Карьера
Как вы считаете, в чем прелесть карьеры для женщины, стОит ли ее строить и хотели ли бы вы построить карьеру, а если построили, то какие плюсы и какие минусы.
В своей профессии я добилась очень многого. Есть куда стремиться конечно, но можно и уже сейчас остановиться и почивать на лаврах. Плюсы: стабильная и высокая з/пл, гарантированное высокое пенсионное пособие, социальный пакет, положение в обществе.
Минусов не вижу.
В 90% построение карьеры это практически бросание семьи, ибо это занимает ооочень много времени, особенно на первых порах, особенно тогда когда и семейная жизнь чаще всего строится. Но если у Вас действительно прет и все получается, то ИМХО грех не делать карьеру. То есть я считаю, что убиваться и рвать задницу ради того чтобы просто доказать всем, что я все могу, не стоит, а если это прям вот твоя жизнь и ты весь живешь и дышишь этим и тебя прет - то обязательно делать. ИМХО :-)
Можно и о здоровье - возможность пользоваться корпоративной поликлиникой, иметь дорогую страховку, проходить качественные мед. осмотры, а не сидеть в очередях в бесплатной поликлинике.
*чуть чаем не облилась*
:-) и много ли учителей обычных школ имеют дорогую корпоративную страховку?
Продавцов? Лаборантов кафедр? :-)
Вроде люди не бездельники...
А отработать 30 лет врачом или учителем - это пшик? К карьере отношения не имеет?
К карьере нет. Карьера - это продвижение по служебной лестнице выше и выше. Никто не говорит, что учитель или врач - плохая работа, наоборот. Но вы же никогда не слышали, чтобы кто -то сказал "я построил карьеру учителя"? ;)
Ну а стать директором школы это ведь однозначно карьера. Но это не означает большой доход и супер дорогие авто.
Почему же? Врачи и учителя постоянно повышают квалификацию, им повышают категорию и оклад. По всем признакам это карьера.
Автор не уточнила, что такое по ее мнению карьера. Чисто на мой взгляд, повышение з/п без повышения в должности не карьера. Карьера - это рост в должности, а не в профессии.
я бы сказала, что рост в должности с одновременным ростом вширь в профессии, причем даже с освоением смежных профессий... и вытекающий отсюда рост доходов (для стран со стабильной экономикой, блин)
чета, если честно, у меня такое наблюдение, что если на сотрудника стали вешать "смежные профессии", то на него забили и карьеры ему не видать.
У меня противоположное :) Знания и навыки в разных областях - как основание треугольника. Должность - вершина.
Чем шире и устойчивее основание, тем выше стремится вершина :)
Теория мне ваша нравится. Красиво. На практике почему-то "бухгалтер Галя" сначала ведет заодно и кадры, а потом за менеджеров накладные распечатывает, потом еще что-то.... Главбухом становится новенькая Оля:)
Это в идеале, да? Не в жизни) Я массу примеров видела, когда довольно непрофессиональные люди занимали очень высокие посты, а их профессиональные подчиненные делали за них всю основную работу)) Особенно, в госструктурах такое часто наблюдается.
Подчиненные для того и нужны, чтобы делать основную работу. И если они успешно делали эту работу и профессионально - значит их начальники были очень даже профессиональны.
Не всегда. В коммерции, может быть, так, как Вы пишете, а вот в госструктурах я наблюдала "карьеру" за совсем другие заслуги, за то, что "человек команды", например.
Знаете, если честно, я не считаю карьерой в госструктурах чем-то, чем следует гордиться :). Так что я такую карьеру обычно и не рассматриваю в обсуждениях.
Ну вы же не пуп земли) Вы не считаете - многие считают. Такая же карьера, как в любом другом месте. Вон, Песков поболе Вас зарабатывает, например, а всего лишь пресс-секретарь ;-)
Для каждого человека он пуп земли :).
В России работа в правительстве это вообще... стыдно, между нами девочками. И не важно, сколько там зарабатывают.
Я не в России, если что.
Кому стыдно? Вам?
В России на хорошие должности в госструктурах ( а это не только правительство, кстати говоря) берут по конкурсу и блату, а что там девочки за границей думают между собой - дело десятое ;-)
Мне было бы стыдно :)
И да, берут по конкурсу и блату, и играют там в киндзадза.
И я не "девочка за границей", я взрослый и опытный человек, имеющий свое мнение, в том числе и по поводу работающих в правительстве.
Потом, для меня карьера - это в том числе и признание как специалиста на международном уровне. Так что работающие в правительстве никак не могут попадать под определение хорошей карьеры.
Аа, ну если карьеру считать "признание как специалиста на международном уровне", то бОльшая часть тут отметившихся никакой карьеры не сделали вовсе.
В жизни в том числе :)
Просто тут вопрос в чем? Если задача везти наваленное - это одно, а если карьера - это другое. Надо использовать свои знания и умения с пользой для себя. Мы ж о построении карьеры, да? А это труд
Карьера это когда на тебя вешают - а ты умеешь этим воспользоваться в свою пользу. Переходишь в другую компанию на большее высокую должность и поднимаешь зарплату процентов на 10-30, только потому что больше опыта и знаний.
+1Карьера - это рост в должности, бизнес, получение прибыли, благосостояния.
Эммм. Это к карьере никакого отношения не имеет. Покупайте страховку и проходите что хотите.
Все это женщина может иметь и без карьеры, будучи домохозяйкой без работы, но с обеспеченным мужем или дочкой богатого папы. Что-то вы не то перечислили, если честно. Только какие-то внешние материальные бонусы, причем совершенно не эксклюзивные.
Нет,это только домохозяйкам кажется,что у них развитие есть,а на самом как правило полный регресс.
Ну и другие пункты.
Хорошее образование без ежедневной практики- просто бумажка в туалет сходить.
Востребованность у мужчин-кому нужна и кто будет уважать тетку,живущаю за деньги мужа и жаждущую с одной шеи на другую пересесть?
Развитие в жизни-как правило сидящим дома с детьми развиваться некуда,они только детей развивают и все.
Самодостаточность-когда ты можешь прожить без какой либо поддержки и не потерять в качестве жизни дорого стоит.
Хороший уровень жизни
Возможность ездить на дорогом авто,жить в хорошей квартире,ездить на хорошие курорты.
Тут варианты делать за счет мужа или папы есть.Правда муж может завтра новую девочку завести и доходы тютю. Папа? Папа это гуд! Лучше мужа в 1000 раз. Но вот бывает что папа не вечен.Хотя если денег внукам хватит,то за обладательниц таких пап можно порадоваться.
у домохозяек есть время на учебу, на чтение, хождение по театрам, выставкам итд. Работающая женщина тупеет в офисе от рутины.
Подруга домохозяйка с 4! детьми - ппц как востребованна! При этом мужики, как на подбор, и один богаче другого. Востребованность от карьеры не зависит совершенно!
Ну и остальное по такому же принципу, лень все опровергать. Просто как итог: вы написали глупость, и все указанное от карьеры не зависит.
завидуй молча и продолжай вджобывать, думая, что ты развиваешься от офисной рутины :-Р
"тебе повезло, ты не такой как все, ты работаешь в офисе" :-D http://www.youtube.com/watch?v=L5y8wixkgX8
Во-первых, не тыкайте. Во-вторых, в чем же вам завидовать?
И еще: я не работаю в офисе. Я приезжаю в офис, когда мне нужно встретиться с коллегами или на крупные совещания.
Лично вам завидовать совершенно не в чем.
Да он и сам это признает))) вообще не любит о работе разговаривать, потому что из года в год делает одно и то же, чему учился в престижном вузе Москвы.
Я за его счет все делаю, да. Так сложились обстоятельствп. Но никто не жалуется. Он ходит на работу тупо зарабатывать деньги, я тружусь дома.
Ну... да, бывают такие, не стремящиеся особенно к лучшему. Да у него и нет возможности что-то изменить, так бывает когда только один работает в семье.
а мужа у нее нет чтоли? что за мужики? если их много и все ее содержат то, она не домохозяйка, она представительница древнейшей профессии
Все эти рассуждения про саморазвитие карьеристов, востребованность и ежедневное применение образования на практике - это такие заезженные клише, что даже спорить лень, если честно. В реальности, а не мечтах, вообще очень малый процент людей во взрослом возрасте хоть как-то развивается, если конечно не понимать под развитием периодическое чтение узкопрофильной литературы и посещение тренингов на тему "как стать хорошим начальником, наладить бизнес-процессы и мотивировать персонал работать круглые сутки за копейки". Абсолютное большинство занимает со временем свои удобные ниши, сидит там и занимается привычной рутиной, в чем бы эта рутина ни заключалась. Мне в целом не очень понятен этот излюбленный евский холивар тему развития и регресса личности работающих и не работающих женщин. Что вообще народ вкладывает в эти понятия? Если крупный начальник заводов-пароходов приходит после работы домой и под пиво втыкает до ночи в телевизор, это он развивается или регрессирует? А если домохозяйка целыми днями по причине наличия кучи свободного времени ходит по выставкам и посещает лекции в Третьяковке между развивалками детей, мытьем полов и посуды - это регресс или развитие? Каковы критерии этих терминов? А если преподаватель в вузе защищает докторскую, ведет аспирантов и дипломников, пишет учебные пособия и книги, но при этом зарабатывает 30 тысяч и живет за счет жены с образованием 11 классов, но деловой хваткой и имеющей собственный небольшой, но доходный бизнес - то кто из них более развит и чья карьера успешнее?
удивительно, как такие тупицы умудряются что-то производить, продавать и вообще двигать мир вперед. Сидят ведь все, бумажки перекладывают, тупари, не то что домохозяйки с пятиметровой вышивкой и курсами английского при районном доме культуры
Не смешите :-) Двигают мир вперед считанные единицы, и их имена остаются в истории. Все остальные - безымянная взаимозаменяемая серая масса, имеющая ценность лишь в собственных глазах и глазах близких родственников и друзей (что в общем-то тоже неплохо и немало). Домохозяйка с пятиметровой вышивкой и бухгалтер на заводе "Серп и молот" ничем по сути своей не отличаются. И без одной, и без другой мир на кусочки не развалится, продукции меньше не произведется и товаров меньше не продастся. Это вам не Стив Джобс, после смерти которого Эппл стала фигню какую-то производить :-)
Работала в вузе, сейчас в отпуске по уходу за ребенком. Труд свой уважаю, но иллюзий не питаю. Не было бы меня, работал бы вместо меня кто-то другой. Ушла в декрет, полгода ко мне еще обращались, звонили, советовались, потом стали прекрасно справляться без меня. Ну ни разу миродвигательной силой не являюсь, как и абсолютное большинство тут присутствующих :-)
А я вот уважительно отношусь к работающим в ВУЗе, особенно если они знают свое дело. Серой массой их не считаю. И да, именно такие люди и двигают прогресс.
Но возможно вам не очень нравилось так работать. А мне вот нравится моя работа, и мне все равно, считают ли меня серой массой или нет. Мне просто интересно и свои знания использовать, и новые знания получать. Не говоря уж о хороших деньгах, которые позволяют свободно путешествовать и отдыхать так, как нам хочется. Вы ушли бы с работы, если бы у вас была зарплата как у мужа или больше?
Я уважительно отношусь абсолютно к любому труду, включая труд домохозяек, и пресловутые пятиметровые вышивки с моей точки зрения не менее ценны, чем сдача годового баланса. А может и более, ибо баланс сдавать каждый бухгалтер умеет, а вы попробуйте вышить хотя бы метр на метр :-) И, кто знает, возможно чей-то труд дома обеспечивает необходимый уют, комфорт и душевное равновесие человеку, реально двигающему мир :-)
Я классно умею вышивать. Но мне это не интересно. От слова совсем. Поэтому у меня есть другие хобби, более творческие. Но это хобби, я это работой не называю.
Не вижу, чем труд домохозяйки по дому отличается от моего труда по дому, учитывая что у меня дом очень немаленький. Просто я не считаю это особенным трудом. Это просто уход за домом и за семьей, с удовольствием.
Кстати, вы не ответили: вы бы продолжали работать, если бы ваша зарплата была выше зарплаты мужа?
Если бы у меня была такая зарплата, я была бы совершенно другим человеком, возможно у меня не было бы детей, были бы наверное совершенно другие интересы и увлечения, другое образование, другой характер, другое мировоззрение и совсем другая жизнь. Как я могу ответить на поставленный вами вопрос, если бы у меня ВСЕ было по-другому и это была бы не я? :-) Все, что я имею сейчас - это результат моих осознанных выборов на разных этапах жизненного пути. Возможно, не все выборы были правильными, о некоторых я сейчас жалею, но ни один из этих выборов, даже те упущенные возможности, о которых жалею, не вел к высокой зарплате, руководящим должностям и тому, что на еве считается успешной карьерой.
Вот представьте, что вам за ту работу, которую вы умели делать, и при тех же условиях платили бы больше, чем мужу.
Подозреваю, что вы перестали бы рассказывать про серую массу и прогресс, а с удовольствием работали бы на любимой работе за хорошие деньги.
Может и работала бы, понятия не имею, но мнение бы не изменила точно :-) Заниматься любимой работой - это прекрасно, делать карьеру - тоже прекрасно, зарабатывать много денег - вообще замечательно, но утверждать, что эти действия двигают мир? - это смешно, пафосно и наивно. Повторюсь, мир двигают единицы, и их имена попадают в историю.
ПС. Лично меня моя работа периодами доводила до глубокой депрессии. Сейчас мне хотя бы легко будет ее бросить, если совсем все достанет, и я всегда себе в этом отдавала отчет: типа ну и пофиг на все, захочу и брошу в любой момент; а вот если бы за нее платили такие большие деньги, боюсь, я бы в итоге свихнулась из-за неразрешимых моральных противоречий :-) Так что, все что ни делается - все к лучшему!
Уж не знаю, кто там и что двигает, но я предпочту заниматься любимым делом и зарабатывать вторую зарплату в семью, чем сидеть дома с детьми. Тем более, что дети вырастают и топают в школу.
Вот когда женщина не имеет любимой профессии или имеет но плане финансовом пользы никакой от этой работы, то можно говорить о том, что все серая масса и место женщины у плиты, что еще остается делать.
В вашем случае точно не стоит работать - ни денег, ни удовольствия от работы. Но это ваш случай. Так не у всех.
Это где это я говорила, что место жещины - у плиты? Наоборот, написала же, что работать и зарабатывать - это прекрасно :-) и вообще каждый в этой жизни в идеале должен заниматься тем, что ему больше всего нравится и приносит удовольствие. Не надо просто считать, что все, выбравшие иной путь - неправы и вообще дураки, тупицы и деграданты.
Ну так и я не говорила, что все выбравшие иной путь не правы. И потом, я не вас ввиду имела, кстати.
Но считать других людей серой массой тоже не стоит. Все относительно.
Серая масса - это в противовес рассуждению анонима об офисных работниках, двигающих мир :-) Себя я, кстати, тоже к этой массе отношу. А так конечно каждый человек индивидуален, приносит свою часть общемировой пользы, бла-бла-бла :-)
А я считаю, что "серая масса" очень даже двигает. Да, сидит девочка и перекладывает бумаги. Но если бы она не перекладывала, то мне бы пришлось перекладывать: и вместо того, чтобы делать что-то полезное, я бы все время тратила на черновую техническую работу, не требующую особых усилий или знаний. Рутину тоже кто-то должен выполнять.
И можно назвать продавца мороженого серой массой, однако сколько детишек счастливы, когда его машина едет по улице и останавливается, чтобы продать им мороженое.
Ну так и домохозяйка приносит окружающим свою толику радости: дети рады вкусным домашним обедам, помощи с уроками, просто присутствию мамы дома; муж имеет возможность делать что-то полезное, так как бытовые обязанности все на жене; фитнес-тренеры и преподаватели английского рады, что кто-то посещает их занятия/тренировки в дневное время и тем самым тоже предоставляет возможность двигать мир :-)
Вот мне это не понять. Мой ребенок тоже всегда был рад вкусным обедам. Его школа заканчивалась в 4, я дома была в 5.
И у нас никогда не были все бытовые, о боже, ОБЯЗАННОСТИ (не дай бог) на жене. Вот такой жизни не хотелось бы. Чтобы на тебе только быт, обязанности, непонятно кем придуманные, и вкусные обеды.
А так в общем конечно, какая-то польза от них есть - тратят деньги в дневное время. Хотя если бы работали, то тратили те же деньги но в другое время дня, например после работы.
Это все софистика. А по факту куча женщин ездит на дорогих машинах, пользуется платной медициной, путешествует, получает хорошее образование, при этом не имея никакой карьеры. Не то она выделила в качестве плюсов, совсем не то. Чисто материальные факторы, которые никаким боком к карьере не относятся. Они могут быть ее следствием, но могут быть получены и другими путями. Получилось пафосно, смешно и нелепо.
Да с этим я согласна, я тоже в карьере вижу не материальную пользу. Вернее и материальную тоже, потому что две больших зарплаты, как известно, лучше одной большой. Но основной плюс не в этом.
Вы стоите на развилке жЫзненного пути или так... потрещать?
Да, и что вы вкладываете в понятие "карьера"? :)
Я просто работаю на хорошей работе с хорошей зп, относительно хорошей, я бы конечно хотела тыс 200 получать минимум:)
не начальник и не хочу им быть, работу знаю от и до, не карьеристка я. семья дороже и собственные нервы
Мне кажется, если человек на работе интересно, то не важно, мужчина он или женщина.
Оч.страдаю, на грани мыслей о суициде, оттого, что не сложилась творческая судьба. С одной стороны, семья, дети, прекрасный муж. А с другой, полная профессиональная нереализованность. Но знаю примеры, Раневская, Мирошниченко, М.Монро и тд, которые реализовались в профессии, но лично были несчастны и не имея детей, испытывали жгучую боль одиночества. Наверно для более полного счастья, нужно реализоваться и профессионально, и как женщина в материанстве. Но такое бывает не увсех...
Хотела бы наверно, но это настолько не мое, что даже представить себя бизнес вуман затрудняюсь))) Хочется иметь много своих лично заработанных денех, это да. Но я реалистка..не суждено-с)
А я вот жутко хочу карьеру!!!И могу!!! Но - не дают((( Мужу не нравится что задерживаюсь- а любая картера(старт) это именно задержки, так и говорит : задерживаешься- должны быть деньги! Я грю: милый, так они потом будут, сразу то все не бывает. А от требует, чтоб я в 6 дома была- борщи варила. Жуть!
п.с. а мне летааать, а мне летаааать, а мне летааать охота!!!
Вот и я тоже только такую карьеру считаю для себя успешной, работать на дядю в ущерб семье и себе более не хочу. Командировки, ненормированный рабочий день, выходные....
Чтобы иметь свой успешный бизнес, надо сначала "поработать на дядю" в крупном бизнесе. А так только салфетки можно через интернет продавать.
Вас еще и не возьмут в хорошее место "на дядю" работать, для этого нужно знание языков и хорошее образование, ну и желание работать.
Это Вас в хорошее место не возьмут - Вы поспешны в своих суждениях:) Хотя по сути правы:)
Я свою карьеру работой на "дядю" начала в 18 лет имея на руках диплом колледжа с отличием и учась на 3-м курсе очно-заочно в финансовой академии, которую тоже с отличием закончила. Потом еще одно ВО получила, плюс куча всяких допов. Работала напряженно, с командировками, авралами, с отличной зарплатой и прочими прелестями работы в крупной международной компании. В одной проработала 4 года, в другой 11 лет не считая декрета. Но с 3 детьми я на такую работу больше не вернусь.
Это не поспешность в суждениях, а многолетний опыт построения карьеры и в том числе ведения своего бизнеса.
Я уже сделала карьеру.
Только я не в колледже училась, а в очень хорошем ВУЗе, после него и "дяди" другие.
И? Какой-такой хороший ВУЗ в котором Вас не научили анализировать прочитанную информацию?
Я колледж закончила в 96 году, по специальности бухгалтер-аудитор. Туда поступить было без блата невозможно, даже с отличным аттестатом. Через месяц после окончания я уже работала в Тройке-Диалог. Вы о таких "дядях" таких слышали тогда? Думаю, навряд ли.
ОФФ... сорри... Как трогательно :) Две мои подруги там работали, но до вас (начало 90-х) и после вас... хотя, возможно первую вы еще застали даже
Ольга, ассистент, если не ошибаюсь, кого-то из руководства :) Она потом очень-очень выросла, но уже не в Тройке
В то время когда я там трудилась, руководство было очень демократично, ассистенты-референты были только у Варданяна и Теплухина, ну и Питера Дерби. Ольгу как Ольгу не помню, по фамилии наверное было бы легче. Ольгу Баранову знаю, она секретарем работала недолго, потом в бэкофис перешла. Вообще там много секретарей "в люди" пробились, ценили адекватных и работоспособных:)
Помню еще одну очень красивую модельной внешности ассистентку, студентку или выпускницу МГИМО, вот она недолго проработала и ушла куда-то в иностранную компанию.
В начале 90-х, в период приватизации офис в Известиях был, там коллектив из человек 30 был с одним секретарем.
А может и не ассистент? Я уже не помню :)
МГИМО, да. Наверное первый МВА в нашей стране на тот момент.
Ушла к иностранцам.
ТОлько модельная внешность - это вряд ли... И годы не очень помню. Кажется 94-95 точно, а дальше - провал
Прикольно:)
Мне всегда было интересно, чем стал Питер заниматься в России после того, как Тройка ушла из активов Диалог-банка. Ведь в 98 Диалог-Банк закрылся окончательно?
Помню, когда Питер собрание проводил в конце 97 года, прощался со всеми и всем без исключения сотрудникам дали премию - по 1000 долларов манагерам типа меня и поболе начальству. Это было неожиданно и очень круто:)
Он уехал из России в 98 году, сразу после кризиса. И банк умер окончательно в 99. Весной 98 года началась первая волна сокращений, в один день уволили около 250 сотрудников, в том числе и меня. Правда с очень неплохим выходным пособием.
А премия в 97 году действительно была, я помню. Перед НГ. У меня мама лежала, как раз в больнице, после операции по онкологии, деньги были очень кстати.
У Питера еще и случились какие-то семейные неприятности. В Россию в следующий раз - он приезжал уже в 2005 году и запускал сеть розничного кредитования. Она уже тоже умерла.
Спасибо за рассказ. Прям мурашки побежали от воспоминаний, какие чудесные времена были, несмотря на кризисы:) еще б нам, молодым тогда и несмышленым, предусмотрительности побольше!
Питера жалко, он не жадный был совсем, делился знаниями, собственно, всех иностранцев-трейдеров он привел, и они учили нас работать, прививали клиентоориентированность, нацеленность на результат, своим личным примером демонстрировали.
Мама Ваша пошла на поправку? Справились?
Я ту тыщу в ПИФы Добрыня Никитич инвестировала:) так и забыла о них, валяется где-то выписка из депозитария...
Да, я ту работу вспоминаю с большим теплом, хорошие два года были, интересные. Многому научилась, много чего повидала)))))
С мамой все более-менее сейчас, в прошлом году было серьезное ухудшение, но справились.
Эмиграция - это совершенно отдельная тема, к тем жизненным "перестроечным" реалиям мало относящаяся.
В те года многие, у кого голова на плечах была и возраст позволял принимать взвешенные решения весьма неплохо выстрелили.
Но мы говорим о настоящем, о том что может семейная женщина сделать сейчас - построить офигенную карьеру имея малолетних детей удается редким особо удачливым единицам. Так, чтобы позволить частные сады, медицину, путешествия, жилье элитного уровня и тд и тп. Особенно в Москве, с нашими расстояниями и вечными пробками. И при том, чтобы у нее с личной жизнью все в ажуре было.
Не знаю. У меня младшим двойняшкам 2,5, старшему в школу в следующем году. Я вою от быта, млею от воспоминаний о работе, но понимаю, что совместить все не смогу, ни морально, ни физически.
Свой бизнес был бы привлекателен, но опять же, зная себя, мне в стенах крупной корпорации комфортнее, я быстро ориентируюсь в системе, понимаю правила и знаю как идти к поставленным целям. Идею сгенерить самостоятельно не могу, ибо увлечений тьма, все делаю хорошо, нет ничего конкретного, чтобы могло стать делом жизни. В России. В Европе я бы за счастье считала управлять кондитерской, булочной, кафе, магазином готовой одежды или даже ателье. Или парфюмерным магазином с эксклюзивными ароматами. А здесь... Все очень непросто даже при имеющихся средствах в качестве инвестиций.
Так что, если реально смотреть на вещи, то карьера моя в прошлом.
ну почему единицам? В каждой большой компании есть женщины - начальницы департаментов, члены правления, партнеры - у большинства дети и семьи.
Начальники департаментов или даже управлений и члены правления это принципиально разные уровни. Поэтому настаиваю - единицы:)
тогда это реально вопрос терминологии. А что, начальник департамента - это не карьера? Имхо в профессиональном плане дорасти до такого уровня - это вполне себе заслуга. Мы же не говорим про ООО Рога и копыта, а про большую компанию.
Карьера - это не только Гейтс и Джобс
Начальник департамента - это карьера. Но не офигенная, за исключением некоторого финансового сектора и госмонополий, согласитесь? Там и бонусы у этого уровня приличные, и персональное авто под попой может быть, и секретари с ассистентами, и вип-залы при командировках по нашей стране. Но в большинстве компаний, типа русала, лукойла, мтс, норникеля, втб и тд и тп, начальник департамента/управления это работа на износ без всякого рода дополнительных плюшек, которые существенно упрощали бы жизнь женщине как матери. Например, водитель мог бы отвозить ребенка на занятия и покупать продукты:)
да, не офигенная, да, работа на износ. Но я считаю, что это карьера. В этом топе правильно писали, даже по-моему вы, что самый правильный критерий оценки наличия карьеры как таковой (неважно, офигенной или нет) - можешь ли ты найти сравнимую работу (по деньгам, задачам, ответственности, интересу), если по каким-то причинам уйдешь с текущей работы.
Мы же в этом топе говорим про карьеру вообще, а не про "офигенную" обязательно.
Почему именно женщине? У женщины такие же причины делать или не делать карьеру, как и у мужчины.
Вам не нужно.
а вот и нет. если для мужчины это как бы необходимость. то для женщины нет.
Почему это необходимость для мужчины? Он так же может удачно жениться на обеспеченной, может сдавать жилье и не работать.
Так и нормальная женщина обычно работает. Вообще нормальные люди, здоровые, обычно работают.
Спасибо, я себя тоже в 43 старухой не считаю. И хорошо что я в молодые годы делала карьеру - теперь сливки собираю.
на практике карьера и женщина с детьми не совместима, иначе кто то будет страдать и выбирать. Со вторым ребенком я сменила работу, чтобы быть Мамой. Жизнь молниеносна, потеряешь - не вернешь.
Ужос, вот он патриархат в действии...
Женщина тоже человек, товарищи и она тоже выбирает будут она сильной и свободной или она сыграет в рулетку и или отхватит себе альфу или будет прозябать с двумя детьми мужем с ЗП в 70-80-90 на какой-нибуть низкоквалифицированной низкооплачиваемой работе. Ну или вообще тупо сериалы на диване смотреть, но это для меня совсем дно, даже говорить не хочется.
И кстати, даже при хорошем раскладе (нормально зарабатывающий муж) она всю жизнь будет под угрозой, что его уведут.
И давайте посчитаем с вами шансы, на благополучный исход. Честно говоря лень искать статистику по ЗП, все равно будут ее оспаривать + нет статистики по разводам именно в экономически благополучных семьях. Но я думаю все примерно понимают какова вероятность..ну типо это даже не 20-30 %
Единственно, я бы не стала говорить именно о карьере, т.к. для этого нужны способности, далеко не каждый сможет сделать карьеру. А вот быть хорошим специалистом, я считаю все должны вне зависимости от пола.
"с ЗП в 70-80-90 на какой-нибуть низкоквалифицированной низкооплачиваемой работе." эк вы загнули-то, вы б сами бы русский язык бы для начала выучили б, олигарХша ))))
Я думаю... прелесть карьеры могут оценить только женщины, которые что-то существенное из себя представляют в профессиональном плане. Все остальные будут охать, что карьера убивает семью или, что дети с карьерой не совместимы и т.д.
Бред какой-то написали, честно слово. Как-будто детям женщины-карьеристки мама меньше нужна.... Просто они ей не нужны, это да. Да, карьера убивает семью. И дети с карьерой не совместимы. То есть, родить-то их можно, но будут они нянины и бабушкины. Не ваши. Это вы таким же карьеристкам можете рассказывать, какая вы хорошая мама троих детей и карьера у вас отличная. А нормальная мать знает, что хорошее у вас только здоровье. РОДИЛИ вы их. А дальше БРОСИЛИ на мам и нянь. Сказку про "15 минут общения с мамой в день детям достаточно" придумали такие же психологи-карьеристы, у которых по 6-7 детей и "они все успевают". Потому что за 15 минут в день вы своего ребенка не узнаете. Чем он живет, что у него на душе, какие привычки, слабости, проблемы, трудности, особенности. Вы же его просто не видите. Никакая женщина-карьеристка никогда не скажет, что можно заниматься своим бизнесом или руководить отделом 15 минут в день и по выходным. С детьми и семьей то же самое. Только себе не надо врать.
Вот где точно бред и розовые сопли пузырями. Говорю, как ребенок, мать которого сделала успешную карьеру. Никто меня не бросал, у меня было счастливое детство и мамой я гордилась и горжусь. Не надо прикрываться несчастными малютками, оправдывая свою несостоятельность. Дети вырастут и не вспомнят безликую мать-наседку, как все, что примелькалось и приелось до тошноты. Впрочем, думаю вам чутка за 20 и своего опыта по выращиванию детей нет.
Не могу с вами спорить - мама мной занималась, за что ей большое спасибо и поводов ею гордиться у меня предостаточно :)
Мне 40,у меня сын, и это моя принципиальная позиция - ребенком надо заниматься. Безусловно, есть дети, которыми сами по себе преспокойно растут. Мой к этой категории не относится, к сожалению. И да, я знаю много взрослых людей, которые очень даже чувствовали себя в детстве несчастными, потому что мама вкалывала на работах и ей было не до детей. Вам повезло, у вас другой опыт.
Несостоятельности у меня нет никакой - я известный в своей сфере специалист, востребованный и получающий огромное удовольствие от работы. Но карьеру делать невозможно, когда есть дети. И нет подстраховки бабушками. Потому что ежедневное сидение вечерами с няней, пока у мамы совещания и бесконечный цейтнот на работе - это не счастливое детство, тут меня не убедить. Спорить нам тут с вами нечего. У нас разный опыт и разные взгляды.
все это очень правильно и важно, если бы не несколько моментов. Во-первых, деньги. Если бабушка из Парижа наследство не оставила, то как внизу написали, две большие зарплаты лучше чем одна большая, и еще лучше чем одна маленькая мужнина. Вообще не представляю, как в Москве или в любом другом городе можно добровольно отказаться от своего дохода и довольствоваться скромной зарплатой мужа. А если вдруг что? Как жить? На что?
Во-вторых, что делать после того, как ребенок вырастет? Вы же не вечно будете с ним вечером книжки вслух читать. Между сорока годами и старостью еще целая жизнь.
Имхо отказываться от работы - очень недальновидное решение, имеет только краткосрочные плюсы.
Дети растут.
В младенчестве мама нужна 24Х7, но с возрастом формат общения сильно меняется.
И необходимость в постоянном присмотре отпадает, и "чем он живет, что у него на душе, какие привычки, слабости, проблемы, трудности, особенности" становится все больше и больше личным делом ребенка, его внутренним миром, куда даже родителям путь заказан.
И сохранение теплых и близких отношений между родителями и детьми становится возможным только путем невмешательства в личное своего ребенка.
Дети растут быстро, а мать-наседка это не видит и не хочет понимать
Вот подпишусь. Собссно, как мама уже выросших детей. Можно расти профессионально вместе со своими детьми. Я сейчас со старшими(сын+невестка) работаю в совместных проектах, я счастлива, что востребована в том числе и детьми... и не только, как мама, но и как специалист.
Дело не в деньгах и не в мат. достатке. Я лично, карьеру делаю только потому, что это мне интересно. Интересная работа, интересные проекты, челлендж, это засасывает. Мне это намного интереснее, чем заниматься детьми и хозяйством. Детей (двое) я тоже очень люблю, но работа мне интереснее. Не знаю, возможно у меня "мужские мозги". Иногда мучаюсь, что я не такая, как другие женщины, т.к. чувствуется, что муж от меня ждет другого отношения к работе и дому, но тут уж как есть.
А что для Вас карьера? Рост предполагается, некий карьерный план для Вас написали или Вы ключевой специалист? Или в кадровом резерве?
Ведь чаще всего мы просто выполняем свою работу, делаем это хорошо и с удовольствием, но к карьере как таковой это ровно никакого отношения не имеет.
Ну..., это вопрос терминологии.
Я не Эльвира Набиуллина и не Ирина Хакамада, конечно. Так, руководитель среднего звена.
Никакого плана не писала, просто интересно работать, у меня получается, меня повышают, и получается "карьера". Это как-то само собой.
ИМХО, карьера это когда человек составил "план роста" и время достижения каждого из этапов. А у Вас это скорее "побочный эффект", потому что Вам интересна профессия.
А вот если подумать о следующем:
Просматриваете ли Вы вакансии с целью найти более оплачиваемую работу или интереснее по наполнению?
Готовы ли Вы к релокации с существенным повышением?
Если компания - банкрот, легко ли Вы найдете новую аналогичную работу?
Если на все вопросы ответы положительные, то да, у Вас есть успешная карьера. В противном случае просто достойный послужной список. Что тоже очень классно:)
На первый вопрос ответить положительно? Там у вас или-или. Вообще-то должно быть твердое И, тогда можно говорить о карьере. И еще, если не вы ищете работу, а она вас ищет - это тоже карьера.
И когда компания уже банкрот а вам не нужно быстро искать другую работу, а можно спокойно поехать в отпуск - это тоже карьера.
Ну почему же? Иногда ради лишней тысячи уе двигаться неохота, тк интересно на текущей работе, или же работа достала и плевать на тысячу уе, раз на новой будет интереснее.
Вопрос был не в том, когда найдется новая работа:) я спросила, легко ли она будет найдена. Больше в психологическом аспекте для соискателя. Я наблюдаю многих 40-летних, которые "строили" карьеру, потом бах и сокращения, отрасль под санкциями, они уже год! Работу найти не могут. Прожирают накопления и пребывают в унынии - даже опуская зарплатные ожидания они не могут ничего найти. Деньги у них есть, а работы нет, карьера рассыпалась в прах? Просто не было этой карьеры, оказались они просто неконкурентноспособны.
Так в том то и дело, что при построенной карьере просто так не увольняют - будет "золотой парашют", так что можно неспела отдохнуть и потом выбирать из адекватных предложений.
Так же карьера предполагает и достаточно широкий спектр знаний, и управленческий опыт, так что отрасль может грохнуться, но сильный менеджер найдет место в другой отрасли, хотя и близкой к первой.
Сейчас не просматриваю, я на относительно новом месте работы всего 1,5 года. Хочу тут ещё кое-чего достичь.
К релокации не готова по семейным обстоятельствам (муж - ИП, с привязкой к местности).
Если компания банкрот, то считаю, что работу найду. В принципе готова пойти в новую сферу. Я уже меняла вектор деятельности 2 раза.
Я, возможно, не совсем корректно подобрала себе подпись. Знаю гораздо более "карьерно" устремленных женщин.
Моя реплика изначально была к тому, что движет делать карьеру. Я считаю, что это интерес к тому, что делаешь.
Ну да, интерес - это ключевой момент. И хорошо, когда тебя замечают и ценят. Вообще круто быть профессионалом, тогда карьера как таковая становится второстепенным фактором, сам по себе идет должностной рост и растут доходы.
хороший комментарий. Как раньше делили на технарей и гуманитариев (читай, неспособных освоить школьный курс математики), так сейчас новая мода - мужские мозги и женские (читай - не хочу работать, хочу борщи варить)
Мне тоже совсем не интересно заниматься домом и детьми. Вести хозяйство, готовить, развозить на занятия - тошнит от этого. На работе совсем другая жизнь, без этой бытовухи. Поверьте, если бы я могла возвращаться домой в чистую квартиру, видеть здоровых, сытых, довольных и ухоженных детей, я бы побежала на работу. Проблема в том, что кроме меня никто не сделает лучше. Дети вырастут очень быстро и мне хочется самой дать им самое лучшее. При том, что у нас домработница и няня, моя загруженность бытом достигает 50%. 10% я трачу на себя, остальное - дети.
Возможно, вы более требовательно относитесь к быту, чем я. Меня полностью устраивает, как порядок в доме поддерживает няня, и как воспитываются мои дети. Либо мне повезло, либо для меня это не настолько важно. Я честно пыталась стать более "домашней", но не могу себя переделать. Мне 37 лет. Я просто жду, что может ближе к пенсии это всё меня заинтересует.
Наверное, Вы правы. У меня еще и ситуация такая, что нагрузка повышенная - двойня это не один. Няня полностью с ними, сейчас такой возраст, что надо пристально за ними следить, кормить, подмывать, гулять, укладывать спать, в е время с ними в режиме нон-стоп с 9 до 19. Мне сложно доверить готовку еды кому-либо, тут я болезненно щепетильна, поэтому готовлю только я. И старшего доверить никому не могу, вожу сама всюду. Муж часто в командировках, он не нагружен бытом вообще и это счастье, потому что выходные и вечера в будни мы проводим вместе.
Я тоже не "домашняя", просто считаю, что сейчас это и есть моя работа... Я сама выбрала такую жизнь, сама хотела детей и боролась за них, поэтому не имею морального права променять заботу о них на работу. Ну и деньги есть, слава Богу, хотя из-за кризиса этого доходы упали в разы.
а сколько Вам лет, если не секрет, мне 31 и я понимаю, что карьеру я уже не смогу построить, хотя ребенок у меня только один.
вы зря так считаете, отличный возраст. Можно и второе высшее получить или профподготовку. Возраст женщины после 30 и до 50 самое то для карьеры.
у меня есть и второе и первое, только все время ощущение, что профессия не та.
у меня было так же. Я поменяла, и в гораздо более позднем возрасте. Конечно, ничего случайного не бывает, и два предыдущих образования дают основу третьей профессии, но все-таки считаю, что можно было и раньше это сделать. Так как раньше были профессии по способностям, а сейчас -реализация предназначения, а это совсем другое. Желаю вам решиться.
31 всего и Вы унывать решили?! Не вздумайте даже:) в этом возрасте возможностей миллион, главное правильное направление выбрать и наполнять себя знаниями.
Мне 37, детей трое. Махровой домохозяйкой быть не желаю, поэтому периодически раздумываю как бы построить свою профессиональную жизнь с возможностью сочетать ее с материнством. Пока ничего не придумала, но не отчаиваюсь:)
Карьера - реализация себя в одной из областей жизни, и это действительно важно для многих, но в разной степени.
Да, реализовала, в той степени, которая позволяла не жертвовать другими областями жизни.
Построила. Зачем? Во-первых, самоуважение. Потом, уважение родителей (тогда это было очень важно и ориентиры были именно такие). Ну и наконец, заработала достаточно, чтобы больше не работать ради денег.)))
Вот это интересно:) а сколько, если не секрет?
Я, например, с возрастанием дохода, ставила цели все выше и выше. И квартиру хотелось лучше и больше, и даже не в России, и машину лучше, и дом загородный больше, и детям лучшую одежду, про медобслуживание даже не говорю. На какой сумме можно угомониться уже и получать удовольствие только от процесса трудовой деятельности?
именно поэтому вам абсолютные величины ничего не скажут)) Я считаю, что рвать жилы нужно только ради инвестиций в недвижимость, дающую пассивный доход. Остальное только в удовольствие.
Минимум для комфортной жизни для меня это квартира, машины по количеству совершеннолетних членов семьи, зимний дом за городом и возможность путешествовать.
Да, хочу недвижимость купить, если дочка надумает уехать за границу, для этого возможность есть, но сейчас нет необходимости.
Про инвестиции в недвижимость уместно было бы говорить пару лет назад, сейчас доходность в банках выше арендных платежей:) и ликвидность надежнее, хотя риски выше если вовремя не просекать тенденции.
Безусловно, идеальной была бы интересная работа со стабильной достойной оплатой, со скользящим графиком, позволяющим заниматься семьей. Я о такой мечтаю:) и я бы считала, что моя карьера вполне удачно сложилась даже вне руководящей должности.
Прелесть в самореализации. Кто-то самореализация на кухне, кто-то на работе, кто-то с детьми. И дело не в деньгах совершенно, а в собственном комфорте и интересах.
Если у человека интересная работа - то конечно он будет делать карьеру, почему нет? Ну или человек мечтает руководить людьми - тогда тоже будет. Или очень хочет большую зарплату и целеустремленный.
Есть еще нездоровые люди с больным самолюбием - что-то доказывают себе.
Короче, много мотиваций может быть.
А с детьми это никак не связано, есть куча успешных женщин с прекрасными детьми и наоборот.
У женщин плохо совмещается с семьей. Моя мама сделала карьеру. Но дома её все бесило, не было желания заниматься нами, детьми, бытом. Ей нужен был масштаб, чтоб горело все, аврал, на разрывы аорты работа, принятие решений, темп, движуха. А дома рутина, тупые, упрямые дети, муж тормоз, которые не понимает почему она задерживается,а потом обида, что она успешней и больше зарабатывает. В общем, сложно это все сочетается с семьей. Сочитается, но интересы все в плоскости работы, удовольствие и творчество в плоскости работы. Дома ничего не грело её. Потом родители развелись, У мамы появился другой мужчина, любимый. Вот он вписался в её жизнь, но у неё уже рпавда начаась стадия стабильности в карьере, уже не было ничего на разрыв аорты. Уже было положение, связи. И мужчина занимался тем же бизнесом, был в одном кругу.
Карьера это амбиции, не просто самореализация. Амбиции заставляют карабкаться выше и выше. Быть лучше, быть умнее, быстрее. И так, чтоб это видели, доказывать себе и всем. Постоянная конкуренция. Если на горизонте кто-то такой же, то надо быть как он, лучше его, тянутся. Без амбиций нет карьеры, как правило. Или кто-то помогает в карьере таланту, например, помогает, пиарит, занимается его делами. Или светлая голова и трудяга идет паравозом за пробивным и ушлым вечным замом и рабочей лошадкой. Поднимается такой проныра и тянет за собой свою команду, работать-то кому-то надо, разгребать за ним чернушку. Такая карьера тоже бывает, но не на первых ролях поднимаешься, и сам бы никогда не поднялся.
я бы смогла построить карьеру только в той профессии, которая является не то что моим хобби, а смыслом моей жизни (после ребенка, конечно же). к сожалению, моя профессия не принадлежит даже к разряду "хобби", не то что больше. а то, где я действительно хотела бы развернуться, во-первых, там не все зависит от твого желания, а очень много от удачи, причем, не только своей. во-вторых, там можно только потратиться, а не заработать.
карьера мне нафик не нужна, нужны только деньги. соотвественно, и отношение к работе такое: ненавижу. но деньги, деньги...
Семья, дети - это отговорки все. Не смогли построить карьеру, потому что мозгов не хватает.
У умных тетенек и карьера в порядке и дети не забыты
Точно так же можно сказать, что вы не написали докторскую потому что мозгов не хватило. У кого есть мозги - те пишут и защищаются успешно.
ПС есличо, у меня и карьера и семья и you name it, но я не спешила бы обвинять в глупости тех, кому карьера просто не нужна в жизни. У всех разные цели и амбиции в жизни.
Для карьеры нужны рабочие качества, их совокупность. полно знаю умных, но ленивых. Знаю умных, неленивых, но совершенно без амбиций, их никто не продвигает, они тихо-молча пашут за всех. Знаю амбициозных, но безответственных. Разные варианты, ум это ещё не все, нужен сплав определенных качеств, но амбициозность наверно обязательное качество.
И да и нет :) Смотря какая профессия... Есть такие, где ну просто невозможно совмещать, а это значит, что где-то прибудет. а где-то убудет...
Умные тетки выходят удачно замуж, в результате и дети пристроены и женщина делает что хочет.
Далеко не всегда. И каждый вкладывает нечто свое во фразу "дети не забыты". Кому-то достаточно увидеть ребенка перед сном минут на 15 - и родительский долг выполнен, дети не забыты. Кто-то считает, что, родив детей, особенно более 1, взрослый человек берет на себя некие обязательства по их воспитанию. И скидывать все свои обязанности на няню можно, но не всем подходит.
Все люди разные, и ум здесь занимает далеко не первое место.
Начнем с того, что все женщины разные. Кому-то подавай аврал и челлиндж, а кто-то варит борщ и ведет дом на уровне искусства. Отчего бы не признать эти различия? Восьмирукая суперженщина, у которой дети, дом, карьера, любовники и МБА, в основном, плод воображения анонимусов здесь же. И мы не знаем всю подноготную.
А подноготная проста - она не восьмирукая, у нее есть муж, который разделяет с ней и заботу о детях, и быт по дому. Любовники ей обычно не нужны, муж любовников тоже прекрасно заменяет.
Прежде чем ответить хочу задать уточняющий вопрос. Что понимается под словом карьера?
1. Высокий заработок
2. Руководящая позиция
3. Профессиональный рост, без повышения в должности
4. что-то иное, что?
Автор выше написала:
Да, карьера - это рост в должности.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3388807.htm?messageId=90857947