Отдел кадров прав или морочит голову?
Девочки, очень нужна помощь грамотного кадровика!
В конце ноября истек мой отпуск по БиР, на работу я решила не выходить, а уволиться по собственному желанию. До сих пор не могу забрать свою трудовую книжку, отдел кадров огорошил меня тем, что оказывается, я еще должна компании N-ю сумму денег. Дело в том, что в организации я проработала всего несколько месяцев и перед отпуском по БиР воспользовалась ежегодным оплачиваемым отпуском продолжительностью 28 календ.дней. На мой вопрос, откуда образовалась задолженность, отдел кадров отвечает, что они мне оплатили отпуск за 28 дней, а должны были за 18,64 !!! дней отпуска, т.е пропорционально отработанному времени. Вот некоторые выдержки из переписки по электронн.почте:
Сотруднице предоставлялся ежегодный оплачиваемый 28 дней с 08.08.2013 по 04.09.2013. Приказ подписанный работником в отделе кадров есть.
Общий стаж работы Натальи в компании, за который положен ежегодный отпуск составил 8 месяцев, период когда она находилась в отпуске по уходу за ребенком в стаж не засчитывается.
За 8 месяцев ей положено 18, 64 дней отпуска (это период с 05.06.2013 –дата трудоустройства по 22.01.2014 –окончание отпуска по беременности и родам ).
И ещё: Проще говоря, ты отработала 8 месяцев, а отгуляла отпуск который тебе оплатили как будто отработала год
И возник долг по этой разнице отгулянного фактически отпуска и того, что ты могла отгулять.
Эту сумму, разницу и надо будет внести в кассу завтра при увольнении.
Меня терзают смутные сомнения, что отдел кадров, мягко говоря, не прав. Тем более, что прецедент уже был, мне даже ни в какую сначала не хотели предоставлять внеочередной отпуск перед отпуском по БиР, аргументируя это тем, что я отработала в компании меньше полугода. Пришлось напомнить им про статью 260 ТК РФ.
Знающие кадровики, помогите разобраться, пожалуйста!
Формально они правы. Если бы у вас был заработок, то при увольнении ту часть отпуска, которую отгуляли авансом, при увольнении удержали бы, такое право предоставляется ст. 137 ТК.
Но у Вас заработка нет, в таких случаях договариваются, чтобы работник внес сумму добровольно. Либо потом через суд ее требовать.
Но. Трудовую книжку Вам должны были выдать в день увольнения. Вы писали заявление на увольнение с указанием, в какой день вас должны были уволить? Теперь если работодатель не подсуетился и не отправил Вам уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой, то у него большие проблемы, тогда уже придется ему полюбовно договариваться.
Да, заявление об увольнении я писала еще в прошлую пятницу, дата увольнения-14.12.16. Вообще-то декретн.отпуск был до 24 ноября, в этот день дочери 3 года исполнилось. Я заранее позвонила в компанию и напомнила о том, что мой декретн.отпуск заканчивается. Но, видимо, сработал человеческий фактор и они начисляли мне з/п, как будто я работала в период с 25.11 по 30.11.Они перевели мне з/п на карту и предложили эту же сумму вернуть в кассу. Бартер, так сказать. С этим все ясно, вопросов нет. Потом ещё зачем-то попросили написать заявление на отпуск до 14.12. (не знаю зачем, писала на автомате!).Сегодня узнаю, что они вчера мне выслали телеграмму на адрес по прописке (там живут мои родители) с просьбой приехать за труд.книжкой или указать почтов. адрес, по которому её можно будет выслать. Вот сижу и думаю- что это значит- они согласны отдать мне трудовую, даже если я не верну долг? По почте боюсь, вдруг потеряют...
С сыном у меня была такая же ситуация, только в другой организации. Тоже отработала меньше года, всего 5 месяцев. Аналогично воспользовалась ежегодным отпуском 28 дней перед отпуском по БиР. После окончания декрета никто мне никакие перерасчеты не делал, никакого долга у меня перед компанией не было. Написала заявление об увольнении и забрала трудовую.Всё. Здесь же даже не предупредили.
Скажите, пожалуйста, я могу смело приезжать и забирать трудовую? Долг с меня трясти будут, ссылаясь на ст.137 ТК ? Извините за глупые вопросы, очень поверхностно во всём этом разбираюсь....
Да, за трудовой поезжайте. Долг могут попросить вернуть, можете ответить, что денег у Вас нет.
Т.е заполненную трудовую они в принципе обязаны мне отдать, даже если я не верну долг?
Вернут, только если принципиальные долг будут возвращать по суду. И далее репутация у вас будет соответствующая при устройстве на работу.
"С сыном у меня была такая же ситуация, только в другой организации"... Да Вы рецидивистка!)))
Вы получили деньги, которые не заработали. Формально (и по совести) должны их отдать. В этом кадровики правы. Шантажировать Вас трудовой книжкой или ещё чем-то они, естественно, не имеют права. Рычагом воздействия на Вас может быть суд, но шансов на то, что они туда пойдут и выиграют, не слишком много. Так что смотрите сами, что для Вас важнее: если нервы и чистая совесть - отдайте им эту сумму, если таки деньги - не отдавайте :-)
То есть человек реально отработал 3 месяца - а затем взял отпуск и ушел в декрет.
И сделано это было сознательно 2 раза.
Не, она в первый раз 5 месяцев отработала, во второй раз 8. Видимо устраивалась каждый раз чтобы в в декрет уходить.
Нет - во второй раз отработано 5.06.13 по 08.08.13, дальше был отпуск и больничный по беременности и родам
Предвидела подобные умозаключения....Не судите, да не судимы будете!.. Ситуации у людей разные бывают...Сыном я забеременела примерно месяца через полтора после трудоустройства, так получилось. С дочкой, да, устраивалась на работу беременной, и не заметить мой округлившийся живот было невозможно))). И потом, я работала не только в этих организациях)). В одной компании я отработала почти 5 лет, в другой- 2 года.
Рассматривают вашу ситуацию а не судят. А у вас это такой способ поиметь халявных денег? И весить вы можете под 100 кг и никто не подумал бы что вы в залете.
При чем тут яд? Я работаю в кадрах и много чего повидала и продолжаю это наблюдать. Стараюсь во многих случаях вставать на сторону работников, но вот есть такая категория людей как вы и знаете, вот в таких случаях приходится стоять на стороне работодателя. Те копейки никакой роли для компании не играют, но вопрос чисто принципиальный.
После вашего высказывания про "лепить детей" становится ясно, к какой категории людей принадлежите вы...На этом дискуссию с вами заканчиваю.
Можете не вносить ничего, они тогда в суд подадут, по решению суда внесете долг. А может и не подадут....Трудовую обязаны отдать. Все долги только или добровольно вносятся должником или через суд.
1. В расчетах они правы полностью.
2. Вернуть деньги можете только добровольно, даже в судебном порядке заставить это сделать работника нельзя, судебная позиция именно такова сейчас.
3. Трудовую книжку отдать обязаны, но, как и вас, добровольно они могут этого не делать. Идите в трудовую инспекцию, проводите досудебную подготовку, далее суд, вы его однозначно выиграете, его исполнение и т.п. Либо просто бросайте трудовую книжку у них. Выбирайте вариант наиболее удобный вам.
Ничего они не смогут сделать. Есть решение верховного суда по этому вопросу, где говорится о том, что работодатель имеет право удержать не более 20% от суммы к выплате. Если удерживать не с чего, то он ничего не имеет права сделать. Если вы добровольно не внесете в кассу сумму "долга", то им останется только списать ее. Ссылку на решение не дам, но в консультанты и в гаранте вы легко найдете эту информацию. Увольняйтесь, а если трудовую не отдадут, то жалуйтесь в трудовую инспекцию. Ваше право не отдавать эти деньги. Пусть читают судебную практику!
Хороший совет для домохозяйки или торгашки на рынке. Только вот с совестью как и устройством на хорошую работу?
Чушь не говорите! Как бухгалтер я прекрасно понимаю про что говорю. Когда работодатель дает отпуск авансом, он должен быть готов к последствиям. А если работник не хочет возвращать деньги, это его право. При чем тут устройство на хорошую работу? А уж разговоры о совести тут и вовсе не уместны! Есть закон и в данной конкретной ситуации закон на стороне женщины, которая имеет право на 28 дней отпуска и не обязана ничего компенсировать.
Когда вы будете работать в приличной организации которая дорожит своей репутацией, которая хорошо проверяет своих кандидатов тогда не будете советовать забивать на то, что присвоили не заработанные деньги:) И из-за ваших рекомендаций меньше будет топов почему мне отказывают после проверки СБ:cool1 Работаю в кадрах и по таким хитровыкрученным потом отказы приходят, а непосредственному руководству очень кандидат понравился но спорить никто не будет так как ответственность брать на себя не хотят.
Ее же взяли беременной, значит понимали на что идут. А вы слишком рьяный ок, у вас личный интерес в этом? Для приличной фирмы сумма такой переплаты не существенна, а если существенна, то фирма лажовая
Оооо, песня! Прям из-за неудавшегося рекета предыдущего работодателя, кандидату отказано в приеме в "нормальную" организацию.
Обнять и плакать :)
Можете обрыдаться:D Такие как вы никогда не узнаете почему вам предпочли другую кандидатуру и будете удивляться как же так, вы же лучшая.Но вам переживать нечего, ваше место на рынке всегда ваше:cool1
Ну да, с идиотами не связывалась ни разу в жизни :)
Мне вот чисто технически любопытно... Т.е., ваши охранники (или кто там проверяет кандидатов) позвонили предыдущем работодателю и тот на голубом глазу выдал "ой, а вот он тут, когда увольнялся, законно полученные отпускные не вернул", так? )))
Охранники у вас на рынке:D Работу СБ с вами уж точно обсуждать не буду, торговкам не нужна лишняя информация. К вашей радости вы не сталкивались с крупными организациями.
О, Вы и на рынках успели поработать? Даже не подозревала, что там тоже есть СБ в виде охраны :)
Да, повторюсь, к моей радости мне не приходилось сталкиваться с идиотами ;)
ЧТД :)
Это у вас там в рыночные продавцы такой сурьёзный отбор кандидатов? )))
Спасибо большое всем, кто откликнулся! Попробую завтра доехать и забрать трудовую))).
А кто украл? Работодатель предоставил отпуск ОФИЦИАЛЬНО. Все судебные решения на эту тему говорят одно и то же, что эти отпускные - деньги работника и возвращать их он не обязан. При этом работодатель в приказе об увольнении точно так же НЕ ОБЯЗАН указывать об удержании за излишне предоставленный отпуск. Тогда и задолженности не возникнет.
А как же вот эта статья:
Статья 260. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.