Уволить беременную
Жду сразу тапки, все мы тут мамочки.... Работает у нас девушка меньше года. Постоянно подставляет. Часто опаздывает, люди стоят ждут её полчаса, последний раз вот час. В некоторые дни с утра ключи только у нее, а ждут её около 100 человек (обучение). Грубо говоря надо просто открыть офис. И не звонит, если опаздывает. Штрафы её ничему не научили, соглашалась на них сама, но потом все равно нарушала. Сейчас хотелось бы с ней расстаться, но она начала что-то невнятное говорить, что ей нельзя, вроде беременная. Можно уволить за косяки по статье, если справку она не приносила еще? Есть акты, в том числе ей подписанные.Хотели договориться, но она уперлась ничего не знаю, мне нельзя.
Кто будет тупо писать уволить беременную нельзя - не старайтесь, все это знаем прекрасно, отвечать на такое не буду! И хотим по хорошему договориться, отступные и тд, просто нужен ответственный человек. Но видимо нужны лазейки.
Если она на постоянке и действительно беременна, то суд ее восстановит, даже если она справу ещё не принесла. Начинайте процедуру, принесёт справку значит ой, но ведь может и не принести
Только за опоздания по статье уволить нельзя. Куда вы смотрели, когда дама у вас на испытательном сроке была? Если она некомпетентна, так это в 2-месячный срок обязательно вылезло бы.
За нарушение трудовой дисциплины. Это не единичный случай. Ну вот так, давали шанс.
Читайте ст.81 ТК внимательно. Там ничего про "нарушения трудовой дисциплины" нет. Если только это:
" прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)"
Но она ведь не 4 часа отсутствовала?
Вот тут подробнее о прогулах:
http://ppt.ru/news/133869
Отталкивайтесь от того, что факт беременности еще не подтвержден документально. А пока не подтвержден, это просто сотрудник, не удовлетворяющий работодателя. Назваться беременной и быть беременной - вещи немножко разные..
Поменяйте человека, который отвечает за ключи. Даже если она справку не приносила, когда принесет - вы обязаны будете ее восстановить.
Уволить или сделать так, чтобы она сама ушла, можно. НО вы, господа, халявщики. А халявщикам лазейки не раскрывают.
Ключи не только у нее, администраторы сами договариваются кто когда работает с утра у кого когда выходной и тд. Ну если не что-то срочное, когда все выходят. В дни её опозданий открывала она. Ключи у нее уже забрали, замки поменяли. Вы можете думать как вам угодно, ваше право. А мы халявщики и вообще плохие люди. А так же дуть щеки и загадочно улыбаться какая вы умная)))
Да, вы халявщики. Потому, что не-халявщки платят своему юристу для решения таких вопросов. У вас нет своего юриста в компании с численностью в 100 человек (или вы не хотите ему платить), и вы намерены уволить беременную сотрудницу. Кто вы еще, как не халявщики? Халявщики и есть. Хотя, конечно, можете себя считать, как Леня Голубков, партнерами)))
"Дуть щеки" (надувать, вообще-то ;)) мне незачем. Я здесь клиентов не ищу :tongue2
А вы читать умеете? 100 человек студенты. У нас человек 10 сотрудников включая филиалы. А юристам мы платим сторонним когда они нужны, зачем нам свой.. Да намерены и уже уволили, потому что работать надо, а не отсиживаться, опаздывать и хамить клиентам.
Я просто вчера шерстила интернет, нашла такую трактовку, что справку надо принести в отдел кадров под визу, до этого момента работодатель не в курсе вроде как.
По статье с вашими претензиями вообще сложно уволить, тем более вроде как беременную. Делайте соглашение сторон и увольняйте. Никто не прикопается.
Есть еще варианты? Может в отпуск отправить оплачиваемый до декрета и взять человека? Вопрос в том, что толку от нее уже не будет в плане работы, деньги не так важно.
Трудовой договор можно не продлевать с беременной я вычитала. У нее он закончится раньше декрета.
Ни по какой, просто наш бухгалтер так делает всем, потом продлевает. Просто договор на год, не срочный.
Видимо, фирма - субъект малого предпринимательства с небольшой численностью сотрудников? Им можно заключать срочные трудовые договоры по соглашению с работниками)
Эта лазейка работает если дама оформлена на место временно отсутствующего работника, если просто срочный договор, обязаны продлить до окончания беременности. И ещё большой вопрос имеет ли фирма заключать срочный трудовой договор с данным работником...
Сейчас еще больше - работодатель обязан продлить ТД до окончания больничного по беременности и родам, если такой будет предоставлен.
Нет, там два отдельных пункта, первый на место кого-то временно и второй если нет места по окончанию срока, это отдельный пункт не связанный с первым. И, кстати, логично, брали на год и нет больше потребности, что теперь.
Увольнение возможно. Увольнение беременной женщины в связи с истечением срока трудового договора допускается, если (ч. 3 ст. 261 ТК РФ):
- с ней заключен срочный трудовой договор на время исполнения обязанностей отсутствующего работника. В этом случае допускается увольнение беременной сотрудницы в связи с истечением срока трудового договора (п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ);
- в организации нет работы, которую может выполнять беременная работница, или она отказалась от предложенных вариантов работы (п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).
В трудовом кодексе все чётко, если просто срочник, то обязаны продлить до окончания беременности, а если успела уйти в декрет то до его окончания, если на время отсутствия основного работника, то уволить можно, если нет подходящих вакантных мест
Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Хорошо. Так можно ее уволить сразу после родов? Допустим договор кончается раньше декрета, тогда он продлевается только до родов? В процессе до родов она ведь уйдет в декрет и что тогда уже до конца декрета? Или если она продляет договор, то не уходит что ли в декрет? Что значат эти слова "продолжает фактически работать после беременности" не могу никак понять..
Окончание беременности - это роды или выкидыш. Окончание декрета - это последняя дата больничного по Б и родам.
С "беременными" очень тяжело.
Наша "беременная", уволенная за прогул, через 6 месяцев судебных заседаний "нашла" справку о "беременности" датой увольнения.
По сути бывшая сотрудница посмотрела судебную практику, что даже если беременность прервалась по каким-либо причинам, то сотрудница все равно может восстановиться на работе, потому как была "беременна" на момент увольнения.
Купить липовую справку - не проблема. Никакой официальной базы этих справок нет - это не больничные.
Так что я бы советовала только соглашение сторон.
Проверить, настоящая ли справка, можно, направив запрос в выдавшее её мед. учреждение. Думаю, Вам стоило этим воспользоваться)
Если бы до этого дошло, то мы бы через суд и карту запросили, и результаты анализов.
Суд не принял ее справку, поскольку в рамках суда такие документы можно подавать только в течение 2-х месяцев после подачи иска.
Но дело у нас было очень "содержательное".
Ее уволили за прогулы - она взяла больничный в городе за 2000 км от Москвы, и в этот же день в 0 часов 50 минут вылетела из Москвы на отдых заграницу.
Наш суд - самый справедливый суд в мире.
Мы выиграли, ей отказали в восстановлении.
От момента "прогула" прошло больше года.
От момент увольнения по статье 9 месяцев.
3 месяца платили ей зарплату и собирали собирали документы, подтверждающие вылет заграницу.
Беременность рассосалась.
А вот то, что работники чаще выигрывают - мне кажется, миф.
Ну так если беременности не было в итоге, еще бы. Вообще не понимаю на что рассчитывала женщина, ну восстановилась бы, но потом ее можно уволить опять.
Барышня взяла больничный, пока ничего не понятно. Начальство, я так понимаю, решило её отстранить от всей нормальной работы, будет сидеть встречать посетителей практически у двери и ходить по мелким поручениям...
Кстати, консультировались с юристами, с которыми работаем периодически, говорят беременную можно уволить за систематические нарушения, мол многие об этом не знаю просто. Наверное юристам виднее, но точных формулировок пока не нашла.
Актировать по всем правилам нарушения нужно, малейшая не точность и ее восстановят.
нет, вы можете лишь фиксировать ее нарушения, но уволить нет. Уволить по этим нарушениям сможете или по окончании договора, или после 3 лет ребенка. Шлите своих юристов нах.
Ну возможно юристы с точки зрения судебной практики посоветовали, по опыту в каких случая на чьей стороне суд. Не факт еще, что она будет судится это время, деньги, нервы и все прочее.
Практика тут однозначна, НЕЛЬЗЯ уволить беременную даже если она пьяная на столе у начальника летку-енку отплясывает, предварительно прогуляв пару месяцев. Только по истечению трудового договора, который продлятся до окончания беременности, если оно наступает после окончания срока действия договора, если успевает уйти в декрет, то трудовой договор продлятся до окончания больничного по БиР, и я не зря несколько раз интересовалась на каком основании у вас заключаются срочные договора, просто если это такая блажь руководства, без достаточных оснований, которые перечислены в ст.59 ТК, то суд скорее всего такой договор признает бессрочным со всеми вытекающими отсюда последствиями
Может быть конечно... Но я частенько вижу такие срочники, только потому, что руководству так удобнее...
Да, малого. Уточнила специально у бухгалтера. Вы мне расскажите подробнее, я выше спросила, как выглядит увольнение если договор кончился, декрет не наступил? Продлятся до родов? А физически что дальше, дальше ведь декрет, еще раз продлят, платить ли пособие и тд?
Продлится сначала до родов, а потом до окончания больничного, она ж не дура, в отпуск по БиР наверняка пойдет. И пособие платить придется все равно в полном объеме. Так что просто выдохните.
Зачем тогда писать если успела если не успела какие-то странные формулировки, почему закон просто не пишет до конца декрета в любом случае. Если есть разные трактовки, то это надо использовать.
Мне то что выдыхать, это ей сидеть в нервной обстановке до декрета. Я была в такой же ситуации, забеременела сразу как устроилась, через 3 мес предложили оформляться официально, но я ушла. Не хотела слушать шушу за глаза, хотела спокойно носить ребенка, и работодателей тоже было немного жалко.
Потому что больничный - право, а не обязанность, и женщина может им не воспользоваться, на этот счет и разные формулировки. А что касается нервной обстановки, то ей на контору плевать, потому как очевидно, что ничего вы ей делать не сможете.
Да нет, решили ее точно увольнять за все провинности, а потом пусть по судам таскается. Ну если сидеть у двери без компа и телефона это по фигу, то да, по мне так это больше чем неприятно.
Вы так и не поняли, что уволить ее не можете. Ваше увольнение - фикция, ничего не значащая запись. За 1 заседание ее восстановят, никуда таскаться не надо, из ближайшего почтового отделения отправляется конверт. А вам грозит как минимум нашествие прокуратуры, штраф, и выплачивать вы будете ей за все время пока она будет судиться плюс все пособия. Вы бы поостереглись судиться с таким срочным договором, она с легкостью признает его бессрочным. А сидеть и ни фига не делать, получая зарплату - мечта большинства беременных.
Плюс проверки по 5.27 по заявлению обиженного сотрудника... и я не завидую компании, которая не прошла аттестацию рабочих мест.
Как раньше, сейчас полтинником не отмажешься.
Не горячитесь, когда у неё срок договора заканчивается? Ну потерпите несколько месяцев, просто если она действительно беременна, неприятностей вашей фирме её увольнение доставит больше, чем сидение на стуле
В начале апреля. Лично от меня мало что зависит, кто принимает решения, считают, что она обманула всех, дождалась оформления, плюс повышения зарплаты и начала откровенно косячить. У нас коллектив небольшой, совсем небольшой, начальство отношения пытаются строить доверительные в плане работы, премиями не обижают, ладно бы она трудилась в поте лица, а так даже не позвонить что опаздывает на час. Про нее в инете даже писали в отзывах клиенты на сторонних сайтах, что хамка и опаздывает, первая у нас с такими отзывами. Когда фирма твоя с нуля, я не про себя, про учредителей, все тянешь цать лет, и тут такая фифа без году неделя - а мне увольняться сейчас нельзя, всякая бывает реакция... В общем я все для себя поняла по ТК. Спасибо!!!
Стаж ахаха, здравствуй ссср, мне наплевать на это все если честно, я и потом не работала официально долгое время, и на своих детей никогда и у государства никаких пособий не получала, это принципиально. Сами с мужем справляемся. Профукала, хаха. На фиг мне надо было еще 4 месяца высиживать "стаж и деньги", я уехала к мужу в другой город и забыла об этих людях.
Продляете до родов, в данном случае увольнение на больничном и/или в отпуске допускается, т.к. запрет только на увольнение по инициативе работодателя, истечение срока инициативой работодателя не является, декретные выплачиваете, пособие по уходу до полутора лет- нет
Спасибо, вы мне очень помогли и все разъяснили! Но я так поняла, что с этого лета внесены поправки в закон и продление теперь только до конца декрета и никак иначе. Видимо по следам судебных практик.http://www.garant.ru/hotlaw/federal/633987/
Нет, вы опять пишите если и если. Эта поправка все уравнивает - только до конца декретного отпуска и никак иначе. Никаких до окончания беременности. Прочтите документ по ссылке.
Ой господи, зачем читать обзоры, когда можно прочитать сам документ:-)
29 июня 2015 года № 201-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 84.1 и 261 Трудового кодекса Российской Федерации
Принят
Государственной Думой
19 июня 2015 года
Одобрен
Советом Федерации
24 июня 2015 года
Внести в Трудовой кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, №1, ст. 3; 2006, №27, ст. 2878; 2012, № 47, ст. 6399) следующие изменения:
1) часть шестую статьи 841 после слов «до окончания беременности» дополнить словами «или до окончания отпуска по беременности и родам»;
2)часть вторую статьи 261 изложить в следующей редакции:
«В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.».
Кому и зачем? Естественно ключей не один комплект, но в такие дни она должна была открывать офис, у нас администраторы работают с плавающими выходными, другой администратор или был выходной или должен был прийти позже.