Изменения в оплате труда воспитателя д/сада
Подруга очень расстроена, собирается увольняться. У них было собрание, на котором озвучили, что с сентября у воспитателей не будет фиксированной ставки, а получать они будут 75 руб. с ребенка в день (без вычетов), т.е. если ходят стабильно 20 чел. зарплата в мес. 30 тыс., если эпидемия ветрянки ... сами понимаете. Все что я написала - с ее слов, может она поняла неправильно, не знаю. Если есть у кого-то более точная информация, поделитесь пожалуйста. Москва, ВАО.
у нас говорили,что будет с сентября все так,как Вы написали.пока тишина,в августе узнаем,когда все из отпусков выйдут.
Типа,таким образом,теоретики от образования считают,что воспитатели будут "бороться за посещаемость".
Мой в саду постоянно болел, спецом простужали? А на занятия ходили4-5 раз в неделю вообще не болел.... А у подруги у другой воспитательницы дети не болели, чудеса
Но 75 руб за ребенка, это мало , правда.
У нас уже так сделали недавно (МО). В конце весны воспитатели просили по возможности и летом детей в сад водить, т.к. подушевое финансирование вводят и чем больше детей (а не три-четыре дежурных группы, как обычно), тем лучше.
Ну, подушевик в образовании уже давно, но чтобы оклада не было - это что-то новое:mda
зарплата от количества детей все равно не зависела.Стимулирующие- да,а такая система это бред изначально.
Вот воспитатели нам и сказали, что теперь их зп будет именно от кол-ва присутствующих (а не по списку) детей зависеть, поэтому и очень просят водить ребенка в сад и летом.
В нашей группе (постоянно ходящих 24 чел.) на лето записалось в среднем 2\3 где-то, если не больше; по всему саду статистику не знаю. Видимо, еще и кризис может давать себя знать - не все уедут на моря.
у нас на дачи поуезжали,в младших группах уже с мая многие.
У всех мамы-бабушки-няни...на июль-август 2 человека со всего сада в дежурный сад пойдут.
Лучше бы график работы сдвинули на попозже. У нас сад в Москве, работает с 7 до 19. Первый ребенок в саду появляется не ранее 7-20. То есть до 8 приходит не более десятка на весь сад. А зато вечером забирают детей няни или бабушки, так как мамы и папы в это время еще работают.
Да, так и будет. Дето-день у всех только по-моему разный, где-то 70, где-то 80 (в спец группах что ли) Воспитатель будет заинтересован в посещаемости, а не как раньше: чем меньше пришло, тем лучше. С другой стороны будет выгодно иметь 5 групп(10 воспитателей) на 150-200 детей (в группах 30-40 чел), чем много воспитателей и маленькие группы (потому многие хотят отказываться от спец групп- они маленькие, до 15-20 человек)
тогда сады надо делать для работающих родителей,а не для домохозяек,которые садом дыры в своем режиме забивают.Сегодня пришли,а завтра у ребенка настроения нет-"мы дома посидим".И дать право заведующим отчислять детей с прогулами и (особенно) с липовыми справками.
Угу, у нас пытались что-то подобное ввести на уровне города. Когда подходила очередь на путевку в сад - нужно было принести справки с места работы обоих родителей, иначе путевка не выдавалась.
Но, например: из-за тех же частых болезней я сама из офиса ушла, работала долго дома по удаленке. График практически свободный, т.е. с виду - домохозяйка-домохозяйкой.) Но работа-то никуда не делась. И знаю не одну маму, которые точно так же работают дома или с редким посещением офиса (и даже пап знаю таких)) ), а со стороны кому-то кажется, что им времени свободного девать некуда, и просто ленятся с ребенком сами заниматься, поэтому в сад сдают. И с какой стати их всех садика лишать??
Насчет проверки липовости справок - как это можно технически сделать, интересно?? Например, мы сами при желании такие справки можем получать, наверное)) - младший так часто болеет ОРВИ, что и врача давно не вызываем и сами к нему не ходим в начале болезни (ну если все не глобально, конечно), а приходим только на выписку. Точно так же, наверное, можно было бы и в отпуск съездить на пару неделек или еще как-то сад прогулять, а потом просто придти за справкой)).
если Вы работаете(какая разница где?),то юр.лицо должно быть(Вы же налоги платите?:))),и проблем не будет.
По факту: воспитателям делают реально подушевое финансирование,а родителям разрешают пропускать без справки 5 дней вместо 3-х.Вы сидите здесь в детских разделах?Читали как там рекомендуют "дома подержать или ходить несколько раз в неделю",если у ребенка "тяжелая" адаптация?а корень зла,конечно же,в злых воспитаталках,которые детей,не знаю там,голыми по морозу гоняют.
Будут родители заинтересованы в саду,вызовут врача.
Вы вот сами пишете про прогулы-отпуска и т.д.и Вам наплевать,что кто-то денег не дополучит,а у этого "кого-то" тоже дети,которых кормить надо.
Короче,на мой взгляд,система утопическая планируемая.Сейчас родители очень расслабленные у нас,а с введением этой системы подушевой,воспитателей просто столкнут лбами с ними,а так как реально у садов нет рычагов давления на родителей,то делаю ставки,что через пару лет в детских садах будут работать улыбчивые женщины,плохо говорящие по-русски.
Понятия не имела, сколько можно без справки пропускать. У нас обычно день-два можно не ходить без справки (если потравился ребенок чем или сад затопило во время ливней (тогда к нему только подплыть можно)) ).
И как раз не наплевать насчет зп воспитателей; наоборот, мы как раз всегда водим ребенка, если он здоров, и летом тоже всегда (разве что перерыв на неделю-две отпуска). Прогуливать сад не жажду - и ребенок начинает наглеть и дичать)), и вообще у нас группа логопедическая, занятия очень интенсивные и нужные товарищу, так что пропускать сад без уважительной причины смысла нет; и так-то болеет часто.
ТТТТ, чтобы все же мирно все разрешилось с воспитателями и их зп. Очень у нас лично сейчас и воспитательницы с няней хорошие, и логопед замечательная.
Врач не имеет права выдать справку о том, что болел с 10 по 25, если он с 10 по 24 ребенка в глаза не видел. Доказать это очень легко и призвать врача к ответственности - тоже.
По поводу работы. Работаете - приносите 2НДФЛ, нет ее - значит, не работаете.
Как доказать, что врач ребенка не видел? Интересно очень. Например, к педиатру у нас пока что нет электронной записи; по телефону с врачом можно проконсультироваться насчет болезни, а при желании врач сама в карте отметки нужные сделает о дате начала болезни и симптомах, а приходить уже лично можно только на выписку (хотя и одной маме точно так же можно было бы забежать за справкой, если она уверена, что все ок и врач этого ребенка с мамой и так прекрасно знает).
По поводу работы - согласна. Только, если родители все равно сад оплачивают и ребенок ходит туда исправно, то какая разница, работают или нет папа с мамой? Это еще может быть как-то актуально, если гигантская очередь в сад и нужно хоть как-то путевками народ обеспечить, а если очереди нет, то кому какое дело, что там с работой у родителей? Особенно в кризис, когда сокращения кругом.
Тогда надо менять полностью всю систему не только в образовании. Я сейчас домохозяйка, со старой работы "вынудили" уйти из-за частых болезней ребенка, никому не хочется платить зарплату человеку, который каждый мес. на больничном. Сейчас второй ребенок пошел в сад, болеет меньше, чем старший, я пытаюсь найти работу. На собеседованиях спрашивают "кто будет на больничных с ребенком?". Я. И мне естественно говорят "мы вам перезвоним". Как работать? А как искать работу, если вы предлагаете сады только "для работающих". Ребенка с собой на собеседования возить? У вас наверно куча бабок-дедок, которые могут сидеть с вашими детьми. А куда деваться тем, у кого таких нет? А если маме-домохозяйке надо пойти к врачу, то ребенка с собой? А если не дай бог мама попадает в больницу, то ребенка куда? Папе брать с собой на работу? Или оставлять дошкольника одного дома?
Ваше предложение "только для работающих" тоже не выход из ситуации, особенно при нынешнем кризисе с массовыми увольнениями.
Если сад "только работающим", то нужно:
1)открывать больше бесплатных и доступных кружков-домов-творчества в шаговой доступности по нескольку штук в районе, т.к. например курсы английского в группе за 7 тыщ в мес доступны не каждому, особенно если это не одни ребенок в семье, а 2 и более.
2)Ввести пособие для неработающих мам,независимо от "малоимущности", которые не водят детей в сад, чтобы см пункт 1.
3)В случае болезни родителя, который ухаживает за ребенком, организовать пребывание ребенка в дошкольном учреждении, пока мама на больничном. Но чтобы это было возможно (вдруг ребенок никогда не проходил врачей и у него болезнь, опасная для окружающих, туберкулез например)ввести обязательную ежегодную диспансеризацию дошкольников, чтобы в случае чего, у ребенка была вся медицинская документация, позволяющая ему посещать детсад. Упростить процедуру прохождения диспансеризации, чтобы можно было пройти врачей за 1 день (желательно суббота или воскресенье) бесплатно в гос.поликлинике, а не растягивать "удовольствие" на 2 недели и более.
4)В случае невозможности реализации п.3, обязать работодателя предоставить отпуск по уходу за ребенком с сохранением з/платы на столько дней, сколько мать не может ухаживать за ребенком, естественно с предоставлением всех подтверждающих больничных от мамы ребенка.
"И дать право заведующим отчислять детей с прогулами "
Ваш ребенок давно посещал сад? Видимо давно, т.к. в договоре с садом такой пункт уже давно есть.
А липовость справки как вы собираетесь проверять? Директор холдинга должен делать запрос в мед.организацию? Да никто это никогда не делал и делать не будет. Но я поддерживаю вас в вопросе липовых справок. Это опять же нужно рассматривать на вышестоящем уровне, чтобы в сад принимали только справки из организаций, имеющих лицензию. Для этого сделать общую базу данных этих организаций, на справке ввести какой-либо защитный штрих-код, сделать турникеты в саду, либо иные считывающие устройства, сначала прислонить карту для прохода в сад, если ребенок долго не посещал сад(дата последнего прохода зафиксирована устройством), то устройство запрашивает справку по болезни, считывается штрих-код и если справка не липовая, то проход разрешен:)
Но эта идея утопична:))))
я в саду работаю и мой ребенок ходит в тот же сад.
Наша заведующая проводила нас в отпуск фразой "Девочки,у нас очень работоспособный коллектив,но я ничего не могу вам гарантировать на следующий год".Предполагаемые изменения такие: это подушевое финансирование,сокращение воспитателей( 3 на 2 группы),нянь (1 на 2 группы),ну и еще там по мелочи...
Мне в общем-то все равно на свои позиции,работу я найду легко,но мне не все равно,если уволятся воспитатели моего сына.А они уволятся с такими новшествами,потому что работать за 3 копейки не будут,они себе цену знают.Поэтому мне очень грустно от того,что творится и как разваливается неплохая система.
Никто вам(нам) никакие бесплатные кружки-секции делать не будет.С образованием будет то же,что и с медициной.По мне,так мрак полный ожидается(
Пардон, но если мама не работает, значит у нее матположение позволяет это делать. А так же платить за кружкИ и развивалки, секции доп.занятия. Значит, есть на что пригласить няню в случае надобности и т.п.
На работу-то от хорошей жизни никто не пойдет.
Вот то, что сады должны предоставляться работающим и прививающим по графику - тут согласна полностью.
Откуда вывод, что есть на что пригласить няню, если мама не работает? Например, я не работаю в офисе из-за частых больничных по уходу, но на няню, особенно в свете кризиса, лишних средств нет. Да и няня более-менее хорошая за три копейки работать не станет, это тоже проходили уже.
Кружки-секции - тоже очень выборочно можем себе позволить, т.к. зп у мужа совсем небольшая, особенно когда делится на четверых.
А работать обоим родителям, при этом оставляя болеющих детей с няней - отнюдь не самый оптимальный выбор, по крайней мере, для нас.
Т.е. вы считаете, что если мама не работает, то папа получает минимум 200тыщ и могут себе позволить всё? Я не буду говорить за других. У меня муж получает 50 тыщ, Москва. До этого получал 60-70, потом организацию соединили с другой, зарплату уменьшили, кому не нравится, пишите по собственному. Из них 15 тыщ кредит за машину.Живем на 35тыщ вчетвером, периодически берем еще в долг по кредитке. Не голодаем, но нянек и доп.секции платить не из чего. Старший ребенок в школе посещал бесплатный кружок, младший кроме сада ни на какие секции не ходит. Я в поисках работы, но не берут. Я уже писала выше, что вынудили уволиться, когда старший ребенок очень часто болел. Уволилась, забрала ребенка из сада и сидела до школы.Теперь в сад пошел младший и тоже болеет часто, раз в 2 мес примерно недели по 2. У младшего проблемы со здоровьем (сейчас буду собирать док-ты на оформление инвалидности ребенку, да и то не факт, что дадут), периодически ездим на консультации к врачам, к слову, на которые тоже нужно будет отпрашиваться с работы. Скажите, в какую организацию меня возьмут с такими больничными? Оставаться после работы я физически не смогу, т.к. ребенка не кому будет забрать из сада, муж приезжает с работы в восемь-пол-девятого. Не берут никуда.
"Вот то, что сады должны предоставляться работающим и прививающим по графику - тут согласна полностью. "
Про прививающихся по графику я ни слова не говорила, я говорила про ежегодные обязательные диспансеризации.
У каждого ребенка свой прививочный график и не допустимо не брать в сад, если ребенок "отстает" от графика или по каким-то причинам не прививается вовсе. Но этот ребенок должен быть обследован перед посещением сада.
+1000! Очень похоже все: у мужа зп после начала кризиса и пары понижений - 45 т.р., двое детей, я не работаю.
В городе (мы в Подмосковье) обычная зп где-то 20-25 т.р. (и то это еще до кризиса было), в Москве побольше, конечно, но - 2 часа в один конец в среднем добираться. При графике 9-18, как у меня был в офисе, в 7 выходишь, в 20 приходишь, и то, если задержки не случится; муж же приезжает где-то в 22-23, хотя попозже и уезжает (хотя бы в садик может младшего отвести, если не в командировке). Зп няни получалась где-то 25-30 т.р. минимум при таком графике родителей.
Еще момент: на работу действительно как-то не жаждут брать маму, когда речь заходит про больничные и их частоту (у нас в среднем 1-2 недели в месяц в холодное время года, в теплое 1-2 недели в два месяца).
Обучение-лечение обоих детей в целом - около 20-25 т.р. в месяц; соответственно, от нынешней зп мужа остается те же 20-25 т.р. Если не разовые небольшие подработки у нас с мужем, вообще было бы не прожить.
Если бы еще ребенок в сад не ходил между болячками, на подработки у меня вообще бы времени почти не оставалось; подработки неофициальные, справку никто не даст).
Так что идею лишить неработающих мам\пап садика - не поддерживаю.
А есть неработающие, которые оставляют ребенка до 18.00?
Давайте я вам отвечу, как проходит у нас день, когда дети не болеют и все норм.
В 8:00 папа отвозит старшего ребенка в школу и едет на работу, я отвожу младшего к 8:30 в сад. Прихожу домой, завтракаю, убираю квартиру (каждый день пылесошу и мою пол, вытираю пыль, раскладываю аккуратно игрушки). На это уходит где-то час-полтора. Примерно в 10.30 просыпается моя мама(инвалид,не ходит), помогаю пересесть ей на биотуалет, в это время меняю ей кровать, стираю коврик,помогаю пересесть обратно на кровать(поверьте, что это занимает отнюдь не 1 минут, как у здорового человека), приношу ей завтрак, после завтрака уношу грязную посуду. Дальше загружаю посудомойку и стиральную машину. Пока все стирается-моется я готовлю ужин (готовлю каждый день на 1 день, суп на обед варю на 2 дня). Потом развешиваю постиранное белье, раскладываю вымытую посуду. К этому моменту у старшего ребенка заканчиваются уроки в школе, иду встречать. Приходим домой, ребенок обедает, приношу обед маме, ем сама. Затем закидываю мыть посуду. Идем со старшим ребенком на бесплатный школьный кружок. Пока она на занятиях иду в магазин (хлеб, молоко, фрукты). Встречаю с занятий старшего и идем за младшим в сад, а именно в 15:30 . После сада гуляем 1-1,5 часа и идем домой. Старший ребенок делает уроки, я частично учавствую-подгоняю-проверяю. В это время кормлю младшего после сада, т.к. полдник там не ест. Кормление у нас процесс долгий...песни-пляски-книжки-игрушки. На это уходит около часа времени. Потом дети играют, а я отдыхаю (сижу на еве, читаю книжку, вяжу и т.п.)с периодическим подбеганием к маме на крик "помоги мне сесть, дай мне это, принеси мне то", а там уже и муж с работы приходит, ужинаем.
В те дни, когда нет кружка в школе, старший реб делает уроки, потом все тоже вышеописанное. Когда с деньгами было получше, то возила на платные занятия старшего.
Сейчас старший на каникулах, младший тоже в сад не ходит.
Думаю те, у кого нет престарелых родителей, делают примерно то же самое, что я и написала, только чуть больше свободного времени на себя.
За исключением мамы-инвалида, все эти же дела делаются и работающими мамами. Только не днем, а вечером, рано с утра и ночью.
Вот сижу читаю и прямо нимб растет, как это я все успеваю.
Естественно все эти дела можно делать и работая. Я когда работала готовила не каждый день, а сразу на всю рабочую неделю, убиралась только по выходным, в остальные дни был только сбор игрушек. Даже мамины пардон ссанки можно убирать до работы или после работы вечером, а кормить днем будет старший ребенок. Это замечательно, когда все можно успевать и совмещать не прибегая к услугам нянь и домработниц. Я рада, что помогла вырастить ваш нимб. Я уже писала выше, что я в поисках работы, но пока одни отказы со стороны работодателя. Если совсем-совсем припрет и кушать нечего, то и уборщицей в магазин можно устроиться, хотя сейчас в уборщицах приезжие таджики, их выгодней брать.
Вот! О том и речь! Что не всем надо работать, это просто прекрасно, что есть женщины, которые могут себе позволить посвятить себя семье и не занимать чужие места в садах :)
Следуя такой логике, как только маму-папу из-за кризиса сокращают на работе, ребенок тут же теряет место в дет. саду
(ну чтобы шансов у безработного родителя найти работу вообще не было)...
У нас в группе тоже 90 процентов неработающих, либо имеющих бабушку. В июне будут ходить в сад 4 чел из нашей группы. Понятное дело, что если остальные имеют возможность все лето находиться дома, то и в остальное время года они могут находиться там же. А теперь представьте, сколько в саду наберут групп из только работающих родителей? максимум пару групп по 15 человек, причем разновозрастных детей.Как их между собой объединять? Значит будет достаточно 3-4 воспитателей и пару нянь на всех. Остальных воспитателей и нянь куда? Увольнять? Это приведет к сокращению садов, их будет 2 в районе, куда работающие родители будут вынуждены ВОЗИТЬ своих детей. И кто вам сказал, что кто-то занимает чужие места в саду? Сейчас например в Москве нет очередей. Я обратилась в ОСИП в мае, а в июне нам уже предоставили место. Так чье место мы заняли?А что будет со спец.садами? Там останется еще меньше детей, чем в обычных. Все по-закрывают. В результате кому будет лучше? Появится еще куча безработных.
Я поддерживаю автора. Не должно быть такого, что нет фиксированной ставки, что оплата за кол-во посещающих, тем более такая копеечная. Это приведет к тому, что все воспитатели разбегутся, а наберут не пойми кого плохо говорящего по-русски. Но решать вопрос за счет не работающих все равно не правильно. Я не знаю кто из вышестоящих это все придумывает, помойму все, что они придумывают, только хуже для людей, как ни крути.
Помимо здорового ребенка детсадовского возраста имею старшего ребенка-инвалида. Старший посещает специализированный детсад и все равно КАЖДЫЙ ДЕНЬ с 18.00 до 20.00 (два часа каждый день без выходных) я с ним занимаюсь дополнительно - массаж, ЛФК, логопедия, музыка. И только дважды в году по 2 недели у меня есть "каникулы" (вот как сейчас), когда старший находится в стационаре на обследованиях.
А, да! И все домашние заботы с меня тоже никто не снимал.
Т.е. я считаю, что если женщина не работает, значит не нуждается, значит есть деньги на житье-бытье и на няню и частные развивалки в том числе.
Часто болеет, маленькие дети - все отговорки для ленивых и НЕ нуждающихся.
Я точно такая же мама с маленькими детьми, которые так же болеют, как и Ваши (один ребенок вообще на инвалидности), и точно так же искала работу. Устроилась на завод в ближайшем Подмосковье (искала такой, чтоб и с садами ведомственными было предприятие и с летними лагерями). График с 8.00 до 16.40 (обед 40 минут), сады работают с 6.45 до 18.45, вполне успеешь и привести, и забрать.
Сейчас почти во всех ЛУ есть консультации по субботам, за 5 лет с ребенком-инвалидом я это все изучила и все знаю. С работы отпускают, когда надо. Когда очень надо, выхожу работать по выходным или вечерами-ночами, с детьми сидит либо муж, либо соседка.
Но я не могу себе позволить НЕ работать, мы тогда просто умрем с голоду + не будет денег на лечение ребенку.
Если мои дети начнут болеть ,можно я вашу соседку и вашего мужа к себе позову? А то мои не соглашаются(
На житье-бытье скромное - есть, на няню и частный садик - нет, если вкратце.))
Хорошо, если квалификация позволяет работать в таком месте, что и недалеко от дома, и там готовы отпускать на больничные на половину месяца.)
И не всех садов такой график работы, и не только садом ограничиваются детские занятия, и не все врачи работают по субботам, и не у всех есть мужья-бабушки-соседи, готовые с детьми посидеть в выходные или вечером.)
Так что если удалось организовать жизнь так, чтобы и мама, и папа смогли работать - замечательно; если не удалось по каким-либо причинам - то это не повод ребенка сада лишать.
В моем городе все сады работают одинаково - с 6.45 до 18.45. По Москве точно муниципальные сады работают с 7 утра, старший ребенок посещал московский сад до прошлого года, проблем не было.
Если есть возможность водить ребенка на занятия каждый день и среди дня, значит семья не нуждается в деньгах = маме работать не обязательно = сад не нужен, т.к. мама сидит дома.
Все КДЦ работают и по субботам. Платные центры тем более.
Если мама не хочет организовать свою жизнь так, чтоб идти работать, то семья не нуждается с деньгах и далее по тексту.
В настоящее время - во время нехватки мест в садах - путевки должны распределятся преимущественно работающим, ибо остальные не нуждаются, т.к. один из родителей не хочет работать.
Про город не скажу, не интересовалась, но конкретно наш и соседний садик работают с 7-30; соответственно, уже утром отвести ребенка в сад может быть проблематично, если маме или папе на работу нужно еще раньше выезжать.
Занятия у детей - да, почти каждый день, но не среди дня, а после 15-30 где-то. Работу подобрать с подобным графиком тоже не так просто, хотя и возможно; но, опять же, все упирается в частые больничные.
В сад часто водят ребенка в огромной степени для развития и общения, а не только из-за того, что некому с ним побыть дома.
Что такое КДЦ? Платная же медицина стоит достаточно дорого и при наличии не слишком серьезных проблем со здоровьем можно ограничиться гос. медициной. А специалисты в наших детских поликлиниках работают только пн-пт.
Второй родитель в таких семьях вполне может и хотеть работать, но в подобных обстоятельствах удобнее и проще для семьи, если он или не работает, или работает по свободному графику\дома, возможно, и с заметным понижением в зп.
Вы выше пишете, что оформляете ребенку инвалидность. Раз так, то Вы не можете НЕ знать, что такое КДЦ.
Если Вы в Москве, то время начала работы сада вполне нормальное, т.к. в Москве еще надо постараться поискать работу, которая начиналась бы раньше 9 утра. Если Вы в области, то там все муниципальные сады работают с 6.45.
Ну и в очередной раз - если в семье есть возможность оплачивать доп.занятия при одном неработающем родителе, значит семья не нуждается в путевке в сад, т.к. один из родителей может себе позволить не работать = деньги есть.
Про инвалидность писала не я (обозначусь тогда как А-2) ).
Мы в Подмосковье, ближайшие сады - с 7-30. Когда работала в Москве с 9-ти утра, то, при дороге, занимающей 2 часа в одну сторону, отвести ребенка в сад не успевала; уже проблема заметная была. Сдвинуть на полчаса хотя бы график работы - не разрешалось тоже.
Ребенка в сад водим не только из-за работы обоих родителей, но и из-за общения и требующегося развития (сад специализированный). При всем раскладе требуется у второго родителя в лучшем случае свободный график работы; соответственно, теперь так работаю я; но и зп при этом заметно сократилась, так что денег лишних нет на частный сад или еще что подобное. Плюс гос. садик нас вполне устраивает))
Вы путаете другого анонима со мной.
Предыдущее сообщение не мое. Я знаю, что такое консультативно-диагностические центры. Ребенку только 2 мес назад выставлен диагноз, проходили обследования. Сейчас пойду к нашему врачу и буду просить оформление инвалидности. Пока давали направления в 2 места: в Филатовскую б-цу на консультацию и в ФНЦ трансплантологии и иск.органов.
Знаю только, что в нашей поликлинике есть 1 день в мес-це, когда НЕКОТОРЫЕ специалисты принимают в субботу...помойму 3 суббота месяца, но это не все специалисты. Точно знаю, что хирург принимал, гинеколог, ну дежурный педиатр естественно. Невролог, окулист, ортопед, аллерголог, кардиолог, ЭКГ не принимают по субботам, да и анализы по субботам не берут. С анализами вообще песня, принимают 2 дня в неделю, 1 день у них грудничковый и еще 2 дня диспансерных (только cito).
"оплачивать доп.занятия при одном неработающем родителе" где вы это прочитали? В том то и дело, что таких занятий нет.
Доп. занятия детей пока что оплачиваем мы (при одном работающем и втором слабо работающем родителе)) ).
Заодно узнала, что такое КДЦ.) В нашем городе про такое не слышала, поинтересуюсь. И врачи-специалисты у нас в поликлинике по субботам не принимают; дежурные офтальмологи-ЛОРы-хирурги - только в приемном покое больницы, т.е. прием при травмах. Прием же обычных врачей-специалистов в платных мед.центрах - небюджетный.
Вот и получается пока, что гораздо удобнее для семьи иметь второго неработающего в офисе родителя, даже путем экономии в расходах.
У нас в группе есть девочка,Варвара,так её мама водит её в любом состоянии в сад и с соплями и с кашлем,т.е. источник заражения-она. Наши 25 человек постоянно цепляют от неё заразу,поэтому в группе есть Варвара и 15 только что вышедших с больничного. Что делать? Выгнать на неделю на больничный Варвару или выгоднее,что она заразит всех остальных ,все уйдут на больничный и при этом она будет ходить всегда?
Или мама Варвары не может взять больничный под угрозой проблем на работе; или насморк-кашель не опасные и не заразные (у нашего так аллергия на всякое проявляется периодически, например); или, как в продвинутых западных странах, насморк-кашель не считаются достаточными причинами для непосещения детского учреждения.
А я не могу выйти на работу из-за мамы Варвары,потому как мне больничный не дадут по определению. И дальше что? Теперь из-за одной Варвары полгруппы должны сидеть дома?
Кашель и сопли у неё заразные,воспитательница подтверждает.
Вот что делать? Отпи*дить маму Варвары? Дать отравленную конфетку Варваре?
Что делать - закалять собственного ребенка или просто не водить его в сад. Не Варвара, так еще кто-нибудь начихает-накашляет в любом случае.
Ну а чего хотели-то? Рецепт отравы для Варвары или ее мамы??))
Или закаляйте собственного ребенка, или тупо в сад не водите, где концентрат заразы. И не только от Варвары, а от кого угодно.
Например, от детей тех мам, которые, как одна здесь в теме пишет) - как вышла на работу, так дети стали меньше болеть.)) Ага-ага. Вот такие-то с насморком и кашлем в сад и ходят, пока температура не за 40 скакнет, т.к. бесконечные больничные маме тоже не сильно-то рады давать.
Скажу в защиту воспитателей. Где вы таких извергов находите, что они детей морозят и на улицу не одевают? Одевают в ту одежду, в которой пришел ребенок. Все болячки от слабого иммунитета и от таких Варвар, как писали выше. Форточки открываются и дома, и в садах, а как иначе? Проветривать же нужно. Или вы считаете, что воспитатели открывают окна пошире и сажают детей на подоконники, чтобы уж наверняка продуло? Неужели такие психические бывают?
+1!
Наши воспитатели тоже одевают ребят в ту одежду, в которой те пришли, т.к. нидайбох кто будет полегче одет на прогулке - родители могут нажаловаться заведующей и будет разбор полетов. Так что в тех случаях, когда погода к обеду-вечеру сильно меняется, типа холод на жару, бедным воспитателям приходится обзванивать всех родителей, у кого дети уж слишком утеплены, и спрашивать разрешения хоть что-то снять.
+1000
Дети в 3 разных сада ходили, ни в одном не встречала тех, кто специально кого-то морозит и простужает.
А проветривания просто необходимы.
Конечно, никто не морозит специально. Но кто проверит дополнительно, не поддувает ли в уши, то есть хорошо ли надета шапка, не мерзнут ли ноги. И пока одевается вся толпа, кто то одетый стоит и преет, потом на мороз. Вот и пожалуйста... Маленькому ребенку много не надо, чтоб просудиться.
Так это сами условия пребывания подразумевают,что в группе много детей,никакого индивидуального подхода там не будет.Воспитатель то как может 15-17человек одеть одновременно и все уши,ноги проверить
У нас бывает и человек 23-25 одновременно ходят. Для того, чтобы сильно уж не вспотели перед прогулкой, куртки и шапки надевают все в последнюю очередь и практически одновременно. Опять же все приучены в сырую\снежную погоду свои шапки-варежки-носки сразу после прогулки на батареях развешивать, чтобы в мокром потом не ходить.
Зря Вы так, я во втором детском саду работу (не воспитателем) и ни в одной группе никогда ничего подобного небыло, открытые настежь зимой окна и дети, гуляющие чуть ли не босиком по морозу.. какие-то "байки истеричных мамаш". Если у вас такой болезненный ребенок это ваша вина. Укрепляйте иммунитет, закаляйте.
Особо достанется воспитателям младших групп, где дети только адаптируются и часто болеют. А специалисты как оплачиваться будут? Логопеды, психологи, методисты, музработники, физкультурники? Там, где они остались еще, конечно.
У меня двое детей - 4г и 3 года
Младший начал ходить в сад, но то понос, то золотуха. Были месяцы, когда он в месяц ни дня в саду не был. Только соберемся выписываться - у него новый виток болезни. Да и болеют они у меня всегда с темпрой под 40, поэтому про 3-5 дней и речи нет. Минимум 2 недели болезнь длится. А учитывая, что заболевают одни не дружно день-в-день, а по очереди, то и получается - один заболел, другой пока держится. Первый выздоравливает, второй заболел. Мне даже старшего сложно на занятия водить, т.к. младший болен и просто некому вести. Поэтому когда один ребенок болен, а второй уже выздоровел и может идти в сад - там он хотя бы гуляет, что я в этот момент ему предложить не могу.
Опять же, секции и кружки. Я хочу, чтобы дети посещали. А они все в послеобеденное время - в 16-17-18 часов. Если я буду работать - все это будет недоступно.
Поэтому мне просто интересно, о чем думают те, кто здесь говорит, что кто не работает - тот просто не хочет.
Как работать?
при:
1. двух довольно маленьких и частоболеющих детях (реально часто и долго)
2. чтобы они посещали доп.занятия
3. муж приходит поздно, долго добирает до дома, плюс вечерами могут задерживать - позже 20, часто в 21 ч, т.е. он даже забирать не только из сада, но и с занятий не может.
Поэтому - формально я, конечно, выйти могу. Но только мне нужна будет няня - для постоянных больничных; чтобы водить детей на занятия; чтобы забирать их из сада и сидеть до нашего приезда.
На 100 тыс я навряд ли найду работу. Правда ведь?
Уходила я в декрет с работы в 35 тыс. Даже если я сейчас пойду туда же, то зп там не слишком выросла. И что останется от моей зарплаты, при условии, что няня мне нужна будет каждый день? И что я и дети выиграю от этого в данный момент? Денег больше явно не будет, т.к. вся зп будет уходить няне. Сил будет куда меньше, видеться с детьми буду совсем мало. Поэтому зачем сейчас выходить на работу? чтоб евские тетки галочку поставили?
А то, что какие-то дебилы-теоретики решили новую систему оплаты ввести - тут, извините, вины родителей нет. Ни воспитатели, ни чиновники не имеют права рассуждать - зачем именно мне сад. ПОложено - пользуюсь. Все остальное- мое личное дело.
Так все правильно пишут - Вы не нуждаетесь, есть возможность не работать и оплачивать допзанятия детям. Зачем вам сад, если дети туда не ходят?
ну так что значит не нуждаюсь?
Если бы именно мои дети на сегодняшний день не болели ежемесячно и долго, или даже если бы болели, но была бы возможность выйти хотя бы тысяч на 70, то я бы пошла на работу, и пусть бы даже отдавала 40 тыс няне, но мне бы 30 оставалось. Но у меня ситуация другая. Реально могу выйти только на 35-40, это потолок, плюс
у меня реально пока дети ходят мало в сад, а много болеют, особенно младший. Плюс вылезает из новых болячек то одно, то другое. Плюс на занятия я сама вожу, таким образом экономлю на няне-сопровождении. Плюс на больничных я сижу. Плюс нет этого нервяка - кому забрать, кому сидеть.
Я же по реальной своей ситуации смотрю, а не выдуманной кем-то. Мне бы даже 35 тыс сейчас лишними совсем не были. Но только именно 35. А смысл выходить на 35 и все 35 отдавать няне, которая будет сидеть с моими детьми? В чем смысл такой моей работы будет? Только чтобы я формально стала нуждающейся в саду?
Надеюсь, в след. году будет лучше уже со здоровьем, и через год я таки смогу выйти. Потому что мне и самой хочется уже пойти на работу. Но работать исключительно на няню и не видеть детей - у меня пока желания нет. КОгда здоровье устаканится, тогда и буду думтаь про работу.
Эммм... Когда нуждаются, чисто физически нет денег на секции и развивалки. Там бы на еду хватило б.
ну у каждого свое представление о прекрасном.
У нас хватате на еду, одежду, на занятия - но все впритык. Тем более если с сентября и младший пойдет на занятия - то совсем впритык будет. денег лишних не остается вообще. ПОэтому мои бы 35 совсем лишними не были.
Но суть то в том, что они ко мне в руки и попадать не будут. Я буду весь месяц работать, не видеть детей, и первого числа отдавать зарплату няни, которая сейчас вместо меня будет с детьми сидеть. Т.е. я поменяю шило на мыло. Что сейчас я не работаю, не имею 35 тыс, но сама сижу с детьми, вожу на занятия. Что я буду работать, с детьми будет сидеть няня, она будет их водить на занятия, но денег по-прежнему больше не станет. НУ и в чем смысл?
ну так это вы говорите.
А другие, кто столкнулся с такой же ситуацией (часто болеющие дети, отсутствие помощи мужа, т.к. очень поздно приходит, отсутствие бабушек, желающих сидеть с внуками денно-и ночно) как пишут, что и я - что нецелесообразно сейчас работать. Нет возможности. Т.к. живых дополнительных денег все-равно не увидишь, потому что всю свою зп будет отдавать няне, которая будет сидеть дома с детьми во время болезни, а в остальное время - водить на занятия, забирать из сада и сидеть до прихода домой. Или вы считаете, что от одного моего выхода на работу, дети перестанут болеть?
Напр, у меня знакомая вышла в этом году на работу. У нее детям 6 и 3 года. Но!!! У нее бабушка живет недалеко, и сразу с ней была договоренность, что в случае болезни, она переезжает к ним жить и сидит с детьми. Что и происходит. Плюс на доп.занятия они у нее не ходят. Ну точнее ходят на кружок в саду. Плюс эту работу она искала полгода, чтобы работать в полчасе от дома и до 17.00. Таким образом она в 17.30 уже успевает их забрать. А не было бы у нее бабушки? Смогла бы она также работать? Навряд ли.. Потому что зарплата у нее тоже невелика, в этих же пределах - 30-40 тыс.
Так и есть и не понимает это только какая-то упёртая дурында. Может её не интересуют дети-ладно,но экономический эффект просчитать? кем она тогда работает,если даже этого не может.
Да никто ж не спорит. Не хотите - не работайте, но и сад таким не положен. А то выйдешь на площадку гулять, послушаешь мамаш - то одна водит только до обеда, то вторая только с 10 утра до 3 дня, а я была вынуждена на частный сад работать, т.к. мест в садах не было. А по факту группы полупустые были. Пока бучу не подняла, никто и не собирался решать эти вопросы. Зато после кучи жалоб (вплоть до Москвы) сразу же все ненуждающиеся в садах дружно осели по домам и никаких проблем ни у кого.
ерунду то хоть не пишите здесь.
Из вашего опуса можно сделать вывод, что как только вы подняли бучу, то детей, которые уже ходили в сад, выперли из сада только на том основании, что мать не работает? :))) Вам самой то не смешно?
У нас правило поступления в дс какое? Поставить ребенка, как можно раньше после рождения на очередь. И как бы в 3 года и позже предоставить обязаны всем. Где там фраза о том, что мать обязательно должна работать, иначе сад не положен?
А может я беременная, и плохо переношу беременность, поэтому несколько часов в саду - мне все подспорье. А может я лечусь и т.д. Кто дал кому право судить - кому положен сад, а кому не положен? Может лично вы тоже не любите просто заниматься ребенком и сидеть дома, поэтому вышли на 10 тыс, "на булавки". Но типо вы ж работаете, вам сад положен.
Глупости. Никто не имеет право заниматься таким разделением и своими умозаключениями.
Сад работает с 7 до 19, прием детей до 8.30. Вот я к 8.30 привела, а уж во сколько забирать - исключительно мое дело. Естественно, раз я не работаю, и у меня ребенок ходит на многие занятия, то позже 17 я не забираю ребенка, а чаще раньше. Но утро, день, сон, обед - ребенок все делает в саду. Поэтому с чего это мне не положен или не нужен? Вы так решили?
Меня не интересуют жизненные обстоятельства других, мне интересна только моя жизнь и интересы моей семьи. Когда наступил край (частный сад в очередной раз поднял оплату), я просто по максимуму собрала информацию о детях из средней группы сада во дворе (прям с фамилиями и именам детей и матерей, кто во сколько приводил в сад и забирал за последние 2 недели) и буквально через 4 рабочих дня меня пригласили за путевкой в этот сад. Троих детей, якобы посещающих, из этой группы к тому моменту уже забрали. Что там и как было меня не интересует. Ребенок в этом году уже выпустился.
бред. То, что вам был нужен сад - это понятно. То что вы пошли куда-то - это тоже понятно.
Но то, что по вашим писюлькам кто-то сделал вывод, что да, раз Машу привели к 8.30, а забрали в 15.00, то им сад не нужен и надо ее выгнать из сада - бред, и никогда не поверю :))
А если мать работает пол дня, поэтому после работы сразу забирает ребенка из сада? Тоже не положен? Вы же засвидетельствовали показания, и их выгнали)) Ну да, ну да))
+100
"по максимуму собрала информацию о детях из средней группы сада во дворе (прям с фамилиями и именам детей и матерей, кто во сколько приводил в сад и забирал за последние 2 недели)"
Мамы с площадки ей в списочек свои фио и фио детей диктовали, рассказывали в какую группу ходят, во сколько забирают:)) отпрашивалась бедняжка с работы, чтоб посчитать кто и когда пришел-ушел?:)
В психушке день открытых дверей? :crazy =D>
Когда все эти же дети гуляют в одном дворе по выходным, даже специально собирать информацию не надо, мамашки сами все рассказывают. Факт остается фактом при отсутствии свободных мест мой ребенок получил путевку в конце октября. А до ближайшего НГ группу доукомплектовывали, т.к. некоторых детей забрали из сада. И как раз тех забрали, кто ходил "от балды".
ну вы же сами то понимаете, что законных оснований выгнать ребенка, который уже посещает сад - это нонсенс какой-то. То что вам дали место - верю. У нас в группу тоже дети доходили в течение полугода. Но что ради вас выгнали другого ребенка - не верю :))
Ага, то было 28 детей на 1 сентября, а то вдруг в октябре стало 24. И прям так совпало, что меньше, чем через неделю после моего обращение в горкомитет образования. И две приятельницы до сих пор рассказывают страшилки окружающим, что их чуть ли не силой заставляли либо ребенка водить каждый день от звонка до звонка, либо отказаться от сада. Тоже совпадение, не иначе :)
У нас постоянно контингент в группе меняется (уже 4-й год ходит ребенок в сад) - кто-то переезжает в другой город, кто-то переходит в другие группы или в другие сады, так что новые лица в группе или отсутствие знакомых - отнюдь не результат происков завистливых мамаш)).
Ну и славно! Уже давно всем известно, что в Москве с садами проблем нет. А у нас приходится бороться любыми способами.
Вы фраз о том, что мамы выбывших детей сами жаловались на "произвол заведующих" намеренно пропустили?
Все остальные-ипанашки,которые водят детей в сад в любом состоянии и не думают,что когда постоянная инфекция спровоцирует гломерулонефрит,то новые почки их детям не пришьют. Пусть работает тот,кто этого не понимает,у них и мозга нет,зачем им дети.
хорошо, те, кто работает без глупых отговорок - как вопрос решают с болезнями детей, с забираниями из сада? расскажите, очень интересно.
У меня только 2 варианта напрашивается - либо у них хорошооплачиваемая работа, которая позволяет им и в плюсе быть, и няне платить.
Либо у них есть бабушки, муж рано приходящий с работы, который по крайней мере вечерами забирает детей, водит на занятия, а бабушки сидят во время больничных.
Надо же целиком ситуацию проговаривать, а не только верхний лозунг - кто хочет, тот работает!
У мамы нашего одноклассника зряплата 70 из неё 30на няню для младшего+сад(они ходят периодически чтоб место не терять)+40гувернантке ,которая делает уроки со старшим. Она наивная думала что год у них будет такая котовасия,ага щазззз,как младший болел,так старший и не делает уроки без присмотра. Вот и работает она второй год на няню+гувернантку. В случае пи..деца,в соседнем доме у неё свекровь и свёкр,которые могут заменить няню или встретить старшего из школы.
Моя подруга работает ,старшей 12,младшей 6.На больничные приезжает её мама из Усть-Пердюйска. А так старшая была до этого на продлёнке 4 года ,а младшая в саду. Ессно,никаких допзанятий и секций. Потому как мама не успевает с работы.
да вы что? И с какой физиономией вас встречают на работе, месяц спустя, начальинки и коллеги? Особенно понимая, что вы к ним опять ненадолго, а через недельку вполне возможно, что опять на больничный.
И главное - много вы в такие месяцы зарабатываете?
Нормально встречают, это большой завод, где работают живые люди. Другой момент, что как только вышла на работу, дети стали меньше болеть. Заработок особо не отличается, для оплаты больничного берется средняя за 2 года.
Кстати, работаю бухгалтером по расчету зарплаты. Сами понимаете, что отсутствовать ВЕСЬ месяц не могу чисто по определению. За 15 лет работы еще ни разу не было ситуации, чтобы задержали выплату зарплаты или аванса, хотя я работаю одна на этом участке.
Если не иметь возможности во время болезни ребенка работать из дома в полную силу (удаленка и т.п.), то после пары подобных больничных (по паре недель каждый месяц) - очень быстро такого работника попросят на выход (это если у него работа стоящая, а не перекладывание двух бумажек с места на место, где отсутствия "ценного" сотрудника можно и не заметить, и за соотв. "тяжкому" труду зп).
Значит этот работник может себе позволить НЕ работать. А если сидит дома, то зачем занимают место в саду?
потому что я считаю сад обязательным. Понимаете? Как школа. Если я в его 8 лет не буду работать, вы же не будете меня убеждать, что и школа не нужна, я могу с ним дома заниматься?
Сад - это коллектив, это игры, это праздники, это совместные прогулки (на площадках с незнакомыми детьми, не все дети легко играют. А в саду свой коллектив, весело). К тому же у многих не один ребенок, а 2-3. Поэтому мама дома с маленьким, а подросший в саду. Потом в 17 забирает и идут на занятия, гулять. Кто дал вам право рассуждать - положен ей или нет?
Или она уволилась, решила искать работу.Не может найти полгода. Все? ребенка выгонять из сада? мать же не работает полгода?
Вы не понимаете, что этот подход утопичен?
Мало ли, что там Вы ошибочно считаете. В нашем государстве дошкольное образование не является обязательным. Вот если вашему ребенку откажут в посещении приписной школы, я первая же пойду отстаивать Ваши права на получение Вашими детьми ОБЯЗАТЕЛЬНО среднего образования.
Если нужен коллектив, Вы всегда можете водить ребенка в частные сады и ГКП. Опять же, если не работаете, значит в деньгах не нуждаетесь, значит можете себе позволить частный сад.
на дворе мочало, начинай сначала)))
Я не могу позволить чс, потому что у меня нет денег.
Я не могу позволить себе работать пока, потому что столько не зарабатываю, чтобы оплачивать полноценную няню, т.к. периодичность хождения детей в сад крайне мала и непостоянна.
Дергать ребенка я тоже не собираюсь - то хожу, то не хожу. Ребенок пошел в постоянную группу, и до выпуска он будет ходить в одну группу, независимо от того, работаю я или нет.
Что чем является в нашем гос-ве - меня мало волнует. Главное право я соблюла - у меня есть право на детсад, никто наличие работые не спрашивал - а значит это несущественный факт, чтобы там ошибочно не казалось Вам :)
Вот когда это приравняют к обязательному документу при поступлении ребенка в сад - тогда и поговорим. А что сейчас об этом говорить .если закона такого нету, кроме как в вашем воображении?
Не знаю ни одного человека, за исключением асоциалов или бомжей, которым бы были нужны деньги и которые не работали бы.
а я знаю, и многих. У нас на занятиях половина рассуждает также - хотели, говорят, пойти работать, но что эти 30-40 тыс изменят, если бОльшую часть придется отдавать няне за сидение на больничных и провожание на кружки и забирание из сада.
Вот когда больничные уменьшатся (надеюсь на 3м году хождения сад), и останется только сопровождение из сада - а это все-таки меньше по деньгам - вот тогда усиленно займусь работой. Потому что работать ради работы, отдавая всю зп няне - у меня нет желания, понимаете? Но и устроиться куда-то на более высокоплачиваемую тоже сейчас возможности нет, после 5 лет сидения в декрете. Поэтому мне нужны деньги, а не работание на няню. Вот это мне точно не нужно.
и ситуация все же у всех разная.
Вот в нашей группе - у нескольких человек бабушка, которая не только сидит на больничных, но и забирает вечером.
У нескольких человек я вообще мамы не видела еще, потому что и приводит к 8.30 папа, и забирает в районе 17-18 тоже папа (хороший график работы, либо работа на дому у него, правда? и это ведь не сравнить с папой, который приезжает в 21ч домой, и помощником выступать никак не может). Поэтому все факторы надо учитывать, а не талдычить как попугай - кто хочет, тот работает.