Выкинули с работы
Сегодня должен был быть мой первый рабочий день после 3-летнего отпуска по уходу за ребенком. Пришла, а меня в отдел кадров отправили. Начальница отдела сказала, что новый начальник в моих услугах не нуждается. Он пришел год назад, привел новую команду, в том числе и на мое место человека посадил.
Начальник отдела кадров предложила расстаться мирно, " по соглашению сторон". Выплатить мне 2 оклада.
Как грамотно действовать? Согласиться на эти условия? Или просить больше?
Девочки, понимаю и ужасаюсь, и расстроена жутко, особенно учитывая, что я компании 10 лет с лишним отдала, и вот такое... Но жизни мне там уже не будет. Найдут способ грамотно выкинуть, это факт, было уже раньше, давно правда, но можно сделать жизнь сотрудника невыносимой. Все понимаю, и готова в такой ситуации уйти, но как лучше это сделать? На что обратить внимание?
Что должно быть прописано обязательно в этом соглашении? Могу ли я сама встать на биржу труда( надо справку брать на работе?) или нужно, чтобы они меня поставили?
Да, только должна будет два месяца работать, а не дома сидеть. И потом еще на бирже стоять, отмечаться и все такое. Проще получить единоразово и без геморроя.
Согласилась бы, вы правы работать вам не дадут. Но "поторговаться" стОит. Согласна с Надюшей, просите 5 окладов отступных :), понятно что столько не дадут, но все же 2 оклада маловато. Можете "встать в позу", но тогда вам надо будет ооочень четко следить чтоб вас ни на чем не подловили: приходить/уходить во время, вот прямо до минуты, даже если вам не будут давать задания все-равно каждый день подходить к непосредственному руководителю и спрашивать поручения, если нет - сидите на своем рабочем месте (кстати, вам его обязаны предоставить, и не в коридоре на лавочке, а нормально рабочее место). Никаких вольностей типа болтовни по телефону или долгих перекуров. А могут наоборот - заваливать по самое некуда поручениями. Но оно вам не надо как я понимаю, так что торгуйтесь! Можете попросить оплачиваемый отпуск перед увольнением например еще, скажете, что будите за этот отпуск новую работу искать :). Правда на вашей стороне, так что можно вполне "выгодно" уволиться :).
да ладно! Один чловек - вообще не проблема! Никто не будет ей 5 окладов платить. Не согласится - возмодны 2 вариант: официальное сокращение, тогда 2 месца работает, а потом 2 раза по 1 окладу в месяц. То есть,И компании это выгоднее, потому что платежи не единовременные сейчас, а растянуты, деньги всегда выгоднее выплачивать позже. А еще более вероятно, что ей устроят такие условия в эти 2 месяца, что она побежюит, роняя тапки, только уде вообще без окладов. Ребенок маленький, будут, например, строго контролировать время прихода и ухода. опоздание на 5 минут - выгодор, через 3 выговора - увольнение без проблем, с соответствующей записью в трудовой книжке. Оно ей надо?? Лучше согласиться на 2 и спокойно искать работу.
Anonymous написал(а): >> Никто не будет ей 5 окладов платить. Не согласится - возмодны 2 вариант: официальное сокращение, тогда 2 месца работает, а потом 2 раза по 1 окладу в месяц. То есть,И компании это выгоднее, потому что платежи не единовременные сейчас, а растянуты, деньги всегда выгоднее выплачивать позже.
Нет. Во-первых, еще про пятый оклад забыли, который она получит, вовремя зарегистрировавшись на бирже. Во-вторых, компании никакой выгоды нет вообще, т.к. за сокращенного сотрудника компания сразу вносит всю сумму (не "потом 2 раза по 1 окладу", а сразу в службу занятости обязаны сообщить о сокращении и внести эту сумму), а те 2 месяца, что она будет отрабатывать после официального уведомления о сокращении, компания, помимо зп ей, будет еще выплачивать кругленькую сумму НЕ ей (не буду тут подробно расписывать, во сколько обходится компании один сотрудник, но это далеко не голый оклад). В-третьих, сейчас все сокращения очень пристально проверяют уполномоченные ведомства, поэтому 99% компаний предпочитают "соглашение сторон", чтобы не светить сокращения.
мы 3 месяца назад сократили, так что что-то вы сочиняете. Никто не приходил и не проверял, сокращение 1-2 человек вообще никого не интересует, кроме сокращаемого. Платали 2 месца - период с момента уведомления до момента увольнения, потом 1 оклад мы (а не служба занятости никакая) в момент увольнения. потом она пришла за выплатой за второй месяц после увольнения, а потом уже за третий. Компания платила не единовременно, а в течение 5 месяцев. Так что что-то вы напридумывали себе.
Это вы "что-то напридумывали". За два оклада уходить "по соглашению сторон" никто не будет, если только у увольняемого нет запасного аэродрома. Все псевдосокращенные, которых я знаю, разводились кадровиками на 2 оклада и ушли за 5.
http://www.zarplata.ru/a-id-32172.html
5. Часто уволенный по сокращению работник может дополнительно получить ещё два оклада – за второй и третий месяц после потери работы. Эти компенсации выплачиваются в том случае, если бывший работник не успел за это время найти себе новую работу. Однако для получения этой выплаты нужно обязательно встать на учёт в службе занятости, причём не позже чем в течение двух недель после увольнения.
Если специалисты службы занятости не смогли подобрать сокращённому работнику место работы, подходящее по уровню квалификации, то бывший работодатель должен выплатить ещё два оклада. Для этого в бухгалтерию бывшего работодателя нужно предоставить документы о том, что вы состоите на учёте в службе занятости и до сих пор не трудоустроились (чтобы доказать это, нужно предъявить пока ещё не отменённую трудовую книжку).
так я об этом и написала. первые два оклада получаются как зарплата, в течение 2 месяцев после уведомлени]. А вторые по вашему пункту 5, то есть, человек их получает только при выполнении определенных условий: служба занятости плюс не может найти работу, плюс они растянуты по времени, сначала один (через месяц после увольнения), потом другой. А уж пятый - малореально. так что я ровно это и писала, что компания выплатит, конечно, 4 оклада, но размажет по времени, плюс в первые два месяца модет устроить невыносимуж жизнь.
:) дык пятый оклад фактически все получают, кто не смог работу найти: "пособие за третий месяц работнику выплачивается только в том случае, если в течение двух недель с момента расторжения трудового договора работник обратился в центр занятости населения по месту своей регистрации, был зарегистрирован в данном органе и не был трудоустроен центром занятости населения в течение 3-х месяцев после увольнения. При наличии всех указанных условий, после окончания 3-го месяца центр занятости населения выдаст работнику соответствующий документ (справку), по факту предъявления которого работодатель должен будет выплатить работнику средний заработок за третий месяц."
Плюс к этому компания во время двухмесячной отработки платит не только оклад сотруднику, но и кучу других денег ЗА сотрудника (обязательные выплаты в фонды, не вдаваясь в детали), а если сотрудник уходит по соглашению сторон, то этих выплат уже нет, прямая экономия. И гемора меньше.
Как минимум: "В статье 82 Трудового кодекса РФ указано, что увольнение по сокращению численности и штата работников допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу.
В статье 180 Трудового кодекса РФ указано, что при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников, работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность).
Для соблюдения вышеуказанных требований, работнику следует предлагать все вакансии, имеющиеся у работодателя как на дату вручения работнику уведомления о сокращении его должности, так и возникающие у работодателя в последующем, до момента расторжения с работником трудового договора.
Если работнику при увольнении не будут предложены имеющиеся вакансии, соответствующие квалификации работника, и работодателем не будут представлены доказательства выполнения обязанностей по принятию мер, направленных на трудоустройство работника, увольнение является незаконным и работник подлежит восстановлению на работе."
Как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу. Так же имеется статья 74 ТК РФ.
Стоп. Там не получатся ОКЛАДЫ, так как начисляют по среднему и получается меньше. И еще минус 13% на выплаты которые выплачиваются после 45 дней после увольнения(точно не запомнила, бухгалтерия объясняла).
Ну естессно не "оклады", а среднее и всё с вычетами. "Оклады" называем для краткости))
В том то и дело, начитаются работники насчет окладов и когда получают пособие срывают в бухгалтерии телефоны с угрозами обращения в суд что они до хрена денег недополучили:)А потом объясняй насчет краткости.
изменят существенные условия труда - и предупреждение за две недели. куда как проще.
Абсолютно не проще. И то, что предложили по соглашению сторон, как раз наглядно подтверждает, что не проще.
хотите простой и эффективный способ давления? сажаете человека за пустой стол без компьютера и телефона. И он сидит. На любой вопрос отвечаете, что сейчас готовите ему важное задание, как только будет готово, сразу же озадачите сотрудника, предоставите компьютер, если будет нужно и т.д. А пока пусть подождет. Отлучиться с работы нельзя, потому что задание может поступить в любой момент. Уверяю вас, что через 2 дня 8-часового сидения сотрудник уйдет. Подкопаться нельзя, сотруднику готовили важное задание.
Какая прелесть. Я бы принесла свой лаптоп и начала заниматься своими делами, благо, мне всегда не хватает 24 часов в сутках.
и не вынмли бы. С территории предприятия нельзя выносить имущество без оазрешения СБ (во многих местах так). На следующий день его не бвло бы на рабочем месте. Воровство не доказать, потому что на рабочем месте личного лап-топа быть не должно. Книга фиксируется, что на рабочем месте человек читает художественую литературу, выговор. Далее по тексту.
Anonymous написал(а): >> С территории предприятия нельзя выносить имущество без оазрешения СБ (во многих местах так). На следующий день его не бвло бы на рабочем месте. Воровство не доказать, потому что на рабочем месте личного лап-топа быть не должно. Книга фиксируется, что на рабочем месте человек читает художественую литературу, выговор. Далее по тексту.
Слушайте, такие конторы скорее исключение, чем правило.
ага, и наверное приказ на эту тему есть и сотрудник с ним ознакомлен под роспись?:)))сейчас и телефона хватить,чтобы занять себя на 8 часов, в конце концов можно вязать,вышивать и т.д. А еще можно сщделать жизнь невыносимой коллективу, все ровно терять нечего: 1.Духи, чем вонючее тем лучше 2.ковырять в носу перед лицом начальника 3.Портить воздух демонстративно 4. громко смеяться, разговаривать по телефону 5. отвлекать сотрудников от работы и т.д.:)
Интересно,вы теоретизируете или так действительно на практике где-то происходит?Не представляю,чтобы у меня,например,на работе(инжиниринговая компания),кто-то стал заниматься подобной ерундой,это ж надо выделять отдельного человека ,чтобы процесс контролировал,следил,чем сотрудник 8 часов за пустым столом занимается,во сколько приходит-уходит.
Кого вы хотите этим напугать, ей богу?! Свои гаджеты, книга.. болтовня с коллегами ))
Ей по электронке начнут давать задания в рамках ДИ, после больше чем 3-хлетнего перерыва тяжело будет вникать в процесс. Новый руководитель, новая команда, новые требования и т.д. За невыполнение, не соблюдение сроков-выговор, второй выговор и увольнение. С ребенком на руках приходится иногда задержаться, отпроситься и у нее будет отказ руководителя, имеет право.
половина из этого "полно" - безграмотные. из прочих большинство не дают реальный механизм.
как юрист, представлявший интересы обеих сторон, повторю - грамотно уволить в связи с изменением существенных условий труда очень несложно. особенно если это дело принципа.
На любого такого "грамотного" юриста найдется и у увольняемого грамотный юрист, если уж неизбежна встреча в суде. Но до суда не доходит в большинстве случаев. Главное - не растеряться при увольнении и играть по всем правилам, тогда не только 5, а и 6 окладов отжать можно, особенно если это дело принципа (с).
когда сотрудников переводили на НСОТ, от исков нас спас только ПНПА ,который говорил, что перевод на НСОТ не является сущ.изменениями труда
основания для изменения? она ,что на заводе трудится?:)) у них другую линию поставили?:)))
Сочувствую. В наше время дети-роскошь. В декрет на 3 года уходить крайне опасно.
предложите выплатить вам 4 оклада, и тогда вы расстанетесь мирно. а иначе им придется терпеть вас 2 месяца и выплачивать 3 оклада к ним или выплачивать 5 окладов.
с серой зарплатой можете вообще ничего не получить, да и с белой тоже, решили уволить - уволят
Самое простое - контролировать посещаемость. Любой "отпроситься" - все только через отпуск, любое опоздание - акт... Приказ с выговором. Все делается в один день..
Если в компании не было никогда желехной дисциплины - люди не выдерживают и месяца. Проверено лично и ни раз.
а теперь читаем, ТК, уворлить в день только при грубом нарушении, опоздание это не грубое нарушение
Сами конечно встаете, с работы надо будет справку брать о доходе строго по форме центра занятости. Если по сокращению будут увольнять, то встать на учет надо строго в определенное время (вроде в первые 2 недели) чтоб выплаты не потерять.
А вот там размер пособия учитывается, исходя из заработка за последние 3 месяца. А я ведь не работала, а была в отпуске по уходу. Значит, мне не заплатят?
А что про нее надо знать? )) я стояла там после сокращения в 98... Никто не кусается )
Ээээ, мне одной вся эта история кажется странной? Начальница отдела - ваша непосредственная начальница? Почему она прикрывается вышестоящим начальством? Пока точно ни на что не нужно соглашаться. Начинайте потихоньку работать и выяснять, что изменилось за время вашего декрета. Вообще, ясен пень, сидеть по три года в декрете - это российский сюр.
Не у всех зарплата предполагает оплату няни или есть бабушки ,жаждущие целыми днями сидеть с младенцами,а ясли получить сейчас-анриал.Приходится сидеть до 3-х лет.И многие,кстати,работают удаленно,а не возвращаются через 3 года как с луны свалились.
Я - автор. На моей должности нельзя работать удаленно. Муж зарабатывал достаточно, чтобы прокормить семью из 4х человек, но лишних денег на нянь нет ( как и доверия к ним), бабушка старенькая и сидеть безвылазно с малышом и школьником не может. Поэтому самое логичное решение - было самой воспитывать до 3х лет. Теперь сад есть. Со старшим сыном в 2006 году спокойно ушла в декрет на 3 года в этой же организации, возвращалась без проблем. И многие сотрудницы так делали.
Я понимаю,что не все могут работать удаленно,это я отвечала Анонимусу выше,который удивляется российским реалиям
Должна ли я писать заявление, что приступаю к своим обязанностям или ля автоматически "вышла и работаю" ? Если что, я уже взяла больничный, потому как пока все выясняется никакой работы мне на дают, а начальник попросту отказывается со мной разговаривать, шлет в отдел кадров.
Автор.
вы знаете, у моей приятельницы была похожая ситуация, она не побоялась и сказала, что подаст в суд ( так как работа ей нравилась). И осталась работать.. и ни чего..все люди кругом, ни кто "есть" ее не стал, ну покосились несколько дней, даже потом зауважали..
но она конечно женщина достаточно жесткая.
если бы мне работа нравилась, я бы поборолась
Можно еще свое условие выдвинуть, скажите им , что будете работать здесь, пока не найдете другую работу, а как найдете , так и уйдете.
Я тоже думаю,что все эти "методы" выживания сотрудника больше пугалки.Все люди и всегда можно договориться...если есть огромное желание остаться именно на этой работе.Но вот,на примере многих своих знакомых вижу,что после 3-х летнего отсутствия на работе настолько менялась ситуация,что оставаться не было смысла и сами писали заявления по собственному.
А в суд то на что подаст? Если компания белая с сильными юристами то такие заявления только воробьев попугать.