Вопрос кадровикам...
Девочки, помогите советом. Предстоит длительное лечение зубов с операцией и много всего.... Лечение в клинике не районная стоматология... Больничного, конечно, не будет... Отпуск я уже отгуляла... Отпроситься у нас не реально даже один раз... Остается у меня только один выход - уволиться... или есть какие-то варианты? Подскажите... Заранее всем благодарна кто откликнется...
Раньше было возможно написать заявление на учебный отпуск для поступления в ВУЗ.
Нет такого отпуска в ТК РФ. Есть учебные отпуска для УЖЕ студентов при сдаче сессий и т.п.
Берёте справку от врача о предстоящем лечении и пишете заявление на "отпуск без сохранения ЗП" по причине лечения. Прикладываете справку (себе -копии оставьте) И к своему руководителю за визой, если одобряет, относите в ОК.
кроме оплачивомого отпуска вы имеете право на отпуск за свой счет на 14 кд,лечить если правильно вас поняла собираетесь в частной клинике?то они работают и по выходным и рабочий день у них не до 18,да и опять же лечить у вас зубы целый день никто не будет и как правило возможно и не каждый день
По закону так: прогул - это более 4 часов отсутствия без уважительной причины. Вы можете заранее написать заявление и подкрепить его потом справкой от врача, что вы были на приеме - это официальный путь. Наказать вас никак не могут за это.
Почему не могут? Могут.
Пару выговоров за неоднократное "опоздание" и - увольнение.
Уважительной причиной в данном случае будет являться БЛ.
Нет БЛ - справка не прокатит ... может быть закроют глаза на первый раз, но постоянно терпеть точно не будут.
Либо официально брать отпуск, сокращать раб.день,брать БЛ - либо увольняться...
Почему за опоздание? Человек в 9 пришел на работу, отметился, в 9-30 ушел (а заявление об этом написал еще накануне), в 12 вернулся со справкой от врача. Где нарушение?
В идеале, конечно, лучше всего, брать больничный. Сейчас любая клиника может выдать. Если на полчасика-час-два отпроситься с работы, то, думаю, достаточно и справки, а если после операции, то терапевт в поликлинике по вашему самочувствию должна выдать, вне зависимости от того, где вам делали эту операцию (хотя по мне так лучше не делать никаких операций там, где не выдают больничный).
Увольняться.... а на какие шиши тогда лечиться?
Человек смотрел свой Трудовой Договор? Что там написано про режим труда и отдыха?
Работник НЕ вправе изменять условия ТД по своему усмотрению ,в одностороннем порядке...
Заявление о ЧЁМ он написал накануне?
Если о предоставлении отпуска без сохр.ЗП и приложил справку, то работодатель вправе ему отказать по своему усмотрению или не отказать...
Работодатель вполне может не отпустить работника, т.к. "клиенты-проекты-собрания" и пусть принесёт хоть 20-ть справок, раз врач не даёт БЛ - значит не всё так серьёзно...
Тут вопрос в отношении с руководством, кто-то "глаза закроет", а кто-то "на принцип пойдёт"...
Самое надёжное- это БЛ. Остальное - человеческий фактор...
трудовой договор не может быть главнее ТК, что бы там ни было написано. Правда, ТК этот вопрос обходит, нигде не прописывается...
Работодателю самому будет крайне невыгодно, если ему пачками начнут таскать больничные листы, закрытые за 1 день, т.к. первые три дня больничного он оплачивает сам, только после этого ФСС. Ему 15 таких принесут и он вынужден будет сотруднику 15 дней оплатить, а сотрудник на работу вообще в эти дни может не выходить. В противоположность - справкой сотрудник может прикрыть лишь свое безнаказанное отсутствие на работе в течении нескольких часов.
ТД заключается в сответствии с ТК РФ.
Если следовать Вашему рассуждению, то ВСЕ работники могут разом принести работодателю справки (делаются в фотошопе на "раз-два")причём могут делать это каждый день, а работодатель должен молча это принимать?
Вы немного НЕ верно трактуете закон...безнаказанным каждодневное отсутствие не может быть...одно дело- разово, другое дело - постоянно...
Работник может оформить отпуск без сохранения, если у него есть уважительная причина, а отсутствовать БЕЗ разрешения работодателя, принося хоть 20 справок - не имеет право...
Есть закон, а есть человеческий фактор...и если работодатель встанет в позу и скажет" мне плевать на Вашу справку, но я Вас НЕ отпускаю...", то он вполне найдёт статью и подведёт работника под увольнение...
Ну "растрактуйте" закон правильно. Мне тоже интересно (серьезно, я, например, всех тонкостей не знаю). Где в законе написано, сколько раз человек может отсутствовать в месяц, в неделю? Указано до 4 часов - не прогул. Всё. Дальше начинается человеческий фактор, а не закон.
И я уже написала, что больничный взять - не проблема, его, конечно, в фотошопе не напечатаешь, но во-1: врач обязан его дать, а во-2:его взять сейчас тоже не проблема. Работодателю оно лучше будет, если 15 штук однодневных больничных ему принесут?
Работодатель, конечно, может встать в позу, но если после его "не отпускаю" работничек вдруг скопытится,а?
До 4-х часов - не прогул. Т.е. оформить прогул - не могут, а вынести взыскание за...опоздание и нарушение ПВТР - могут. Пару взысканий и - увольнение.
Условия ТД должны выполняться , там стоят подписи обеих сторон и нарушения - не допустимы (см. ТК РФ)
В ТД должен быть прописан режим работы, если работник нарушает это условие в одностороннем порядке - взыскание.
Человек вообще не может отсутствовать, если это не предусмотрена ТД, если это не отпуск (любой вид) или не БЛ. Все допустимые отсутствия по объективным причинам прописаны в ТК РФ.
И работодателю совершенно не интересно, почему работник не может работать, не может - всегда можно уволиться...
Работодателю - фиолетово будет, хоть 40-к БЛ (если это белая контра)Только долго такой сотрудник точно не протянет после этого. Всегда есть способы уволить сотрудника на законных основаниях. А уж в "серых" конторах - "хозяин-барин"...Точно так же работодатель может "отпускать" работника решать свои проблемы, но когда это начнёт его напрягать - попросит на выход...
Более подробно по каждой статье ТК РФ - это к юристу...или к своему работодателю...
:) А за что взыскание? прогула не было, опоздания тоже. По закону работодатель перед применением дисциплинарного взыскания должен взять с работника письменное объяснение (желательно с приложением оправдательных документов). Объяснение есть, справка есть. Вот и всё.
Работодателю не фиолетово, сколько однодневных больничных будет,еще раз пишу: первые три дня больничного работодатель оплачивает из своего кармана, начиная с 4-го из ср-в ФСС. Он разорится, если сотрудники перестанут ходить на работу и будут приносить больничные, закрытые за 1-2 дня.
ага, пойду к своему работодателю попристаю, он как раз с работы пришёл:):):)
Вам вот сюда:
kadrovik.ru
Вам тут подробно разжуют все нормы ТК РФ
....
А по теме:
Справка - не является оправдательным документом по болезни (только если сдавал кровь и является донором), только БЛ. Работник нарушил условие ТД и ПВТР.
Справка носит уведомительный характер и если у работодателя в ПВТР прописано "строго БЛ", работодатель враве вообще не принять справку к рассмотрению...а это - прогул или опоздание.
НЕ хочешь опозданий и прогулов - меняй график работы, бери отпуск или БЛ.
Работник постоянно сидящий на БЛ не всегда устраивает работодателя и после nn-числа отсутствий будет сопровождён на выход...(опять же БЛ БЛ - рознь, одно дело ногу сломать и 4 мес. сидеть на БЛ или,как Вы пишете, каждую неделю брать БЛ на 1-2 дня)
Там я сто раз была:) Не надо мне искать инфу в интернете, я сама это умею делать. Это не отвечает на вопрос автора. О чем говорится-то? Если об отсутствии в течении всего дня, то справка не прокатит, а если не было час-два, да еще по предварительному заявлению, да со справкой....
Вы пытаетесь напирать на ПВТР. Это вроде бы такой самостоятельный документ фирмы, но он полностью должен опираться на ТК и федеральные законы и хоть упрись, но за рамки этих законов местным актом не выйдешь!
По закону человек может сидеть на больничном столько, сколько посчитают нужным врачи и ничего работодатель сделать не сможет!
>>>>>Если об отсутствии в течении всего дня, то справка не прокатит, а если не было час-два, да еще по предварительному заявлению, да со справкой...<<<<
Вам про попа, а Вы про Ерёму...
Ну и напишет работник заявление (КАКОЕ? и о ЧЁМ?)ну и приложит справку, и ЧТО? Работодатель лапки подберёт и в пол будет кланятся?А тут и другие работники подтянутся со своими справками и работодатель всех отпустит...и закроет контору...и ты.ды и ты.пы...
>>>>>>>>>По закону человек может сидеть на больничном столько, сколько посчитают нужным врачи и ничего работодатель сделать не сможет<<<<<<<<<<<<
Работодатель может всё.
Причём "белый" работодатель, который с радостью оплатит все БЛ...и к увольнению подведёт товарисча и причину законную найдёт или товарисч сам побежит, роняя тапки...
+1 про сам побежит.
Если надо, то умный кадровик может очень многое (в т.ч. и работодателю жизнь испортить).
Ндааа, святая наивность.
Обычно у "кристально белых" работодателей и учёт поставлен кристально... да и юристов полный штат.
Ну а "серые" всегда "в кармашек" положат и будут у них "замечания" проверяющих органов "на 3 копейки"...
я вам как юрист говорю, который выполняет решения ГИТ не только по Мск ,но и по регионам. И зря вы думаете, что работодателю положить на предписания ГИТ. Ничего не поставлено, кто проводит аттестация рабочих мест, кто прописывает в локальных документах вопрос индексации ( ежегодной) зп и т.д.
А я Вам говорю как кадровый работник(руководитель) абсолютно белой компании. Все проверки какие были: налоговая,ГИТ и т.п. пройдены на ура...зацепиться не за что было (правда они у нас плановые)
А на налоговую мы в суд подали...и выиграли, когда она нам пыталась что-то "вякнуть"(мы в списке крупных налогоплатильщиков РФ)
Так что если всё ведётся по нормам и стандартам- и ГИТ и иже с ними - отдыхают...
по заявлению она внеплановая. Так вы проводите аттестацию рабочих мест, отправляете списки в военкоматы, есть документы по индексации зп ежегодной?
Когда работодатель нормальный, то внеплановых просто нет ;-)
И всё что Вы перечислили делается и не только это...(А что в этом ужасного и трудновыполнимого?)
У нас - о, ужас,...генеральный директор - иностранец визовый (высококлассный специалист)...
И сведения в ЦЗ подаём ежемесячно и квоты по инвалидам/молодёжи имеем и ты.ды и ты.пы...и каждый "чих" законодательный выполняем...
Особенно налоговики грустно вздыхают после проверок...у них в голове не укладывается, что можно столько денег на налоги переводить, а им в карман ничего не отстёгивается...
Писать-то он может, но ГИТ просто так не придет, найти что-то сложно, штраф запросто не выпишут и т.д. В такой ситуации (если работник и их достанет) скорее ГИТ и прокуратура работодателю начнут сочувствовать и будут пытаться избавить себя (и работодателя заодно) от проблемного человека.
это почему не придет? по заявлению ОБЯЗАНЫ прийти, штраф выписывают если уже есть нарушения указанные в КоАП РФ или дают предписание, а потом за его не выполнение штраф 90 тыс. Никто не сочувствуют работодателю уж поверьте, ни В Мск, ни в других регионах, могу сказать за Амурскую обл и Красноярский край.
Вот именно - если заявление напишет. Думаете каждый сможет это сделать? Нет. Многие боятся или сами плохо знают законы и пр и пр.
Про белых работодателей Вам уже написали. В тех компаниях, в которых работала я, проверки ни разу ничего не нашли и никаких предписания не было (это были ГИТ, военкоматы, налоговая и пр).
Сочувствие зависит от ситуации.
Наша компания выйграла суд не так давно. Сотрудница была с приветом явным. Достала и суды (в нескольких районах города) и прокуратуру, и другие инстанции. В итоге те уже нам открыто сочувствовали, т.к. она реально им мешала работать.
Даже анонимное сообщение нужно уметь сформулировать.
У нас же полно безграмотных работников и уже достаточно грамотных работодателей.
Он, конечно, может и не ходить на работу, на усмотрение работодателя, но никто не должен ему оплачивать время, проведённое у стоматолога.
Работодателя не волнуют проблемы работника по большому счету. Уволить всегда можно (если есть желание). Тут только полюбовно договариваться.
Имхо, переговорить с руководством.
Может работодатель пойдет вам на встречу и даст добро на отпуск за свой счет или на сокращенный рабочий день (но в этом случае вам надо будет подгадать все визиты к врачу под рабочий график).
Не поняла, если лечение в клинике, то и справку и больничные дадут. Если заграницей, то тоже дают на бланке справку.
На работе предупредить, что ложитесь в больницу и тд. Увольняться не надо. Если заграницей, то максимум, что с вами случися - не оплатят больничный.
Договориться с руководителем, приносить справки и суммировать часы, а потом написать на отпуск без содержания. Не звери же они у вас?
Очень сочувствую.
Сама сейчас хожу к стоматологам, как на работу. Я уволилась. Отдыхала. Решила по врачам походить. Сделала 3D и всё, на новую работу пока не устраиваюсь. Сначала все пролечу и операцию по имплантации сделаю. Потом буду работу искать и заранее предупреждать, что иногда надо будет стоматолога посещать.
Не будьте так категоричны! Когда-нибудь зубки "посыпятся" у всех. На то, чтобы привести рот в порядок нужны и время и деньги (и того и другого очень много). Увольнение даст время, но без денег у врача делать нечего.... Да и вообще - не надо зарекаться, сегодня вы арбайтен-машин, а завтра....
У меня, к сожалению, за последние полтора года два моста по три зуба, брекеты, лечение других. Речь идет о планировании своего отпуска таким образом, чтобы не сильно напрягать работодателя.
Спасибо все, кто ответил...буду пробовать договориться с руководством....
У нас в Добромеде, по-моему, можно официально больничный купить. Я точно не знаю, но попробуйте туда позвонить.
куда вас оформить, на работу?
Прописка не является стоппером при приеме на работу. А вот гражданство - принципиально.
Если у вас паспорт РФ, документы все есть - устраивайтесь спокойно.
Сделайте регистрацию временную, если требуется
гражданство Россия, просто выписалась я 5 лет назад и больше никуда не прописывалась.
Пенсионная карточка у меня есть, но еще в школе ее давали по-моему, на мою девичью фамилиюЮ, а ИНН нет, и насколько я знаю, его дают только если есть хотя бы регистриция...
не хотелось бы проблем в первый день, у меня еще есть 3 дня, может надо руки в ноги и трясти кого-то из родственников\знакомых, чтоб регистрацию сделали?
Боюсь, вдруг откажут(((
На сайте https://service.nalog.ru/inn-my.do нашла свой ИНН, но для его получения опять же нужна регистрация... получается надо срочно бежать делать?
Инн не является обязательным документом для оформления на работу. Номер(если Вы уверены, что это точно Ваш) можете списать себе и дать бухгалтерии, если они очень захотят. Но я и без ИНН отчетность по НДФЛ сдавала, просто с ним типа легче.
А регистрацию, конечно, неплохо бы сделать, но я не юрист, нормы не знаю.
инн я на сайте налоговой узнала свой. а вот по вопросу дадут ли без регистрации дозвниться не могу не в пенс фонд, ни в налоговую, не берут трубку и все(( час непрерывно звоню, бестолку. Пенсионное менять надо после смены фамилии, у меня девичья фамилия там.
ИНН - это номер, а бумажка - это "Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе"! С указанием номера налоговой. Соответственно, без постановки на учет св-во о постановке на учет(бумажку) не дадут, а на учет становятся по месту регистрации. Уверена, что так Вам и скажут, если Вы дозвонитесь.
Номер запишите для бухгалтерии.
Т.е. если номер есть на сайте налоговой - то все равно на учет становиться и делать регистрацию? и тока тогда дадут бумажку, так я поняла?
Или можно только номером для бухгалтерии обойтись?
А с пенсионным не знаете как? поменять фамилию - опять надо регистрацию для этого?
что-то я уже сомневаюсь, что дозвонюсь((
Я не знаю, я же написала об этом, что не сталкивалась никогда.
Может кто-то еще подскажет.
Кстати, я меняла св-ва на работе, указывала только изменившиеся данные, а именно Фамилия(иногда паспортные, если паспорт меняли недавно и об этом известно). Анкеты отправляла электронно. Может и Вам на работе поменяют.
Сходила сегодня, т.к. дозвониться не получилось. договорились, что для подтверждения места жительства я принесу паспорт мужа с пропиской. Одной проблемой меньше) Плюс как обычно св-во о браке и паспорт. А с ИНН решила не получать ничего, номер просто предоставлю им и все))
Надеюсь, что все пройдет нормально и кадровики не будут сильно придираться к отсутствию прописки. Не хотелось бы с придирок начинать работу на новом месте...
Уже проще. Удачи!
P.S. А почему муж Вам регистрацию не делает? Какие-то обстоятельства?
Это сложный вопрос)) Несколько лет назад я выписалась со старого места жительства, подали документы, и получили отказ - у нас неожиданно возникла проблема с документами на квартиру, она кооперативная и не была оформлена, потому пол дома прям так сразу г.москва решила прибрать себе в надежные руки. Половина жильцов с такой проблемой уже отсудили обратно, а наши док-ты еще в суде, ждемс. Уже второй раз подаем, первый раз ушел судья и док-ты чудесным образом потерялись. прошло 1,5 года и вот уже я сама собрала все бумажки заново, аж 20 листов получилось разной ерунды, если и сейчас что не так пойдет убью их нафик! больше у меня времени бегать с бумажками не будет.
Как только оформим права собственности, так и прописку мою сделаем.
Не могут не оформить, это уже дискриминация. Но желательно иметь хотя бы временную регистрацию.
Стоматологи могут давать больничный.
Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 624н
Листок нетрудоспособности выдают медицинские работники указанных лиц, в том числе:
лечащие врачи медицинских организаций;
фельдшеры и зубные врачи медицинских организаций (далее - фельдшеры и зубные врачи), иные работники со средним медицинским образованием в отдельных случаях - по решению органа исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения;
Как Вы себе представляете?
Операция - да, вполне можно.
А просто лечение зуба. В честь чего?
В сложных случаях дают, мне давали с флюсом, кроме того направляли на физиотерапию в районную поликлинику.
В сложных.
А перед имплантацией, например, вполне может быть перелечивание всех зубов - это не сложно, но очень долго. В честь чего БЛ?
вы выписку из закона прочитали или у вас глаза пеленой закрыло?И автора почитайте что ей предстоит.
Читала.
Если человеку требуется имплантация, то возможно, придется - перелечивать все зубы, удалять некоторые зубы, делать операции и пр и пр. Это долго. Думаете кто-то будет держать долго такого работника? Не будут. Выход ВСЕГДА можно найти, уж поверьте. А давать БЛ из-за того, что человек каждый день по 1 часу (например) лечит зубы (обычные пломбы) - в честь чего?