвучил не требования, а перечень своих проблем, решение которых возложил на вас. Т.е. вы должны позаботиться о том, чтобы он по детям в командировке не скучал.
Переработки в офисе это басни мужиков, которые сами не хотят идти домой и возиться с детьми. Можно даже не заявлять о своей любви к детям на собеседовании, а просто сказать, что ребенка некому из сада забирать, и попросить разрешения раньше начинать раб. день и раньше его заканчивать. Против никто не будет.
мне. например, как работодателю, интересно семейное положение кандидата :)
Тогда нафиг такого работничка. Если это не необходимость, а личная прихоть то пусть со своими прихотями дома сидит.
Вы уверены, что никто не будет против отсутствия начальника на работе в самые "горячие" часы?
Возможно, что после 17-00 начинаются как раз пиковые часы работы - когда много вопросов, и решать их нужно немедленно. Сделать это в отсутствие руководителя не всегда возможно.
И что толку, что он будет в 7-00 приходить на работу и в тетрис играть? Работа-то начинается после обеда...
хи хи, прям как наши индийцы. Они тоже из-за работы с нами приходят после обеда, и уходят часов в 9-10.
Если он сумеет отладить рабочий процесс так что бы все горячие часы пришлись на нужное емиу время, то почему бы и нет. А с утра можно документацию подтянуть, ознакомиться с итогами прошедшего времени, составить план на текущий день и т.д. И почему работа начинается после обеда? Работа начинается тогда когда ее начинают и заканчивается когда выполнена.
Ну да.
Если он сможет так прогнуть клиентов, что они будут обращаться в удобное для него время, а не когда удобно им - тогда браво.
Профессиональный подход - это прекращение работы примерно за час до официального окончания рабочего дня?
Ну да, это хороший показатель профессионализма.
профессиональный подход - это спланировать время так, чтобы успеть сделать работу во время. Например, я в пятницу могу в 2 часа закончить работу. А начать в 6 утра.
Так сделать работу во-время - не означает что надо сидеть сутками на работе. Нужно так сорганизовать работников и план работы, чтобы и клиенту было хорошо, и свои работники не пахали по выходным.
А если клиент требует, чтобы ему сделали за 3 дня то, что можно сделать только за 5 - ну нафик такого клиента, лучше найти другого, который будет оплачивать за 5 дней и за качественно сделанную работу. все имхо.
Но по поводу работы с клиентами в разных часовых поясах - ну вот мы общались с российской стороной, и никто не собирался с ними общаться ночью, только в такое время, котрое удобно обеим сторонам.
Но если клиенты обращаются в фирму с 17.00 и до закрытия (а если это обслуживание физ лиц - то они во столько и обращаются), то их надо обслужить именно в это время.
а если работа с регионами ? у нас регионы сидели до 8 бывало, когда решался вопрос с ФАСом, ипотекой, заключение договоров. У нас еще 3, а в Красноярске уже 6, не говоря уже про Благовещенск. Но регионы не роптали, там кроме как у нас работать было негде.
Мало вводных данных. Я бы смотрела на его результаты, то есть отработанные проекты, результативность продаж на предыдущих местах и т.п. И плясала бы отсюда. Мне важен результат, а каким способом он его будет достигать - мне фиолетово. Дети у него там, или хохлатые собачки - мне глубоко пофиг. ТЕм более он готов ко всяческм ненормированнастям - я сама в таком режиме восемь лет работаю, и у меня дети в саду-школе - это совершенно нормально при нацеленности на результат.
У меня постоянно в офисе, с 10.00 до 17.00 вообще должен сидеть только секретарь. Остальные меня вапще не колышет где обретаюцца, главное - чтобы были на связи и выполняли все необходимое в срок. :)
Про "против командировок" не заметила. И про форс-мажоры с переговорами. Не хочет человек хронически задерживаться и любит свою семью, в чем не стесняется признаться - это может говорить как о глупости, так и об уверенности в себе. Как профессионала нам его отчего-то в заглавном топе не представили, поэтому и выводов никаких не сделаешь.
тут вопрос в другом: если автор его с руками у кого-то урвала как супер-пупер специалиста, то придётся соглашаться с его условиями, если он пришёл по объявлению и ему в затылок дышат ещё несколько десятков претендентов, то нахуй с пляжа.
Нет, не взяла бы. На первом собеседовании он начинает меня строить и рассказывать о том, что он будет делать, а что нет? А что будет дальше? Обнаглеет и сядет на голову, имхо.
Лучшие кандидатки для работы, одинокие женщины за 35, без детей и мужа. Вот всегда работают на ура! Никогда не выступают, всегда всем рады, на работу как на праздник! Вот таким можно и платить хорошо, они того заслуживают. Все варианты с молодыми девахами, которые стремятся выйти замуж и сесть в декрет, с папами болтших семейств:) с продленками-распашенками, сразу в сад! Для работы надо выбирать то что выгодно работодателю, а не работнику. Мои подркги, которые набрали девиц молодых стонут, я всегда была нацелена на женщин средних лет, ни пагубных привычек, ни разгильдяйства, всегда собранные, всегда улыбчивые. В общем автор, советую и очень.
Не взяла бы.Мне человек нужен для работы,поэтому в рабочее время хотелось бы чтобы он работал,а не по садам и школам шастал. что у него там мне не важно и не интересно,дети,жены,тещи и собаки,нуждающися в его присутствии меня не волнуют.И нормальный человек такое просто не озвучит,а ненормальных зачем на работу брать?
женщины такие непоследовательные)) в топе про БМ и мужуков-козлов - костерят последних за то, что внимания не уделяют и не помогают. А в этом - говорят, что мужЫк должен пахать от зари до зари, а не детьми заниматься. Или это про разных мужчин топы? ))
По сабжу - если бы мне такое мужик сказал, я бы подумала - ну надо же, честный человек. Не стал плести про карьерный рост, 24/7 работоспособность и т.п. И наверное хороший отец.
Все вполне последовательные.Мужиков осуждают за то,что после работы дома ни хера не делают,а не за то,что в рабочее время не шастают по садам и школам.
Любой человек на работе должен работать! В отведенное для этого время.И простите-а зачем на работе хороший отец? Если вы не рассматриваете его как производителя своих детей,то в остальном этот человек мало пригоден для других процессов.Если бы он работал например дизайнером ,курьером,то ладно,как может так и работает.Но быть руководителем и руководить из яслей может фигово получится.
Так речь в топе идет про НЕ РАБОЧЕЕ время. Про то, что мужик хочет сократить себе рабочий день, речи не было.
Как не было,когда написано в первом посте что он планирует уходить раньше с работы,чтобы на кружки успеть? И понимаете руководящая должность предполагает что рабочий день заканчивается тогда,когда все сделано,а не 18.00 наступило.Для рядового сотрудника нормально в 6 уйти,для начальника свалить ,бросив все-не нормально.
Работу всю не переделаешь, она никогджа не кончается, нужно уметь вовремя остановится и перенести часть на следующий день.
вот из-за таких начальников и подчиненные сидят до ночи:). Потому что он после всех своих дневных совещаний работать начинает после раб. дня и задает вопросы, на которые ждет ответа сейчас...
если кому-то надо пораньше уйти - не вижу в этом трагедии, если человек отработает это потом - в выходные. Или если будет на связи (он же идет на руководителя отдела, а не на секретаря отдела).
Зачем на работе хороший отец? потому что это нормальный, ответственный человек, с нормальной системой координат.
Все вышенаписанное, естественно, имхо.
Ик..В какие выходные продажник это отработает? С кем? С такими же хорошими отцами песли только)) Все остальные в выходные дома сидят,с кем он будет работать? Хороший отец и ответсвенный сотрудник между собой могут не иметь ничего общего и в правильую систему координат для работы не вписывается мешанина личного и общественным.
я не верю, что если даже каждый день начальник отдела продаж будет уходить в 5, чтообы забрать детей, при этом будет на связи и иметь комп или блекберри с почтой с собой, чтобы в течение часа-двух переслать нужный файл, а также при необходимости выйдет в выходные - сделать какую-то бумажную работу, которая прекрасно делается в офлайне и тишине - не верю, что бизнес встанет.
Каждый волен оставаться при своем мнении.
Для начальника отдела продаж намного лучше приходить в 13 часов и уходить в 20-21.Я например глав.бух,у меня специфика другая,поэтому отчеты могу делать в тишине и в выходные,мне для этого другие не нужны.А продажники работают толпой,причем быстро и оперативно и никто не станет ждать пока там кто-то в яслях сопли вытирает.
С уважением отношусь к сотрудникам которые не превратились в рабов. Но еще большее уважение вызывают люди у которых есть баланс - на работе работа, дома - дом.
даже у руководителей и тем более может быть у них есть возможность спокойно планировать рабочее время так чтобы успевать везде. и в работе скорее важен результат а не количество жопочасов.
такому кандидату я бы наверное озвучила свои встречные требования.
согласна на все 100.
у нас была руководитель, которая вообще не приветствовала переработки и сама почти всегда уходила вовремя. Так вот - всегда все четко было и порядок, и все все успевали. Сейчас - любительница "жопочасов", и вечно все с надрывом.
Ага, были у нас такие одинокие дамы за 40. Первая половина дня в ин-те, а ближе к ночи "пыль в глаза", могла и в выходные выйти "поработать" - руководство таких ценит.
Нет, не возьму ибо за ним очередь стоит, как минимум, из 10 человек. Вот если бы я его переманила откуда-то и он был, офигеть какой, продажник, тогда да.
А может он отец-одиночка, такое тоже бывает. У меня брат воспитывает дочь, пока помогают бабушка с дедушкой, но они уже старенькие и что будет когда они не смогут?!
Давайте надеяться, что дочь к этому времени уже основательно подрастет и будет самостоятельным подростком.
как раз при совке таких и брали, а сейчас на работе нужно работать и как можно качественнее, а если мне работник начинает вот так сразу ставить условия, то идёт тут же нахуй, ибо за ним стоит очередь, где крайнего не видать.
не, как раз при совке, но в более поздние годы, начало 90-х и позднее (извините, но совок все еще продолжается, как явление) было модно работать по 14 часов в день и признать, что семья важнее чем работа, считалось чуть ли не неприличным.
Во всем цевилизованном мире семья на первом месте, и если человек перерабатывает то считается что у него с тайм менеджментом проблемы.
Это нормально как раз. Ненормально было бы, если бы он сказал что ради работы будет сидеть в офисе до 12, а ребенок перетопчется.
А то что у вас такой вопрос возникает - ненормально. Я бы еще подумала, как такая коллега оказалась в коллективе. Но у нас строгий отбор, такие не попадаются.
А чья эта проблема? Если у человека дети, пусть ищет работу с гибким графиком, а не ту, где ненормированый рабочий день.
Так я не в одной компании работала, в нескольких, и крупных и очень крупных. Таких как автор расскусывают на интервью, но вообще редко встречаются, в основном народ цевилизованный.
Ах да, я же на в России, я про цивилизованный мир говорю.
У нас вполне себе цивилизованный мир, но консультанты просто переходят на другую работу после того как у них появляется семья, потому что их нет дома 90% времени, сплошные разъезды и никто не будет создавать им детский график, это бизнес, а не детский сад, не подходит работа - ищи другую.
так в консультанты люди с семьями редко идут. Хотя смотря куда. Маккинзи - да, туда надо топать сразу после универа, и вовремя выходить, и там обычно никто дольше двух лет и не задерживается, это карьерный ход.
Но автор - не из маккинзи :).
А в обычных компаниях принято ценить время с семьей, жизнь вне работы. Я поначалу очень удивлялась, что народ спокойно отпрашивается и на детские концерты вечером, и на семейные праздники, и уходят раньше, если надо забрать ребенка на секцию.Но работа делается более качественно и эффективно, и гораздо более профессионально, чем в российских компаниях. А если человеку сказать "знаешь ли, тут работа для всех важнее, пофигу что тебе надо раньше уйти" -так он сбежит, к кому-нибудь более приличному.
Идут они до того обычно, семья появляется позже, вот им и приходится переходить на другую работу, но опять же - это их проблема. Остальные работы - очень зависит, бывают места, где в определенные дни на работе надо чуть ли не ночевать, естественно, такой расклад обсуждается заранее и человек должен решить подходит ему работа или нет.
так не приходится - они и идут с учетом того, что через пару лет свалят. Я тоже так хотела пойти, но мне лапшу сначала навесили что только две недели в разъездах, а потом оказалось что каждую, ну и денег мало. А так пошла бы, с тем чтобы выйти через два года.
Но это не похоже на случай автора.
Да какой учет? Я вас умоляю, о мужиках же речь, они и не думают, что женятся через пару лет, а потом - любовь нечаянно нагрянет (ц) :).
с этими компаниями - учет. Маккинзи имеет так же политику, что если на третий год не стал партнером - увольнение. Но там и нечего делать дольше двух лет, если не стал партнером. Да и партнером, имхо, не очень выгодно - можно уйти на большие деньги и на более сеньерную должность в крупный неконсалтинг, где будут работать с 9-ти до 4-х.
В айбиэме - да, сидят консалтеры и мучаются, без выходных и отпусков, но не уходят - ждут когда сократят, чтобы дали отходные.
Дык, не только Маккинзи есть на этом свете, я знала людей, которые 5-7 лет работали консультантами, потом уходили, именно потому, что появлялась семья.
но у автора - не консалтинг.
Автор в России, там и консалтинга толком нет, но вот от человека по прежнему ожидается, что вкалывать будет по 12 часов в день. Тут сколько уже было топов на эту тему.
Дык, не только в консалтинге так, в достаточном количестве контор - ненормированный рабочий день и иногда надо задерживаться, в Штатах тоже самое, бывает, что и в выходные приходится работать.
От специфики зависит, иногда необходимо быть именно в офисе. Отпустят, если есть возможность, да и сам можешь уйти в таком случае, только не всегда такая возможность есть, а детей надо из школы в определенное время забирать каждый день.
прошу извинений, тыкнула не на ту кнопку, разумеется - цивилизованному.
Да можно. Зависит от должности, но чем старше должность - тем больше можно.
Если должность подразумевает переработки, не взяла бы, естественно, есть места с гибким графиком без переработок - туда можно.
А может и жена, озадаченная тем что муж никак не найдет работу и разобравшаяся в причинах сего.
так вы жена?
а как вы тогда знаете, как именно муж отвечал, и на какие вопросы? в любом случае, мужа не стоит спешить обвинять.
с ребенком отец обязательно должен заниматься, и искать работу по-возможности чтобы позволяла как можно больше времени с детьми проводить.
Он мне сам рассказал, и кое что слышала ранее, при разговорах с работодателями по телефону.
Обидно то, что он совсем не такой прекрасный отец, каким хочет выглядеть, нет у него стремления проводить время с детьми :(
По-моему он устал работать.
а нах он сразу это все вываливает?достаточно сказать,что заинтересован в работе,где не нужно сидеть до 8 вечера.
Если бы он мне подходил в прфессиональном плане (предыдущий опыт работы,образование и тд), то взяла бы. Человек умеет распределить свое время и работает на результат, чего еще надо? Должностей "постоянно требующих переработок" быть не должно, а если в вашей фирме они имеются то это прежде всего характеризует вас как плохого работодателя.
+100, у нас на прежней работе начальник всегда говорил, если вы остаётесь после работы, значит не успеваете сделать все во время, неправильно раставлен балан и приоритеты, сейчас у нас никто с секундомером не стоит, но все взрослые и ответственные люди, и бывает НАДО задержаться, а бывает целый день на еве :-)
Если кандидат (любого пола) сообщает, что он (она) может работать в будни до 17.00, но может в случаеинеобходимости поработать из дома - я была бы готова рассмотреть, подходит ли мне сотрудник, работающий по такому графику. Т.е. если не требуется присутствие человека в 18.00 или 19.00 непосредственно на рабочем месте - пожалуйста. относительно командировок - я хочу услышать, есть ли по ним ограничения и какие. Т.е. допустимы и вообще командировки для кандидата, если допустимы - то какой длительности и частоты. Например, на чаще 2 раз в месяц и не дольше 3 дней. И в зависимости от того, насколько это меня устроит - я приму решение.
Я так же не удивлюсь, если услышу краткое обоснование: не могу работать после 17, т.к. забираю детей, спешу на электричку и т.д.
Но если кандидат на первых же собеседованиях начинает ссать мне в уши про свою семейную жизнь, обязанности по перемене памперсов, лежачую бабушку, ссущего кота, срущую собаку, скучающую любовницу и т.д. - а не пошел бы такой кандидат куда подальше?
Спасибо всем за мнения.
Я жена, муж хороший продажник, был по крайней мере. Продавал на миллионы долларов, огромный опыт, английский как родной.
Ушел с работы, сам, и не может найти новую, позиции шикарные, подходит идеально, но в итоге отказ.
Я никак не могла понять в чем дело, а сегодня, накануне нового собеседования он выдал, примерно то, что я написала. Я в шоке, расстроена. А он считает, что он прав, что главное результат. Я объясняю, да, результат, когда уже есть какой-то результат. Но о детях и женах и садиках на собеседовании мужчины не говорят!!!!
Поругались :(
Результата работодатель пока не видит.
Зато видит, что результат по продаже собственной рабочей силы у кандидата в продажники весьма плачевен.
ругаться не надо :-) Ваш муж прав - главное результат, но не все так думают, распорядок устанавливает начальник. А ваш муж по сути, еще не начав работать ставит условия : и пораньше-тот ему надо уйти, и в командировки оне ездить не хочет...
На собеседовании никто не распространяется о семейных делах и порядках. Ему надо искать работу ьез переработок, с возможностью уходить вовремя.
Удачи!
Я вот не поняла - он действительно у вас по кружкам скачет и детей отвозит-забирает? Тогда все его поиски работы - просто итальянская забастовка.:-)
Самое обидное, что не особенно он и скачет, только если попрошу. Но я прекрасно справляюсь сама, мне его забирания в ущерб работе не нужны. :(
автор, назовите сферу продаж? где он на миллионы продавал?
я работаю в крупной компании и у нас берут, ага, таких сказочников, в основном испытательный срок в 3-4 месяца они не проходят. Хорошего продажника возьмут, руководителем -нет, а на продажи - с руками оторвут, а если еще и проявит себя :)
Сферу называть не буду, слишком узкая скажу только, что это оборудование, очень крупное и дорогостоящее. Самый простой агрегат стоит около 600-700тыс.евро. В среднем же дороже, около миллиона-полутора.
Продавал нормально, ушел потому что с бонусами начали "кроить". Психанул :(
Я когда работала у нас такой был. Точнее он и щас есть. В офисе раньше всех, все успевал, раньше всех уходил. Правда в командировках бывал, но часто брал с собой жену - все у виска крутили
Шефа бесил, но не подкопаешься. Реально хороший продажник. И мотивация только на него и действовала.
Все остальные "звезды" - звездят, звездят, а толку едва ли.
Это я как фин дир говорю, т.е. я реально видела отдачу, более того, еще и с ним проще всего было договориться - поручишь - сделает. Пошумит, типа задолбали своими вопросами и подготовь то, се, но поворчал и быстрее всех сдал. А за звездами, которые сутками на работе - не добегаешься
странный вы фин.дирекотор. У меня было всё строго: вот объём работы, вот сроки. Не сдашь-сидеть тебе без зарплаты на минимуме. Считали меня сукой, но зато все работали и всё сдавалось в срок.
Странный не странный - меня тоже все "не любили"
Потому как ввела мотивацию продажников не от объема продаж, а от прибыли на вложенный капитал заработанную. Так как они еще и закупали под себя. Затарят под жеппу склад на все бабки что б погрузчик не развернулся, и сидят - сливают - объем наматывают.
Так вот этот домашний и так был самый прибыльный, а как мотивацию ввела - вообще быстро дело просек раза в три оторвался от всех.
Тут на прошлой неделе принимала участие в собеседовании будущего коллеги-напарника. Никогда не думала, что буду париться на тему наличия детей, но у меня уже есть один коллега, у которого то ребенок болеет и жена психует, поэтому ему обязательно надо быть дома в т.ч. сорвавшись из заокеанской командировки, то жена заболевает, а за ребенком смотреть некому, т.к. никого больше нет на подхвате. В итоге теперь обязательно узнаЮ, какая еще помощь есть с детьми кроме жены.
у нас пока терпят, прямое руководство далеко, а вот косвенное, от которого участие в проекте зависит, близко и там терпение уже заканчивается. Возможно скоро тоже уже пошлют.
У нас трое маленьких детей, мне надоели каждодневные авралы до 12 ночи мужа. Слава богу теперь руководитель выше рангом мужчина, поэтому муж задерживается до 8-9 вечера. Сама в прошлом гл.бух - выходила и в выходные, и работала до упора, но я могу понять когда что-то срочное, какие-то отчеты, но чтобы так строилась работа отдела постоянно - это явно неправильная организация рабочего процесса, и как правило, этим грешат женщины.
Если это все-таки ответ на мое сообщение про коллегу-напарника, то если он позволит себе расслабиться, то его горящие дела придется разгрести мне в авральном режиме, а у меня тоже ребенок. Что поделать, специфика у нас такая, что иногда решение будет очень долго приниматься и согласовываться, а потом под него документацию надо сделать за очень короткий промежуток времени.
Я себя тоже люблю, лишний раз напрягаться не хочу, мне своих задач хватает. У нас руководитель-мужчина, который очень лояльно относится ко мне, несмотря на мой женский пол и наличие ребенка, уже едва терпит того "семьянина".
Как руководитель - я бы скорее всего такого человека на работу не взяла. По-крайней мере "с улицы" точно. Если бы были шоколадные рекомендации, то может быть. Но вряд ли.
Почему?
Во-первых, как говорили в заглавном топе - мне не надо, чтобы мне условия ставили.
Во-вторых, потому, что в работу "из дома в праздники" - не верю; это не поддается контролю.
В-третьих, у нас работа в стрессовом режиме часто бывает, ввиду особенностей деятельности. Поэтому когда "война" - надо, чтобы все были "под ружьем". Мужчины, женщины, без разницы. И "забирать детей из садика, уделять внимание семье" для меня не уважительная причина. Да, разные ситуации бывают, командный дух предполагает выручить коллегу, когда у того проблемы. Поэтому если проблемы в семье или ребенок болеет, всегда отпустим, заменим. Но так: сегодня у тебя проблемы, тебе помогают, завтра у другого проблемы, ты помогаешь ему. Но при таком отношении никакого командного духа не будет впринципе. Такой "особенный" человек в коллективе вызывал бы только раздражение. Кстати, независимо от пола.
Меня интересуют работники, ориентированные на карьеру и на работу. Поэтому другие пусть ищут теплые спокойные места и спокойно там реализуются.
Тут написали, что этот вопрос вообще не надо поднимать на собеседовании. Что мне лично странно.
Необходимость работы в неурочное время может быть вызвана особенностями конкретной работы, корпоративной культуры итп. У нас, к примеру, некоторым сотрудникам в силу особенностей рабочего процесса приходится работать по ночам иногда или в новогодние праздники.
Чтобы потом не было ощущения обманутых ожиданий, так или иначе надо прояснить вопрос обязательно!
Но на месте кандидата я бы зашла с другой стороны: больше спрашивать об условиях работы (объем задач, насколько предыдущий сотрудник успевал с ними справляться в рабочее время), о необходимости работать в выходные, насколько часто люди в отделе задерживаются после работы итд.
Тему про семью-детей озвучила бы только как ответ на прямой вопрос работодателя :-)
Так что у кандидата правильный подход к содержанию, но неправильный по форме.
Если человек по общим параметрам ( образование, опыт работы) подходит для должности - то для рассеивания сомнений существуют рекомендации с прежних мест работы. Вот позвонить и спросить: везде так делают.
Ну и испытательный срок, чтобы проверить человека "в деле".
Это относится ко всем, а не только к "родителям".
Да Вы знаете, правду особо не скажут. Вернее, скажут в общем, про нюансы умолчат. если чел в принципе неплохой и уходил по-хорошему, то будут давать хорошую характеристику, не вдаваясь в нюансы, хотя эти нюансы и важны как раз для понимания.
Если уходил по-плохому, то тут наслушаешься, даже если это суперценный кадр.
Все зависит от того, в каком контексте это обсуждалось!!! Если его спросили - почему он не работает в офисе и может ли он приехать в офис в любое время дня и ночи, а он ответил, что его образ жизни предполагает уделение некоторого времени детям, семье, НО работу при этом он выполняет качественно и в срок, то это абсолютно нормальная, откровенная беседа просто была.
Каков вопрос-таков ответ, как говорится.
Я бы, конечно, в первую очередь отталкивалась от его опыта и от того что он из себя представляет. Во вторую очередь, от того о какой должности идет речь: есть работы, которые уже сами по себе означают бесконечные переработки и авралы, а есть и такие где можно и по-раньше смытся и на самом процессе никак это не скажется.
В общем, вопрос, только в том насколько это ключевая должность и что из себя человек представляет.
Если пришел с улицы, резюме у него сомнительное и на собеседовании сообщает, что переработки для него не желательны, т.к. он этого время лучше с детьми проведет - скорее всего нет, не взяла бы.
По моему опыту, если на собеседовании человек начинает выбивать себе укороченный день и другие привелегии, то даже если на них согласиться, сразу начинают еще и еще просить.
Стараюсь не брать тех, кто жалуется на жизнь и тех кто, узнав график работы, начинает уговаривать доп.условия. Сначала казалось, что в этом ничего страшного нет, всем мы люди. Но оказалось, что те, кто жалуются на предыдущие работы, жалуются без конца на все и плохо справляются с работой.
При этом работающим сотрудникам делаю поблажки и подстраиваю график работы под их необходимость. Но изначально надо чтобы они были согласны со стартовыми условиями работы. У любого человека в жизни бывают разные обстоятельства. Но если человек сразу снижает планку, то он и дальше будет ее снижать.
