Увольняют по статье
Близкую подругу-коллегу сейчас пытаются уволить по статье. Ситуация вкратце.
Был конфликт с руководством. После которого сотрудник уходит на больничный. Находясь на больничном, подает заявление по собственному желанию. 2 недели истекают во вторник. ТО есть во вторник девушка должна выйти, отдать больничный лист и получить трудовую книжку и расчет. НО! Сегодня выясняется, что ей задним числом нарисовали 3 выговора за опоздания. На больничном она весь апрель. За март зарплату получила полностью.
вопросы:
1. к какой статье подводят?
2. что можно сделать?
3. если ничего сделать нельзя, то в принципе чем чревато такое увольнение? ну кроме записи в трудовой книжке? На этом месте девушка работает 5 месяцев
Я не особо грамотна. Пусть поправят, если что.
Но насколько я знаю, в подобных случаях положено брать объяснительные с сотрудника. Ну хотя бы ознакомить с выговором под подпись.
Могут попытаться заставить ее подписать что-нибудь задним числом просто скандалами или там попытаться не отдать трудовую. Но это не правомерно.
сотрудник вполне может отказываться подписывать любые бумаги. Это не повод не увольнять его.
При отказе работодатель точно так же составляет акты о том, что сотрудник отказывается.
И все.
Процедура очень сложная. Уволить по статье не каждый кадровик сможет. Нужно собрать КУЧУ документов и всё д.б. НЕ задним числом.
Сначала АКТ об отсутствии сотрудника ( со свидетелями и "день-в-день")
Потом объяснительная сотрудника.
Потом докладная руководителю
Потом Приказ на взыскание
Если нарушена любая последовательность, факты подтасованы, свидетели левые и т.п. - работодатель 99% облажается...
Стоит только жалобу сотруднику подать в ГИТ на неправомерность действий, работодателю мало не покажется, проверка нароет много чего, не все работодатели имеют квалифицированный штат юристов и кадровиков и в 90% документы будут с нарушениями...
Подруге скажите пусть припугнёт ГИТ и прокуратурой. Что если своевременно не будут выданы документы, она пойдёт по всем инстанциям, им дороже выйдет.
Попросят подписать Акты, Приказы пусть подписывает, НО дату ставит ТЕКУЩУЮ. Объяснительную пишет "как есть", что "дело сфабриковано задним числом"...и т.п.
Главное быть уверенным в своих действиях и чётко ставить условия работодателю...
100% в ТИ или прокуратуру. Для оформления выговора необходим определенный процесс:1.обнаружить факт нарушения, зафиксировать 2. Запросить у сотрудника объяснительную почему это случилось, в течении 2-х дней(нахождение на больничном сюда не входят) необходимо ее предоставить или составить акт об отказе предоставления объяснений 3. Оформить приказ о дисциплинарном взыскании и в течении 3-х дней ознакомить работника или составить акт об отказе. Других путей нет, тем более что все это должно было происходить ДО или ПОСЛЕ выхода на работу. Чем грозит? Проблемами трудоустройства, если устраиваться не через знакомых.
1. заявление в ГТИ
2. заявление в прокуратуру
3. иск в суд
все делать одновременно и на опережение.
уволить по статье при наличии грамотного юридического сопровождения у работника не так уж и просто. надо очень хорошо знать всю процедуру. судя по тому, что они ей нарисовали выговоры задним числом, процедуру они знают не очень хорошо.
в данном случае кто первым начнет жалобы по инстанциям - того и тапки.
не такие уж и большие, если в режиме профилактики, а не лечения запущенного случая.
1. Каким образом сотрудник подал заявл.на ув.? (есть ли отметка о принятии заявл.компанией, если не по почте подавал?. Правильно исчислите сроки увольннеия. Отсчет 14 дней начинается на след.день после подачи заявл. Не просчитайтесь в сроке.
2. Если все правильно и день увольн.-вторник, работник приходит на работу за трудовой книжкой. Если трудовую не отдают,потом будут выпл. ср.зар-к за просрочку выдачи.
Больничный закрыт? Если нет, не беда, должны оплатить и после увольнения.
Задние числа - большая ошибка работодателя.
Сложно сказать, под какую статью, но судя по действиям работод-ля - действуют неграмотно и топорно. В суде и в ГИТе оспаривается на раз!
Подписывать все док-ты только текущей датой и требовать себе второй экз. либо заверенную копию всего, чего подписываешь.
Это все вкратце....
> НО! Сегодня выясняется, что ей задним числом нарисовали 3 выговора за опоздания.
что значит "нарисовали"?
Должно быть ее объяснительная на каждое опоздание, приказ по компании с выговором за это и ее подпись, что она с приказом ознакомлена
Пусть проконсультируется с адвокатом по трудовому праву.
любое административное взыскание( выговор в том числе) должно быть оформлено должным образом, объяснительная , на основании объяснительной служебное расследование , приказ и.т.п. , что значит нарисовали , куда? ИМХО , пригрозить трудовой инспекцией, сомневаюсь , что будут связываться, нужно вести себя уверенно . Правильно написали , уволить человека по статье не так-то просто.
То, что работник должен подписать этот акт. И сделано это должно быть не задним числом.
А каким числом это будет подписано? И ваше "все" тут же развалится. Работник-то молчать тоже не будет.
Задним...задним числом! Это..простите и дураку понятно!
вы просто не в курсе ( не владеете информацией и практикой..мягко говоря )...но в суде это не опровергнуть. Экспертиза не покажет, что все составлено задним числом...если временной разрыв будет менее года!!!
Посмейтесь..я не против.
Видимо вы от того и анонимно тут хвост поднимаете, чтобы не дай бог кто вас не узнал...кладезь знаний..и интеллекта)).
Я разрешения и не спрашивала.
Нет, не угадали, от вашего хамства лучше скрыться. А то такой интеллект прет, аж противно.
Акт должен составляться той же датой что и предложение дать объяснения об отсутствии. НО человек в это время был на больничном, что подтвердит сей факт наличием листка нетрудоспособности:) Во время отуствия работника(отпуск, больничный) работодатель ничего инициировать не может.
Блин..ну все же такие идиоты?!))
все нарисуют прямо накануне больничного ( когда работник ТОЧНО был на работе!
Вы как это млин...из сказки про фей).
Ну во-первых, нужно будет доказать факт опоздания и когда дело дойдет до суда, надо будет глазки в глазки рассказывать судье что как и когда произошло:)И рассказывать надо одно и тоже, а вызывают по-одному. А прокурор еще и вопросы задает разные. В любом случае подруга автора выиграет дело.
Чего-чего?? в у суде по трудовым спорам были хоть раз? Вызывают по одному, прокурор??? это только в ваших ТВ судах есть. В реальности все совершенно ИНАЧЕ. И выиграет не тот кто прав, а тот кто грамотнее бумажки предоставит и обоснует их.
Не...ну по закону по делам о восстановлении на работе..участие прокурора обязательно)!
Вы в суде просто ни разу не были :) Судья вообще не разбирает досконально всю ситуацию.
Есть документ - давай.
Нет документа - не отнимай время.
Весь суд на 10-15 минут от силы.
Это только по ТВ показывают как они вникают в ситуацию. На деле только документы.
Если вы на это надеятесь, то глубоко ошибаетесь:) Если бы не знала, я бы этого не писала. А вам на будущее как опыт, чтобы шли и булки зажимали а не думали что там рай. Еще и врать придется с три короба как оно было и вспоминать детали.
Если пойдут на подлог, значит есть тому основания. Мы ж не знаем что там автор отмачивала на работе. может, пьяной приходила, может стриптиз на столе танцевала...
Именно, не знаем. Может всего, что вы предположили тоже не было ))
А вот увольнение по статье - это уже ЗАКОН. За каждую букву которого надо отвечать. Т.е. дело это серьезное ))
В России все суды при рассмотрении подобных дел, любое нарушение трактуют в пользу работника. Т.е. если хоть 1 пункт увольнения был выполнен с нарушением, предприятию придется оплачивать как судебные издержки, так и оплатить человеку вынужденный прогул и восстановить на работе.
работодателю стоит об этом вспоминать.. Иногда. Ибо работник может оказаться настойчивым ))
какая то ерунда, ни один нормальный работодатель не будет возиться со статьями увольнения, если человек сам на писал по собственному. Накуа им геморрой? За увольнение по статье работодатель может навлечь на себя интерес ТИ с подачи увольняемого,это и ежику понятно. Где то ваша подруга слукавила. Скорее всего, она не так невинна, как вам представляется.
Даже ненормальные так не делают. Это просто лишние телодвижения, им не нужные абсолютно.
не, ну понятно, что всякое в жизни бывает, но что бы работодатель сам себе проблемы вешал... :)) Больные люди, ей-богу...
Вы знаете, я работала в одной полугосударственной организации, где любили уходить по статье, особенно в конце испытательного срока. Я, пожалуй, была единственная, с кем это не прокатило, но я видела куда всё идёт, поэтому подстраховалась. А так, у зам.директора было хобби, в прямом смысле слова, подставлять людей, потом на пару с директором организовывать травлю и "уходить". Люди обычно были из научного мира, нервы сильно потрепаны, никто никуда не обращался.
вероятно - очень заняться начальникам было нечем. Если б работали нормально, им было бы не до этого...
Выяснились подробности. Выговоры действительно есть. Сотрудницу ознакомили с приказами. Первый приказ от 1 апреля. Формулировка - выговор за систематические опоздания в марте.
Второй приказ от 15 апреля. Формулировка - за неисполнение служебных обязанностей на основании докладной записки бухгалтера Ивановой О. (непредоставление закрывающих документов (актов, счетов-фактур от контрагента).
Человек на больничном с 27 марта. Уволить по собственному желанию отказываются, мотивируя это тем, что сначала должна больничный закрыть.
нужно срочно обжаловать приказы в суд! если все как вы говорите нам тут...и нет иных нюансов и подводных камней...то все должно получиться.
Не могу не сказать по поводу больничного и дисциплинарных взысканий в этот период...в свете реальной правоприменительной практике и так далее)). казалось бы....приказы недействительные и суд сходу их отменит ( вот больничный..дата..вот приказы..дата))..НО! не тут то было....есть и устойчивая судебная практика и есть соотв. разъяснения Верховного Суда РФ...на тот предмет, что суд должен проверять ( работодатель может это доказать и так далее )..что со стороны работника имело место ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ правом. Говоря своими словами...суд установит, что работник специально прикрылся больничным и так далее. в этом случае..суд будет на стороне работодателя со всеми вытекающими...)
А как можно установить , что работник специально прикрылся? Больничный официальный, реальный.
Так же стало понятно, для чего это делается. Чтобы не платить серую премию. Сотрудник дает гарантии, что не идет добиваться своей премии в ГИТ, работодатель не пускает в ход выговоры