Вы наивны или работаете в западных конторах?
Меня всегда умиляет когда на еве пишут про трудовые права работника и обязанности работодателя. При увольнении: компенсация "неотгуленного отпуска", "запись в трудовой","непрерывный стаж", "должны были предупредить", "вы имеете правО" и т.д. такое ощущение , что вы начитались сказок в трудовом кодексе, который наши работодатели, в большинстве своем, и в глаза то не видели! В нашей стране, где 85% зарплат платятся в конверте, где 50% работают от "помоек" -где Вы такое видели??? У нас бизнесмены рассуждают так: я -организовал бизнес, поднял с "0", официальные зп -по минимуму, налоги -по минимуму, мне -все должны и всё будет так, как я хочу. Не нравится -пошел вон! Или потрать несколько лет на суды, которые, я все равно,выиграю, т.к. у меня денег больше!
P.S. филиалы западных компаний, а также гос. предприятия - в расчет не беру.
Тем не менее, если работник готов защищать свои права, он очень хорошо защищен трудовым кодексом. Процентов 90 судов выигрывают работники. Самодурство самодурством, а закон никто не отменял. Совсем недавно одну еварушницу сильно обижало начальство, в результате выплатили 5 очень больших окладов, да еще лично шеф из своего кармана оплатил расходы на работу юриста (моего мужа), лишь бы отозвали исковое заявление, так что можно поиметь не только право, но и зарвавшегося работодателя.
Это единичные случаи.
Если человек, работал и получал серую з/п, то хрен он что получит потом, если работодатель сам не захочет выплатить...
Сами 1,5 года назад с этим сталкивались.
Начиная с того, что в Трудовую инспекцию фиг дозвонишься, дойдешь и пообщаешься, т.к. типа народа мало и никого нет...
Заканчивая тем, что наше дело растянулось на год! И это с постоянными, как минимум раз в 2 недели, звонками - что там и как продвигается.
Итог - вместо недоплаченных почти 70тыс нам выплатили по 300руб (это трудовая нашла какое-то там несоответсявие и это фирма нам должна была компенсировать...).
Т.к. фирма предоставила часть "черных документов" (насколько нужно не бояться - все у них везде связано-повязано) о выплатах за предыдущие периоды - типа она сотрудникам заранее все переплатила!!! А трудовой и всем остальным пофиг. Они ничего и не проверяли...
Единственное, что Трудовая по фирме нашла еще пару каких-то косяков и они оплатили штраф государству около 300тыс.
Но работникам от этих денег уже ни тепло ни холодно...
P.S.Извините за много букв... Накипело просто...
Я не про трудовую, а про суд. И случаи не единичные, только у мужа было 2 за год (вообще-то трудовые споры тут редкость, т.к. градообразующий институт букву закона блюдет от и до). Диспетчера по лифтам незаконно уволили, суд восстановил на работе, управляющая компания выплатила деньги за вынужденный прогул.
Почему вы пошли в трудовую, а не в суд?
вот пока все боятся таких "бизнисьменов" и утираются от их плевков - так и будут они самодрствовать. А когда человек идет защищать свои права в суде - тон резко меняется.
Пользуются полнейшей юридической безграмотностью народа...
а я не пойму, а зачем устраиваться туда, где деньги в конверте и в любой момент могут коленом под зад? ищите нормальную контору с белой ЗП, и все будет хорошо.
а если ВЫ работаете на дядю Махмуда - о чем тут говорить?
Ну, а как же... Вот если б я получала зарплату в конверте, то было бы 70000, а так - 50000. От жадности люди сами соглашаются, а потом рыдают, что их кинули. А между тем всё закономерно: кидаешь государство - не гунди.
какой "дядя Махмуд" -куйню-то не пишите.
все учредители: Орловы/Вишняковы/Петровы
работу всегда ищу на hh, потому как блата не имею.))
И все мои однокурсники (выпускники престижного государственного! вуза) там же ищут работу и точно такие же отзывы!
Да какая разница, Орлов-Козлов-Бабаджанян? У меня тоже блата нет, устраивалась всегда в серьезные компании, а не шарашки. Сейчас работаю в РЖД. Юрист. Зарплата белая больше ста, все нормально. На Орловых ни разу не работала и не собираюсь.
Знакомую при трудоустройстве спрашивали, как её оформить, на белую или серую схему. Она выбрала серую с з/п в конверте, т.к. посчитала налоги лишними тратами.
какая ерунда
я сменила 4 работы за свой 15-ти летний трудовой стаж и никогда не работала с серой зп. Всегда все по ТК и полностью белая ЗП
1 - НИИ, ну там все понятно, я там работала во время учебы
2 - Российское агенство маркетинговых исследований, штат 120 чел
3 - Иностранное агенство маркетинговых исследований (штат в РФ около 100 чел)
4 - Сейчас, крупная Российская страховая компания (штат 10000 чел примерно)
за все 15 лет мне 1 раз предложили работу с частично серой ЗП и из-за серой ЗП я на нее не согласилась
более того, все мои родственники, знакомые и друзья работают за полностью белую ЗП и по ТК полностью
меня вообще удивляет где люди находят такие работы как вы описываете
это же себя не уважать, туда идти
(если что кроме НИИ ЗП всегда была чуть выше среднего по рынку)
ну еще не уволит, потому-что уволить очень сложно
если сокращение то положенные выплаты
а больше ничего и не надо, ради того что вы перечислили + я добавила все и работают на белой ЗП
ну и еще не приятно гос-во обманывать и участвовать в обмане, но это конечно не решающее и так уж, если надо причину придумать:))
Для меня неприемлемо работать в компании, которая нарушает закон. Какой бы он ни был - это закон, законами регулируется общество. Если компания нарушает закон по отношению к государству - она рано или поздно его нарушит в отношении меня, т.к. в компании это принято. Вот и все.
И для меня нет большой разницы в нарушении законов между убийством и сокрытием налогов. И то и другое преступление.
"И для меня нет большой разницы в нарушении законов между убийством и сокрытием налогов" Это без комментариев :) просто голову лечить.
Открою вам страшную тайну - компания, в которой вы работаете, тоже нарушает закон. Как вы с этим будете жить дальше не знаю :) Полагаю, это все от незнания и небольшого ума, так что вам простительно.
А разве этого мало???? Или лучше, когда тебе больничный не оплачивают, отпуск по желанию руководства,рабочий день ненормирован, про декреные вообще можно не вспоминать... Насмотрелась я на вес этот беспредел, лучше меньше да лучше.
Мне да, мало. Лучше налоги не платить и не получать всего этого, но это смотря у кого какая зарплата.
Я не использую больничные, потому что их никогда не беру- это правда, за более чем 12 лет стажа я брала за свой счет 3-4 дня по болезни. Декрет 1-2 раза в жизни обычно, у меня он был 1 раз и не знаю будет ли 2-й, декретные ограничены суммой 13 тыс с копейками.
Вычеты мне не нужны, потому что они идут из собственных налогов, которые я изначально получаю. Мне экономически выгодна серая зарплата с учетом налогов,чем белая. Но я думаю, что это мой индивидуальный случай, мне удалось договориться с учредителями на подобную схему.
Это все до тех пор пока вы сами сильно надолго не заболели
и дай бог вам не болеть!
ну и конечно до тех пор пока компания не надумает штат сокращать
Если человек заболел и у него белая маленькая зарплата, у него нет хороших накоплений, это гораздо более страшная ситуация, чем у автора предыдущего сообщения о большой серой зарплате.
"маленькая белая" от "большой серой" при прочих равных отличается процентов на 10, ну не больше, не убеждайте меня в обратном - нет такой практики, что серые зарплаты в разы больше белых.
На пособие по болезни обладатель белой зарплаты по крайней мере не протянет ноги. И его точно не уволят, т.к. все по закону. Обладатель серой - протянет. Или его уволят. Или и то и другое. И судиться за свои копейки будет бессмысленно.
Работала в 100% российской it-конторе, когда уходила - весь неотгулянный отпуск выплатили :)
когда вы устраиваетесь на работу, вы понимаете в какой сказке вы находитесь
остальное - ваши эмоции, если кто-то работает в белой организации и знает свои права, значит он умеет этими правами пользоваться и у него есть такая возможность
а если вы - нелегал из Душамбе (или по какой-то причине умудрились приравнять себя к его положению), то не надо винить кого-то в вашей ситуации
Кстати, про 85% это откуда статистика?
Что касается "судов" и "трудовых инспекций" -уже не первый раз слышу такие истории, что сотрудник обратился в данные инстанции, эти инстанции сами созваниваются с работодателем и спрашивают "что ж вы таких людей на работу берете, которые на вас потом жалуются".... )))) В итоге всё заканчивается тем, что проводят проверку, начисляют штрафы: работодатель платит взятки (сотрудникам из данных инспекций, заодно завязывая нужные знакомства) + небольшие штрафы государству , а бывший сотрудник получат 5 копеек, да еще море нелестных отзывов о себе в интернете!!
Ну так человек сам выбирает себе работу. Если его изначально утраивают условия "чёрных" контор, то он должен быть готов , что "он - никто и звать его никак" и бестолку что либо "качать".
Ну а если контора полностью "белая", думаю там и права качать не придётся...
Пы.сы: Сама последние 10-ть лет работаю только в "белых" западных конторах...
В России порядочный(=соблюдающий законы) работодатель - это лотерея. За 10 лет я сменила 2-х работодателей, работала только в объективно крупных, полностью белых компаниях в масштабах страны, одна из них с иностранными европейскими учредителями и капиталом. Тем не менее присутствуют уловки платить меньше в виде оклад+премии. Условия зарабатывания премии прозрачны, только выплачивают ее как-то туго. Когда компания относительно молодая или недавно появилась в России все отлично, а потом любые руководители начинают пользоваться "валом" желающих попасть именно к ним сотрудников, начинают урезать соц. пакет, реже повышать зп и т.д. Премии начинают оседать в карманах руководителей отделов. Бороться бессмысленно. Лично меня во время беременности пытались заставить отрабатывать время, проведенное на плановых осмотрах у врачей. Походов с распечатками законов и ТК хватило, но неприятен сам факт расчета "на дурачка".
Муж работал и работает у мелких лавочников по сравнению с моими работодателями. Практически тоже самое. Процент нарваться на непорядочного ( про серую зп промолчу, не выплачивающего вовремя зп, или не в полном объеме выплачивающего, не оплачивающего переработки, больничные и отпуска и т.д.) работодателя гораздо выше, решается все проще, после первого такого выпада увольняешься одним днем и все. Попадались очень достойные работодатели, но как только компания начинала значительно наращивать обороты и проходило 3-5 лет, работодатель начинал наглеть.
Добавлю. Моего папу уволили некрасиво, не выплатив ему зп и неотгуленный отпуск. Написали мы жалобу в трудовую инспекцию и в прокуратуру (трудовую книжку не хотели отдавать, шантажировали). Итог через два!! месяца его пригласили письмом за трудовой, отдали. Из тр. инспекции прислали ответ, да, мол, ваши права нарушены, вынесли предписание все нарушения ликвидировать, деньги выплатить, с противном случае можете обращаться в суд. Уже 10 месяцев прошло денег нет. Папа позвонил бухгалтеру в ту контору, они в хороших отношениях, она рассказала, что им звонили, приходили из проверяющих органов, по-дружески пожурили, оштрафовали и удалились.
Папа давно работает, у него нет времени чтобы этим заниматься. Тем более сумма не столь значительна, чтобы жертвовать нервами и временем.
Ну, так если вы сами не желаете защищать свои права, ждете, что кто-то на голубом вертолете прилетит и защитит? Пока вы будете вместо реальных действий сидеть на попе ровно и жаловаться на форумах, вас и будут иметь все, кому не лень и совесть позволяет. Точнее, ее отсутствие.
Мы желаем защищать свои права и стараемся не работать в таких местах (до первого косяка связанного с невыплатой заработанного). С судом нет времени возиться! Если бы это было действительно несложно, такая практика была бы более распространенной. А на деле время на поиски и составление грамотного иска, возможные траты на консультации юриста, заседания (ответчик будет тянуть время) и так далее. Это надо сделать целью.
Можно сделать проще, не работать в таких местах и отписываться о таких работодателях на соответствующих сайтах, репутация тоже аргумент.
Вы преувеличиваете сложности. По доверенности в суде отца мог представлять кто угодно. Хоть бабушка. На руках есть письмо из трудовой о нарушении прав. Флаг в руки...
Не хотите бодаться, не надо! Только не говорите, что никто не защищает права работников. Как их защищать, если люди не идут в суд?
Бабушки вряд ли способны грамотно освоить новый материал в связи с судебными разбирательствами, а остальные члены семьи тоже работают.
Так защищаем, защищаем. Не работаем в таких местах! Чем не защита?
Защищать свои права - это не "стараемся не работать в таких местах", таким образом вы предотвращаете их нарушение (что весьма грамотно). Но если ваши права нарушены, их надо защитить - иначе не изменится НИЧЕГО. Ни в стране в целом, ни в вашей жизни (что для вас, безусловно, важнее).
"С судом нет времени возиться!" - отговорка, простите, ленивого лоха, еще раз прошу прощения за мой французский. И если у вас не времени (читай - желания) элементарно отстоять свою (свою!) жизнь, то смысл жаловаться? Вы такую жизнь заслужили.
Насчет практики судов - она более распространена, чем вы думаете. Вам просто удобно думать, что все равно ничего не получится, но это не так.
Ниже я привожу рассказ о таком суде (выигранном).
Одно дело - трудовая инспекция, совсем другое - поданное в суд исковое заявление с конкретными претензиями.
Папа Ваш пропустил срок обращения по трудовым спорам. С невыданной трудовой книжкой он мог претендовать на дополнительные выплаты. Сам виноват, что не пошел к юристу сразу при увольнении. Консультация тысячи полторы, зато не было бы всей этой ерунды. Или хоть сам мог почитать в трудовой кодекс, и он, и образцы заявлений есть в инете.
Только юристу за суд нужно будет заплатить 25-30 тыс)) из которых суд вернет за это простое дело максимум 10)))
Я всегда работала в серую в небольших/средних компаниях. Читаю Еву и думаю, что мне везло - меня не обманул ни один работодатель. Вернее, обманул один, тем, что не оформил меня в белую. Узнала оч поздно, получился большой перерыв. Однако скандалить не стала,в дальнейшем мы оформили гражданско-правовой договор. Даже выход в декрет по этому договору получился выгоднее. Стаж для пенсии меня мало интересует, минимальный у меня есть, а в порядочность государства мало верю.
Нюанс - я всегда работала напрямую с владельцами и директорами. Возможно, по причине хороших личных отношений у меня не было разборок и прочих недопониманий. В отпуск вегда уходила максимум на 2 недели с выходными, больше мне и не нужно. Учитывая все праздники и разбитые отпуска можно отлично отдохнуть. Один раз на 2 недели+ 2 раза по неделе+ нг праздники+майские - отлично, лишь бы денег хватило:) Увольнения всегда отрабатывала по 2 недели, все оплачивали, никто ничего не зажимал.
А мне везло.
Всегда работала на частников, но зарплата белая (даже в начале 2000-х з/пл была наполовину белая) и вообще акционеры - даже слишком порядочные встречались. И у таких бывают закидоны, факт, но тут уж суд выиграть вполне по силам.
Рассказываю про суд.
Организация - Центр Образования в Москве. Сотрудник - надомница в глубокой ж...))) Ехать полдня, короче. Обязанности - поддержка сайта, минимальная, но и з/п была 15 тыс. Надомность не была указана в договоре, поэтому дама, естественно, тряслась, что заставят мотаться в столицу и делала все, что прикажут. А приказывали с каждым днем все больше: то письма террористов и маньяков в интернете ищи (от первого лица!), то фото каких-то "покатушек" именно конкретно числа позапрошло-лохматого года...
Она от компьютера уже не отходила (вместо обещанных при поступлении 3-4-х часов в день), да и боялась, что придут и заберут за такие поиски)))
Одна с маленьким ребенком, он болен, от матери не отлипает или истерика до судорог.
Что мы сделали?
Провели неделю в интернете (я провела), в основном - на форуме юристов. Там совершенно безвозмездно (то есть, даром, дай, Бог, им здоровья) нас проконсультировали, что и в какой последовательности надо делать. Там же скачали образцы всех исков, писем и пр., тоже бесплатно.
Далее мы ВСЁ ОТПРАВЛЯЛИ ПОЧТОЙ - с уведомлением и описью (стоит копейки, но идет долго. Зато никто не скажет, что вы открытку прислали, у вас на руках заверенная опись содержимого письма).
1. Заявление на работу об увольнении. Забыли указать, что разрешает трудовую книжку почтой высылать - без этого отдел кадров не имеет права это сделать. Поэтому вдогонку - телеграмма о таком разрешении (пришлось немного потратиться на заверение, рублей 200, что ли).
2. В ответ получили "предложение" приехать.
3. Снова письмо, с той же просьбой и угрозой в противном случае подать в суд.
4. В ответ вообще жесть: вы прогуливаете, мы вас по статье увольняем. Вы матответственны, у вас ценности наши, приезжайте, или мы приедем к вам и расскажем всем вашим соседям, какая вы зараза (это кратко, письмо было длинным и вежливым, но явно угрожающим).
5. Мы отправляем очередное письмо им, в котором предлагаем перечитать договор: в нем есть пункт о матответственности, он сотрудницей подписан, но, согласно пункту такому-то оного договора, ей никто не передавал никаких вещей под опись, а поэтому - в сад. Насчет прогулов - никто должностную инструкцию не подписывал, а у нас есть скрин страницы с вашим объявлением на сайте, где указаны организация, ФИО и телефон того, кто обещал работу на дому. И вообще, мы подаем в суд, к иску прилагаем ваше письмо с угрозами.
5. Одновременно - подаем иск в столичный суд с требованиями отдать трудовую (почтой!), выплатить з/п за весь период вынужденного простоя (на карту!) и моральный ущерб за шантаж. Копию их письма прилагаем. А, да: еще ходатайство о рассмотрении дела без участия истца (по уважительным причинам: приложили копии мед.доков на ребенка, но это неважно, как выяснилось потом).
6. Все началось в мае. В январе пришла бумажка из суда - забрать решение. Написали, чтоб прислали.
7. В феврале на карту поступила сумма - сами посчитаете, какая?)))
8. К 8 марта и трудовая подоспела)))
Мне серая зп уже давно не встречалась. Недавно пригласили на собеседование в девелоперскую компанию на должность нач.отдела. Там зп серая. Я не пошла - поняла, что мне некомфортно будет работать в такой ситуации.
Так что ищите нормальные места.
никогда не работала в черную. юрист, последние 15 лет - крупные банки. один раз не сошись характерами с новым боссом - решили расстаться полюбовно, даже о цене договорились. и все бы хорошо, но босс решил, что платить не стоит. и начал меня выживать. и тут оказалось, что можно использовать такой бесполезный аксессуар как книга сотрудника, особенно если ты знаешь что можно "впаять" борзому боссу. Заява в прокуратуру с копией в трудовую инспекцию, с цитатами из пары статей УК легла на стол директору - и проблема разрешилась прямо таки в момент. и дорабатывать уже было не надо, и бонус был заплачен, и письменные извинения принесены. а вы говорите - не работает ... :)
ps правда, речь об представительстве иностранного банка.
Я предпочитаю работать с серой зп, риски знаю, но лично для меня выгоды перевешивают.
Я предпочитаю серую на сумму налога больше, чем белую, но за вычетом налогов.
Ерунда какая. Если вы стоите на рынке 100 рублей, то вам и будут платить на руки сто рублей. Белыми или серыми - без разницы. Серому работодателю какая выгода платить больше, чем вы стоите?
Посчитайте сами, компания платит с вашей зп 30% налогов + вы платите 13%. У меня получается договариваться, но это возможно не везде. Я предпочитаю, чтобы налоги (точнее, большую их часть) платили мне, а не в фонды.
В белой зп выгоды не вижу, если есть доверие к работодателю, если не задерживают зп и т.д. Ипотеку давно дают по серым зарплатам, в пенсию я не верю - верю, что она будет, но не верю, что будет достойная, декрет, когда я в нем была, был ограничен суммой 13тыс с копейками. Так, что для меня выгоднее такая схема, но я ни в коем случае не настаиваю на своем мнении :)
Тем не менее платят.
Я тоже предпочитаю серую зарплату, но выплаты побольше.
Все равно с тех налогов мне никакого прока.
Аналогично. Мифические пенсии, бесплатная медицина ( к терапевту очередь на 2 недели)...Могу на сумму официальных налогов родителям-пенсионерам помочь финансово, платно к врачам сходить без ущерба для кошелька.
ну так в большинстве приличных контор, где все белое, еще и ДМС есть и для родственников ДМС значительно дешевле
ДМС это элемент соцпакета, он есть и в серых компаниях. У меня вот есть ДМС много лет, ни разу не воспользовалась, т.к. у меня свой стоматолог, свой гинеколог, свой офтальмолог, и по страховке ставить эксперименты не хочу. К тому же по страховке много ограничений.
ну кому как
я из работы в работу хожу к одному гинекологу по ДМС потому-что набор клиник одинаковый
ну и двое родов по ДМС от работы
Вам повезло.
У моей сестры, например, ДМС на хорошую сумму, но не ко всем врачам можно просто так попасть, сначала надо на прием обязательно, чтобы специалист определил потребность и пр и пр.
А гинекологи, стоматологи, окулисты у нас свои много лет и не все они есть в ДМС.
согласна, предыдущий уровень белых зарплат в моем радиусе по моей специальности ограничивался 40 000, сейчас 25 000 белая + 35 000 в конверте. Итого разница между белыми в 15 000 сколько это идет на пенсию? зато купить квартиру в ипотеку для сдачи к пенсии мы с мужем сумеем.
Вы почувствовали разницу при белой 40 и белой в 25, а есть белые в несколько раз больше, и платить с них налоги очень жалко :)
Я автор темы "Что будет? Как быть?". Может тут мне кто-нибудь сможет помочь правильно поступить. Ситуация в двух словах: я уволилась, уход заранее готовила, драгоценную информацию, являющуюся моими личными наработками и интеллектуальной собственностью, забрала с собой, всех клиентов поставила в известность, у них ко мне претензий нет никаких (после ухода все сделки благополучно завершились, никаких срывов и накладок). Меня не хотели отпускать. Руководство направило клиентам письма, в которых сообщает, что принято решение о разрыве отношений со мной, просьбы о прерывании контактов со мной и намеки о моей непорядочности, подробности сообщают по запросу. Это абсолютная ложь. Взаимоотношения с клиентами не беспокоят, там всем все ясно. Но компании хочу щелкнуть по носу. Клиенты сделают эти запросы и перенаправят мне. Возможно в такой ситуации справиться без юриста? Это клевета или разглашение персональной информации (лживой)?
Я работала в российской фирме большой. И компенсация, и трудовая и все по списку. И?
Ну я ЗП получаю в конверте, но я четко себе представляю все ЗА и все ПРОТИВ. На данный момент мне это удобнее. Ни в какие суды никогда не пойду по причине того, что знала на что шла. Думаю большая часть работающих в тени тоже не дураки, которых сурово обманывают...
Я работаю в такой сфере, где кроме филиалов западных контор мало что котируется. У нас всё белое, но по отзывам сотрудников, приходящих из других "западных контор", бывает всё: серая зарплата, штрафы и т.п.
Поэтому везде можно налететь и везде нужно выбирать. Западная контора - не показатель.
