Зарплаты?
Добрый день всем!
Интересно обсудить зарплаты.
Я не живу в России уже несколько лет. За это время очень много изменений в стране. Уехала я работать по контракту, а потом поступила в Университет. Первое образование - российское, мне 35 лет. Второе - европейское, университет престижный, учусь на управленца. Опыт работы в международных компаниях в России и за границей.
Заглянула на Еву и очень удивилась - работу найти сложно в Москве, зарплаты крошечные. Это так стало? Я рассчитывала после окончания обучения вернуться в Москву, предполагала найти работу управленца где-нибудь, на зарплату 5-6 тыс евро (это то, что я зарабатывала в Мск до 2011 года) Серьезных исследований рынка не проводила пока, поэтому пишу просто поболтать, наверное. Есть смысл планировать поиск работы в России?
Реальность такова, что евровый эквивалент своих доходов уровня 2011 года имеют единицы.
Рублевое равенство дохода более верно.
Согласна. Но и я ведь набралась международного опыта с 2011 года, и получаю еще одно образование, которое действительно дает мне новый уровень.
Ну тогда устраивайтесь там и добивайтесь своегр назначения сюда оттуда, тогда шансы есть.
Ну или устраиваться тут на теже деньги и делать карьеру с учётом новых знаний.
Да кто возьмет ее. Ну, дак, ну дак.
У вас понятия нет, деньги..карьера, йех И тупые ж бабы.
На место подчас по 400 чел..И тут иностранка с фуевым языком, не сечет...губу закатай, назад.
Женщины вы о чем? Какая иностранка с фуевым зыком? ))
Что значит "да кто возьмет ее?" вы-кто, чтобы давать такие заключения? то есть до этого кто-то брал, нужна была кому-то. а тут все херово ))) прям ржу.
6000евро* на курс 2011р 45р/евро=270 000тр.
Сейчас примерно также, но всё по тому же курсу 45. И тогда, и сейчас 270000-это суперическая ЗП.
Ноне 270000/70=3800-3900.
На 6000*70=420000 Вы не найдете работу не имея очень влиятельных друзей/родных. Просто опыт работы в международных компаниях в России и за границей, заграничное образование не помогут.
Давно уже в РФ никто в валюту не переводит ЗП, когда их озвучивают.
Какие могут быть связи у человека, который нет был в России много лет? за связи платить готовы,но вы должны быть дружны с нужными здесь людьми, способными влиять на бизнес..
А как же знание международного рынка, например, а конкретно рынка, возможно интересного для компаний? И связи в других странах. в Москве тоже есть, но в Москве у многих есть, а по миру - не у всех :) Или все очень локализованно стало после санкций? Но все равно же есть импорт-экспорт, иностранных компаний все равно в России большое количество. Или они мало платят?
Да, вы правы, я оторвалась от российского бизнеса, но всегда мне думалось, что уж в России точно не сложно влиться назад, я в 2х совершенно разных странах поработала и мне было нормуль. Вообще без практического знания рынка по-началу и без каких-либо связей.
Есть разные способы экспансии, в том числе, когда никого не везут. А везти логиста иностранца в Россию глупо - он на каком языке с таможней договариваться будет? и вообще как будет не зная культуры совсем?
Таких тут тысячи, поверьте )) кроме того, на них работают куча народу с русским договорным, только вот суммы зарплат не те :) а так - пжалста...
Я вам верю, в целом представляю круговорот работников в природе :) а также неэфыективность этой процедуры.
Любой успешный бизнес всегда стремится оптимизировать процессы. Везти иностранца в Россию - сомнительное мероприятие и недальновидное с точки зрения долгосрочных инвестиций.
Но опять же, зависит от политики компании с точки зрения экспансии.
Он "свой" для штаб-квартиры. Он в курсе ее внутренних процессов и внутренних отношений (у них тоже сватья-братья и кланы присутствуют), поскольку он "свой", ему изначально доверяют больше, чем любому местному менеджеру с кучей дипломов, огромным опытом и безупречной репутацией. А экспаты сюда едут за "длинным рублем", квартирой-машиной-страховкой и прочими плюшками за счет работодателя (они имеют здесь намного больше, чем на аналогичных позициях в Европе), ну и дальнейшим карьерным скачком-в России же так ужасно жить и работать, что если ты сдюжил, то ты -Царь Горы!
Как я уже здесь 2 раза написала нанимать человека из локального рынка или везти своего - это относится к стратегии, которую изначально выбирает компания.
Инсайдер/аутсайдер (свой/чужой) культура значительно меньше выражена в странах Европы (не во всех, но во многих) и США. В России она сильна.
Поэтому, стратегии местный/привозной менеджер будут иметь свои сильные стороны каждая, ровно как и недостатки.
Я нигде не встречала, чтобы опыт работы в России ценился для иностранцев, это происходит только в редких компаниях и на определенных позициях. Поэтому для многих, если только они не урвали куш и не прыгнули выше головы, опыт работы в России будет считаться Дауншифтингом. И человеку еще к тому же надо будет показать чего он достиг.
А в дргуих странах экспатам точно также много платят, не только в России.
Вы все равно не из локального рынка, о реалиях точно так же понятия не имеете, так о чем спич? Те хоть свои, а вы - нет.
Уважаемый Автор! Реалии таковы, что экспатов привозят только на руководящие позиции-главой бизнеса, главой финансов. За много лет работы в таких фирмах экспата -начальника отдела логистики не встречала (дорого и неликвидно), даже маркетингом сейчас рулят местные жители. Если бы Вы руководили отделом маркетинга в какой-либо приличной стране, и, вернувшись в Россию, задались целью стать руководителем отдела маркетинга в такой же или сильно похожей области, у Вас был бы шанс, иначе-увы, своих, с опытом работы здесь и знанием местных реалий хватает. Кстати, во многие компании в маркетинг нужны люди только с профильным образованием (медицина, химия).
я думаю - если бы у автора был опыт и не в очень приличной стране типа Китая или одной из арабских стран и, как результат, великолепное знание соответствующего языка (и связи конечно тоже) - то наверно можно было бы как раз претендовать на высокую позицию в Москве и требовать указанную зарплату. А с европейскими языками в Москве ну очень много высококлассных специалистов
Послушайте, я же не писала никакой конкретики, ни про страны, ни про конкретный опыт. С чего вы додумываете что-то?
Я СЕЙЧАС в Европе. В хорошем университете.
Вам Сорбонна или Оксфорд хороши? Вот у моего такой же уровень. Не Хорватия, не Болгария, не Беларусь и не чего-там-только-не-придумать.
Вот это уже ближе к реальности.
Мои амбиции - уровень management, а не operations. Я думаю, что вы понимаете о каком разделении я тут пишу. Можно и operations, но не за 40 тыс рублей, конечно же.
Я тут нигде не писала, что хочу руководить Юнилевером :)))) не знаю зачем мне тут про экспатов начали писать. Я считаю, что работы много в России, но не так много людей со знаниями языков, реальным не только локальным опытом, с несколькими настоящими образованиями, без привычки сидеть на откате, по идее хорошую работу найти можно. Возможно, это сложно, я не знаю.
Я в себя очень вложилась хорошо во всех смыслах, выбирала проекты, которые не будут тянуть назад, текущее образование опять же не 5 руб. стоит. Поэтому, естественно, хочется и финансового и профессионального «платежа».
Про экспатов стала писать, чтобы в нижней ветке отдельно тему притягательности работы в России для иностранцев не рассказывать, тк у них тут реально все очень шоколадно (если фирма крупная).
Теперь про Вас и Ваш опыт-Вы до отъезда на учебу где работали? Сейчас Вы где-то работаете или учитесь и проходите практику? Сколько лет Вас не было в России? Ваши дипломы, не подтвержденные опытом работы, никому не нужны. Точнее, их дорого не продашь. Поэтому постарайтесь остаться там, где учитесь. Если очень интересно, изучите hh, сайты компаний, которые Вас могли бы заинтересовать, посмотрите, что требуется и чему Вы реально соответствуете. Про языки-Вы будете удивлены, но в России сейчас полно персонала, знающего несколько языков, на откатах в инофирмах можно сидеть в продажах, закупках и все.... и то, рискуя попасть под действие "compliance "(надеюсь, Вы в курсе, что это такое), так что и тут Вы не уникальны. Ценится узкопрофильное образование, и к нему языки, опыт презентаций, мотивация и тп. Ну и опыт работы. Это для обычного сотрудника, не менеджера (в правильном понимании смысла).
Продолжу-Вы пишите, что работая в России в инофирме были руководителем. У Вас там знакомые остались? Узнайте у них ситуацию с вакансиями-зарплатами. Если ушли без скандала, закиньте удочку, насчет вернуться с новым опытом и знаниями, но та сумма, которая обозначена в первом посте, Вам не светит, если хорошо продадитесь, около половины (больше-меньше). И кстати, имеют наших менеджеров по полной программе, в этом смысле в лучшую сторону ничего не изменилось.
Я работала в междунардной компании в России, в operations. Потом ушла в локальную компанию руководить проектами. 7 лет назад получила предложение аналогичное, но в более развитой стране. Работала там. Потом там же ушла в крупную международную компанию, управление проектами. До этого момента сидела на очень приличных зарплатах. Потом поступила в университет, учусь сейчас. Не работаю. Предыдущая сфера надоела немного, да и в России она не очень развита ( определенная отрасль в маркетинге в очень специфической индустрии). То, что я изучаю сейчас, это очень серьезный апгрейд моего опыта и расширение знаний. Я ничего не знала другого, кроме «как надо в России» пока в России жила, а именно рабочий опыт и обучение расширили мои знания и горизонты как международника. В своей основной сфере я так и могу работать в любой стране.
Друзья есть, но я не хочу заниматься тем же самым, от чего уезжала. Я вижу это как даунгрейдинг. Друзья за это время как правило сами открыли свои компании и живут себе потихоньку. Я же хочу масштабов :))) я один раз делала проект для президента той страны, где жила. Круто ведь! :) выиграли тендер по честному и работали. Это может никого не интересовать в России, но мне совсем не хочется терять азарт и кайф от работы, возможности, реализацию, доход и пр. И если я понимаю, что подобного не найти в Москве, хотя должно же быть :), то я просто забуду о планах ехать назад.
Пока я ничего не искала нигде, знакомых-друзей не просила, так как решение окончательно не принято, не стоит их беспокоить просто так.
HH раньше точно был в моей сфере совершенно неинформативен, так как туда вакансии из моей сферы даже не попадали. Сейчас есть смысл его анализировать?
И про экспатов - так как я сама им была и работала с экспатами со всего мира, то вообще не вижу в человеческом смысле разницы. У меня есть приятельница, которая закончила Оксфорд вторым образованием, продав свою свою трехкомнатную квартиру. Я не вижу разницы в работе между ней и каким-нибудь Николя или Брайаном, которые тоже закончили Оксфорд. До Оксфорда разница была, а сейчас нет.
"мне совсем не хочется терять азарт и кайф от работы, возможности, реализацию, доход и пр. " - а кому же хочется - думаете, не хочется только вам одной? :) Автор, вы очень приятная, но, ИМХО, немного наивная
да, есть такое.
А про то, что вы цитировали - все по-разному приоритеты ставят: кто-то терпит нелюбимую работу, ради чего-то, кому-то вообще ничего не интересно, кроме зп, а кто-то ярый карьерист.
Автор, забейте на работу в России. С такими масштабами и с таким уровнем мышления вам здесь делать нечего. Если и найдете работу на желаемую зарплату, вы здесь стухнете.
скорее всего, так и сделаю.
Почитала HH, на первый взгляд не нашла ничего вдохновляющего. Торговля в основном: ресурсы да производство в Китае.
Спасибо за совет.
Кстати, а у экспатов вообще никаких связей, ни языка. Им нужна помощь в адаптации, ассимиляции и т.д. И еще они плохо зиму переносят. Их зачем везут? :)
сказать, вхто ты лохунья, не сказать нечего, тебя же спрашивали, сфера.
В конкретный бизнес, берут людей ПРАКТИКОВ..поняла.
Ваши школы безнеса, для идиотов, никому не нужну.
Мйенеджера вырастают из спецов в данной сфере.
Поработать надо лет 25 в начале..потом предлагать свои никчемные услуги. Не возьмут-все равно.
И врать, кончай, работала официанткой.
слушайте вы йету сопу больше.
Местных девать некуда, а тут марфа без знаний языка, без практики.
Так Вы попробуйте устроиттся. Может и оценят Ваши знания и опыт. Разместите резюме,посмотрите на отклики,собеседоваться предварительно можнл и по скайпу. Так будет более явная картина, а не фантазии на тему, как должно быть. А домогих спецов переманивают из конкурирающих фирм или из компаний, в которых работодатель заинтересован. Одно Впше образование "управленца" никому не нужно. Очередь из управленцев стоит.
Планировать можете. Искать тоже можете. Найти - куда более интересный вопрос.
Ну разве что приехать как представитель какой-то международной компании, изначально на готовое место. Просто с нуля здесь своих управленцев вагон.
В какой сфере ?
И какие знания ?
В заграницах, бездельникам так не платят..тем паче с бляюшхим языком, звиздит тетка.
Купи-продай на рынке..
причем тут бездельники?
я и больше зарабатывала, чем тут указала, но в специфической стране. И как раз "в заграницах" как вы выразились платят и больше, смотря что вы называете "в заграницах" В Индии - нет, а в Норвегии - да :)
А мой вопрос был по уровню зарплат в Москве.
Если вам действительно важно знать чем я занимаюсь - менеджер проектов, маркетолог и в скором времени буду иметь диплом по логистике и международной торговле.
Автор, мой Вам совет-ищите возможность получить гражданство или ВНЖ на "западе" и пускайте корни там. Здесь (в России) делать нечего. Вам правильно сказали-если нет влиятельных друзей/родственников, то нормальную зарплату (по Вашим меркам) вам не получить. Потому Как на топовых должностях сидят браты/сваты, а такие как Вы, с одной стороны, решают самые сложные вопросы, а с другой-всегда в тени и, как обычно,-крайние.
Спасибо за совет. Я так и планировала изначально, хотя неизвестно как все сложится. Поэтому рассматриваю все варианты, насколько они рабочие и выполнимые.
Приезжайте! Вы на рынке труда будете нарасхват потому как хорошее европейское образование плюс опыт , да ещё мод те себя грамотно преподнести то это залог того что вы будете иметь желаемый уровень и даже больше. Мой брат прошёл трехгодичную стажировку в Германии, тоже имел опыт но хотел большего(в нии работал). Как вернулся его сразу взяли на зп в пять раз выше чем у него была( а он был начальником лаборатории, зп даже тогда хорошая была)
Спасибо. А как давно ваш брат жил в Германии? Не делился он, насколько использует знания, которые там получил?
Тема у меня возникла, потому что сложилось впечатление, что не хочет, например, Аэрофлот становиться Сингапурскими Авиалиниями или Эмирейтс. Что нет задачи достигать самых высот и быть передовыми. И даже мне, москвичке, привыкшей к зимнему *мат*месу по колено, а не француженке лазурного побережья, не очень интересно возвращаться на 20-30 лет назад по экономическому развитию и делать то, другие страны делали в 90х. Не знаю мотивацию экспатов в России.
Но мне с другой стороны хочется надеяться, что это временное впечатление и что не так все плохо.
Ваше впечатление правильное. Здесь прогресс откатывается назад, а стремление вперед давят под флагом импортозамещения. Россия постепенно снова уходит под железный занавес. Не портите себе жизнь, оставайтесь на Западе.
ЗЫ. Другой аноним.
Авторица, сказать бвам, не сестите, обижу, дело в том, что явропейскиого мастера получает 3% студентов, остальные, говорят, "мы закончили универ"...пр-ма.
Я в америке, баы тхе щаы, знаю немножко. Так что кончай свистеть.
Твой язык явно плох, пару лет..
сфера..даже назвать не можешь.
В бизнес, не берут иностранцев..они на подхвате, пусть 7 пядей во лбу.
Так что заканчивай врать, пиши по сушхеству. Зарплату в Гейропке смешные...кому там заливай, а я знаю.
Слыш, во-первых не тычь мне, а во вторых ты по-ходу и читать разучилась и вообще не в себе.
Иди мимо, сказано уже.
Мне твои глупые и нечитабельные опусы некогда читать.
идите мимо, вы очень смешная с вашей писаниной и глупым тоном )))) интересно, где это бизнес школы существуют в Европе? ой да, конечно не существуют, это я все вру тут.
с чего мне вам тут отчеты писать? )) надо - ищите сами )
Не обращайте внимания на нее. Она тут на Еве лампами торговала, а теперь рассуждает как профессор бизнеснаук
тебе продавала, чума из тьму таракани ?
По твоей версии, ты же стояла на дороге, подрабатывала простипомой, не так ли ?
А кто-нибудь в курсе, ведутся ли в России проекты типа альтернативного топлива, внедрение инновационных очистных систем, очистка озер и морей и т.д. и т.п. с хорошим финансированием? Или вообще что-то инновационное, но финансируемое? Но не в смысле осваивания бюджетов.
Инет ничего информативного не выдает.
Спасибо всем за ответы.
ну вы ж перечисляете как раз государственные проекты :) Реализация таких проектом по-моему всегда - осваивание бюджета - и не понимаю, почему вас это пугает. По теме - про такие проекты у нас не слышала, но вполне возможно, что они есть. Может где-то в Сколково поискать. Но, Автор, на указанную вами зарплату стоит ооочень большая очередь - и не уверена, что стоящие вас в нее пустят
:) Большая часть проектов проходит под эгидой ООН. То есть негосударственными компаниями. А еще есть Ричард Бренсон
(деньги и власть), например. Или есть еще Боян Слат - технологии.
Платят в эффективных NGOs не мало, так как финансирование хорошее и есть интересен в продуктивности )
В России своих миллионеров полно, может, тоже что делают. Но вряд ли.
По зп: поспрашивала друзей в Мск, только у одной зп меньше 100 тыс, у остальных от 200 тыс в мес. что около 3000 евро.
В общем, я думаю, что все не так плохо, но все равно похоже не очень из-за уровня социальных и др. проблем.
ну вы-то спрашивали про 6000 евро, а не 3000 :) Под эгидой ООН - тем более осваивание бюджета идет - уж вам ли этого не знать. Впрочем, как и везде, где крутятся большие деньги
Я же написала от 3х тыс ) есть кто и 700-1м зарабатывают, но не меньше 200 тыс. да никто и не будет ровную цифру называть, все таки не общественная это информация )
В ООН пилят деньги, но хотя бы мосты в никуда не строят ) Неоднозначный вопрос.
там где крутятся деньги, тебе не отколется ничего, компани ин тхе блак деньги считать умеют.