Или работаем в долг, или берем без содержания...
Именно так сказал сегодня нам зам.начальника.
У нас сделка.. В прошлом месяце и аванс и зарплату выплатили с задержкой, но выплатили.. Вроде, пообещали, что больше такого не будет.
Но в этом месяце аванс должен был быть 5-го, и до сих молчок.. Типа, заказчики деньги не переводят, кризис у них.. Но ведь продукцию-то забрали.. Следовательно, и зарплату задержат..
А сегодня прозвучали вот такие слова, что работаем в долг, и не спрашиваем.. Кто не согласен - может не работать - увольняйся или в отпуск без содержания иди..
Понятно, что выплатят, но сколько ждать - месяц, два, полгода...? Начальник не идет на разговор, ничего не объясняет.. Все через третьи лица узнаем: кто-то что-то услышал, кто-то что-то придумал.. А без денег жить совсем никак.. Зарплата и так небольшая, едва концы с концами сводишь.., и ждешь этот аванс, как манну небесную, и вот..
Сегодня подумала - если уволюсь, то мне сразу выплатят зарплату за февраль и за март (что заработала)? Или могут сказать - приходи потом, когда деньги будут? Как вообще расчет с увольняющимся происходит в кризис? Просто никогда с этим не сталкивалась раньше... :(
Обычно если задержки начинаются, то они становятся со временем все ощутимее и ощутимее. Обратитесь в комиссию по трудовым спорам, все решится на раз-два.
Вот здесь вам будут рады. И после проверки маленькое частное предприятие огребет такие штрафы, что вашу зарплату будут подносить на блюдечке с голубой каемочкой http://www.git77.rostrud.ru/
Но если зарплата неофициальная, тогда и не пожалуешься особо.
Все равно закроются скоро - хоть с проверками, хоть без. Ну либо просто будут деньги зажимать и крутить их в банке, мотивируя проблемами с заказчиками.
однажды, я уже пыталась решить кое-какие вопросы с выплатами зарплаты, и начальник мне предложил уволиться, а то мол. я такая умная, еще нажалуюсь куда.. О боится этих проверок, понятно.., но мотивировал тем, что я остальных работников подведу под увольнение тоже, типа всех подставляю своим копанием..
ну, вообще-то я хотела человеческого обращения, во-первых.
И ответа на интересующие меня вопросы, во-вторых.
После проверки все деньги уйдут на закрытие проблем с ней связанных. Такие наивней, ей богу...
Или на банкротство подадут и тогда вообще никому и ничего должны не будут.
Я бы в таком случае не работала, а срочно искала бы подработку, а то и другую работу. Опыт показывает, что как только начинаются такие трудности, то они потом не прекращаются, фирма все-таки уходит в банкротство и вы все равно теряете деньги. Лучше не терять время.
вот почему-то меня тоже терзают такие сомнения.. Думаю, может лучше уволиться первой, и возможно, что они выплатят хоть этот небольшой долг, чем его увеличивать. и в итоге потерять больше?
А если это все-таки временные трудности? Пока не могу для себя все разложить по полочкам, и придти к общему знаменателю..
а Вы знаете, что будет завтра?Через месяц? И найдети ли Вы работу быстро? Лучше уж пока подыскивайте, а как найдете уходите с этой работы.
+1! Положительные истории по пальцам одной руки можно пересчитать, а отрицательных - сотни.
Скорее всего именно так: ДЕНЕГ НЕТ. и Не с чего вам ничего выплачивать. Мой совет, как прошедшей через такое и с низов и с верхов, уходить. В первых рядах. Тогда больше шансов при увольнении хотя бы что-то получить (пусть не сразу). Не слезать с работодателя, звонить-приезжать каждую неделю. Делать "бедные глаза" и говорить что есть нечего, хожу пешком... тогда возможно как только появятся деньги с вами первой предпочтут расплатиться, лишь бы не маячила. Если доступа никакого вообще нет к руководству, то может сработать другой принцип: первыми платят тем, кто работает. Но, в любом случае, чем дольше будете в такой ситуации находиться, тем больше вам будут должны. Всякие трудовые инспекции и пр. при серой зп - фигня. Ну заплатят штраф в 40 тыр за нарушение порядка выплат и то когда деньги будут.
Была в такой ситуации. Если уже сейчас такой разговор, то уходите.
3 месяца сидели всем отделом без работы и зп, официально были копейки. Потихоньку весь отдел уволился, вернее перестали ходить на работу, потом пригласили всех, попросили написать заявление и выплатили официальную зп за эти три месяца. При этом фирма съехала из одного офиса и сняла другой в центре Москвы, начальство и бухгалтерия явно не голодали. Сейчас я бы максимум месяц посмотрела на ситуацию, но у вас месяц уже прошел и вы и так все понимаете.
Подыскивайте работу,мой совет.
Удачи!
Я в конце декабря ушла с такой работы. Задержки зп были по 1-1,5 месяца. Поняла, что если станут больше, то могу зп вообще не увидеть. Я ушла 31 декабря, за декабрь ни копейки еще не перечисляли. Обещали отдать до конца января, но свою зп за декабрь я получила только 20 февраля. ЗП была серая. Кроме меня ушел только 1 человек. Остальные 8 сидят, не уходят, работы сейчас просто нет. Я тоже пока не нашла ничего. Но уже сил не было там работать и выклянчивать свою зп как-будто в долг прошу, а не заработанное пытаюсь получить.
Нам тоже с осени выплаты задерживают. Т.е. оклад минимальный платят, а всё, что мы сверх оклада заработали (сдельная оплата) не платят с осени.
ps: У нас университет, все выплаты "белые".
Вот я работодатель, скажу свое мнение таким наглым теткам, которые пытаются комиссиями по трудовым спорам и тп: я принципиально не плачу тем кто жалуется. Я им говорю: ваши деньги ушли на штраф, если конечно оштрафовали. С теми кто мирно регулирует вопросы конечно же соответствующее отн т зп. Комиссия, прокуратура, суды НИчЕГо ни сделают, если на счет фирмы не поступают деньги. Не тратьете времени на эти органы. Старайтесь мирно решать вопросы по Зп. У меня задержка по ЗП 3 месяца, бух попыталась повозмущаться мол я много знаю и тп. Только последствия этого ей были разьяснены популярно)))
А Вы считаете задержку по ЗП 3 месяца нормальной? А жить на что? Кушать? Квартплату платить? Вам это безразлично, может вообще бесплатно на вас работать?
ну вот я бух на фирме. денег нет. вообще нет. с чего платить? работу выполнили, все в срок, все по контракту, заказчик не платит. уже всем срезали оклады, перевели на неполную неделю, но денег все равно нет. если кто натравит проверку - денег не получит однозначно, потому как то что приплывет на счет уйдет на штрафы.
сейчас нету. я деньги не печатаю, я их только считаю. в стране кризис, вы не знали?
Наглая тетя - это вы. Разогнать всю вашу шарагу давно пора, раз управлять делом у вас не хватает способностей. Это же насколько бесталанным нужно быть руководителям, чтобы на счетах фирмы было по нулям.
вы не работодатель-вы голодранец с одиозными амбициями
а эти "наглые тетки" свою работу выполнили,а вы их просто кинули
жаль что я не ваш бух-я бы вам такие последствия устроила бы-разгребали ли бы лет 5
А я вас поддержу! Сейчас всем тяжело и работодателям в первую очередь.
Так что задирающих хвост надо сразу осекать, нам майданы не нужны )
Ох...ели совсем? А работнику жить на что? А если человек один в семье работает?
А мне, как работодателю что делать прикажете? Мне тоже никто просто так денег не несет и меня тоже везде завтраками кормят. Я должна постоянно думать..как заплатить за аренду..как выплатить зарплату...гос.органы. Я рискую своими деньгами..я вся в кредита и в залогах. Работнику...попу поднял и его нет.
Сейчас всем тяжело и нужно каждой стороне с пониманием к друг-другу относиться....и конечно не спекулировать на кризисе ( ато сейчас модно стало..кризис..кризис)).
Да...и лично для вас у меня есть вакансия!
Ваш шершавый язык очень будет востребован у нас. Мы ему найдем достойное применение и вы будете заниматься своим любимым делом)) ..вам понравится).
Убогая, простигосподи.....
Кухаркин менталитет, только брехать и способна, неграмотности своей даже не стесняешься.
Повторюсь, если не умеете управлять - не беритесь за это дело. Работник же вам не жалуется, в каких кредитах он из-за задолженностей в зарплате и о чём он вынужден постоянно думать. А ведь ОН свои обязанности выполняет, в отличие от вас.
При чем тут управление, если все друг с другом связаны? Работа выполнена, но не оплачена. Тут хоть обуправляйся, но денег от этого не прибавится.
Я тоже работала в компании, где заказчики регулярно не платили в срок.
пока было много работы перекрывались авансами с других объектов, а как только объем заказов снизился начались невыплаты.
Половина сотрудников ушли через месяц задержки. Даже больше половины. Те, кто остался, остались сознательно, понимая все риски.
Рабов-то нет. И крепостного права тоже. Собрался и ушел, кто держит-то?
+++много.
Человек совершенно не понимает смысл понятий - рабство и крестное право. Так,лепит куда не следует.
Поэтому Вы руководитель ( работодатель),а она работник)).
Смешно на вас смотреть :) Что предлагаете сделать, к примеру, с огромной федеральной сетью, которая всегда платила в срок, а сейчас стала задерживать? Морду им съездить набить?
С ними ведется постоянная переписка, звонки, встречи. Суд - это самая последняя мера, когда становится понятно, что оплаты не будет и заказчик в любом случае потерян.
У них на счетах что ли нет ничего? Мы у одного через суд забрали. Юристы с приставами работали плотно и довольно быстро все перечислили. В июле был суд, а в конце сентября уже деньги получили.
Но с этими было понятно, что по-хорошему не отдадут.
суд - это нормальная мера, когда заказчик еще не потерян. потому, что когда он потерян, взыскивать уже нечего.
Управление здесь при том, что именно ВЫ выбираете таких заказчиков, которые не оплачивают работу. А последствия вашей некомпетентности как управленца расхлебывают ваши работники.
Вы удивитесь, но других заказчиков сейчас нет. Все задерживают всем.
Но вот я в который раз убеждаюсь, что простым работникам бесполезно что-либо объяснять :)
И вы, в какой-то мере правы, конечно. Это не ваша головная боль.
Не стоит рассуждать о том, в чем Вы лично вообще не разбираетесь.
Заказчиков сейчас не выбирают, не те экономические реалии, за заказчиками бегают и танцуют перед ними танцы с бубнами. А заказчики все хотят оплатить как-нибудь потом. И не платят они не потому, что такие зловредные (или некомпетентные, как Вы изволили выразиться), а потому что им в свою очередь не платят. Это системное явление в данный момент и повлиять на это чья-то компетентность или некомпетентность не в состоянии.
А заказчики-бюджетники - это отдельная песня. Куча документов сразу, а оплата всегда потом.
Вы, как работник, расхлебываете последствия общей экономической ситуации в стране. И это, к сожалению, еще только верхушка айсберга.
что делать? сокращать с выплатой компенсации.
работник тоже рискует, Фуга. своим временем, своими силами, своми здоровьем, благополучием своей семьи.
то есть собственник у этого предприятия дурак?
почему нет резервов, налаженных отношений с банками, почему блокированы счета?
ну так пусть выйдет и скажет - я дурак и обманщик, вы мне поверили, а я вас обманул.
или пусть не нанимает сотрудников, а делает все сам. ни перед кем тогда не ответственен.
а если не можешь платить за текущую работу - говори об этом честно. и ДО того, как люди эту работу уже сделали.
Хампти, я дико извиняюсь, коккие резервы, если бизнес в 95 случаев идет на кредитные деньги? А даже если и были - за полгода проедены. Какие отношения с банками, когда банки сами остались без денег, а кредитные ставки выросли вдвое? Ну, отношения. Но в какой-то момент они, эти отношения, заканчиваются. Знаете, в какой? В тот момент, когда уже нет денег на налоги. И в этот момент счета блокируются автоматически.
В ситуации автора хозяин и говорит прямо то, что сказали Вы: платить не могу, решайте сами, что делать. Или Вам надо, чтобы хозяин сказал именно слово "дурак"? То есть, это - необходимое слово? Без него легче не становится?
Ну, дурак. Некоторые по 20 лет умными были, а сейчас дураками стали. Ну, стали. От этого легче, что ли?
И еще раз, повторю свой вопрос. Он не "кто виноват?" Он "Что делать?"
Итак, хозяин понял, что он дурак. Но денег это не прибавило. И? КАК он может выдать людям зп?
Ой, вот если я чему-то и радуюсь - это тому, что в данный кризис я НЕ у руля )))) И все вышеперечисленное на этот раз - НЕ мои проблемы. Мне просто-напросто надо планировать собственный семейный бюджет с учетом перебоев с поступлениями )))) А не проводить бессонные ночи в поисках денег на зарплату десяткам людей.
Эта песня про вас :
Начальник-обманщик жадный проклятый,
не заплативший денег, зажавший зарплату,
несчастий тебе, бед, разрухи да горя,
присух твоему бизнесу, дефолт твоей конторе,
позор тебе, сволочь, гадина, жадина,
желаю чтоб твой логотип оказался краденый,
желаю чтоб твой слоган использовался кем-то,
в коньяк тебе мочи, в кокаин тебе цемента,
типун на язык, герпес на лоб, в штаны геморроя,
желаю чтоб тебе аренду подняли втрое,
желаю чтоб тебе откаты не катились обратно,
чтоб тебя секретарша заразила, а чем непонятно,
желаю чтоб твои вклады вернулись с потерею,
желаю спецназ в масках тебе в бухгалтерию,
чтоб твоя баба к массажисту переехала,
желаю чтоб тебе в бампер полтрамвая въехало....
В прошлый кризис такого ушлого работодателя как раз натянула...я получила все заработанное, а он в итоге сьехал из офиса, продав его, и перебрался в коморки на производстве.
А я в прошлый кризис заставила горе-работодателя вернуть мне все заработанные деньги + компенсацию в виде нового автомобиля и домика на берегу лазурного берега Франции. И это все правда.
просто взгляд с другой стороны. У меня маленькая компания работает по найму 5 человек и бух. Вроде бы мы кризис переживали нормально, но вот последний месяц прихватило. ВСЕ абсолютно высказались в ключе "будем терпеть до последнего но прорвемся" плачу сколько и как могу - всем поровну, себе меньше всех. но все равно задержки по зарплате есть и дальше возможно будут нарастать. Но делать просто нечего, если денег на счетах нет, то их просто неоткуда взять. И сейчас такая ситуация почти у всех моих знакомых мелких предпринимателей - кто еще не закрылся, тот задерживает зарплату, сокращает работников, тянут как могут.
Ответ ( причины ) простой и лежит на поверхности.
50% и более процентов от доходов людей..уходит чисто на продукты ( первой необходимости..на которые так наз. не эластичный спрос ). остальное на ЖКХ и иные не предвиденные расходы ( порвалась у ребенка куртка...лекарства..сломалась машина и прочее ).
На все остальное ( в том числе и на вас)..денег нет.
Посмотрите сами..доходы падают...цены на продукты выросли ровно на 100%!!! вчера стоило 10 рублей..а сегодня 20 ( средняя температура по больнице ).
Про качество и ассортимент продуктов..я помалкиваю_)). Я сама с Крайнего Севера заказала рыбу ...мясо.
Я это понимаю прекрасно. Наши товары связаны с огородом - на это надежда. Возможно какая-то часть населения решит заняться своей дачей - на это надеемся. Но вообще конечно плохо все. и не понятно когда будет дно - ведь будет же когда-то.
Тем более у вас продукт плотно завязан на сезоне. ну вам нужно до огородного сезона дотянуть и посмотреть что и как...потом уже ( по результатам ) принимать решения.
Натуральное хозяйство))...может стать вашим коньком)).
Хотя...народ за последние годы обленился...забросил огороды ( зачем что-то сажать и горбатиться..когда можно за три рубля все купить в магазине )+ народ старой закалки мрет и мрет.молодежи это не нужно ( банку ягуара и тоника)).
Да примерно так и рассуждаю. думала - дотяну до лета, а там кризис начнет заканчиваться. но чувствую, что до завершения кризиса еще не скоро
Читайте меня днем...вечером не нужно)...спать плохо будете)). Или вообще игнорируйте меня и не читайте совсем( я не анонимно пишу ).
Фуга, вы загадили своим присутствием многие разделы, в тех же "правовых" действительно хорошие специалисты перестали консультировать. После вас хочется "помыть руки".
Назовите специалистов), которые ушли из правового форума? Очень интересно знать).
Я юрист. Юрист с ученой степенью.
Спорить с вами я не буду. У вас свое мнение.
Ну так и я - юрист, юрист с большим опытом и стажем.
А фуга - просто была на побегушках у приставов, вот и все ее образование. Там и научилась хамить и всех презирать.
по сути сезон начался или вот-вот начнется. но учитывая, что розница закупается (заключает договоры) с оптовиками заранее, если вы оптовик, вы уже должны были минимум с января шевелиться.
Я тоже работодатель и зарплату за 18 лет никому не задержала. Но ситуацию в кризис представляю. Лишних людей надо сокращать, но как я буду выбирать - не парюсь. Не повышаю зарплату людям, в которых особенно и не нуждаюсь. А как жить остальным? Выбирайте сами. Сейчас уйдут лишние, невтерпежные. Штат сократится. Самым верным и нужным повезет остаться. Когда почувствую, что сокращения достаточно, то подниму до уровня остальным. Хоть заплюйтесь ядом в жадного директора, но только так я вижу эффективное управление. Халява закончилась, господа-товарищи. Пришло время собирать камни.
Так специалисты - самые первые невтерпежники :). Они точно знают, что устроятся, поэтому не выжидают, а уходят туда, где платят. Сидят на одном месте и ждут у моря погоды те, кто совершенно справедливо полагает, что другим конторам они нафиг не нужны.
Объясните, КАК можно сообща пережить без денег? Ну как? Перестать есть? Не платить за электричество? Продать квартиру за долги по ипотеке?
работодатели-то не сидят без денег, они всегда имеют кусок хлеба с маслом на столе, а на рабочих им наплевать..
не пи...те. у меня муж - работтодатель, кормлю я. он ничего не получает месяца 3 уже, сотрудникам, которые остались, платит минималку и закрывает глаза на подработку на стороне. все кто хотел - ушел
наверное, вы хотели сказать, что ушли те, кто не мог работать "за бесплатно" и дальше? Возможно, что они единственные добытчики и кормильцы в своих семьях, и ждать, когда у вашего мужа наладится бизнес, они просто не могли..
единственным добытчиком был только один мужик - вдовец с двумя детьми. с ним было сложней всего. ему реально вакансию искали всем офисом. нашли не то чтоб фонтан, но сносно. если выкарабкаемся и он захочет вернуться, примем с удовольствием. остальные 8 человек до сих пор так и не работают, прошло полгода. у нас достаточно специфическая специализация и что творится на рынке мы хорошо знаем. шансов у них 0,0. денег нет вообще, но еще и с нами посрались, уходили с воплями и угрозами. удачи им. слава богу, что свалили. все, кто нормально поговорил с диром и обсудил свои желания и перспективы , получили то, что хотели. выход из ситуации искали сообща.
но факт остается фактом. с голой жопой только начальник
конечно хорошо когда все идут на компромисы и ищут выход из создавшегося положения сообща.
но увы,чаще всего ,работников именно работодатель кидает
вы, конечно, можете мне не верить, но в моем окружении нет ни одного работодателя, который кинул бы. потому как для них это не просто РАБОТА, а свое детище, вся жизнь. они пытаются сохранить имя, сохранить репутацию. и поэтому в ущерб себе изо всех сил стараются сохранить бизнес, сохранить кадры и клиентов, сохранить свое место на рынке. все надеются, что ситуация нормализуется и все опять наладится.
Ну а в моем окружении-это сплошь и рядом
Я понимаю, что мы всё переносим из своего восприятия действительности. Поэтому вам видится одно(или хочется так видеть),но реальность в действительности выглядит иначе.
Хотя лично даже я ,знаю работодателей для которых выплата зп - первостепенный долг. Но они -единицы из тысяч.
Хорошо, когда работодатель считает, что выплата зп - первостепенный долг.. В основной массе своей они полагают, что делают вам одолжение, выплачивая деньги раз в месяц. Они ведь предоставили вам место работы! А то, что эта работа должна быть оплачена - это не к ним...
имхо
Ну так идите в начальники. Всегда будете иметь кусок масла с хлебом, чего же вы?
Вот знаете, лучше так, чем кормить людей завтраками и обещаниями, типа работайте, а оплатим работу когда-нибудь потом... возможно. Хотя бы человек не будет обманываться и терять время, работая бесплатно.
Я думаю , что ваш работодатель честно ответил вам и разъяснил ситуацию. Теперь дело за вами-или уволиться сейчас или уйти в отпуск без сохранения. Я бы выбрала второй вариант и искала новую работу. При этом не исключен вариант , что и на вашей работе все нормализуется , кризис пройдет и вы сможете туда вернуться.
Дело в том, что у нас сделка, швейное предприятие. Работы завались.. Срочные заказы.
Я не могу поверить, что все заказчики не платят.. Ну не перевел деньги один-другой.. Но хозяин-то, наученный горьким опытом прежних невыплат за готовую продукцию, почему не берет предоплату с нынешних? Или берет, а деньги крутит в банке, как тут кто-то написал?..
Чисто по-человечески я могу его понять - только дурак не воспользуется ситуацией, чтоб сделать деньги из воздуха.. Но работники, кто остается внеурочно, чтоб сшить в срок (продукция тут же упаковывается и вывозится) - они-то чем заслужили такое отношение к себе? Начальник хам, да.. Можно найти другую работу, но не факт, что там будет постоянная работа.., а тут ее море!!! Просто вот такая фигня с зарплатой случилась...
Для себя надо понять и принять одну вещь-"я за бесплатно НЕ РАБОТАЮ"
И когда вы это сделаете-таких ситуаций просто не будет.
Надо выдавливать из себя раба.
Вы простой рабочий-швея? Тогда работу всегда найдете,в любой кризис.Проблемы сейчас с работой у белых воротничков,так называемый офисный планктон.Сокращение их состава на работу предприятия в целом не влияет. Вот и легко избавляются от шлаков. Тех, кто реально создает продукцию или услуги никакой самодур-директор не уволит.
я думаю что берет и крутит. поискать чего нибудь хотя бы в ашане на раскладке товара что ли. жить то надо на что то
Хочу вам сказать как собственник небольшого предприятия, который всегда платит зарплату. У моих конкурентов выручка больше в 8! Раз! Я видела отчет один. Так вот, они постоянно работают с компаниями, которые не лают аванс, а оплата через 90 дней после поставки, выполнения работ. Они часто судятся, так как и через 90 дней им не оплачивают. А сейчас еще таких стало больше. Так что вполне может не брать аванс((((
+1000
А могут аванс заплатить, а остальные платежи задерживать. У нас одна известная и большая торговая сеть уже больше года!!! не платит. Долг в млн исчисляется.
+ 100500 Ой, как это знакомо... Моя бывшая компания, где я работала по найму, имела небольшое швейное предприятие на 10 швей. Отшивали тоннами, отгружали ночами, торговые сети - конечный заказчик, а оплату потом по полгода ждали. Хорошо, что это не единственное направление в фирме, иначе тоже бы лапу сосали.
Я не работодатель, но именно со мной в силу должности обсуждаются такие вопросы. Пока з/п платим всем, есть задержки около месяца и нерегулярность выплат, учредители свой доход не видят уже полгода, но компанию пытаются сохранить.
В итоге собрали собрание, объяснили людям, что через месяц-два может случиться так, что платить будет нечем и придется принимать меры: сокращение з/п, перераспределение функций, перевод на сокращенную неделю, кого такой вариант не устроит - отпустим. так уже было в 2008 кто-то остался, кто-то ушел. Но по факту придется кого-то увольнять все равно.