Кадры...
Девочки, хочу попробовать сменить профессию. Есть идея переквалифицироваться в специалиста по кадрам. Мне 41 год, соображалка еще работает вроде :)
Вопрос у меня такой - какие есть варианты работы в этой сфере? Меня, наверное, интересует работа в какой-нибудь компании, а не в КА. Хочу посмотреть какие-то курсы, но вот например есть курс "Кадровый менеджмент", есть "1С Предприятие", есть "Менеджмент персонала" - и это все в одном месте.
Вобщем, если упростить - кем можно работать в кадрах?
Спасибо всем!
главное не кем работать, а КАК УСТРОИТЬСЯ на работу! вот в чем проблема, а выучиться на паре курсов - не вопрос..
Есть кадровики -заполнение трудовых,отпуска, штатка и т.д..Тут предпочитают с юр. обр., т.к все-таки ответственность и понимание Трудового кодекса.
Есть менеджеры по подбору персоналу - найм работников..Не знаю, за что им так много платят, профи единицы, работа не сложная и берут чаще с психолог. обр.
Есть те, кто занимается социалкой, адаптацией персонала, оптимизацией и т.п. - но это менее распространено, т.к больших контор, где такие нужны у нас все-таки мало..
инспекторам по кадрам платят меньше всего, потом менеджеры по персоналу, потом всякие специалисты по оптимизации раб. силы.. и т.п... начать можно будет тысяч с 25-30ти.. я не знаю кем вы раньше работали, может в смежной профессии и поднимитесь по карьерной лестнице быстрее... Если есть связи и вас устроят, так вообще без проблем..
Чаще всего всякие менеджеры по продажам и проч. считают кадровиков и менеджеров по персоналу третьим сортом, не приносящим прибыли, а соответственно не нужными компании. Под сокращение они тоже чаще всего попадают первыми...
Согласна отчасти. Как устроиться - вопрос, конечно, самый важный, но все-таки нужно сначала понимать о чем вообще речь и куда податься. Я долго проработала в одной отрасли нач. отдела, есть опыт проведения собеседований и понимание - какой сотрудник подойдет для данной работы. Но не хочу ограничиваться этой отраслью, хочется быть, так сказать, широким специалистом, то есть мочь работать везде. Для начала (после курсов) думаю устроиться именно в свою сферу, но только лишь чтобы набрать опыт работы.
У нас есть отдел кадров, там работают люди, которые заполняют бумажки, рассчитывают зп и что-то там еще делают, а есть отдел который занимается тренингами, собеседованиями, проблемами сотрудников. Мне хочется скорее рассчитывать зп, отпуска и тп, так как с людьми работать не очень люблю. Хотя... Не знаю.
Думаю, что 1С надо знать по-любому? Хочется не промахнуться с курсами, чтобы не потратить время и деньги впустую (был уже такой опыт).
У меня своя небольшая компания. Начинали с 4-х человек, поэтому нанимать отдельного кадровика было неразумно. Решила, что буду все делать сама. Пошла на курсы в Специалист и, в принципе, для моей мелкой организации мне их вполне хватило.
Единственное, зп все ж у меня рассчитыает бухгалтер :)
А я веду все журналы, карточки сотрудников, принимаю, увольняю, перемещаю, активно читаю кадровик-практик.ру и задаю там вопросы, если возникает внештатная ситуация. Ну и ТК наше все :)))
Делаю это уже 3 года. За это время штат увеличился до 20 человек.
Текучки у меня нет, поэтому так и справляюсь самостоятельно.
Курсы мне понравились. Теорию разложили по полочкам, все самое основное я поняла, 1С тоже вполне доступно.
Хочу провести аудит, после этого будет ясно что у меня с документами. Наверняка где-нибудь накосячила, хотя стараюсь заполнять все-все-все и даже больше :)))
То что Вы дописали - да, точно, мы тоже считаем тех, кто не приносит прибыль в компанию, нахлебниками :) Но это, скорее, когда что-то не так или в форме стёба. А вот начальство их холит и лелеет, скорее менеджеров сокращают, чем их.
Кадровики - это профи по трудовому праву, оно везде нужны, менеджеры по персоналу для меня загадочный элемент, которого еще 10 лет назад не было вообще. Я искренне не понимаю, почему им сейчас платят больше, чем кадровикам, ведь кадровики это юридическая ответственность за будущее человека и его трудовую деятельность, это отчет в пенсионный фонд, правильное заполнение трудовой, отпуска, больничные..
Для меня менеджеры по подбору не понятные люди и без них вполне обходились..
Так для профи по ТП нужно иметь высшее юридическое. А менеджерам по персоналу хорошо платят и без этого образования.
ну вот у меня юр. обр., плюс как раз 3-х мес. курсы по кадрам, очень хочу работать кадровиком - никто не берет! Даже на собеседования не приглашают. Отправляю резюме на младшие вакансии.
Так что даже не знаю, что еще нужно для этой должности.
А в какие компании отправляете, чего хотите по з/пл и насколько гибкий у Вас ум?
Спрашиваю не зря. Бывали у нас на работе конфликты между бухами и юр.отделом. Решала их всегда я - как начальник отдела персонала. Об этом лично распорядился директор после одного случая :-)
Стараюсь отправлять в компании, где есть отдел персонала, а не кадровик в одном лице. Отправляю исключительно, когда понимаю, что смогу справиться с функционалом, я хоть и не занимала именно должность кадровика, но вела табели, командировки, отпуска, подбирала персонал.. По зарплате прошу 35 тыс., т.к. вроде не совсем с голова нуля. Программу 1С, видела и даже немного работала :)
Ум гибкий, не "старая карга", не конфликтна :)
Никто и не будет приглашать. Надо самой звонить, выяснять, если вы их не устроили, то почему.
Вы путаете понятия. У Вас что "менеджер по персоналу", что "менеджер по подбору персонала" равнозначные понятия, а это не так.
У менеджера по персоналу функционал по сравнению с кадровиком=специалистом по КДП более расширен.Поэтому и ЗП выше.
Менеджер = управленец, т.е. это выше ступень чем специалист по КДП. Менеджер руководит направлением,отделом и тп.
Ну, так, для примера мой функционал:
- координация работы 1 специалиста по персоналу и инженера по ОТ
-КДП в полном объёме (Приказы, Табели и тп.)
-подготовка и проверка сведений для расчёта ЗП + отчёты руководству
-работа в 1С 8.2
-отличное знание ТК РФ (базовые знания НК РФ), консультация работников и руководства
-подбор персонала + работа со СМИ (печатные издания, интернет...)
-разработка ЛНА компании (Положения, ДИ и тп.)
-организация обучения,адаптации
-организация ДМС, корпоративов и т.п.
-переписка,отчёты на англ.яз с представителями материнской компании (устная речь на уровне intermediate)
- консультация по любым вопросам касающимся персонала
И да, все взаимодействия с ПФР и ФСС(в т.ч. заполнение БЛ) у нас делает бухгалтерия ;-)
....
Если говорить про менеджеров по подбору, то они ОЧЕНЬ экономят деньги компании, когда проводят массовый подбор или подбор специалистов. Т.к. работают за ЗП (+ может быть бонусы), а КА подбирают персонал за 20-25% годового дохода специалиста,да и "гарантию бесплатную" дают на 3-6 мес, с 1 бесплатной заменой.
Поэтому работодателю, у которого идёт активная ротация персонала, выгоднее держать штатную единицу,заинтересованную в результате своей работы, чем платить "дяде со стороны"...
Понятия путают многие, и сами кадровики (к коим причислим всех, кто занимается персоналом), увы, тоже.
Очень для многих менеджер по персоналу = менеджер по подбору персонала и откуда это пошло я, например, не понимаю.
Я общалась с коллегами - у многих молодых в голове такая каша (в том что касается функционала и карьерного роста)......
Хотя, учитывая что сейчас должности каждый может называть так, как велит его левая пятка, ничего удивительного в такой путанице нет. Название в разных фирмах одно, а функционал - земля и небо.
Как это не было?
Я 10 лет назад была начальником отдела персонала на заводе. У нас были - менеджер по персоналу (КДП + подбор, подбора было немного), экономист по труду (системы оплаты труда, расчет премий и бонусов), специалист по ИСО и я (я больше всего мотивацией и обучением занималась). Работы - море! Ответственности тоже. Любая новая идея через наш отдел проводилась + никто не освобождал от совещаний и финансовых планов. Хорошо, хоть охрана труда шла отдельно от нас.
Автор, везде свои нюансы.
Из моего опыта:
Кадровики далеко не всегда профи по трудовому праву, увы. Спецов про трудовому праву вообще мало очень. В гос.структуры любят брать юристов на такие должности, но это не всегда хорошо. Юристы люди негибкие.
С понятием менеджер по персоналу - человек отвественный за подбор, столкнулась совсем недавно - не согласна что им зачастую много платят, т.к. профи мало. Хотя работа нервная, неблагодарная и надоедает быстро.
Менеджер по персоналу без знания КДП вообще вещь странная.
Еще часто требуются универсалы (кот-е знают и могут почти все). Таких любят в маленьких фирмах - часто еще и за секретаря их посадят, а платят мало.
Идеально в такой сфере работать психологам с доп.подготовкой в области экономики труда, трудового права и пр. Они самые шустрые - быстро все осваивают, знают что в ТК в интересах работодателя и пр и пр.
Если же Вы хотите начать с кадровика, то надо курсы, на которых дают КДП + ТК РФ + 1С. Люди без опыта и особых амбиций тоже нужны. Стабильно работающий кадровик (не помышляющий о карьере) - благо для фирмы (так же, как главбух).
P.S. Я сама начинала с инспектора по кадрам (еще во время учебы в универе) + курсы в ГАСИСе тогда же, 1С появилась позже (изучила сама). Образования у меня 2 (оба по профилю). Плюс журналы (на работе всегда выписывали) + общение с коллегами (в сети и на конференциях) + сайты Кадровик и HRM.
ну и ну...куда мир катится? Вы не понимаете -за что платят такие зарплаты менеджерам по подбору персонала?
А вы попробуйте им поработать и ощутите на своей шкуре.
Как это "пропустить" через себя в день человек 10 и потом под конец дня единственное желание : не видеть и не слышать никого, язык просто дервенеет, от проблем всех соискателей голова трещит.
Я работала в крупной компании. Поверьте, было за что платить. Как сравнение, нас было трое в отделе : я на подборе, кадровик и начальник отдела.
Так вот девушка кадровик ,извините, только курить постоянно бегала и трепалась по телефону со знакомыми, начальница на дух не переносила собеседования "потому что такой сброд иногда приходит" и сидела вечно трепалась в соседнем кабинете. А я под конец дня была никакущая. И когда начались сокращения -кого в первую очередь ? меня конечно -потому что зачем нам менеджер по персоналу , если сокращение и персонал больше не набираем.
Неблагодарная это профессия -вот что я вам скажу.
но не все так плохо, конечно)))) - после такой "школы" нашла себе новую работу, поработала инспектором, а потом через полгода сразу начальником отдела.
Почувствуют, еще как почувствуют.
У нас в компании,например, только кадровиков свыше 50 человек (общее число тоже наверное около 90 будет). И особенно их труд чувствуется в первые сутки после начисления аванса/зарплаты......
Все зависит от компании.
У нас зарплату начисляет отдел зарплаты. Но на вопросы персонала по этим начислениям отвечают отделы кадров (субординация + разница во времени + большая численность персонала). И данные для начисления тоже вводят в программу отделы кадров. Так что кадровикам помимо знаний нужно иметь железные нервы Почему? Потому что после начисления зарплаты начинают звонить/писать и вопрошать - а где деньги за его БЛ (ага, несчастные 500 руб можно и не заметить), а почему премия меньше, а как считается работа в выходные и пр и пр. А в филиале 3000 чел....
у нас начисляет payroll, который сидит в отделе кадров
после начисления ЗП в первый день на них падает около 800 писем, с вопросом о ЗП
в последующие дни - меньше
Было дело что я в маленькой компании работала - 300 чел всего. Так бухом по зарплате никто не хотел быть. У нее после з/пл был день вопросов и ответов - очередь выстраивалась...
А если в компании в 10 раз больше народа, а в 100? Туши свет...
Что за компания? Еще раз спрашиваю - это углеводороды, или что-то более приближенное к жизни?
Если первое, то скоро ваша лафа закончится :)
Вон, в Ханты-мансийском АО в 2!!! раза добыча упала. Куча народа без работы осталась. И до вас очередь дойдет
почему сразу нефть? скорее всего крупный холдинг, где общее количество сотрудников исчисляется десятками тысяч. я работала в крупном банке (не в кадрах), так там тоже много кадровиков было: один занимался только больничными, 3 - отпусками, 2 - командировками, 2 - переводами, на приеме-увольнении несколько человек, плюс подбор персонала и отдел обучения, наверное, как раз под сотню.
У нас банк (не самый крупный).
Что у анонима выше - не подскажу.
При чем тут лафа?
Нормы на кадровиков в среднем 250 сотрудников. Вот и прикиньте. 1000 человек в компании - 4 кадровика + подборщики (кол-во зависит от задач) + начальник + те, кто занимается обучением и пр и пр. Если маленькая текучка - кадровиков и подборщиков меньше, если большая - больше и пр и пр. Одних командировок в день по 70 штук делали (это только по нашему филиаду).
Знакомая в продуктовой сети работала.
В день могло быть 50 увольнений, а значит ДОЛЖНО быть 50 приемов, т.к. склады не должны простаивать и продукты не должны портиться. И никого не волнует как этих людей найти.
Думаете работа сама делается?
нет не нефтеигла :)
и не гос структура
российское представительство западной компании
штатных сотрудников 8 тыс, + нештатников еще 4 тыс
в регионах HR есть только в Хабах, подчиняются Москве
кадровиков не сказала бы, что много, у них автоматизировано все и многие функции (например оформление на работу) передно HR-бизнес партнерам, которые работают с курируемыми подразделениями, ищут им людей, решают всевозможные вопросы по сокращению/расширению функции, занимаются карьерными перспективами и кучей других интересных функций
лишних людей нет в HR, только в отделе кадров уходят в 18-00, мы например (отдел писать не буду) уходим самое раннее около 21 (когда нет аврала), когда работы очень много - то раньше 2-3 часов ночи уйти не может... но и получаем не 30 тр
еще добавлю, если сократить хотя бы треть отдела персонала - то бизнес встанет, т.к. компании очень важна репутация, а репутация - это кадры (те, кто непосредственно зарабатывает), а именно их ищет/удерживает и стимулирует отдел персонала... если нужного человека не будет на рабочем месте (или будет низкой квалификации) - то это потеря клиентов, репутации и денег
российское предст-во приносит самые болшие доходы для материнской компании за последние 10 лет (даже во время кризиса), поэтому HR никто сокращать не планирует
+ много
Хороший HR должен понимать и чувствовать специфику бизнеса, а также атмосферу компании. Только так он подберет нужные кадры. А это все за пару дней не поймешь.
Зажрались вы как-то. У нас в банке было более 3000 чел и всего в департаменте по работе с персоналом было около 35 человек (вместе с кадровиками,подборщиками,обучением, компенсацией и льготами).
Так она не одна такая, увы.
Важность отдела кадров должен осознавать руководитель - это главное.
А нужность каждого конкретного специалиста зависит от специфики отдела. Может у подборщика быть работа нервная, а м.б. не бей лежачего. Иногда кадровикам делать нечего, а иногда у них такой круг обязанностей что ого-го!
Как-то удивительно вы говорите, значит как подбор у вас работы много, а у кадровики курят бамбук. Знаете, у меня 890 человек и очень рада что я не курю, иначе приходилось бы задерживаться не на полчаса-час, а намного больше. Иногда под вечер вспоминаешь что пообедать еще не успела.
Каждый себя больше жалеет :-)
Наверняка дело в специфике работы. У нас подборщик работает лениво, домой уходит вовремя. Кадровикам же пописать некогда, домой вовремя входят редко. Единственно, что обед - святое (это помогает сохранять нервы в относительном порядке).
Что менеджер что специалист что инспектор по кадрам это одно и тоже, только в каждой компании по-разному называют должности. Кадровое администрирование (прием,увольнения, переводы,ведение дел и т.д.) это все наше. Есть те же должности только по подбору персонала, у них функция другая - это подбор персонала, работа с КА,интернетом. Есть еще специалисты в Управлении мотивации и льгот, они занимаются премиями,доплатами разнообразными, добрыми делами. Так же в Департаментах по работе с персоналом есть Отделы или Управления обучения и их функция тоже понятна(обучение внешние,внутренние, кассиров, продажников и т.д.) Вы решите для себя кем вы себя видите и в каком направлении вы себя попробуете, так как под кадрами очень многое подразумевается.
А иногда это все делает один человек. Еще кадры могу считать зарплату и т.д.
Все зависит от компании.
Меня как-то спросили - Вы так много умеете, а в судах интересы компании представляли? Я тогда ответила что если я буду уметь еще и это + буду доступна в любое время суток (такое требование было к вакансии), то у них денег не хватит мой труд оплатить.....
Все зависит сколько человек в компании, тогда да, может выполнять эти функции и один человек. Наши и в суд ходили, а что делать. С 1С считать зарплату раз плюнуть, в других программах где кадры и бухгалтерия не пересекается будет труднее.
Тоже верно, 100 чел и 10000 - это бездна.
Только чем в суде может помочь кадровик? Что он может сделать против грамотного юриста?
Вопрос к кадровикам, неужели правда есть люди, которые весь ТК РФ знают? Я посмотрела сейчас - в шоке, никогда это не осилю все. Хотела пойти на курсы специалиста по кадрам, везде в вакансиях указано, что нужно знать ТК РФ. Что - ВЕСЬ наизусть???! 424 статьи со всеми нюансами?
есть люди которые его знают близко к тексту:) Его весь и не надо знать, последние статьи более специфические, насчет спортсменов и т.д. Есть брлее страшные вещи как федеральные законы, постановления и т.д.
Весь не надо.
Надо знать основные статьи, кот-ми пользуются ВСЕ.
А дальше - зависит от компании. В каждой отрасли своя специфика. Что нужно на заводе, м.б. совсем не нужно в банке, в гос.структуре свои нюансы.
А если и знают, то не кадровики, а юристы по трудовому праву. Но и тут не все так гладко. Законы у нас своеобразные. Как сказал один знакомый юрист - два юриста, три мнения, у кого язык лучше подвешен, тот и прав.
