Про работу - стыдно?
Часто читаю здесь (знаю, что это "Эба", но тем не менее) и слышу среди своих знакомых мнение, что мужчине зарабатывать меньше 100/200/300 и т.д. тыр стыдно.
Собственно, сабж. Мой муж - инженер технического надзора над строительством. У него высшее образование, опыт работы около 14 лет, курсы повышения квалификации. И зп 85 тыр на руки. Мы в Москве, и на его должности это потолок.
На руководящих должностях (начальник отдела, руководитель проекта) тоже работал, но несколько раз из-за кризиса объекты закрывались, и команду сокращали. К сожалению, после последнего сокращения (в прошлом году) найти руководящую должность не удалось. Скоро объект, на котором он сейчас работает, сдается, новых в компании не предвидится. Опять будет искать работу.
Многие его знакомые, работающие на аналогичных должностях, берут откаты и, естественно, общий уровень дохода у них выше. Он принципиально их не берет.
Собственно, вопрос. Это действительно стыдно - быть хорошим специалистом и работать честно, но за такую зп?
автор, здесь когда-то врачей и учителей дерьмом облили, доказывая то, что хорошие учителя и врачи на зарплату не работают. Если ты врач в поликлинике или учитель в школе, живущий на обычную зарплату, то ты априори неуч и ничтожество.
имхо, не стыдно. Если всех всё устраивает и всем денег хватает, то что здесь стыдного?
Автор, нет, не стыдно. И работа у вашего мужа хорошая, и зарплата немаленькая. Чего же тут стыдиться?
Если есть возможность получать больше на откатах, глупо их не брать. Честность никто не оценит.
вы ошибаетесь, не у всех моральные принципы с помойки. в моей вселенной брать откаты глупо.
мы тож так пытались делать. просили официальную скидку, подарок предприятию. но как-то менеджер приехала и все по полочкам разложила-не могу,говорит. не имею права. но откат заложен в цене. у всех поставщиков. либо она оставит деньги себе либо передаст.
А вы разве сами не в курсе?
Не, я понимаю, что высказать (тем более на форуме) можно любое мнение. Но я еще и знаю, что "п...деть не мешки ворочать".
Я вот тоже из строительного сектора. ЗП вашего мужа , для "не своего" стандартная.
Сейчас я не работаю, мою организацию ооочень сильно сократили. И вообще проектируют сейчас мало, соответственно и строят тоже. Может кризис потихоньку отойдет и вновь начнем работать, время покажет.
А вы вообще слушайте больше других! Стыдно не работать!!!
сейчас не кризиса боятся надо.путин строительством заинтересовался,щас многим пинка под зад,а то и похуже)
Нет. Просто такое заблуждение активно культивируется именно здесь, на этом форуме. Самые ярые сторонницы этой идеи сами не работают и не работали.
Честный ответ хотите?
В строительной сфере это не принято. Там разговаривают на языке откатов.
Вашему мужу пора перешагнуть на более высокую ступень. Но сейчас кризис. Стройки колбасит сильней многих. Но сидеть на попе ровно и ждать, когда закончится нынешний проект - в его работе бессмысленно. Когда работает, уже следующую искать надо. Подождут, если он востребован.
Респект и удачи.
Не думал перебраться на сторону государства? Там деньги плюс минус те же но стабильней. И бонусы нематериального порядка.
Мы оба работаем, мой доход чуть меньше. Квартира куплена в браке, кредит уже выплачен. Конечно, на Мальдивы не зарабатываем, но в целом на все хватает)
муж моей лучшей подруги берет откаты. несмотря на руководящую должность в Москве, его зп составляет 60 рублей. У них двое детей, ипотека. подруга тоже работает. у нее зп 25 тыщ, работает рядом с домом и детским садом. общий доход составляет на 4ых 85 тысяч. минус обязательные платежи, остается 40000 на питание, транспорт, страховки, обслуживание машины, врачей. на море не съездишь без допсредств.
Да ладно. Не у старушек из кошелька последнее. Я б тоже брала, если бы должность позволяла и не ссыкотно было бы.
и вы тоже пакость :)
(у меня должность позволяет, а вот чувство собственного достоинства - нет, ни зайцем ездить, ни бюджет дербанить, ни в супермаркетах тырить :))
А вы хотя бы понимаете к чему может привести ваш откат? Например, выше пишут о строительном/ инженерном секторе -так вот получить откат, закрыть глаза на неполный объем изысканий и расчетов предельных нагрузок и устойчивости, пропустить слабые грунты основания -и привет осадке, трещинам и разрушений домов, где вы сами можете или ваши дети жить..... Ведь откат часто для того, чтобы человек закрыл глаза на нормы, которые не просто так писаны, так же и молоко купите, в котором не молоко будет -а крахмал, стиральный порошок и т.д., потому что кто-то за откат пропустил на рынок недобросовестного поставщика.....
но вам этого не понять, вы дальше своего пятачка, которым деньги загребать хотите ничего не видите.
Сволочь он. Расстреливать и сажать нужно взяточников. Потом из таких дома падают и дороги проваливаются.
Бгг, в свое время я работала в конторе, где откаты брал немец, гражданин Германии, правда, исчислялись они не в тыс. рублей, а сотнях тыс. евро :)
Стыдно, когда семья нуждается, а глава семьи и не чешется. И это не зависит от заработка. Да, если Вам не хватает 85 тыр (например надо вылечить больную маму или, не дай Бог ребенка), а муж не ищет доп. работы, то стыдно. Если Вам на все хватает, то не стыдно. Есть семьи живущие на 30 тыр и вполне укладывающиеся в эту сумму, счастливо живущие - не стыдно, а есть мужики прожигающие на себя 50 тыр, при з/пл в 55 тыр и семья нищенствует-вот это стыдно.
Никому не передает. Откаты предлагают за подписание закрывающих документов на некачественные либо совсем невыполненные работы. Он требует от подрядчика, чтобы вся работа по проекту была сделана и сделана хорошо.
Это не откат. Откат - это когда покупаешь не у Пети за 5 р., а у Васи за 10 , при этом 3 Вася платит тебе в карман. Гаденько. Но не знаю, мне лично не предлагали.
Вообще не стыдно. Инженерные должности, кроме ай-ти, в основном 80-90тр потолок.
У меня такой знакомый инженер-электрик, 80-потолок, тыкался лет 5, искал, но на большую ЗП не было ничего, но повезло, устроился в представительство большой ин.компании- теперь получает 130тр+постоянные командировки на объекты по Европе.
Во 1) Вы сами знаете ответ на свой вопрос 2 ) если ваш муж не берет откаты или еще что то там, значит так ему удобно и устраивает 3) "противно" как говорится, говорят те кому не предлагают 4) не вижу ничего стыдного, такая система существует во всем мире, называется она по другому во всех странах, но она существует (не в России живу , ну и в курсе). 5) и так называемые "откаты" это не воровство и средства на "откаты" закладываются в сумму проекта во всех фирмах которые что ли бо продают и во всех странах 6) ну и то что вы называете "откатом" это не откат, это взятка , за некачественно выполненную работу. Т.е. ваш муж помимо денег, берет на себя и ответственность если вдруг что случится из за плохо выполненной работы исполнителя.
"Откат" и взятка это различные понятия. Обыкновенно откат дают чтобы продвинуть свою фирму на торгах при участии в каком то проекте. Откат как термин появился точно во времена, когда появилось слово "тендер". А во всех остальных случаях это взятка.
Хороший инженер в строительстве без откатов работать не будет, за одну зп работают только дураки)За один проект/объект можно приличные деньги поиметь,на 10 лет хватит,а ваш муж,судя по всему, как инженер технадзора не очень.Знаю техзнадзорцев по работе- все вполне обеспеченные,даже с з/п в 60 тр.
Т.е. по вашему бессовестный - это хороший? А честный - лох? Ну-ну. Желаю вам купить квартиру в доме, строительство которого курировали хорошие технадзоры. Чтобы у вас, например, потолок обвалился или стена несущая.
Квартиру я уже купила,месяц назад.Спасибо.Меня все устраивает)
С грубыми нарушениями никто объект не примет, на то и технадзор.Взятки и откаты дают за ускорение процесса ввода объекта в эксплуатацию,например,а не за то,чтобы приняли объект с худой крышей)
Технадзор должен быть адекватным.И почему я не могу "продать" свою подпись в...дцать раз дороже,чем она стоит,закрыв глаза на мелкие недочеты и недостатки?Иногда в проекте такого увидишь,мама не горюй,подрядчик пытается профессионально выправить ситуацию,а тут "честный" технадзор- ни шагу назад, малейшее отклонение от проекта- к расстрелу.А проект,тьфу...
Сорри, а что технадзор может "ускорить"? Работаю в строительстве. Плотно связана с технадзорами - и заказчика, и ресурсоснабжающих организаций.
Нувыче. Тут на еве все мега-спецы во всех областях. А вы явно не в стройке работаете, раз не вкуриваете, где и что можно ускорить) Ну и лохушка, по логике местных предприимчивых дев, если сами не ускоряете)
я и разговорами уболтаю, если мне сильно надо :)) я и деньги предлагать? Да кто я такая? :)
грамотный технадзор не только за проектом следит,он является связующим звеном между заказчиком и подрядчиком и должен найти оптимальный вариант(читай кормится из двух кормушек),'честный' технадзор зачастую только на стороне заказчика и слепо придерживается проекта,хотя можно оперативно решить вопрос об изменениях и не придираться по пустякам,например,неправильное складирование бруса ( не вдоль,а поперек) и да,технадзор должен быть высокопрофессионален, с таким и работать приятней и строительство идет.
у нас ГК, поэтому разницы между "заказчиком" - "подрядчиком", в общем-то, нет. Субподряду тоже ничего не спускают.
один хрен,в строительстве ооооочень много косяков,ни одного проекта и объекта без оных не встречала- ни в госзаказах,ни у коммерсантов- ни в мкд,ни в сараюшках, ни в спорткомплексах и тд и тп - все косяки потом пытается сгладить служба эксплуатации)
вот сейчас третий час очередную мутоту пытаюсь разобрать- экспертизу заказали...
короче говоря- ну кто так строит,кто так строит...
а потом вы же и будете возмущаться: всё продано, всё куплено... мерзость какая ((
Я всегда думала о том, что должны чувствовать жены, у которых мужья взяточники/казнокрады и пр. Мне, почему-то, казалось, что они должны испытывать муки совести. А оказывается, что это "совсем не стыдно", "не берут, потому что никто не предлагает"...
"А я вот взяток не беру!
— На одно жалованье живёте?
— Так вам никто и не даёт! Вот кабы вам давали, а вы не брали..."
речь в данном случае идет ведь не об откатах, а о взятках, за которые надо закрывать глаза на нарушение технологии, некачественные материалы, нарушение норм? За подписание липовых актов задним числом и т.п.? так?
Да, о взятках. Например, на одном из объектов (элитное жилье, Москва) привезли кирпич для облицовки. По документам какой-то супер-пупер дорогой (я не сильна в терминологии и т.д.). По факту - крошился в руках, оказался самым дешевым, переженным неликвидом. Пытались его "пропихнуть" за взятку. Муж отказался.
и правильно сделал. один вопрос ускорить проведение приемки, например, нагнав больше ресурса, или закрыть глаза на складирование материалов, и совсем другой вопрос принять некачественный материал или объект.
так это не безобидный откат, когда, например, и многих примерно одинаковых исполнителей/поставщиков, ты выбираешь одного, потому что там твой кум, брат или сват, или потому что тебе откат дали.
В описанном вами случае есть риск, что стенка (или что там) из такого кирпича развалится и ваш муж под суд пойдет по результатам экспертизы, или руководство прочухает, что инженер явную некондицию под видом эксклюзива принял и в лучшем случае уволит, в худшем что и в первом варианте.
если только такие откаты он не берет, то он не честный дурак, он умный умный
Автор, нашей компании потребуется такой специалист ближе к концу осени. Если Ваша характеристика мужа честная и верная, то пишите мне ЛС с его мейлом и кратким резюме (только проекты, должность в них, и характеристики проекта).
Относительно зарплаты - зп на руки очень хорошая. А за откаты и сесть можно.
