Не самая приятная для работодателя тема...
Дано: есть сотрудница, 5 месяцев работает на должности медицинского представителя. Сотрудница воспитывает 2 детей и беременна третьим на ранних сроках. На прямой вопрос, может ли она дальше выполнять работу (все-таки поля довольно сложная штука) и предложение перевода на другую работу - отказ. При этом за 2 недели ни одного отчета. В пятницу разговаривали - начались отмазки типа "а у меня компьютер сломался". Договорились об отчете в почту в свободном стиле. Отчет пришел - 4 визита за 2 недели. Фактически это отсутствие деятельности (план 5-6 визитов к врачам в день + 5-6 аптек в день).
Что делать с таким сотрудником? Какие вообще есть методы воздействия на беременных при невыполнении должностных обязанностей? Я понимаю, что по-человечески - понять и простить, но простить человеку зарплату за 2 недели прошедших и несколько месяцев будущих - это как-то круто...
Вопросы к кадровым инспекторам, соответсвенно такие:
1. Как можно зафиксировать не выполнение служебных обязанностей, если человек работает "удаленно"?
2. Уволить человека нельзя, но обязаны ли мы платить за бездействие?
3. Имеет ли право работодатель перевести человека на другую должность (в офисный режим) принудительно во время беременности?
4. Существуют ли какие-либо меры взыскания в такой ситуации?
Спасибо за ответы и понимание. Честно говоря, я всегда была лояльна к молодым мамам, беременностям и т.д. Но глядя на подобное поведение, очень хочется в следующий раз поставить в вакансии требование "строго мужчина".
для начала: в договоре с работником зафиксировано минимальное количество визитов? или ваш "план" - только на словах?
зафиксирована ежедневная отчетность. Количество визитов не зафиксировано (визиты бывают разными, т.е. одно дело просто визиты, другое дело - переговоры с главврачом - тут может быть время длительное уходить). Т.е. если бы она прислала мне отчет за 2 недели, где было бы не 10, а 3 визита в день но толковых, я бы не парилась.
4 визита в неделю за почти полтинник в месяц на руки - ИМХО, это халтурно сделанная работа.
Договор вообще посмотрю подробнее, да.
Беременную уволить, действительно, не можете - придется ждать до рождения ребенка. Уволить мать малолетнего ребенка (тем более если есть еще 2) очень сложно, но, в принципе, возможно - дисциплинарные взыскание и, как следствие, неоднократное неисполнение трудовых обязанностей - причина для увольнения. Таким образом, готовитесь на будущее: в письменной форме под роспись (или по почте с уведомлением) отсылаете обоснованные претензии (но именно обоснованные, подтвержденные договором), потом еще раз (с обязательным получением объяснения причин неисполнения трудовых обязанностей), потом... можно оформить выговор, ну а дальше - увольнение.
Несвоевременная сдача отчетности все-таки недостаточная причина для дисциплинарного взыскания, так что, если в трудовом договоре нет прямого указания на объем работы ... :(
PS. Если у вас существует премирование, то премию можно не выплачивать.
PPS. А на данный момент считайте это неприятным уроком для себя - договора нужно составлять и с учетом "таких" работников.
Вот как-то так.
Мать малолетнего ребенка с чего это уволить нельзя, если ребенку есть 3 года? Дисциплинарные взыскания можно провести при желании очень просто.
В общем, пошла изучать ее договор внимательно.
Я в ярости, попыталась сегодня письменно изложить претензии и предложила взять больничный или перевестись на другую работу, если не справляется и если по состоянию здоровья не может работать мед.предом. Ответа нет ни на письма, ни на звонки. Тупо трубку не берет.
С завтрашнего дня буду ставить ей Невыход в табеле.
Не говорю, что нельзя - уволить такую даму можно, но оч.сложно не в правовом плане, а именно в плане последствий.
если она так уверена в своих правах, что спокойно "саботирует" работу - может обратиться в трудинспекцию/суд со всеми вытекающими: у нас же все сомнения трактуются в пользу работника.
Поэтому Вам нужно быть очень подготовленной, не пороть горячку: претензии должны быть обоснованными, дисциплинарка - только по серьезному основанию (а не за задержку отчетов на пару недель)
Невыход в табеле - дело, конечно, хорошее, но она у Вас на удаленке, а, значит, фактически планирует свое рабочее время сама и табель здесь рояли не играет.
ну то есть человек на удаленке может вообще не работать и уволить его нельзя никак?
у нее в трудовом договоре стоит стандартное время работы без указания какой-либо удаленки (специально проверила). То есть . Будем фиксировать не выходы, видимо.
У нее в договоре прописан "офис с 9 до 18"? ну так и напомните ей это и предупредите, что с завтрашнего дня фиксируете ее отсутствие и просите объяснительной
помните, что уважительная причина отсутствия это БЛ или визит к врачу. Но на это должна быть справка, а не устное объяснение.
Угу, только для того, чтобы было оправдать "офис" нужно иметь рабочее место для нее и других на той же должности, а то такая маленькая "ложь" может привести к плохим последствиям :(
ну вот сейчас жду от нашей кадровой бабушки договора, буду читать внимательно и видимо начинать ставить прогулы. Кстати, а дни прогулов же не оплачиваются, если человек на окладе?
не спешите с прогулами ))
выясните как их правильно фиксировать - это не так просто, хоть и не сложно, если знать как.
подумайте, что вы будете делать с прогулами? уволить за прогулы ее нельзя - она же беременна! вот неоплачивать - можно, но для этого пропуск рабочего дня должен быть оформлен "правильно" и приказом.
короче, "консультант плюс" вам в помощь...
а потом личная задушевная беседа
P.S если дама привыкла к удаленке, усадить ее в офисе - уже напряг будет для нее
опыт увольнения за прогулы у меня, к сожалению, есть
у нас одна барышня несколько лет назад внезапно перестала вообще ходить на работу
вообще у нас видимо все слишком вежливые и правильные, за опоздания журят, на встречу идут - поэтому находятся желающие сесть на шею
Постановление Пленума ВС разъясняет что:
Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:
а) за невыход на работу без уважительных причин, т.е. отсутствие на работе в течение всего рабочего дня (смены) независимо от продолжительности рабочего дня (смены);
б) за нахождение работника без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня вне пределов рабочего места;
в) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения (часть первая статьи 80 ТК РФ);
А дальше работаем с документами. Фиксируем отсутствие, уведомляем по месту прописки. Долго и трепетно. Финальным аккордом увольняем и отправляем трудовую по месту прописки.
Ещё раз распространённо спрошу вас: вы доказали, что она отсутствует по неуважительной причине?
Она появилась на рабочем месте? Вы затребовали объяснения? Вы подписали с комиссией из минимум трех человек необходимые для процедуры акты?
Даже пьяным человека, явившегося после бутылки водки в офис, вы признать не можете без медосвидетельствования. Так что документы сначала, а не потом.
Да, подписывали комиссией все документы, писали запросы на почту, фиксировали получение запросов, снова составляли акты о неявке.
Общий процесс занял примерно полгода до вручения трудовой.
Потому что в моем отделе такая барышня уже одна была, правда, штатная - младший специалист отдела маркетинга.
Молоденькая девочка, 5 курс вечерки. Полгода проработала и вдруг перестала ходить на работу.
Официального объяснения дать так и не смогла. Реальное - влюбилась во фрилансера, хотела проводить с ним все время, а у него типа другой график.
В итоге, кстати, девочка и с фрилансером рассталась, и работу потеряла. Сейчас, говорят, влюбилась в автомеханика и устроилась к нему в автосервис "на респешн за 3 копейки чтобы быть ближе"
Новая барышня ответила сегодня письмом, что у нее болеют дети, врача вызвать она почему-то не может, болезнь детей ей важнее работы, типа температура упадет, начнет работать снова. Я несколько офигеваю с позиции.
по старому случаю, да есть
в этом случае ставим отсутствие, взысканий пока не проводим. Справки о беременности у нас пока на руках нет, увольнять не будем, но и платить не будем до выяснения причин. В случае предоставления больничных будем пересчитывать.
Письма будем писать пока. С запросом объяснения отсутствия на рабочем месте.
Про милицию, спасибо, не подумала.
А причём тут милиция, пардон?
Это что близкий родственник? Думаете они за бесплатно поднимут свою Ж.., т.к. законность данного мероприятия сомнительна.
Есть родственники - вот пусть и подают в розыск. Причём тут работодатель?
Работник-пропадашка - это всегда геморрой. Как ненужный чемодан, приклеенный к руке. Все хотят от такого избавиться.
Обращение в полицию - зачастую последний шанс заполучить наглую рожу в офисе.
там же еще санпины на рабочие места есть. Определенный метраж. Но у нас, слава богу, есть рабочий стол именно под нее, мы его собственно ставили на случай, вдруг понадобится.
что использовано? вопросы "почему ты не сдала отчет вовремя?", "почему договоренности не соблюдаются"?
Уволить беременную вы не можете, это верно.
Платить оклад за рабочие дни вы должны (это не касается премий, если они у вас есть).
Что бы дисциплинировать, требуйте справок от врача и всякий пропуск фиксируйте объяснительными с приложением справок от врача.
Если у вас не нормированный рабочий день - это сложнее, видимо.
А что еще вы можете - это вам виднее, какие у вас рычаги воздействия. Обычно, премиальные на таких работах? Можее ее посадть на голый оклад за невыполнение плана?
А то у нас одна дама на работе (бездетная) в 50 заявила, что беременна. И даже справку принесла... Но как только СБ взялась за проверку справки и беременности, сразу уволилась ))) Ржали многие.
А можно ли, мотивируя тем, что ее труд является "тяжелым" (работа на ногах, таскание образцов, постоянные разъезды) перевести ее в офис на более легкую работу без ее согласия? На те же деньги...
Надо смотреть что у нее в договоре трудовом. Если она "инженер", то вы ее на должность "разносчика чая" без согласия не переведете.
Но если же в договоре не прописано, что она "носит образцы", то дать ей на той же должности с тем же окладом другие "поручения и указания руководства" можете.
Короче, вам к вашему HR или юристу надо подойти и посмотреть, что у вас с ней ))
HR у нас печальная бабушка преклонных лет
и вообще мне бы пока не хотелось резко эскалировать ситуацию - надеюсь на то, что это какое-то недоразумение до сих пор и все прояснится.
Не хочется выглядеть стервой, гнобящей беременную
Договор запросила у кадровиков, буду читать.
главное, не дергайтесь и не делайте резких движений )) все узнавайте, взвешивайте решение и спокойно делайте
Вы мне? Я знаю ))
Но если человек работал инженером и инженером остается, то нарушений нет.
А то, что он ранее возил образцы, а сейчас будет переписывать 1 том "Войны и мира" от руки, так это "выполнение поручений руководства", а не перевод с должности на должность. Если только про образцы не написано в трудовом жестко.
Я утрирую, конечно, с перепиской ))
Во всех должностных инструкциях, как правило, есть пункт о выполнении распоряжений руководства ))
Надо уметь пользоваться своими правами, да ))
фраза про выполнение других поручений руководства - есть :)
вполне могу обязать ее тех же врачей сидеть и прозванивать по результатам ее визитов. Должность от этого не изменится, тем паче что работа в целом нам эта тоже необходима.
требовать отчет каждый день. письменно. если ответа нет - дисциплинарное взыскание и прогул. все оформлять, выносить приказы. дни прогулов не оплачивать. если работа выполнена но не в том качестве - просто ставить прогул и фиксировать актами (т.е. 1 выход вместо 6 - это отсутствие на работе 4 и более часов без уважительной причины).
не забывать за каждый прогул также письменно требовать объяснительные и давать 3 дня на их предоставление. не предоставит - опять же актом фиксировать.
ну а проще всего пойти по пути ликвидации подразделения. и предложить ей в связи с этим работу где-нибудь... подальше. т.о. она в том подразделении не работает, вы ей не платите.
это если такие отчеты оговорены должностной инструкцией. А если отчетность не предусмотрена требовать можно, но неполучение не влечет последствий.
А она вам на дни отсутствия предоставит справку от врача.... и что??
А когда родите, на какой день планируете ребенка няне сдавать - на второй?
Наконец получила трудовой договор. Все как я думала - пятидневка, 40 часов, рабочее место в офисе
ну то есть если завтра ничего не решится и человек не выйдет на связь и не объяснит внятно что и как, то будем фиксировать прогулы
Фиксируйте прогулы, делайте взыскания, коль скоро у нее в договоре указана ежедневная отчетность, а по факту ее нет.
Т.е. рычаги давления у вас есть.
У мадам есть официальный представитель или она одна?
Кстати, да. И есть ее роспись о том, что со всеми инструкциями, положениями и уставами она ознакомлена?
есть
у нас вся кадровая документация оформлена жестко
на заре создания компании лет 12 назад был случай громких разборок между со-учередителями с применением государственнного рычага. После победы текущего владельца в той войне, компания стала белой и жестко задокументированной.
Плюс у нас ИСО и проверяют все, включая кадровый учет. Поэтому за нарушение какой-либо документации можно влететь на "без премий" на серьезный срок.
Тогда можно будет пободаться. Только не хочу пугать, но постарайтесь далее все переговоры с девушкой вести в присутствии свидетелей и записывать (внимательно посмотрите юр.базу при этом и предупреждайте ее о записи!). Потому как, если она гипернаглая и с крепким тылом, могут и в суд подать за что-нить типа доведения беременной до чего-то там:(
Девушка, вы в западной компании работаете или российской?
если вы работаете в западной, то отстаньте от девушки, все равно она работать не будет, начнете ее прогулами доканывать, она на вас в трудовую инспекцию накатает, потом замучаетесь отбрехиваться.
Далее у нее есть визиты по врачам, а вы прекрасно знаете, что официальные визиты по врачам запрещены..
Пусть с ней разбирается ваш HR отдел, не лезьте в это.
Я вас как региональный менеджер понимаю, но факт есть факт.
ищите другого медпреда на ее территорию по гражданскому договору
В российской и, к сожалению, мы не можем выкинуть 300 штук ее зарплаты за беременность просто так из доброты душевной. Это как бы довольно серьезные деньги для бюджета препарата.
1. Каждую неделю (заранее)даёте под роспись служебное задание(строго в рамках полномочий)с указанием объёма, сроков исполнения, формы отчётности.
2. В указанный в служебном задании срок просите предоставить письменный отчёт о проделанной работе.
Прикладываете "маршрутный лист", там посещаемая фирма ставит отметку (например печать, подпись,время посещения)
3. За несоблюдение сроков и объёма работы - выговоры (Приказом)с сотрудника-объяснительные записки с указанием причин.
4. Так же можете прописать, что каждый день в 17.30 сотрудник должен приезжать в офис и отчитываться о проделанной за день работе в письменном виде (т.е. привозить маршрутный лист).
Уволить не можете,но можете нервы помотать,надавить, что с "такой историей" хороших рекомендаций в дальнейшем не будет (пусть и после декрета)
Если сотрудника не устраивает объём,просите принести справку из медучреждения "о лёгком труде" и написать заявление на перевод на лёгкий труд.
Так же сообщите(желательно письменно под роспись), что должность+ЗП+режим работы останутся прежними,но в связи с её состоянием и периодическим не выполнением плана работ предлагаете ей данный вариант.
5. Так же на каждое отсутствие- требуете справку.
п.2 прикольно будет выглядеть-главврач поставит печать, что он вопреки запрету таки встречается с медпредами....
п. 4 тоже занятный -у человека по трудовому договору работа в офисе. Какие поездки?
Я бы конечно не стала так нарываться, боком ведь может все это выйти для фирмы.
А если б меня так начали гнобить, то на месте беременной дамы адекватно ответила бы...мало не показалось бы.
Тут надо садиться и общаться, пытаясь урегулировать ситуацию. Понятно, что дама слегка обнаглела, но резкие телодвижения могут выйти сильно боком.
п.2 -для этого есть секретарь (подписи, ФИО, и даты вполне достаточно)
п.4 ->>>>>работает на должности медицинского представителя<<<, эта работа предполагает "разъездной характер" и у человека это ,скорее всего, прописано в ТД.
Фирма не нарушает права беременной, но у беременной есть обязанности и если она не может их выполнять качественно - почему не хочет оформить "лёгкий труд" и почему надо идти на непонятные уступки в ущерб компании, это ,вроде, не благотворительная организация?
К правильно оформленным документам - ни одна проверка не прикопается...
И если человек не идёт на контакт и у него нет понимания - тут надо "его языком" разговаривать...многие не понимают хорошего отношения, надо либо "кнутом" либо "пряником"...
читайте выше внимательней автор все изложил что в договоре написано, а после этого уже велкам с советами.
И за что такое отношение к беременной?
Я сама была беременной и работала в обычном режиме, никаких снисхождений не было, но их и не требовалось, беременность проходила хорошо. Но такое отношение я не понимаю... Вы люди или звери ?... Да, беременная зачастую не лучший работник, но так гнобить женщину.. :(
Может у нее осложнения? Токсикоз сильный ?
ну пусть сидит на больничном. она же не просто ничего не делает, но еще и автора подставляет на ее же премию
Так если человек не справляется в силу здоровья, почему тупо не хочет перейти на работу в офис? Раз не может объехать нужное кол-во "точек" и выполнить план?
(условия же ей оставляют прежние и ЗП не снизится)
А всё просто: пока она в разъездах - она сама себе хозяйка и режим у неё свободный,и что она там делает и где она - никто не контролирует.
А в офисе сидеть надо "от звонка до звонка" и отпрашиваться надо и т.п....
Ну и кто тут непорядочный?
Т.е. если девушка беременная, то фирма обязана оплатить ей каникулы, а она будет бездельничать? :-О
Если наглеет, то да. Одно дело, когда человек уходит на больничный и расходы оплачивает фсс. Другое дело, когда беременная ждет, что работодатель будет из своего кармана ей зарплату платить за отдых при чем в очень хамском виде.
Представьте, что Вы лично наняли сотрудницу.. например, няню. Она забеременнела и на работу забила. Будете ей зарплату платить и еще одну за отдельные деньги нанимать? ;-)
да, если она не работает, а наглеет. не может работать - берет больничный и не работает. если она хочет получать з/п в полном объеме, она обязана работать.
этим должен заниматься HR отдел, автору не надо лезть в пекло.
Т.к все фармкомпании под большим контролем, тем более беременная девушка ходит по врачам, что запрещено официально.
Сейчас если беременная решит стукануть или в трудовую или в росздравназор, придут проверки, то в этом случае всех собак спустят на автора.
А если она все перекинет на HR отдел, то автор останется белая и пушистая.
Все равно , беременная уже не будет работать, ну возьмет она официальные больничные попозже., осталось потерпеть 5-6 месяцев.
и из за этого в пекло лезть-нафиг
1. мы не фармкомпания, девушка ходит не по врачам массово, а по конкретным врачам, закон о медпредах не нарушая. Вы сами этот закон читали? Там не все так жестко, как вам кажется.
2. Пусть стуканет, ничего страшного. У нас очень хорошо оформлена документация.
3. HR у нас как такового нет. Компания вообще относится к большому малому бизнесу. Кадровик один, бабушка за 70.
4. Вот пусть и берет. Почему я должна 300 штук выкинуть на ветер?
Что говорит Охрана Труда?
Девушка принесла справку о том, что беременна?
Надо смотреть законодательство, возможно её можно и без её согласия перевести на лёгкий труд в связи с условиями труда...
Да, точно. Но только не на уровне регионального менеджера - его необходимо подключать с четкими заданиями. Необходимо участие юриста и сильного HR-директора/менеджера. Автор очень непрофессионально рассуждает - с таким подходом лучше не ввязываться в такие процессы. Да и вообще, как не кажется, лучше не ввязываться - все это возвращается.
что возвращается?
именно из-за таких случаев рано или поздно работодатели перестают брать девушек определенного возраста.
И в чем конкретно я не профессионально рассуждаю?
Я кстати не рег.менеджер.
Я 13 лет в фарм. бизнесе, работала в топовых компаниях с огромным штатом медицинских представителей, первый раз слышу о том, что работодатели перестают брать "девушек определенного возраста". От беременности никто не застрахован, а в этом случае - третий ребенок. Моя позиция - прямое подчинение генеральному директору в американской компании, входящей в 10 топовых.
Я вам про фому, а вы мне про ерему
Чем сообщение о вашем опыте отвечает на мои, заданные выше, вопросы?
Вы какие вопросы задали? Как единственного "живого" МП уволить, имея сложную ситуацию с оформлением документов и статус беременной женщины с двумя малолетними детьми? Я пытаюсь понять, что у вас за компания: ваши высказывания крайне непрофессиональны, HR-директор, с ваших слов, также не демонстрирует чудеса профессонализма...
Знаете, я пока от вас тоже особого профессионализма не увидела, несмотря на ваши достоинства и грандиозный опыт работы.
В чем сложность с документами?
В чем непрофессионализм? Конкретику можно, без громких слов?
Мне вот интересно, а вы себе представляете, что на рынке существуют не только крупные компании, но и более мелкие, в которых просто не существует таких людей, как HR-директор?? В компаниях до 100 человек, представьте себе, он просто не нужен. Так же как в небольших производственных компаниях нет смысла кормить менеджеров по клинингу и держать штат мед.предов в 20 человек.
а должностная инструкция у нее есть? она с ней ознакомлена? все ли в должностной инструкции соответствует договору? и соответствует ли договор закону?
Как видите вопросов масса... и многие факторы могут оказаться не в пользу фирмы. Поэтому ввязываться в борьбу можно только имея безупречно оформленные кадровые и пр. документы.
Хотя работодатели у нас считают, что они боги и компромиссы не для них и прут как быки на новые ворота. А впоследствии в ТИ и судах имеют ну очень бледный вид и большие финансовые потери.
Уж поверьте мне, все соответствует. Официальная должность - "консультант по медицинской продукции". Договор и ДИ имеются, подписаны. Рабочее место есть.
Кстати, мед.представителя по классификатору вообще не существует.
Что за компания такая с единственным медицинским представителем??? И как может быть рабочее место МП в офисе, если работа подразумевает визитную активность???
рабочее место было создано как запасное, под расчет того, чтобы если ей понадобится, она могла получить в офисе доступ к офисной технике в нужный ей момент
единственный мед.пред.штатный занимается работой с ключевыми врачами по новому направлению - т.е. там, где необходима точечная проработка - именно поэтому у нее количество визитов в договоре не стоит, но стоит ежедневная подробная отчетность. Остальные мед.преды предоставляются компанией-подрядчиком.
