зарплата хирурга
Мой муж оперирующий ортопед (55 лет),каждый день 5-6 операций 4 раза в неделю, при этом ,зарплата всегда разная .За последний месяц оперировал больных СПИДом,гепатитом С.Оказывается ,есть операции ,которые оплачиваются дополнительно ,а есть которые ,типа ,за положенную ставку (18 тыс руб) .Пишу сейчас ,т к выбешивает зарплата за январь и февраль в 30-35 тыс ,а в ноябре и декабре была 90-110 тыс.Причем, операции за которые доплачивают ,легче ,чем операции за которые платят по ставке. Также бесят выходные государственные по 5-12 дней и за них платят по ставке и отпуск в 40 дней в году тоже по ставке .Доколе???Доколе оперирующий хирург высшей категории со стажем 30 лет будет как пацан получать ,то густо ,то пусто?Как планировать расходы?Отпуск?Эх.....Просто поговорить...
есть дороже. но вопрос же в том, что человек в 55? или сколько там его жене, не знает как планировать расходы и свободное время и надо его научить.
Странно, мы летом платили за прием к хирургу, который нас оперировал, 3000р. Можно было записаться бесплатно, но неизвестно к кому и на январь следующего года
лично в руки? или через кассу? сколько от этой суммы выплачивается хирургу?
ОФФ. К знакомому высококлассному оперирующему ортопеду очередь стоит из желающих оперировать именно у него и готовых платить за это ему в карман. Замена тазобедренного сустава 200-300 тысяч у него (это именно врачу). Была уверена, что у хорошего хирурга достаточно подобных клиентов, платящих лично врачу.
Не бред. Но врач один из лучших в стране. К нему очередь стоит из желающих оперироваться за деньги. Сустав отдельно покупают и платную палату отдельно оплачивают. В 500-600 тр обходится операция целиком.
вы еще президента приведите в пример-он у нас один в стране .Если бы это был выдающийся хирург-знаменитость?то речь бы тут о нем не шла.
Знаю лично ортопеда хирурга. К нему очередь реально немалая, и он ездил пару раз в Ново-Огарёво, консультировал,ага.
И отпуск у него почему-то три-четыре раза в год, и не по нескольку дней а от двух недель. И хобби у него недешёвые. В кошелёк не заглядываю, просто вижу его жизнь, чуть ближе чем его пациенты. Он крутой. В профессиональном плане однозначно. И практикующий и степень учёная имеется.Светило, одним словом, заслуженное и отмеченное.
А простых смертных без денег он оперирует?Кто-то же делает бедным операции-это муж автора.
Вы пишите-СВЕТИЛО.Не все же светилы?но простым хирургам тоже надо зарплату платить.
Я бы платила по заслугам. Ну в принципе так и есть. Он пашет. И научную деятельность ведёт и с самолёта его снимали, когда на Филиппины улетал с женой (срочно потребовался его опыт). Это тоже плата. Жена его тоже сошла с самолёта, так как багаж у них был семейный, и его увезли, а она сдавала билеты и ехала домой, заново перепаковывала свои вещи отдельно от его, и летела одна, а он спустя пару суток следом. И когда его увозили, она не знала на сколь его..Это реальность у светил такая.
Простой хирург от мамы (МО) получил за операцию 15 тыс левых доходов.
Хотя верю, что зп у него как эти два поощрения.
Но не верю, что простые хирурги живут только на зп
Да, труд медиков должен оплачиваться не так нищенски.
Но у нас маловероятно внедрить американскую систему оплаты труда медиков, ибо за изменения ОМС на сопоставимый с Америкой уровень ( от 200 долл в мес за полис на семью) и конские цены за банальную внеплановую госпитализацию или смешной осмотр население взвоет.
Ваш муж от вас ныкает деньги, вот и все . Какие у вас с ним отношения ? Оперирующие хирурги получают очень хорошо . Любовница появилась ?
"За последний месяц оперировал больных СПИДом,гепатитом С"
И что? Этим людям нельзя делать операции? В чем геройство проявляется?
Анализы сдают только нужные - общий анализ крови и электролиты. Анализ на СПИД и гепатиты даже семейный доктор будет спрашивать у вас разрешение на этот анализ направить. И уж тем более результат вы имеете право не оглашать нигде.
Странно, а знакомые врачи говорят, что при оперировании больных со СПИД или гепатитом принимаются особые меры предосторожности, чтобы не заразились врачи.
Особые меры предосторожности должны приниматься всегда. Одинаково по максимуму.
Это не правда , я к сожалению 12 наркозов пережила , даже на самую не значительную операцию в обязательном порядке требуют анализы на спид и прочее . Бывало , я как можно быстрее делала экспресс анализ . Готовят в этот же день или через 2 часа , если доплатят . Анализ на спид действует 1 месяц , если не сделали операцию , пересдаю . Так же отца лечили когда , это основной анализ был перед операцией . У него уже вен не было , еле анализ брали , но без него никак !
Не нужно говорить "неправда". Кошелка же сказала выше, что это не у вас. Я подтверждаю ее слова - не проверяют на ВИЧ перед операциями.
Ни от кого в России не слушала, чтобы не требовали анализы перед операцией.
Сама сделала три за последние два года - все сдавала. Более того, даже перед удалением жировика требуют сдать
Я делала ринопластику и подтяжку груди у известного хирурга в 2011 году. Анализы не требовались, что меня поразило. Там и деньги отдавались лично в руки, хотя операция и палата были в клинике (не личной). Москва.
Анализы - требовали. Общий анализ крови, анализ мочи. ЭКГ, флюорографию. Заключение терапевта и анестезиолога. Всё. Группа крови у меня в паспорте записана.
ну а мне вот три раза пришлось сдавать общий анализ крови и мочи, гепатиты, сифилис, вич, анализы на свертываемость, флюро одна на две операции, а на третью уже другая, для двух операций еще и две гастроскопии делала, ЭКГ три раза, группа крови и резус один раз, причем его во всех больницах прямо в день приезда переделывали, биохимию три раза. Может еще что забыла
Эээ, госпитальные анализы всегда предполагают "тройку": ВИЧ, Гепатит, Сифилис. Это - обязательный перечень в РФ.
да вы правы, маму оперировали анализы она сдавала и на СПИД и на все (Москва, Боткинская) сустав платный покупали, врачу на свое усмотрение и анестезиологу (тысяч по 10-15 кажется).
вы бредите.Перед операцией, любой,обязателен анализ на спид и гепатит.И результат будет знать оперирующий врача так же все, кто будет на данной операции.
Я не брежу, я просто живу в Канаде. У нас вообще никто и ничего не требует, а все анализы (именно нужные) делаются самим госпиталем прясо перед операцией. Ни один уважающий себя госпиталь не будет рассматривать бумажки откуда-то принесенные, только анализы сделанные прямо передоперацией.
Я тоже склоняюсь к тому что мне перед самой операцией сделали экспресс-анализы, когда я уже привязанная лежала.
Нет, у нас сначала делают анализы, а потом привязывают :-) У нас вообще привязывают уже после отключки.
Эти анализы обязательные, сдаются при поступлении в болницу и даже в не хирургическое отделение. Это нужный анализ, или по-вашему нет?
Нет, анализы на СПИД и гепатиты ненужные. И вообще все анализы должны делаться именно больницей которая принимает пациента. Приняли, сделали все необходимое, прооперировали.
Вы решили тут очередной "вброс" запустить? Всем известно ведь, что врачи на одну зарплату не живут...
У них и зарплаты намного выше , автор разводку запустила и ждет бонусов от доверчивых людей , кто на это поведется.
Врёт ваш муж.У нас в больничке на травме хирург,как сыр в масле катается.Ещё в 2011 году платили все пациенты по 100 тыр за шейку бедра,у мамы в палате все платили,а то не заплатил на выход в сапожке.Встретила этого хирурга через пару лет-не узнала-образ миллионера с яхты-загорелый,ухоженный,во рту золото поблескивет,тачка у больнички ещё круче,а сам врач в брендовой коже.И довольный,как кот с рекламы-Жизнь удалась!
чото вы тоже привираете :chr2
какое нах золото во рту? его даже у дворников уже нету
Я вас умоляю! Вы еще расскажите что он "мимо кассы" не берет. Угу угу. Меня хирурги в наглую ободрали как липку пользуясь тем что жизнь моей Мамочки в их руках и я не откажу. А уж куда и на кого ваш муж деньги свои тратит это уже проблема вашей семьи и ваша личная наивность видимо.
а это вы из штатов приезжаете и воете на наших врачей, мамочка до сих пор у русских палачей? На Омерику страховки не хватило?
Вы бы пить то уже завязывали потихоньку. Праздники прошли уже. Хотя весна. Обострение у таких как вы. Здоровья вам.
Чего от ответа-то уходить? Гру нам по 100500 зп сделает? Громкие лозунги написать - самое легкое.
Если бы люди возмущались или хотели бы что-то изменить не за 10 дней до выборов, а в течение 20 лет правления вечного нашего, то и выбор кандидатов бы нарисовался бы реальный, а так это актеры одного театра. 18 марта выборы Путина, никакие Грудинины, Собчаки или Жириновские не будут президентами.
Давайте на след срок Вас выдвинем? Это не очень дорого. Есть уже идея как при имеющемся бюджете сделать всех врачей богатыми?
Выброс ПТУшницы. При каком имеющем бюджете? Отчисления налогов колосальные, хватит и на врачей и на медсестер
Я вижу ответ грамотного профессионала, Нуачо, тут бюджет страны на год верстают куча народа и дофига времени, заседания проводят по согласованию бюджета (как налоги тратить), а один чел в бабском форуме нам влегкую и быстро распишет как на самом деле надо тратить налоги. Точно надо быть президентом, не скромничайте.
Это реально до 45,но после 50ти бегать по поликлиникам и ночью дежурить за 3 копейки никто не станет.Вы плохо представляете стоимость ночных и приема в поликлинике.
ну, понимаете, в этом несправедливость жизни - выживают сильные, здоровые, верткие. Если раньше карьера не поперла, а сейчас уже нет сил, то только наслаждаться профессией и признательностью пациентов.
Если бы когда-то он озаботился получением степени, перешел бы в другое место работать.... может, сейчас бы все было по-другому.
В этом вы правы!Он не заботился о будущей карьере,просто оперировал всех подряд 30 лет?а не только жирных карасей)))
Это крик души!35 тыс к 8 марта!А я уже всем подарки накупила и себя не забыла, любимую,а тут такое!
Нет таких зарплат , ну зачем вы тут народ разводите? Я в поликлинике работаю , с 1 января всем подняли зарплату ,причем хорошо так , я больше сотни получила , а я не хирург и стаж меньше чем у Вашего мужа .
Я тоже в поликлинике работаю. Урезали все, что можно, пашу на кучу ставок, потому что врачей нет, платят 1.5. Ни на копейку зарплату не прибавили, в прошлом году больше получали. А работы навалили - не продохнуть. А как заявление на увольнение писать соберусь - чуть не на коленях стоят, золотые горы обещают... Вранье на вранье, достало.
Тоже от врачей слышу, что все не очень хорошо. И, если зп у врачей в поликлинике такие высокие, то почему они лечат так плохо..вот вопрос. У нас все поуходили. Сидят плохо говорящие на русском языке, а мне лично лор даже голо не смотрел, когда у меня был синусит, ларингит и фарингит в одном флаконе. Я за кэш ходила лечилась. как всегда.
Сама держусь из последних сил. До слез жалко образования и сертификата (сейчас же надо каждый год понемногу учиться, уволился - будь добр учись за свои деньги, иначе через пять лет - у меня уже 4 - останешься без профессии, умнО придумано). И бабок моих жалко, я уйду, никто не придет. Но совсем невыносимые условия. И вранье задолбало до слез.
Мой муж не имеет любовницы и благодарности не ныкает?только больше 5 тыс рублей не дают.Оперирует суставы.
Даже не в Москве сумма благодарности не менее 10ки. Это я точно говорю, сама два раза благодарила по 15 тыс( не замена была). Сейчас понимаю, что не избежать замены, оперироваться буду по квоте, думаю что врачу 50-80. Как скажет. Сестра работает в операционной в регионе, суммы чуть меньше. Но не намного
Вот бред так бред, старики носят по 15 тыс на операцию по квоте замена тазобедренного или коленного?Может заведующему определенный процент пациентов и несет, но не рядовому хирургу, который пашет в отделении
Зря вы так думаете. В нашем миллионнике сумма благодарности именно 5 и то дают только те, кто может.
Неважно кого он оперировал, если это квалифицированный хирург, у него должна быть сверхдостойная з/п.
Другое дело, что у нас вся медсистема вывихнута до такой степени, что мы вынуждены давать на лапу, побираться в телеке, в автобусе, ну там под этой маркой работают и аферисты.
Но сам факт того, что мы имея страховку, платим врачам деньги, выглядит профанацией этой самой страховки. Зачем она, если мы платим, так или иначе деньги врачам.
Значит они тоже в униженном положении как и мы?
Так и я об этом.Зарплата в 100 тыс вполне бы устроила и не надо давать на лапу, но она должна быть одинаковой круглый год, можно и больше платить, но не меньше.Мой муж врач, к которому идут пациенты, но он не вымогает деньги, готов делать все бесплатно, вернее за зарплату, ему так комфортней.
Просто вчера пришла зарплата и я ахнула, он тоже-35 тыс, а в марте 4 выходных и снова урежут, а то что они перерабатывают и оперируют до 18-19 при рабочем дне до 16?то это никто не учитывает.
Ну и где профсоюз хирургов? Толку-то жаловаться, если не готовы свои права защищать?
Любовница у Вашего мужа , вот и все деньги туда уходят сотнями тысяч , а для вас озвучиваются совершенно смешные суммы ,которых в природе не существует .
Это у вашего мужа любовница!Причем здесь нетрудовые доходы?я не об этом топ заводила!Я об официальной зарплате, которую никто не отменял!И почему в ноябре-декабре около 100 тыс, а в январе -феврале 30-35.В телефон из банка смс приходит-или любовница в банке работает и на том уровне уже себе берет?
Таких окладов нету , автор . Посмотрели бы какой самый самый минимальный оклад ( голый оклад ) у хирурга , плюс еще куча надбавок от стажа и квалификации . Давайте регион , я вам сейчас напишу какой оклад у Вашего мужа . Если скажите стаж -напишу размер надбавки . Меньше сотни вряд ли должно быть. Я тоже склоняются к мысли что любовница у Вашего мужа или к разводу готовиться и деньги прячет .
https://otr-online.ru/programmi/segodnya-v-rossii/aleksandr-safonov-i-64153.html
https://russia.trud.com/salary/692/3905.html https://ekaterinburg.trud.com/salary/866/3905.html
Автор, за операцию пациетам с ВИЧ и гепатитами повышенный тариф, если бы не эти пациенты зарплата получилась бы еще меньше.
К 55 годам остаться хирургом без имени, без очереди пациентов, без собственной клиники, без серьезных научных работ - это надо еще умудриться. Шарахаются от вашего херурка небось, бракодел и рукожоп. А может и алконавт.
Все о чем вы пишите к теме топа не имеет отношения.Автор пишет об официальной зарплате в государственной клинике у хирурга.
А сколько должен получать обычный работяга? В науку не смог, в коммерцию не смог, в народе не популярен, богом не поцелован. Середнячок или полный тухляк. С чего ему получать наравне с теми, кто на этом же поприще жопы рвет? Отбарабанил смену и домой пошел. По конференциям не катался, над бумажками не слеп ночами.
У вашего мужа повышающий коэффициент должен быть уже наверное 4.5 ? Это 18 разряд ? У него какой он ? То есть это уже оклад сотня почти . Плюс
повышения к окладу; надбавки за стаж; надбавки за особые условия; надбавки за дополнительную работу; надбавки стимулирующего характера; доплаты за работу в ночное время
" Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"! Вы оторваны от реальной жизни знаете ее только из новостных телепередач, типа "соловьева-киселева"))!! Если в Москве зарплаты у врача, в том числе хирурга более менее достойные, то в регионах это далеко не так.
Ээээээ, чаво?? Это регулируется единым Приказом для всех медицинских работников на межразрядные тарифные коэффициенты . По всей России он одинаковый .
Только вот я получаю на полторы ставки в три раза меньше, чем врач на такой же специальности из Москвы. Одинаково ей...
Причем тут оклад ! Это доплата к окладу! У врачей оклад это базовая часть , но не зарплата . У врачей зарплата формируется по такому принципу :
Оклад +повышения к окладу; надбавки за стаж; надбавки за особые условия; надбавки за дополнительную работу; надбавки стимулирующего характера; доплаты за работу в ночное время; денежные выплаты по государственной программе .
Ну и часто вам стимулирующие дают? У нас в начале пару раз были, теперь всем по нулям. За стаж надбавка есть, толку-то, как были копейки, так и остались. Про оклад писать или сами погуглите, какой он?
я вам там ниже ссылки сбросила об окладе в Краснодарском крае врача ортопеда -травматолога с сайта министерства здравоохранения
так вы же не на зп живете, сами об этом пишете, что ваш муж после операции берет , епт благодарность.. А учитывая, что их у него дофига в день, то куйли тут приперлось жаловацца, что денег у нее нет, а?
зарплата хирурга-оклад+стимулирующие.Обычно стимулирующие в разы больше зарплаты у хирургов,но это зависит от главврача и заведующего.
вот это и бесит больше всего!
несчастный оклад в тридцать тысяч + стимулирующие как захочет заведующий и главврач.
А я вам и не писала, что мой муж не обладает такими качествами.У него все в этом плане чудесно!Только вот официальная зарплата не соответствует всем эти достоинствам и вынуждены врачи выпрыгивать из штанов и ждать милости от пациента!
Не обладает. Те, кто зарабатывает, не ждет милостей от природы, а сам берет. А ваш - рядовой трудяга. Отработал, выкинул работу из головы, пришел домой к телику и принял на грудь. Как обычный заводской рабочий, а те тоже упахиваются и серчают, что никто сверху не заметил, не оценил и не дал.
рядовые хирурги не достойны получать зарплату? ну давайте их уволим всех. пусть звезды одни работают.
Почему не достойны? Авторов муж получает. Будучи рядовым хирургом получает как рядовой хирург. Был бы звездой - получал бы как звезда.
ниже написала. даже рядовой хирург не может получать 35 тысяч. столько получают люди с меньшей квалификацией и ответственностью.
Вы пишите бред и проализируйте лучше себя, с помощью психиатра)). Не может каждый хирург быть " звездой". И не каждый "светила" имеет " золотые руки", многие только фальшивыми "научными" работами и плагиатом заработали себе " имя", умеют только красиво выступать на лекциях и все. А большинство высококлассных хирургов как раз и работают в обычных стационарах.
+1. Зачастую еще не просто работают, а пашут - постоянные переработки и пр.
Если цель - побольше заработать, как указано в теме, просто пахать МНОГО - совершенно тупиковый путь.
Они пашут много не по своему желанию, а потому что не хватает персонала. Понимаете? А уйдут такие хирурги и что? Кто будет оперировать в обычных клиниках рядовых пациентов, а?
Не все гении и могут стать звездами + те звезды будут оперировать явно не простых смертных и явно не за гос.зарплату.
Так вы не путайте жанры. Идейные пашут за идею. Алчные - за гроши. Нельзя одной чахлой жопой сидеть на двух стульях.
Только вот когда вы с аппендицитом поедете в районную больницу в отпуске - вы думать будете совершенно иначе... Бредовая идея, что в медицине нужны только звезды. Толку от них - ноль, вы уж простите, обычным смертным.
Почему ТОЛЬКО звезды? Наоборот, все нужны. И спрос есть даже на самых криворуких и низкооплачиваемых. И все работники имеют свою цену согласно условиям рынка труда.
Оплата труда в государственных учреждениях не определяется рыночными законами. В коммерческих - да.
Да порядок цифр у всех средних работников примерно одинаковый. В пятерочке наверняка так же упахиваются до чертиков и чего-то ждут. Свыше.
Понятия не имею, куда вообще может рыпнуться работник 55 лет, который до этого никуда не рыпался. Поздно пить боржоми. Люди карьеру строят с юных лет.
Учиться как проклятый, работать как черт, заводить связи, искать инвесторов, открывать клинику, нанимать работников, нести риски, улаживать писдецы... Или работать как бог и продавать себя суперклинике.
Или учиться и работать как подорванный, учить языки, создавать репутациб, налаживать контакты и продаваться за рубеж.
Или в науку с головой.
Но уж точно не колупаться от забора и до обеда три дня в неделю в мухосранске, а остальное время ковыряться в пупке.
А какой процент населения может пойти к врачу-БОГУ в суперклинику?А в Мухосранске можно и 35 платить хирургам?
Процентное соотношение страждущих и их богов регулируется рынком. Чем выше бох, тем плотнее набита его мошна.
Мухосранчане традиционно беднее жителей рима и толстомордых москвичей. Поэтому гастеры и прут в большие города.
открывать клинику? ну у вас и запросы..
а кто будет работать в больницах, если все хирурги свои клиники откроют или за рубеж переедут?
Падаждите. Это запросы мужа автора. Он не хочет получать как рядовой хирург. Он хочет получать как нерядовой хирург. Но при этом работать не более чем рядовой хирург. Таковы взаимоисключающие условия поставленной автором задачи.
В больницах будет работать такой же планктон как муж автора. Все хирурги не откроют свои клиники, потому как на это в принципе способны полтора землекопа на сотню.
Именно рядовой хирург должен получать ровно столько, сколько ему в принципе готовы платить потенциальные работодатели. В самом широком смысле на всем рынке труда всей галактики.
Хирург - такой же работник как и любой другой. Никакого особого статуса эта профессия не имеет.
вы это серьезно?:)
если сравнивать с работником ашана - обучение одинаковое, цена ошибки одинаковая, никакой разницы, ага)))
а хирурги -хирурги еще и Г. из животов выгребают при непроходимости, вонища в оперблоке.Сколько надо платить за такое-35 тыс.
Все они имеют ровно ту оплату труда, которую им готовы платить. Не существует ценности в отрыве от ценителя.
То есть, эти хирурги не нужны? Тода честнее их уволить, закрыть ставки. И пусть все пациенты ходят в коммерческие клиники.
Ну что вы как ребенок.
В текущий момент они нужны на тех условиях, что предлагаются им в текущий момент. Они могут принять предложение или отклонить. Могут даже создать рабочие места сами, со своими личными понятиями о порядке вознаграждения.
Ну и пациенты, кто может себе позволить, естественно, ходят к тем врачам, которых выбирают сами.
Все справедливо.
Ааа, я поняла. Вы хотите найти какую-то категорию граждан, во всем виноватых.
Я отвечаю вот на этот комментарий:
"Все они имеют ровно ту оплату труда, которую им готовы платить. Не существует ценности в отрыве от ценителя"
Вы пишите бред и проализируйте лучше себя, с помощью психиатра)). Не может каждый хирург быть " звездой". И не каждый "светила" имеет " золотые руки", многие только фальшивыми "научными" работами и плагиатом заработали себе " имя", умеют только красиво выступать на лекциях и все. А большинство высококлассных хирургов как раз и работают в обычных стационарах.
500 долларов хирург? У нас обычные домработницы, которые на харчах и всем готовом 800-1000 получают.
Что тут анализировать. Унизительная зарплата.
Коммерческая жилка. Блин. Вон у Пригожина коммерческая жилка, русских мужиков положил за заводик нефтяной.
Ничего вам о 18 разряде сказать не могу.Но оклады хирургов-это не тайна, повторюсь-на всех сайтах МЗ РФ есть вакансии и оклады к ним.Почитайте. И не визжите от удовольствия.Вы мне ничего не доказали, т к я не обманывающая пишу истинное положение дел по зарплате.
Оклады не тайна , они с 2018 года по регионам разные , но оклад это просто базовая величина ! А дальше зарплата расчитывается путем умножения оклада на коэффициент за разряд+надбавки за стаж+надбавки за особые условия +надбавки за дополнительную работу+надбавки стимулирующего характера+ доплаты за работу в ночное время+ денежные выплаты по государственной программе+ там доплата за работу с пациентами группы повышенного риска .
Как? Как можно в день делать 5-6 операций ортопедических? Не родинку вырезать, а ортопедию???? Я не понимаю.
2-3 протеза(первичный протез ставят от 30 -60 минут, пару переломов и т п.В отделении на 50 коек 12-15 операций в день и 4 операционных дня.2-3 основных оперирующих хирурга-ортопеда.
Как странно ,что за столь долгий период совместного проживания он не рассказал главное..куда идёт регулярный отток денежных средств.
Да кому нужен этот перец, у него простатит давно.
Уже руки трясутся в таком возрасте, хорошо ,что ещё держат в стационаре.
.
А у тебя ничего не " трясется"))?! Тоже не девочка давно, да и влагалище уже с ведро))!!
Так я и не оперирую.
Справедливости ради мужчине 55 лет , ни научных трудов, ни степени, ни имени.
Может грубо написала, но зато честно.
Правду никто слышать не хочет.
Да правильно вы все написали. Платят ему ровно столько, сколько он стоит на рынке труда.
Так вы сами НИЧЕГО в своей уже довольно долгой жизни НЕ достигли))!! Вам ли судить о научных званиях и " степенях" если вы в науке, в частности в медицине полный нУль))!! Злоба и обида на всех, вот ваш удел.
Вы откуда это знаете? Лично проверяли или урологом работаете?
У вас какой-то личный печальный опыт в общении в 55-летними мужчинами? Сплошные простатитчки с трясущимися потными ручками и обоссаными трусами? вот не повезло вам, женщина...:scared2
К сожалению это бич 21 века, так называемый молодеющий недуг Раньше большинство проблем со здоровьем у мужчин появлялось после 40 лет, но сейчас всё больше болезней встречается у молодых людей.С диагнозом простатит всё чаще сталкиваются молодые мужчины в возрасте 30 лет и даже 20 лет, даже на военной комиссии в 18 лет у многих юношей диагностируют различные формы раннего простатита. А мужчины 55 летнего возраста практически все страдают этим заболеванием.
Какой отток вы имеете ввиду?Я написала об официальной зарплате в государственной клинике,ее можно проследить по смс из банка.О подаяниях пациентов я не писала.
Да,берт деньги у пациентов!А что остается?
Да берут, не будет брать и работать там не будет.
Все хирурги отстёгивают постоянно зав. отделением, а тот соответственно гл. врачу. Это система.
мне интересно, вы хоть раз носили врачу взятку в госклинику?в каком размере?
Законы хорошо знаете, халопка? Читай-изучай - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6411e005f539b666d6f360f202cb7b1c23fe27c3/
Автор не писала, что именно " ортопедических" . А хирург ортопед в клинике и другие операции может выполнять.
Ага. 55 лет мужику, а он будет вросшие ногти оперировать. А интерны на что? А молодые специалисты?
Вы как-то определитесь, там у них в клинике переизбыток интернов или острая нехватка кадров.
хз я вообще не в теме этой кухни. мне как обывателю, казалось, что такую ерунду как ноготь вросший вообще в пол-ке могут сделать. Либо для такой манипуляции кого-то помоложе бросить дедовщина то сё.
Могут. Но ощущения и результаты будут разные. Меня оперировал пожилой хирург отделения без регалий - без боли, ноготь вырос без деформаций, зажило все очень быстро. Руки как бабочки, почти не ощущались касания. На перевязки спокойно шла. А в другой раз - молодой кандидат, рубил по живому, больно - жуть и часть пальца теперь онемевшая. А перевязки до сих пор вспоминаются, как адские муки.
Зато, наверное, по меркам вышеотписавшихся - кандидату надо 100500 мильонов платить, а пожилому хирургу - копейки жаль... Не в регалиях и не в честолюбии дело. Очень часто среди хирургов не любят писунов научных трудов, и чем выше забирается человек по научной карьерной лестнице, тем хуже он оперирует банальные вещи. А банальные чаще всего и нужны...
Зарплата на 80 % зависит от главврача, сколько захотят столько и заплатят. Если в этом месяце у больницы были какие то расходы непредвиденные, то сэкономят на зарплатах. Все ссылки на постановления всякие, которые приводят выше просто смешны, в реальности все по другому!
Она же верит главному и ждет, что будет только лучше. Мы же встали с колен уже?
Вы считаете что это нормально
Что нормально врачам вымогать взятки от пациентам
А если не вымогаешь то ты неудачник
Что нормальна такая система - поздравляю Вас вы всегда будете жить в дерьме
Ибо вы достойны только дерьма
+ много. Я как-то послушала рассказы из жизни больницы - онемела, жизнь насекомых.
Щас подброшу вам из ненавистной Америки
Если оторвать налоги и поделить на 12 месяцев, то в месяц такой доктор приносит домой около $17 000 чистыми. И никаких благодарностей от клиентов, кроме цветов и обнимашек не предусмотрено. Кстати, это у рядового хирурга в любом зажопинске Америки, у звёздных больше и в больших городах больше.
That might seem like serious money, but it pales in comparison an orthopedic surgeon's $519,000 paycheck. Cardiologists make an awful lot, too. They are guaranteed an average base salary of $512,000, according to the Merritt Hawkins data.
The Best- And Worst-Paying Jobs For Doctors - Forbes
https://www.forbes.com/sites/jacquelynsmith/2012/07/20/the-best-and-worst-paying-jobs-for-doctors-2/#21c0f90ba2a3
А что хирург в США утруждал себя какими то языками кроме родного
Что то я сомневаюсь
Мой муж гинеколог, но тоже делает операции, да, утруждал себя изучением английского.
Автору верю! :-)
конечно, муж автора должен утрудиться и свалить, а когда на исторической родине кому-нибудь будет нужна операция, пусть уж как-нибудь сам себе повырежет. Или к цирюльнику сходит.
Эти люди не понимают, что когда-нибудь останутся наедине с собой. Т.е. с быдлом, которое только и может, что заказные посты в сети строчить
С такого, что во всем мире врачи - это элита. Можно не миллион, можно четверть для начала. И это не так много для хирурга.
Моему мужу хватило бы и 100 тыс, он реально оперирующий ежедневно,много и хорошо.К нему рвутся операционные бригады, т к он всегда знают, что надо делать, а не 5-6 часов в наркозе и заниматься творческим процессом, т к кости складывать-это еще тот пазл.
Ну это же стыдно, что хирургу хватило бы 100 тыс. Я хорошо представляю , что такое ортопедические операции, он реально домой без сил приходит. Это не в Олигине по клавиатуре клацать.
Да, ортопедические операции-это кардионагрузка,т к вправляют,репанируют и т д Вы абсолютно правы!Во всем мире это очень состоятельные люди.Муж много учится в Европе-оплачивают фирмы, знаком со многими европейскими хирургами, оперировал во многих странах.
В России я стою столько же , сколько муж автора, в Германии в 200 раз больше. Один и тот же врач , закончила лечфак ММСИ , ВВП ни там, ни здесь не произвожу. Так кто же определяет мою стоимость ?
вы людей за идиотов здесь считаете? Мы что не знаем сколько в каждой стране получает тот или иной сотрудник?Идите со своими реалиями в свою дойч, не лезьте к нам, ага
Кому к нам? К эмигрантке, которая арбайтует на тех, кто наших дедов мочил и еще смеет рассусоливать про жизнь в нашей стране?Не нарывайтесь, дамочка!!Это вы все лезете к нам, все никак не угомонитесь!
К вам я и не лезу, т.к. вы никто, и звать никак. Еще раз для тупых - это моя страна , а не ваша. Это я смею , а не ты . И нарываешься ты . Даже боишься под своим именем писать. Кто ты есть вообще ? Ольгинская плесень на поварском окладе.
Так там и система страхования построена по-иному, по элитному. Когда на насморк неотложку не вызовешь. А направление на операцию месяцами ждут, таблеточки рядовые без посещения семейного дохтура не получишь.
Я, к примеру, не против ввести разноуровневый ОМС, пусть на семью будет долл 300, но клиника не замшелая. А кто беден, у тех гос какой-нибудь care в врачами за 30 тыс зп. И штрафы за ложный вызов неотложки тыс на 10. Так у нас народ бунт поднимет после такого.
А иначе откуда денег взять, чтобы врачей в элиту вывести? Сечины свою зп не отдадут :(
Только Вы забыли необходимость отдать конский кредит за обучение. А также длительность этого самого обучения.
Из более-менее знакомых врачей (дантист (здесь данист и хирург, и импланты ставит), пластический хирург, сосед-невролог) ни один не оплачивал обучение, более того платили им. В армии. Ни один из них никогда не был в горячих точках, работали в военных госпиталях. Сын дантиста пошел по этому же пути.
Насчет программера +1000,наш зять в своей жизни книжки не открыл, еле школу закончил,c 17 лет(учился в вузе заочно), работал в фирме IT ,к 25 годам стал ведущим специалистом ,язык изучал на работе по 2 часа в день фирма наняла препода для таких как он .Была у него круглый год одинаковая зарплата вне зависимости от отпуска ,больничного и т д 2500 евро (платили по курсу),2 года назад переехали с нашей дочкой в Германию чистыми на руки получает 3600 евро
А мой муж по уши в крови должен метаться ,чтобы заработать на более менее достойную жизнь в такой сырьевой державе ,как РФ которая каждый день продает нефти и газа на немыслимые суммы
Мой муж патологоанатом .Западная Сибирь. Категорически не верю автору.Начиная от 4 операций в день и заканчивая деньгами.За ВИЧ- инфицированных и больных гепатитом доплат нет.
Ваш муж работает в больнице, где есть травматология-ортопедия?Пусть он узнает, сколько в день делает операций такой хирург!Для разводок есть другие темы.Взяточничество в медицине по вашему породила высокая оплата труда врачей?Моей дочери в Германии не приходит в голову совать деньги врачу в карман, т к каждый случай оплачен страховкой частично лично врачу.А мой муж делая одно количество операций постоянно получает зарплату в виде качелей!Пусть вам муж расскажет о прослойке между страховой компанией и клиникой, а тем более врачом.
Вы пишите не как жена доктора, а как верная слушательница и читательница "Эхо Москвы". На самом деле все несколько по-другому. Почему Ваш муж получил так мало,спросите у него.Если он на самом деле есть.
Я жена доктора уже 16 лет.Мой муж получил такую зарплату, потому что в РФ порочная система оплаты труда доктора-какие-то стимулирующие придумали.Главврач выделяет зарплату на отделение, заведующий распределяет сотрудникам-вот вам ответ.Если отделение работает по квотам ВМП и ВМП-2 ,то за каждую операцию идет доплата хирургу и ассистенту,есть операции в разы сложнее ВМП,но за них не доплачивают.Начало года-квоты еще не выделены, за операции нет доплаты вот и сидят на голых ставках.Я то жена врача!
в прошлом 2017 году квоты, которые были открыты в начале года были обеспечены протезами только в сентябре, вот до сентября и не платили стимулирующие, а с сентября пахали до 20 вечера, чтобы выработать квоты и получить их на следующий год.Да,квоты в начале года планируют,а закупку конструкций еле к сентябрю производят
Второй составляющей зарплаты российского врача,являются стимулирующие выплаты . Иногда они на много превосходят основной оклад. Вы этого не знали? Странно.
А иногда их не платят вообще. Или дают символическую сумму. Вы об этом знали? Добро пожаловать в реальный мир...
Приходите, посмотрите, как я работаю и подумайте, заслужила или нет. Никто не заслужил в поликлинике, ага. А бабулек лечим и сопливым больничные выписываем. Не светила, да... Наши бабульки светил в глаза не видели, а те, что видели - приезжали в слезах, одни отписки им и "лечение по месту жительства". Никому безденежные бабульки по ОМС не нужны, не поверите. Вот и ковыряемся с ними, лечим, боли снимаем, разговариваем.
А вы зарплату тоже получаете, только если заслужили? Причем ни от выработанных часов, ни от количества принятых клиентов (у меня, например, 187% от нормы приема), ни от количества жалоб (на меня - ноль), ни от чего, что поддается исправлению вашими силами - это "заслужила" не зависит? Вам нравится так работать, да? Это нормально, да?
Противно вас слушать.
Совершенно однозначно выше пишет настоящий врач и описывает то, как обстоят дела на самом деле.
А вы тролль. Поэтому пишете про какого-то несуществующего племянника из Сибири.
Вы попробуйте читать,а не слушать. Слушаете Вы,что-то своё(голоса?).Вы доктор? Вам тоже мало денег?
А что, зарплата в 35 на полторы ставки, которую получает моя коллега, которая тащит два участка (один из которых безразмерные новостройки, в которых официально прописано по 100 человек на 120 квартир, а по факту живет намного больше) - это что-то стыдное? Она - очень хороший молодой (года три стажа) врач в подмосковной поликлинике, до 7-8 вечера таскается по вызовам, названивая бабушкам с вопросом, стало ли им лучше от лечения или ей еще зайти разок, к ней подходят на улице с вопросами ее пациенты - это то, чего нужно стесняться?
Да это то, о чем нужно трубить и орать, девочка эта еще годик свою дочку подрастит и свалит к черту из этой поликлиники в платную, а то и вообще из медицины. И бабки эти в лучшем случае увидят туркмена МояТваяНеПанимай, а в худшем будут вакантным участком до бесконечности. У нас уже есть несколько, что-то пациенты не слишком радостны и жалуются, что им ходить не к кому, сегодня один принял, завтра другой, плохо, говорят, так лечиться. Что это они, интересно. Шли бы в платную к хорошим врачам (2400 вызов на дом, 1800 первичный прием) или вон - к тем светилам, что по 150 тыщ в карманы кладут. Не могут, говорят. Что тут не мочь, интересно...
Не волнуйтесь, найдет куда свалить. Это вы потом кланяться будете, чтобы вас забрали от Рашида Махмудовича, потому что он жалобы толком понять не может в силу языкового барьера и к другому участку прикрепили. И орать, чего это вам смеют отказывать, у вас же полЮс, вам должны...
Ох, глупая вы, глупая... Ничего не понимаете и видеть не хотите. Врачи тянут из последних сил, научили нас так - пахать, помогать, мы должны, мы можем - еще полставочки, еще вот этого и того, им срочно, им на операцию. Но уже и тянуть-то некому толком. Попадаются эти молодые девочки, держать их надо, такой терапевт золотой: и характер терапевтический, и нюх есть, и ума достаточно, и знаний, и желания учиться, а какой она с опытом будет - ох...
Да не надо это, надо жалобу, надо по талону вне расписания прямо сейчас, надо-надо-надо. И чтобы не вякала про зарплату, платят - и ладно.
Подозреваю, что ваш оппонент о недоучках из бывших республик.Не о тех, кто в СССР учился. Я тут нечаянно решила сходить в поликлинику, и даже выбрала по фамилии армянина, раньше они считались хорошими врачами. Плохой русский...При лорингите, фарингите и синусите, врач при выписке даже горло не посмотрел. Я вышла на работу и опять поднялась температура. Назначение- готовые на бумажке распечатки. Жуть...я даже не подозревала, что все так плохо...Так как лечусь в основном за деньги. И там не очень..но тут просто убило.
а почему вы у него не поинтересовались, почему он "При лорингите, фарингите и синусите, врач при выписке даже горло не посмотрел"?
У нас в МО в поликлинике такая, "тащит два участка", на осмотр матери после операции пришла, лааасковая, типа внимательная вся-вся, а как поняла, что денег не дадут сверху (я даю денег всем профи, но когда вижу результат их работы), то ой как в лице поменялась и послала потом открытым текстом, когда я просила в определенное время рано утром (чтобы я на работу успела, а бабушка сама уже не ходит, ее возить надо) принять бабушку 86 лет (я работаю, сидеть с двумя сильно пожилыми и подстраиваться под поликлинику я не могу, с работы попрут и зубы на полку положу).
Отношение к бабушке "а чего хотите, она свое отжила". Через главного получила время, взяла отгул на работе, так держали назло бабушку в коридоре час почти.
Ничего, станет потеплее, я к ним вернусь, с письменными жалобами в т ч в Минздрав за такое отношение.
Это я и была, наверное. Я очень добрая и ласковая с пациентами, но доставлять их в поликлинику - ваше дело, не мое. Какое время есть в системе - то и берите, не я систему придумала и ради вас для меня сад в шесть утра не откроют. Ребенка в сад отведу, к восьми приду. И мне все равно, когда вам на работу, это ваша бабушка, напомню.
Будут срочные больные - не я придумала, что врачей в поликлинике для их приема просто нет: с температурой, болями, высоким давлением, после скорой - они пойдут поочередно с талонными. Будут талонные из-за какого-нибудь инфаркта с вызовом скорой или острого живота сидеть час - мне очень-очень жаль, но экстренные от этого не рассосутся и скорая быстрее не приедет. А ждать до конца приема, до пяти вечера те, кто пришел утром с температурой - тоже не могут. Жаль, но это реалии системы ОМС и зарплат в 30 тысяч, из-за которых у нас нет половины врачей и выделить дежурного поликлиника не может.
Рабочий день до трех, пашу до последнего пациента. Часто просят посмотреть бабушек скандальных родственников на дому из-за того, что я (см. выше) спокойный и добрый терапевт. Посылать даже после моей адской переработки не буду, но и уговаривать, и объяснять, и рассыпаться в извинениях в седьмом часу, зная, что сад для меня работать лишний час не будет, а рабочий день давным давно закончен - тоже не стану. Ваша бабушка - ваши проблемы. Я свою работу делаю отлично.
К деньгам это не имеет никакого отношения. Жалуйтесь хоть министру лично.
Ну и сидите на крошечную зп, все справедливо тогда. А так, дали бы время на начало приема, я бы отгул не оформляла, от сэкономленных денежек было бы вашему дитяте на вкусняшку.
Мне если было надо, воспитатель в саду задерживалась, если меня на работе задержали. И даже раньше приходили. За эту отзывчивость и получали от меня "премиальную надбавку" и положительные отзывы директору сада. Я умею быть благодарной к тем, кто идем мне навстречу, жертвуя своим временем, ибо формально не обязаны.
А за жалобу зав поликлинике "вставят" она на Вас оторвется и на Ваших коллегах, в том числе и в виде премий.
А нарушений там целый букет, дело не в этом долбанном времени. И карточку с результатами анализов и осмотров потеряли, к узкому специалисту направление не оформили, талон не дали к невропатологу (его по терминалу нельзя получить) и еще куча всего. Время приказала глав врач выделить, талон дали, нет, надо было выпендриться, почти час дополнительно старого человека назло держать в коридоре.
Вот и подумаете следующий раз, надо ли так открыто намекать родственникам, что "бабушка свое уже пожила".
Элитой они там быть хотят...
Мне ваши подачки не нужны, у меня муж зарабатывает и кормит. И, несмотря на вас, я пока могу отлично относиться к пациентам, даже если они свое пожили и я это вижу. Фраз таких никогда не говорю и не намекаю, но много раз было, когда пациенту, и уж подавно, злобному родственнику, хочется услышать что-то свое и он слышит.
Никогда взяток не брала, брать не буду и считаю эту систему отвратительной и унизительной. Попрыгайте, доктор, а я вам вкусняшку дам. И ребеночку вашему. Валите со своей вкусняшкой подальше и ищите тех, кто плясать будет на задних лапках.
Достойной зарплаты наш тяжелейший труд достоин. И вся грязь, льющаяся из вас, на этот факт никак не повлияет. Как и на мое отношение к бабулькам таких родственников, мне их искренне жаль, я с ними вожусь, выхаживаю, разговариваю.
Но выгораю от каждой такой жалобы, от каждого письма турецкому султану на пустом месте, от ответов этих дебильных, когда у тебя на дому десяток таких бабулек, к которым бы зайти, но надо писать-отвечать... "Помощь была оказана в рамках стандартов..."
Премий нам не дают, не надейтесь. Без зарплаты не оставят, наши копейки, но дадут. А вы со своей злобой так и будете дальше ходить...
И запомните уже - пишу десятый раз русским по белому - не мы даем время приема. Какое в системе есть - то и берете. Если на 8 утра нет, значит, туда уже записана другая бабушка, у которой своя дочка, которой на работу. У меня плотная запись на две недели вперед. За это зарплаты лишать? Ну, что, правильно же. Вас тоже за такое лишают?
Никто подпрыгивать вас не принуждает, работу свою делайте. И если вы ее выполняете формально на уровень "нам столько не платят ", то и получайте свою тридцатку-пятнашечку, не нойте, все справедливо. А если я встречаю врача, кто к работе относится с душой, кто реально пришел в профессию по призванию, то даже вопрос не стоит, всегда дополнительно оплачиваем. Не потому, что он "попрыгал", а потому что, несмотря на низкое финансирование, вкладывается душой и сердцем в процесс. Не может моя страна сделать всех врачем богатыми, у нас огромные расстояния, куча очень бедных и переформатировать систему страхования, чтобы всем докторам было по 17 тыс баксов, нельзя. Тем более, по некоторым я вижу, что 17 тыс долл зп за такое отношение это мягко говоря несправедливо.
После жалоб даже глав врачу вы отлично на задние лапки встаете. Если считаете себя правыми и никто вас финансово не накажет, так чего перед руководством то прогибаетесь мгновенно? Отстаивайте перед начальство свое право посылать подальше старых больных, "поживших свое". И чего вы такие ласковые вначале знакомства на дому в ожидании "на лапу"?
Про плотные приемы не смешите меня. Врач около получаса вообще никого не принимала, болтали о свое о девичьем в кабинетике, не было никакой работы, потом назло позвали того, кто должен был после нас идти (бабулька же уже пожила, пофиг).
Про других бабушек, нам специально дали талон и время, глав врач, к врачу другого участка, где на это время других пациентов не было. Так этот недодоктор еще и с начала приема со мной минут 10 препиралась, должна ли она вообще осматривать бабушку. Тольк после намека, что я сейчас пойду опять к главному, угомонилась и стала работать. Отлично вы на лапки задние встаете. Только почему-то после привлечения руководства к процессу работы.
В этот же день была запись к другому специалисту, по талону, все как положено, без привлечения глав врача, все по-честному, не, блин, врачиха гуляла где-то час (обычно любят в магазик сгонять)! Итого старый человек из-за банального разгильдяйства дополнительный не менее 2 часов просидел в поликлинике. Просто из-за разгильдяйства.
Ах да, маме на осмотр после травмы должен был на дом прийти травматолог. Не пришел. Забил! Подошла к зав отделению. Там мгновенно травматолог после вопроса зав отделением вскочил на задние лапки, засуетился, взял карту, снимки, посмотрел, рекомендации выдал и даже мобильный телефончик оставил.
Будете писать и отвечать за такое отвратительное отношение, дофига писать. Только не Вы, а глав врач. И премиальная надбавка у всех есть.
Ага, разговаривают они, выхаживают, не смешите тех, кто с этим реально в жизни сталкивается.
Мама с травмой позвоночника (это когда сидеть вообще нельзя, а стоять можно около получаса) 4 часа (КАРЛ ЧЕТЫРЕ часа!) бегала по всей поликлинике получить смешное направление с тремя печатями на консультацию к узкопрофильному специалисту.
И да, когда вы в упоении коллегам рассказываете, как в рабочее время сгоняли по личным делам, вас отлично слышно и видно. Не думайте что хилые стенки и дверки, а также беленький халатик вас защищают.
Дура Вы, простите. Это игра. Заведующий говорит: Ух, мы уж ей вломим!, Доктор пищит: Ой, не мне, не надо! Пациент доволен, врачишку на место поставил. А актеры знают, что нифига - рычаг давления один - деньги, и ниже оклада не дадут. Стимулирующие смешные, и даже их лишить непросто - надо обосновывать с протоколом и объяснительными...
Да нет там никакой игры, успокойтесь со своими мечтами, Там до показных диалогов не доходит, на простом вопросе "а не спросить ли нам повыше" отработанное вставание на задние лапки происходит рефлекторно. Видать есть там за что подрываться - то. И точно повыше оклада получают, и что повыше оклада можно запросто подпилить. Просто измотав глава приветами жалоб с минздрава. Я сколько нарушений указала? С десяток. По каждому отдельную жалобу и главу уже после третьей станет не смешно. А потом не смешно станет и участникам пониже.
Ерничают они, желающие стать илитой за 17 тыс долляров, но плюющие на обычных пациентов..
Это Вы опять не поняли. Дефицит кадров в поликлинниках около 30 % Главный врач очень заинтересован во враче. Ибо врач спокойно уйдет в другую поликлиннику, а главному затыкать очередную дыру в расписании некем.
Очень зря вы думаете, что за уволенным врачом, не желающим работать, стоит очередь прямо возле входа в поликлинику. Раньше стояла, ДМС был на взлете популярности, а теперь от ДМС организации отказываются и пристроиться послу увольнения из поликлиники уже не так легко и просто. А вакантные должности занимают преспокойно гости ближнего зарубежья... И ведь, как ни странно, лечат нормально (по у меня ДМС доктор явно из какой-то союзной республики, молодая, очень грамотная и вежливая).
Если глава затюкают жалобами, глав найдет управу на персонал, будет вынужден, или ему найдут замену (что проще, уж тут точно нет дефицита кадров)
Работаю я в поликлинике. Реально Гюльчатай приходят. Берут, конечно, куда деваться. За нормальным русскоговорящим персоналом действительно очередь. А требования автора - придти на работу вне своего рабочего времени, чтоб ей самой не отпрашиваться нормальный выполнять и не побежит.
Сплошь и рядом хамство, мою бабушку уже списали типа "она уже пожила", лечить не умеют, одна врачиха мне сказала : " посмотри в интернете".
А подарочки любят, привыкшие оне к подарочкам.
Врать не надо. Я общаюсь с моим курсом. Большая часть из которых в Сибири. Ни полутора ставок (кроме очень блатных детей, судьба которых была ясна еще на первом курсе) - у всех гораздо больше нагрузка, а платят не больше полутора уже много лет. Ни зарплат под сотню. Ни у кого. Включая блестящих хирургов, дневавших и ночевавших на своих кафедрах с первого курса, я уж молчу о терапевтах. 200 человек врачей. Но вы, конечно, лучше знаете, вопросов нет.
Я,конечно,знаю лучше. А ещё я знаю, что с1 .01.18.зарплата врачей не ниже 200% от средней зарплаты по региону. Это закон,а Вы это знали? Плакальщицы,блин.
200? А что не 2000? Так бы еще красивше было... Нету этого, понимаете, нету... Я в Подмосковье, 200 - это сколько мне должны были за январь и февраль заплатить, извините?
Ваши фантазии просто перекрыли вам то место где раньше был мозг.
Как все печально :(((((
Всего 16 лет? Он в 39 лет на вас женился?
То есть до вас была семья и не одна даже? Вот там и ищите денежки :-) или он себе уже новую семью завёл, взамен вас.
Ну вы уж тут старожил, так сказать, поэтому вам ли не знать, чем заканчиваются все темы: он вас недостоин....разводитесь...у него любовница... чья квартира...самадуравиновата...он тайно посещает любовницу...разводка...:cool1
Платите врачам, от которых ваша жизнь зависит 17 000 долларов( миллион рублей) и никто не будет брать взятки. А то хотят, чтобы люди за грощи работали. Когда учились и близко такого не было, последние три года полное разложение и деградация. И ВАШ пыл бы и агрресию со злобой на ЧИНОВНИКОВ, которые разворовывают врачебные зарплаты, которые до врачей просто не доходят. Все сидит тупое быдло и пиз..дит, а как прижмет побежит к врачам, *мат*.
А тебя просто не будут лечить бесплатно, будешь платить, как миленькая. Повоняешь тогда.
А ты не боишься на врачей грязь лить, в ответку попадется косорукий хам, как ты и "полечит".
Должны бесплатно таких прошлм..нденей лечить-домохозяек, которые никакую пользу государству не приносят, налогов не платят, отчислений в ФСС не делают, а только требуют, сволочи. Скоро у вас отнимут бесплатные полисы ОМС и запляшете.
Тогда надо чтобы полисы ОМС стоили "как в америках". И да, хоть миллиард платите, не будет насыщения, не предусмотрено у человека насыщение благами. Просто машины и яхты станут стоить столько, что врачу опять не достанутся. А цену продуктов "подгонят" под 17 тыс долл.
И куда будет деваться остальным специалистам, кто останется на 25 тыс зп и для кого мед помощь станет сопоставимой с полетом на луну? Вымереть?
А всем раздать по зп в 17 тыс долл, у нас буханка хлеба станет стоимостью 17 тыс долл. Основы экономики же.
+ много. А еще у медиков и педагогов в нашей стране часто своеобразная психология - сколько им не дай, они все равно будут думать что у остальных больше.
А им еще ни разу не давали так, чтобы можно было говорить о том, что что-то достойное заплатили. Директоров, завучей и глав.врачей в расчет не берем. Они не работают.
может харе песню про бедных учителей и врачей подвывать? На минуточку, средняя зп по Москве у учителей за 70 штук. На врача кстати тоже никто насильно не гнал учиться. Всегда у них оплата была не как у космонавтов. Наверное идут туда из расчета брать взяточки? И вы вообще знаете как формируются зп? Они - бюджетники, ничего не производящие. В принципе должны получать меньше тех, кто делает ВВП.
Так и не идем, либо ищется врач "от Бога", либо сама, все сама.
Маму пока в поликлинику сопровождала после тяжелой травмы (перелом позвоночника), насмотрелась на этих "трудяг", посылают открытым текстом. Таким даже МРОТ жалко. Какой в них смысл?
В больнице лечащий врач был именно "от Бога" (молодой еще, не очерствел), но мама ему нормально сверху оплатила.
А у кого учатся и лечатся те, которые производят ВВП ? А роды у их мам кто принимал ? Вот вы, сидя в Ольгине и строча все эту муть , больше врача получаете ? Вы кому нужны ? Думаю, что никому. А хороший врач нужен всем.
Про ВВП, конечно, не правы, но роды нормально сейчас спонсируются родовым сертификатом, а я в свое время 3 тыс долл отдала доктору за роды.
Так это же дикость, что отдали. Врач вообще не должен думать о ваших доходах и финансовых возможностях. О должен думать о пациентах , и о том как их лечить. Мне есть с чем сравнивать. А тут налетели боты со сталинским подходом - хорошего врача больные прокормят , а плохому и маленькой зарплаты мало.
Так я в нашей реалии такое считаю более нормальным (за неимением другого), врач свою работу на отлично сделала, носилась со мной как с родной, деньги забрала только как убедилась, что все прошло отлично. А ей с благодарностью ее труд оплатила.
Так вы с Сечиным в доле ? Так я и думала. Теперь понятно за кого вы анальное отверстие рвете на британский флаг. Ишь ты, посмел хирург быть своей зарплатой недоволен ! К ногтю его , пусть не высовывается.
И поэтому этим хапугам надо требовать благодарности с попавших не в лучшую ситуацию пациентов. Фу .. мерзость. А некогда благородная профессия, а по факту ничем не лучше воров чиновников
Вот здесь звучит много рекомендаций о частной медицине,так вот ,мой муж не хочет, т к уже работал приходящим хирургом в частной , руководство обязывает вынуждать пациента на ненужные обследования ,анализы и консультации других специалистов и если ты не хочешь так делать-тобой не довольны.Мой муж по утрам за 30 минут до пятиминутки принимает в порядке очереди всех желающих и за минуты ставит диагноз и ориентирует пациента на дальнейшее лечение без раскрутки на лишние анализы.Кто хочет -благодарит,кто спасибо скажет, предоплаты нет)
Да,он простой ортопед-травматолог без диссертации, работает более 30 лет в одном отделении,самый оперирующий в отделении хирург т к не выбирает пациентов, как доценты с кафедры(имея 0,25 ставки тоже оперируют),но и опыта хирургического у этих доцентов гораздо меньше. К заведованию не стремился(предлагали),также является врачом санавиации на 0,25 ставки около 20 лет(там платят копейки).Денег нам хватает, пациенты не дадут обнищать, но волнует будущее, например,больничный,который очень низко оплачивается, отпуск тоже, да и пенсия в 12 тыс просто унизительна.
Какая частная клиника, кто его туда возьмёт? Перестаньте фантазировать.
Про то, что отказался от зав.отделением так это вообще смешно.
Почему смешно? Это как раз довольно частое явление. Зав.отделением это уже не врач и не профессионал. Он управленец.
Лучше бы не оперировал, блин, моя подруга делала у завотделением лор операцию, сначала думала повезло, а потом бегала за ней - та, то на совещании, то ещё где-то. Других и осматривают врачи, и процедуры послеоперационные назначают, а от неё все отмахиваются.
Хочу сказать, что они оперируют мало. Намного меньше, чем практикующие врачи. И не все хотят быть зав.отделением именно поэтому. Это однозначно потеря квалификации. Никогда не хотела бы попасть к какому-нибудь зав. отделением на стол. Именно потому что понимаю, что зав. отделением он не потому что врач хороший, а потому что суетиться умеет, подлизать где надо, амбициозен, вероятно хороший организатор. Но он не врач.
Ну и стойте на паперти с протянутой рукой в ожидании подачки от очередного пациента. Вы от форума что хотите?
значит, мужа все устраивает... А если вас не устраивает зарплата мужа, то разводитесь.
Почему вас не возмущает собственная зарплата?
ЗЫ. Во всех государственных конторах в начале года пусто, а в конце густо. И вообще, радуйтесь, что есть пенсия. В 19 веке пенсия была лишь по особому высочайшему повелению, а не у каждого гражданина. Другое дело, что сейчас у государства "почему-то нет" возможности платить пенсию больше 12 тыс....
Чему еще нам порадоваться? Вас не смущает, что в течение всей своей трудовой деятельности вы отчисления делаете? Пенсию мне обязаны платить и никому за нее в ноги я кланяться не должна.
Простите, а чем может помочь форум? Полагаете, у нас пенсии больше будут?
От форума ничего не хочу.На то он и форум,чтобы пообщаться ,т к с подругами и родственниками о этом не поговоришь.А написала в порыве страсти и печали перед 8 марта, получив 35тыр на карточку мужа на погашение всех обязательных расходов.
Ваш муж - взяточник и может так случиться, что его посадят, тогда и этих 35 тысяч не будет.
здесь я о взятках писала?мой муж никогда не брал у пациента благодарность до операции, если берет-то при выписке, когда уже послеоперационные осложнения миновали.Да и благодарят 10-15 % пациентов.Такие как вы оперируют бесплатно и считают, что они заработали на квартиру, машину ,путешествиях хирург сам выбрал себе профессию и зарплату.
А кто вас заставляет давать после?Вам же уже все сделали?Вести после выписки хирург уже не обязан, вас продолжает вести врач поликлиники и хирург никак не отомстит,если вы ему не дадите благодарность
А кто вам сказал, что я кому-то даю? Обломитесь!Закатай губу и живи на трудовые!
С каких это пор подстилка врача может кого-то лечить? вы бы сами проверились у соответствующего специалиста, чтобы он вам вашу крышу немного подремонтировал)))
Да вам самой помощь требуется, причём срочная. Вы своими финансовыми проблемами мую плешь проели и сюда прискакали.
Денег тут вам никто не даст, не надейтесь. Идите к психиатру по ОМС.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6411e005f539b666d6f360f202cb7b1c23fe27c3/
почитайте сами свою ссылку.Мой муж не является должностным лицом.
Я вам тоже ссылочку брошу https://sibmeda.ru/medical-law/dlya-vrachey/podarok-ili-vzyatka-chto-nuzhno-znat-vrachu-i-patsientu-chtoby-ne-narushit-zakon/
он у вас просто преступник -
https://pravoved.ru/themes/%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%83/
В случае с работниками медицинских учреждений доказательства требования вознаграждения за услуги собрать довольно сложно. В худшем случае, вы можете признаться в том, что дали её. Тогда виновным будет именно врач, который берет взятку. Его преступление будет подпадать под описание в статье 290 УК России. Избежать неприятностей можно лишь зафиксировав требование (шантаж) вознаграждения со стороны работника мед.учреждения. В противном случае вы рисуете сами попасть на скамью подсудимых.
попробуйте докажите, что при выписке вас шантажируют, услуга получена, операция сделана,больной скорее живучем мертв, так что уж поверьте, что от таких как вымой муж защищен!А вы лечитесь за деньги в частных клиниках, там нет врачей-взяточников!
Хорошо подготовилась? Комар носа не подточит? так мую своему и пела в ушко, что, чтобы брал, ничего не боясь. Тьфу, гнилушка! Про "А вы лечитесь за деньги в частных клиниках, там нет врачей-взяточников!" - вам вообще не стыдно так писать? То есть вы сейчас мало того, что подписываетесь, что в госучереждениях все врачи берут, так еще и посылаете всех в платную медицину? А не прикуели ли вы?
При..... вы со своей грубостью и пошлостью.Да,пришлось подготовиться, не первый день замужем.
Автор, пожалуйста, очень вас прошу - спросите у мужа - можно ли без операции убрать вальгусное искривление одной ноги у подростка, которое проявилось после перелома и ношения гипса на протяжении 6 недель? Перелом был почти без смещения, под коленом где то сантиметров 5 ниже колена, получил перелом, сидя на заднем сидении, когда случилось лобовое ДТП. Это было чуть больше года назад.
Нам 4 разных хирурга говорят разные вещи - два говорят - оперировать, два - не надо. Попали к остеопату, он направил в реабилитационный центр, там пока сын будет ходить на спецзанятия-тренировки, но что они дадут за 12 занятий? я очень переживаю, так как искривление очень видно, нога буквально буквой С стоит.
Спросите, пожалуйста, вашего мужа - что он порекомендует?
Добрый вечер.Я спросила.Он сказал, что все зависит от угла искривления, это видно на снимках ,говорит, что у детей это часто само исправляется со временем, а если угол большой ,то необходима операция, возможно установка пластины-фиксатора.Если у вас есть снимки, то поставьте себе в профильная скачаю и он посмотрит, тогда скажет более конкретно.
Проблема справа, перелом сросся,вальгусная деформация просматривается.По снимкам ребенку около или больше 14 лет и зоны роста уже закрылись.Если бы был младше,то само бы исправилось, но в вашем случае скорее всего показана операция по исправлению деформации.
Автор, спасибо большое! передайте вашему мужу спасибо за его внимание и ответы!!!
Еще один ответ в пользу операции....... у меня теперь один вопрос - а можно ли эту операцию отложить на несколько лет?
Как я расстроилась, не могу передать(((( я так надеялась, что можно обойтись без операции.
Сыну сейчас 15,5 лет.
Муж считает, чем раньше, тем лучше, т к мыщелки будут нагружаться неравномерно и наступит дефартроз сустава.
Всех благ!
Автор, если у вашего мужа 4 операции в день и он берет деньги с пациентов, то у него как минимум 50тыс в месяц благодарностей? Чего жалуетесь?
Я вам сейчас расскажу про оперирующих хирургов-ортопедов. Октябрь месяц, внезапно заболели все крупные суставы ног. Была у четырёх светил. Один просто хороший хирург-ортопед из центра Бурнадзяна, второй - дядька из первой градской, подрабатывающий в Медси, третий - дядька тоже из какой-то приличной больницы, подрабатывающий в одной частной клинике, т, наконец, уже от полной безысходности - профессор Королев - звезда EMC.
Диагнозы: разрыв мениска, артроз, ангб, болезнь бехтерева.
Все мои хождения по мукам (в прямом смысле) длились больше 3 месяцев, а светила пускали в воду свои тупые, ничем не обоснованные ниагнозы и спали спокойно, в обнимку со своей положенной государством зарплатой
Диагноз мне, в итоге, поставила детский ортопед, у которой мы, по случаю, оказались с ребёнком. Диагноз - простой, как 5 копеек. Да и зарплата ее, думаю ничем не отличается от 55-летних умудрённых опытом светил.
Угадайте теперь, сколько стоят все мои антидепрессанты, транквилизаторы и нейролептики, которые мне, молодой активной матери двоих детей, стали просто необходимы после 3 месяцев хождений по врачам, обследований и приемов ненужных лекарств?
У вас основной диагноз - шизофрения, а остальные сопутствующие. Вам надо было сразу к психиатру идти.
Зарплата простого ортопеда отличается от зарплат светил в десятки раз. Но - посмотрите выше - светилы лечат лучше, вам надо было продолжать к ним ходить. Они заслужили свои зарплаты. А ваша ортопед - нет, пусть и дальше сидит на копейки.
Не всегда светилы лучше.
В детстве я столкнулась, светило на операцию готовило, мне 12 лет, лимфоузел на шее. Свежий врачик, только что поступивший по распределению посоветовал маме мазь вишневского прикладывать на ночь, месяца через три прошло. Молодой еще сказал что могут задеть нерв и будет кривая шея, он спросил маму,, вы хотите чтобы у вашей девочки была шея кривая,,?
Другое светило наравне с опытным и свежим дерматологами поставили сыну розовый лишай сначала, потом парапсориаз. Средство от этой напасти подсказала аптекарь, витамины группы б. Ушли неприятности, больше не возвращались. А светило и другие на горм мази посадили ребенка 7 семи лет.
вполне вероятно что просто поставить хотели на конвейер по выкачке финансов.
А вы хотите втридорога за операции, которые нужны вам? Вы готовы сами своему мужу заплатить за операцию себе 200-300 тыс.? У вас есть такие деньги?
Сколько ваш муж, по-вашему, должен заплатить другому ортопеду за операцию для себя?
Врачу, не поверите, никто за одну десятую стоимости штаны, молоко и резину для машины не продает, потому что ему так хочется и очень надо. И он налоги платит. А он свою работу обязан почему-то за копейки отдавать, а не за реальную стоимость его труда.
Интересно стало, а кто определяет реальную стоимость его труда? Или вы думаете, что швея получает за одни простроченные портки полную рыночную стоимость штанов? Я без наезда, и тоже считаю зарплату 30 тр ужасной для человека с образованием и опытом, независимо от профессии (врач, учитель, инженер)
Возможности государства. Которому одной рукой надо рассказать избирателям, что у нас лучшая медицина и все бесплатно. А другой - обеспечивать Крым, Сирию, коттеджи депутатов и зарплаты чиновников...
Как это сделать? Правильно - по старому принципу. "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить".
И пусть врачи как хотят, так и выживают. А чуть пискнули, что работы много и заставляют пациентов принимать до посинения - так сразу про клятву Гиппократу можно вспомнить. Обещали после ВУЗа пахать - пашите, гады. Уголовное преследование в последнее время - активно, чуть шевельнулся - напомнят, что под прокурором ходим.
"Зарплату вам платят хоть какую-то - вот и радуйтесь, могут не платить"... (реально слышанные мной слова за последний год неоднократно).
Автор, Ваш муж не умеет продать себя. Как ортопед, пусть они не светила, но и не непосредственный врач, запомните: кто не дружит с маркетингом, тот всегда в хвосте. подать себя- нужно уметь, начиная от рекламы в СМИ ("прием ведет доктор Петров!", а не хрен с горы), и заканчивая знакомствами в медсреде (я Вам посоветую своего врача Петрова...). И таки да, не сбрасывайте со счетов сферическую бабу, хотя это могут быть и просто месестры-дырки, на которых все ж надо тратиться. Да НГ- не показатель, там всякие премии и 13-е.
Идиотка... Какая реклама в СМИ - врач до 8 оперирует, бл... Куда ему еще пациентов. Обычных бабок и дедок, не звезд и не политиков. Не поверишь, их тоже надо кому-то оперировать, бедных, без копейки, без благодарностей или с шоколадкой из Ашана. И за это врачу тоже нужно платить деньги, потому что не мусор это, а живые люди, которым тоже от государства положено, а не только тем, у кого бабок на взятки, на разрекламированного доктора и операций по знакомству гора.
Топ - жуть. Мозг у людей наизнанку вывернут. Зарплата в 30 тысяч нормальная, пусть взятки берет! Взятки берет - скотина, за решетку его! Пусть в платную идет, но при этом свой поток бесплатный пусть оперирует и не отсвечивает... Мать его.
Да тут и в соседнем топе про продолжительность жизни пишут - если у людей обычная пенсия и всё, нет заработанных миллионов, чтобы хватило и на детей и на внуков - то значит они - лентяи и тупицы, плохо работали всю жизнь, раз сейчас в 70-80 не на Гаваях в собственном особняке. Массовый отьезд крыш, видимо.
Про Гаваи и собственные особняки это перебор, но у меня нет ни одного знакомого пенсионера, который бы нищенствовал. Все обеспечены, ещё и внукам помогают.
Не знаю, что вы имеете ввиду под обеспеченностью. Для меня обеспеченность для пенсионера, минимум, - это когда я не думаю, сколько что стоит в продуктовом магазине, по крайней мере, где я могу купить всё, что мне хочется из ассортимента.. Когда я не думаю, хватит ли оставшихся от покупки еды денег на оплату коммунальных услуг. Когда я не думаю - а могу ли я себе позволить купить ещё и одежду. Или подарок внукам на ДР. Не экономя при этом на другом. Не знаю, можно ли так жить на среднестатистическую пенсию. Мои родители тоже не нищенствуют, но с их пенсии помогать внукам - это нереально. Не, ну можно, конечно, старики - вообще асы по эконимии, но это какими сволочами надо быть, чтобы у них деньги брать, зная, что это - результат экономии на себе. Кроме пенсии и полученной в 1978 году квартиры у моих родителей больше нет ничего. Ни дач, ни банковских вкладов в валюте. Может, отложены какие-то "похоронные", даже знать не хочу. При этом называть их и таких, как они - обыкновенных трудяг, не бывших директоров магазинов или преподавателей вузов, которым взятки авоськами несли - лентяями и тупицами - надо быть вообще недочеловеком. Потому, что таких, как они - подавляющее большинство. Это они работали на заводах, лечили в поликлиниках и больницах, учили в школах, воспитывали в детсадах и обеспечивали нам вполне себе сносное детство. И надеялись, что в старости будет лучаше, или хотя бы так, как жили пенсионеры в 70-80 годах. А оказалось - хуже.
Слушай автор, а чем ваш муж отличается от моей тети, которая всю жизнь пахала на заводе? Там даже шоколадки не прилетало. Выучился бесплатно, стажировался бесплатно, рабочее место, инструменты предоставляются. Чем ваш муж отличается от дальнобойщика, который не спит сутками, только ему взятку никто не принесет.
Ну как это? Умением манипулировать людьми, давить на самое ценное в жизни - на здоровье, если бабок не принесёшь - загнёшься.
Никто из перечисленных вам не получает достойной за свой труд зарплаты. Только хируг всё равно должен зарабатывать больше дальнобойщика и тёти на заводе. Ответственность несколько иная, длительность обычения, квалификация. Но никто не должен получать деньги, которых не достаточно для человеческого существования.
Кстати, про дальнобойщиков - в теме про Почему у нас не такие дома, как в Америке рассказывали, что у дальнобойщики зарабатывают достаточно для постройки прекрасного загородного дома, и вообще, такие дома есть у каждого дальнобойщика. Врали?
Ваша " тетя на заводе " дай бог если закончила ПТУ, а потом всю жизнь штамповала одно и тоже. Отштамповала смену и пошла домой. Половина деталей могла быть браковоной. А зарплату все равно платили. Как и вам , за вашу писанину. Не нужны врачам ваши шоколадки и ваши конверты. Достаточно просто хорошей зарлаты. Попробуйте с вашей тетей принять 50 человек в день или отстоять 8 часов у операционного стола. Почему моя зарплата врача в очень много тысяч евро в Германии не вызывает у вас с тетей бурного протеста, а у моих коллег в России вызывает ? Чем они хуже ?
может хватить тянуть на нашу страну и наших людей? Сколько можно? Зачем вы все в чужой монастырь упорно лезете и лезете?
На каких это ваших людей ? Кто вас вообще уполномочил ? Это не чужой моностырь - это МОЯ страна. Меня никто гражданства не лишал. И речь в топе идет не о таках врагах страны , как вы, которые ее разваливают и уничтожают , а о моих коллегах, с которыми я вместе училась и работала в России.
Речь идет о взятках и поборах, дурында. А чего ж ты сдристнула из своей страны? Тебя нахаляву здесь выучили в свое время, а ты слиняла? Что ж ты своих СОГРАЖДАН то не лечишь?
Я то не дурында. А вот ты только высерами на дамском форуме можешь зарабатывать. Может это ты меня учила ? ты же сама там орешь, что не нравиться зарплата в России - вали в Европу. Знаешь сколько здесь наших врачей, которые не хотят работать за гроши ? Скоро ты будешь свою задницу у Сечина лечить. Да , и сограждан я своих в России лечила, и здесь тоже лечу. А за копейки я работать не буду . Это твоя стезя.
Ради интереса, а какая зарплата в Германии нормального инженера на обыкновенном заводе и зарплата нормального продавца в сетевом магазине?(нормального имею в виду не новичка и не бракодела) Чтобы сравнить с зарплатой врача. И 17 тыщ это на руки или с вычетом налогов.
Зарплата инженера - примерно - от 4 тыс. до 7-8. Это в среднем. Бывает больше. У продавцов от 1500 до 2000. Здесь сложнее больше заработать. У врачей тоже не у всех 17000. Бывает больше, бывает меньше. Это все брутто. 17000 - это в Штатах, там у врачей выше зарплаты. В Германии начальная ставка у врача около 5500 .
Не расстраивайтесь. Инженеры вообще одинаковую получают весь год, 13 практически нигде нет, премий тоже. И на полторы ставки не устроишься...
"с одной нагрузкой муж получает зарплату, как качели-то густото,то пусто" а это издержки человеческого фактора (начальник) и дурные новшества в медицине и перевод ее на коммерческие рельсы.
Ну вот видите, разница между зарплатой инженера и медика не в 2 раза, а меньше. (из ваших параметров 4 и 5,5) А может и равны зп. У нас тоже примерно так. Тк на заводах и кб зачастую стартовая около 20 тр может быть. В среднем 30-35. И у врачей примерно так же. С врачами сложнее оценить, тк там есть ставки и надбавки. У инженеров нет возможности работать полторы ставки. с 8 до 17 и точка. А у продавцов в 2 раза меньше. У нас тоже примерно так. Колебания есть везде. Нельзя "пятерочку" и монобрендовый бутик сравнивать - зарплаты явно разные. И сколько на руки получается у врача? 5,5 т это до налогов?
5,5 - это до налогов. Нетто у всех разное. Зависит от налогового класса. Получается от 3 до 4,5 .
главное, что работа есть. Плохо только тем, кто вообще не смог себя найти, и устроиться хотя бы на работу тыс за 30. Остальным плакать глупо.
Я хочу написать вам ,чем хирург отличается от инженера, повара,учителя,а еще лучше-юриста,экономиста,менеджера и т д
9 марта муж дежурил по санавиации,его вызвали на консилиум по поводу сложного случая.У мужчины 33 года редкое заболевание, заболело 2 пальца руки и резко начался некроз руки до локтя, потом до плеча, из района пациента привезли уже на ИВЛ(вентиляция легких) без сознания, рука была без кожи, принимали решение об ампутации.Вы представляете себе руку без кожи?Или как отрезают руку или ногу молодому организму?Большинство даже на экране не смогут такое посмотреть ,а выполнить, тем более!
Врачи ожоговых отделений видят целые тела без кожи умирающие в страшных муках, врачи скорой вообще заложники опасных ситуаций и жутких картин аварий и такое можно писать о докторах бесконечно.
При этом такой доктор должен приходить домой, где он живет с родителями, т к не может сам на зарплату купить жилье.
Тут кто-то написал о том ,что у моего мужа второй брак, да потому что будучи молодым врачом он не понадобился с такой зарплатой своей жене и она его бросила.
А вы его на взятки подговорили, так? С первой ваш муж был честным, а с вами спекся мужик. Бабы во всем виноваты, все им мало...
Ваши грубые формулировки к моему мужу не пристанут .Он уже давно в лике святых, т к поставил на ноги тысячи людей.А была ли благодарность-для него не имело значения. Он оперирует каждый день по несколько операций, а благодарит его 1-2 человека в неделю, а может и никто.
Само общество толкает врача на ожиданеи благодарности.
Вам я еще раз порекомендую лечиться в частной клинике, где врачу не надо давать взятку.
Я лечусь бесплатно там, где врачи за свое место ой как держатся. Там в принципе нет врачей-упырей. Все честные:).Но это мне просто повезло, ибо работаю там, где о людях пекутся. А вот миллион моих сограждан вынуждены получать помощь у таких вот рвачей-врачей. Жаль нет претендентов, чтобы их штрафовали или сажали за эти "благодарности".
поинтересуйтесь зарплатой у ваших честных чудо-врачей,которые держатся за свое место!Явно не за 35 тыс в месяц .Вы точно из военной структуры или ФСБ, где врачи военнообязанные и зарплата приличная.
нет, не ФСБ и не военная структура. Получают они ниже нас. которых обслуживают. И речь не про зп, а про честность и порядочность в любых условиях.
Не принимайте близко к сердцу.
Это ненормально, что люди, которые спасают жизни другий не имеют права на достойную жизнь без взяток.
Плюс работа с больными людьми - ад адский. Никогда такому не позавидуешь.
Но вот жизнь такая. Мало что не платят, так еще и репутации таких людей в грязь стараются втоптать.. :(
вы зря авторицу защищаете. Вот ее менталитет - https://eva.ru/topic/77/3525340.htm?messageId=96642755
Врачи большие циники и к таким моментам вполне нормально относятся. Без этого не быть врачом (анатомички и прочее еще в институте). Поэтому некорректен пример. Я вот когда свое чадо отдавала в садик...к воспитателю почти как к Богу относилась. Мне было нереально представить, что она одна к такими 20 шилопопами управляется. на что сама воспитатель сказала - что при ней дети ведут себя не как с мамами и она прекрасно с ними справляется. К концу дня она не выглядела замотанной. Что мне казалось нереальным. Трудности есть в любой профессии. Поверьте. Водитель автобуса несет ответственность за жизни 40 и более человек. И представляете, в автобус мы садимся чаще, чем ложимся на операционный стол. Но, разумеется, я отношусь к профессии врача с уважением, врача не приравниваю к водителю. НО... у нас полно профессий, которые оплачиваются низко. Да даже не тек. В каждой профессии найдутся кто много получает, а есть которые мало. И это ни разу не показатель профессионализма человека.
Врач отличается от воспитателя тем, что его квалификация выше. Выше, чем и моя- аптекаря. И выше, чем у водителя.
Благодарности- это отдельный вопрос. Но врач должен получать достойную ЗП.
Достойную, но не автоматически выше всех остальных - это нелогично. Сейчас очень много плохих врачей и подобная позиция их только расхолаживает.
У воспитателей сейчас тоже высшее образование обязательно. Провизоры - это тоже высшее образование. Водители, разумеется - это рабочая профессия. Опыт важен, но и для воспитателя он тоже очень важен. тк плохой воспитатель может довести ребенка до нервных тиков и срывов, хронических болезней. Я ничуть не умаляю важности профессии врачей, да, зарплата должна быть достойной, но и у инженеров-провизоров-учителей она тоже должна быть достойной. У нас же только продажники с бухами хорошо пока зарабатывают. Ну и госслужащие всех мастей.
Только не будет вашего хирурга без учителя, повара и даже инженера. Ничем он не лучше. И получать больше инженера или тем более учителя не должен.
+1, на основании записи в трудовой точно не должен. В рамках профессии - да, наверняка хирург должен иметь зарплату выше, чем медсестра или терапевт. НО! И в этом случае зарплату надо зарабатывать, а не получать (как у нас многие привыкли).
В таком случае директор ЦБ не должен получать больше 50тр. Ну потому что он тоже ничем не лучше никого.
Ну, а кому это интересно, должности, нюансы. Если уж хирургу 30-ку, то всякую финансово-административную шелупонь тем более нефиг раскармливать.
У хирурга ответственности больше, да. Явно не у финансистов, судя по положению сегодняшних дел. Просто в нашей стране люди мусор, ну помер -и ладно, одним больше-одним меньше, всем наплевать. А финансисты-это дааа, сверхчеловеки, чоуж там скромничать. Только и они лежат иногда голые на операционном столе.
А может, не доказать, потому что врач все правильно сделал? А тетка у вас была с больным сердцем и без врачей бы померла еще 20 лет назад? Никто здоровым людям сердце не оперирует и никто никого не зарезает и иголками не затыкивает специально...
А уж от фразы "врачи убили" - вообще хочется употребляющего его головой о твердый предмет постучать. Что, увидели вашего свекра и решили - "А не убить ли нам сегодня вот этого милого человека", пошли, купили пистолет и по очереди все стреляли в него?
Медицина - это не булочная, где тесто замесил - булочку испек. И у каждой болезни, даже если это ОРВИ или простейший неосложненный аппендицит - есть смертность. Да, врач лечил, да, старался, а пациент умер. Так бывает.
Есть понятие- халатность. Мать мужа прооперировали- удалили желчный. Через 3 месяца она умерла. Умирала долго и больно. Дело было в начале 90-х. Но все равно- куда смотрели врачи. С высокой неделями тепмпературой ее держали в больнице, перед смертью повезли в Москву, но было уже поздно. Женщине было 50 лет. Не пила, не курила, работала в науке. Вот что произошло? Причина уже была отказ печени. Но почему она отказала, когда после данной операции встают на третий день?
Есть такое осложнение желчекаменной болезни - холестаз. Который может стать причиной печеночной недостаточности. Это осложнение болезни, понимаете, а не халатность...
От любой болезни человек может умереть. От любой. Даже от порезанного неудачно пальца. И далеко не всегда эту смерть может предупредить врач. И обвинять его по каждой смерти в халатности, и уж подавно в том, что он убийца - это отвратительно. Тем более, что каждый раз, услышав слово "убийцы" - я прошу объяснить, кто и когда убил. И всегда это истории в вашем стиле "прооперировали, потом все было плохо, но я не знаю, что и почему, а потом умерла, ВИНОВАТЫ ВРАЧИ!" Почему врачи, а не огурцы, раз никто ничего не знает толком - непонятно. Но все равно виноваты, и, самое главное - убийцы обязательно. Ни одной истории с конкретным виновником я не слышала. Истории, когда врач что-то сделал не так - знаю, но к "врачи зарезали" они почему-то не имеют отношения. Никакого.
И по моему опыту, и по опыту коллег - громче всего мы слышим "убийцы", если сделали для пациента все, а родственникам он даром не сдался, пока жив был.
Меня сильнее всего проклинала дочь дедули, к которому я ходила как на работу пару месяцев до смерти дедушки и сделала для него просто невозможные вещи. Умер дедушка в 92 года ночью, внезапно, от острой сердечной недостаточности. Виновата оказалась я. А проклинали моего ребенка. Ужасными словами.
Не ставили ей почечную недостаточность. Не знали причину и тянули. Хоть бы сразу в Москву отвезли...При вскрытии -интоксикация печени.
Кстати, ее брат деньги врачам предлагал, чтобы что-то сделали. Бесполезно. На понимаю почему сразу нельзя было отправить туда, где смогут помочь. Мужу моему на тот момент 21 год был, папа его умер к тому времени.
Ну и потом, три месяца умирала! Неужели ничего нельзя было сделать?Это же не внезапная смерть- как осложнение. Ну или через 2 недели. Три месяца!
Я, как учитель, не претендую на зарплату, равную зарплате хирурга. Не знаю, как вам, а мне хватает ума понять, что ответственность и квалификация у хирурга - намного выше, и практически все люди со средним интеллектом способны выучиться на учителя, было бы желание, хирургом из них станут далеко не все. Поэтому это должно отражаться на зарплате врачей, что, в принципе, так и есть в остальных странах.
Меня записывайте в слабые провизоры. Я тоже считаю, что квалификация врача выше. И при равных условиях ЗП должна быть выше тоже. Но не как тут одна тетя писала- пол миллиона. Кого она лечить тогда собралась...До сих пор вспоминаю.)
Программист. А что? Двое родственников убиты врачами. Я уж не говорю про ребенка.
У мужа мать убили. Но многим помогли выжить. Папу оперировали несколько дет назад- онкология, в частности.
я не слабый учитель. я нормальный учитель. В Западной Европе. Поэтому я получаю хорошую зарплату. я училась 5 лет, врач, местный - учится 10 лет, хирург - ещё дольше. От их работы зависят человеческие жизни. От моей - нет. Поэтому я получаю хорошую зарплату, а они - "более лучшую". И я не в претензии.
Жизнь может и не зависит от учителей, но навредить психике ребенка ой как может учитель. Только выше правильно написали, что есть быстро очевидные вещи, а есть которые проявляются позже и не так заметны на первый взгляд.
Это очень редкие случаи. Родители тоже могут навредить, и проявится не сразу. Может, в детдом всех сразу? Только кому-ж доверить за всеми приглядывать, не понятно.
Грош вам цена, если вы заявляете, что " От их работы зависят человеческие жизни. От моей - нет."
Вы испортили уже множество человеческих жизней такой философией.
Ну да, спасибо за информацию, всегда полезно с умным человеком поговорить и себе цену узнать:-). А вот мой работодатель и мои ученики - совершенно противоположного мнения почему-то. Ваша озлобленность на всех окружающих обьяснима, но старайтесь её сдерживать, мне-то на вас плевать, но свои нервы поберегите.
Так выучится может и могут, но хорошими учителями они не станут. Хирург это тоже от Бога. И образование здесь не на 1 месте. Зачастую хорошими хирургами становятся беспробудные троечники (в институте, не в школе, отнюдь не отличники). Потому как здоровая доля пофигизма им необходима.
Достаточно быть нормальным учителем. И нормальным хирургом. Всё равно, первое - намного легче и доступнее второго. И далеко не все на это способны.
Вы абсолютно правы-хирург должен быть прежде всего смелым!!!Пофигизм тоже!!!Я часто говорю родным и знакомым, которые идут к нему на консультацию, что он врач не разговорного жанра, а в операционной Бог!
Кстати, мечта мужа сбылась, он всегда хотел работать ,как доктор Равик из Триумфальной арки Ремарка, только ходить в операционную и не общаться с пациентами.Год назад их отделение реорганизовали и он теперь в основном в оперблоке,а пациента видит мало, истории болезней вообще не пишет.
+ много. И в этой профессии есть посредственности, а еще важна должность, специализация и пр. Разве можно, например, сравнить хирурга в поликлинике и нейрохирурга?
Да, вы правы.
Но с другой стороны хирург в поликлинике не менее важен, чем нейрохирург, он направит на плановую операцию, он подготовит к ней пациента и документы, он прооперирует панариций (а их в тысячи, десятки тысяч раз больше, чем, например, опухолей мозга) и даже панариций важно прооперировать правильно, чтобы зажил быстро, чтобы без осложнений, полечит бабушку с артрозом, которой до светил не доехать, назначит лечение пролежней на дому дедуле-инсультнику...
Хороший врач важен на каждом месте. И достойная зарплата (я не говорю "равная") нужна именно для того, чтобы на этом месте прижился постоянный врач, умеющий, знающий, чтобы, уволив предыдущего, хама и криворучку, главный врач знал, что на его место придут достойные кандидаты, а не Рашиды ради легализации документов и идиоты, которых больше нигде не берут.
Важен, но, например, хороший дворник не менее важен. Представьте - снегопад, а улицы НИКТО не убирает. Что будет?!
Вот с дворниками у нас теперь проблем нет. И как раз дворником может работать человек с ай кью ниже 60. Но должен быть силен физически.
Так это каждый раз после снегопада. Купила джип, включаю понижайку и в путь.
И? В каждой работе свои сложности, у всех людей свои склонности - это нормально. Разница только в том, что чьи-то ошибки или недоработки видны сразу, а у других нет. Ненужных профессий практически нет - жаль, что не все это понимают.
З.Ы. У меня есть две знакомые, которые убедились в этом на практике - с тех пор ни разу не сказали, что какая-то профессия важнее другой.
Всем нормальным людям понятно, что хирурги это особенные люди. Не дай бог что, надеяться придется только на них, на их мозги, опыт и золотые руки. Уважаемая профессия, которая должна быть достойно оплачена не только в коммерческой клинике, но и в обычной районной ЦРБ. Многое, что тут в топе пишут, просто за гранью добра и зла.
Вот как было хорошо при социализме - была тарифная сетка. Разряды и тп. И все специальности ей подчинялись. Хороший специалист - на тебе побольше разряд, категорию и тп. Плохой - сиди на своей первичной. Сейчас все с ног на голову перевернулось. Бухи получают в разы больше инженеров и врачей! Чего такого особенного они делают.? У автора хоть под новый год зарплата 100тр была, а у инженера на предприятии космической отрасли 35 весь год и никаких перспектив, а у некоторых еще ниже.
Тоже ужас...
Я всё вспоминаю топ про количество толчков, когда читаю про зарплаты врачей, учителей и инженеров.
толчки - это вообще о чем? А про систему оценки труда - не правы. Все было намного правильнее.
Хм....бух может неправильно рассчитать зарплату и тогда хирург вместо 35 получит, например, 28. Хорошо? Или предприятие из-за ошибки бухгалтера влетит на огромный штраф. Или человек получит не ту пенсию, на которую рассчитывал именно потому, что бух. и кадровик в его компании были неучами. Нравится? А еще у гл.бухгалтера есть уголовная ответственность, а за что у нас отвечают хирурги?
буха за неправильно посчитанную зарплату тоже не посадят. и никто не умрет от этой ошибки.
а от врачебной умирают. Только никто их не сажает. Еще раз, есть примеры близких, умерших от врачебной ошибки. Даже нет, один просто зарезан таким хирургом. И никто его не посадил.
А сколько вокруг случаев среди знакомых, пальцев на руках не хватит пересчитать.
судя по истории моих родственников - ни за что врачи не отвечают. Умерли люди, ну и ладно.
Да ладно, даааввно все считает машина. А ответственность только на главбухах. Так и машинистка(оператор ЭВМ) тоже саамый важный человек, вдруг закон неправильно перепечатает.
И что? Звоню я, врач, в бухгалтерию. Какого, говорю, фига моей медсестре, при ее зарплате в 20 тысяч и ребенке на руках - вы недоплатили целых 5000 рублей! Знаете, что мне отвечают? "Ну, ошиблась, бывает, в следующем месяце получит"... Нормально? И после этого я должна думать, что цена ошибки у меня, у моей медсестры и у бухгалтера одинаковая?
Сомнительно, за это положен строгий выговор с занесением, не? И корректировку за ошибку по зп бухи бегом исправляют, сейчас по нарушению зп законы стали суровые.
Очень многие в нашей стране любят считать чужие деньги и совершают одну большую ошибку - они судят о том, чего НЕ знают. Нельзя судить о профессии, если ты по ней не работал и даже если работал - в каждой компании своя специфика.
Понимаете?
Большинству из нас надо учиться некоторым вещам:
Осознанию, что ВСЕ богатыми быть не могут - это утопия.
Не завидовать и не сравнивать. Нравится профессия - работай, не нравится - уходи и ищи себя в другом.
Бороться за свои права - вы тут на форме воздух сотрясаете, как будто от этого что-то изменится....
Платить налоги - да-да, за все в этом мире надо платить.
Не давать и не брать взятки.
Диспетчер в аэропорту отвечает за сотни жизней. представляете , если бы они мел прямой контакт с пассажирами? Перед полетом собеседование - вам как спокойно полететь или с риском? И по кармашку похлопывать?
Потому что в других странах и реалии иные.
Если бы у нас минимальная зарплата была равно прожиточному минимум (хотя бы), а минимум рассчитывался как-то более логично....
Добавлю 2 жизненных примера на тему:
1. Женщина проработала учителем лет 5 и ушла - Профессия неблагодарная, ученики бестолковые и т.д. Ушла она в административный персонал - кадры или бух-я уже не помню (дело было в сельской местности). И вдруг оказалось - там ей все тыкают, считают неразумной девчонкой, каждый работяга мнит себя умнее нее и пр и пр. Выдержала она меньше года и вернулась в школу. В школе называют по ИО, на Вы, уважают (особенно в деревне во времена СССР) и т.д. С тех пор прошло много лет - сменился строй, она стала директором и даже уже вышла на пенсию....и НИ разу с тех пор не сказала, что одна профессия лучше другой.
2. Второй пример недавний. Женщина проработала врачом несколько лет, а потом ушла - аллергия (не помню ее специализацию). Работала косметологом - не понравилось, что нет стабильности. Работала офис-менеджером - очень интенсивная и нервная работа конкретно в этой компании. А потом я узнала, что она вернулась в медицину и работает терапевтом - врач, кстати, очень хороший и пациенты ее любят. И она мне сказала: Я очень сильно потеряла в зарплате, но мне стало гораздо спокойнее. У меня не такая загрузка и нет столько нервотрепки. Отпуск не 36 дней (дело в Сибири было), а 56 (могу чуть ошибиться). Я знаю все недостатки профессии и могу относиться к ним философски. И добавила, что поняла - легких профессий нет, в каждой свои недостатки.
Очень верно вы написали- насиловать себя ради денег не стоит. Иногда лучше получать меньше, но быть на своем месте и без постоянного стресса. Важна внутренняя гармония, но это понимаешь уже в зрелом возрасте.
Да, многие понимают это позже, чем следовало или не понимают никогда. А кому-то везет и они получают нужные уроки вовремя )))
Почитала топ...
Сколько же неувжения друг к другу, обалдеть.:(
Не знаю кто выше желал всяких нехороших вещей...надеюсь, не автор.
То ли на еве столько гнили, то ли общество такое. Хотя в реальной жизни меня окружет больше хороших людей. Надеюсь, что это только Ева.
Общество такое, просто в реале смелости многим не хватает озвучить то, что здесь вываливают не стесняясь.....
Реалии накладывают отпечаток. Уровень жизни падает, никакого улучшения не предвидится, все так и будет медленно загибаться, кроме ракет. Отсюда злость, неудовлетворенность, зависть, желание побольнее пнуть того, кто жалуется. Мерзкое ощущение от топа.
А что асс написала?
Пожелала несчастья, как пожелали выше?
Обсрала собеседника, если он доктор или аптекарь, или учитель...
Асс ответила мне. А я писала не о личных отношениях, а об мерзости внутри ев.
Я лично ВЕРЮ, что нормальных людей больше, априори. Но то, что твориться здесь...за гранью.
Асс обосрала страну в которой между прочем я тоже живу. И меня удивляет почему же сама Асс не покинет наш жудкий ад? Вы никогда не задумывались насколько портят атмосферу нытики? Ну всеплохоооо, всеплохооо, всеплохооо... Именно из за таких на еве и атмосфера такая.
Нытики ни чем не хуже, а, может, даже лучше вечных ура - кальщиков.
С недостатками нужно бороться, но без обозначения их, улучшить нашу страну не получится.
+10000 Ноют, ноют, ноют... Льют г...но тоннами. Но сидят, как приклеенные, руками, ногами и зубами вцепившись.
Она, вроде, как раз не саисит, так что пора начинать песТнь о сволочах-поyехавших, льющих на покинутую Родину.... Ещо можно спросить, а не хохло ли она.
Значит, я её с кем-то перепутала. С другой стороны, выходит, россуиянам Россию критиковать - низзя, всёпропальщики-паникёры, поливают говном то место, где сидят. Уехавшим - тоже низзя, не имеют право, крысы, убежали за колбасой и поливают там. А кому тогда можно? или можно только долго и продолжительно апплодировать, что бы ни произошло?
Причём, во всех странах люди критикуют и политику, и правительство, и принимаемые ими решения, и только в России ты разу становишься предателем, если ты не за. Это прямо как о покойном - или хорошее, или ничего.
У мамы друзья в Германии. К сожалению, Тиль уже умер, он немец, жена у него русская. Учились вместе в Университете. Обязательно критикуют, и ту же Меркель, в том числе. Это нормально. Возможно, и ура-Меркель у них есть. Но такого накала и раскола как у нас- неа...
Так и есть. Стоит только написать о проблемах, сразу записывают во всепропальщики. Помнится, я говорила о проблемах в гидрометеорологическом университете. Вуз был организован в 30-х годах 20-го века, если не ошибаюсь. В советское время специалисты оттуда были уникальными! Был еще вуз в Европе. Нашим специалистам даже не требовалось подтверждать диплом.
И вот несколько лет уже идет планомерный развал. Уволились около 200 сотрудников! Мы уже безнадежно отстали в этой сфере, и отставание продолжает нарастать. Группа людей судится с ректоратом, но суды не работают, все куплено.
Когда я озвучивала эту проблему, прискакала Уши и начала втирать, что все это фигня, и ничего этого не нужно. Не нужны нам эти специалисты. Человеку НИЧЕГО не известно по данной теме, но она с пеной у рта защищает тех, кто разваливает вуз.
Это один маленький пример.
Люди продолжают бороться, собирают деньги и идут в суд, почему они должны валить из страны и бросать то, чему служили всю жизнь?? По мнению Уши они "срут" на нашу страну. Надо улыбаться и говорить, что все зашибись прекрасно.
Критика по делу должна быть, а не "все плохо, уровень жизни падает, улучшений не предвидится". Мне пятый десяток, круг общения большой, очень хорошо видно, - те, кто что-то из себя представляют в плане ума, целеустремленности, работоспособности, создали хороший задел на будущее, наработки, теперь пожинают плоды. Обычные середняки, не из дворянских семей:-), и критикуют, и жалуются, но при этом понимают, что в клюве им никто ничего не принесет. А есть вечные непризнанные гении и страдальцы, которым все не так и плохо, начальник - урод, сослуживцы - козлы, работа - г...но, и вообще кругом все дураки. Вот такие как раз с упоением льют дерьмо на всех и вся.
Критика может быть любой. Если уровень жизни падает и улучшений не предвидится - то почему именно это нельзя сказать? И почему это нельзя сказать именно в России, а в других странах - можно, без того, чтобы тебя не обозвали в меру своих способностей?
Вполне логично, что за исключением политиков, актеров, гидов и представителей иных "говорящих" профессий, у работающих исключительно языком улучшений действительно не предвидится.
Говорить правду- это ныть? Почему нельзя обсуждать проблемы? Не нравится? Валите в другую страну, там гуано тоннами не льют. А я буду говорить то, что думаю.
У нас воруют, разжигают межнациональную ненависть, подогревают в людях агрессию. Гуано льется с экранов телевизора, а я лишь констатирую этот факт. Все это находит отражение в общении в интернете. Не нравится реальность- носите розовые очки.
Для простой констатации фактов вы слишком агрессивны.
"Реалии накладывают отпечаток. Уровень жизни падает, никакого улучшения не предвидится, все так и будет медленно загибаться..." - это исключительно ваша реальность и ваше окружение. И точно также, как и вы, "...я буду говорить то, что думаю... "
Где агрессия? Я писала Тане, она знает мой стиль общения и вряд ли заподозрит агрессию. Меня удивил топ желанием попинать автора. И это я наблюдаю на еве уже довольно давно. Топы про многодетных, которые отнимают у всех пособия, топы про экономию- эти нищеброды, сами заслужили. Мои наблюдения.
Какие могут быть улучшения в экономике, здравоохранении, если денег нет, санкции, война? Разве я сказала о чем-то необычном?:) это наша реальность, но можно делать вид, что это все сон:)))
Скорее депрессивный взгляд на будущее. Агрессии я не увидела.
У меня, кстати, в отношение медицины тоже оптимизма нет. Возможно, потому, что в этой сфере общаюсь...Про то, чего не знаю- ренновации всякие и т.д., не говорю- не моя тема. Даже про образование не жужжу. А тут- мозоль.
Вы безнадежны, разговаривать с вами - что говорить с телевизором. Я не собираюсь никуда уезжать. С какой радости? Здесь мой дом, моя Родина. Мой муж служит Отечеству и приносит ему реальную пользу, не жалея здоровья, в отличие от таких туповатых тро-ло-ло, как местные евские тролли. Аминь.
почитала топ и пришла просто в ужас.....что ж цель государства достигнута-врачей теперь запинает сам народ, и не придется государству эту самую многострадальную медицину разваливать до конца. Я- врач узкой специализации, не хирург, работаю в Москве в федеральном центре. Оклад у меня....смешно сказать, около 10 тыс., с надбавками +уч.степень выходит 27 тыр.(!) После указа президента зарплаты нам повысили, ага, перевели всех на 0.75 ставки, оставив зарплату прежней. Естественно, мы теперь получаем значительно больше, мы ведь на полную ставку не работаем, спасибо партии родной. Вот опасаемся, как бы теперь государство еще раз не захотело "осчастливить" врачей, придумав какое-нибудь очередное "повышение". Зато народ активно обсуждает, что врачи просто зажрались, ведь зарплаты-то им повысили, а оне...неблагодарные....вечно недовольны
Сейчас добьют и скажут- врете.
Я год назад эту тему затрагивала с практикующим врачом, плюс автором инновационных разработок. В ФГБУ работает. У нее цифры несколько другие, но факт, что зарплата уменьшилась.
Некторые зажрались- согласна. За пятью толчками не видят, что вокруг.
Вы хороший врач? Вот мне понадобился хороший врач, вашим коллегам заплачен уже вагон денег. Толку ноль. Бестолочи и бездари. За что платить? Если вы хороший врач -другое дело, только оплаченная сумма уже плавно размазана по всем вашим коллегам. Что достанется хорошему врачу?
Начну с того,что многие хвалят СССР, типа все было грамотно.
АГА! у меня родители с высшим образование ,работая архитекторами по 120-130р получали,а работяга на стройке до 250, а знакомый "профессор" 1500.
Что касаемо врачей, давайте не будем лукавить: 90% их зарплаты это взносы после операций. В любой больнице есть такса. Случилось так,что за последние годы несколько раз были в больницах. Все ждут денег. и анестезиолог, и хирург. Ждут не 3 копейки.
И терапевты ждут, прямым текстом предлагают свой мобильный номер и звонить им по вопросам, не забывая заносить конверты (Я в Москве)
муж нос сломал ( катаясь на горных лыжах), надо вправлять.
4 дня выходных ничто и никто не работает, только дежурные,которые не делают никаких манипуляций кроме гипса.
но тот же травматолог доверительно сообщает, что за 5000 готов помочь и не ждать 12 марта
Божжже ж мой, когда ж всё так изменилось? Некоторое время назад меня тут чуть не разорвали доказывая, что в России врачи взяток не берут! Я тогда даже поверила в такое чудо, судя по реакции тех кто на меня нападал - думала, если б это было бы неправдой люди бы так не реагировали. А тут вы такое пишете!
Правда не берут ( говорю за Москву только и про время " сейчас") . Свекру рак сейчас лечат ,бесплатно совершенно все .
Интересно как - у вас не берут, а у той девушки берут. Вы что в разных столицах живете?
в москве сыну удаляли гланды (Спиранского)- 10.000 попросил хирург за хорошую операцию.
Видимо в разных , я пишу не анонимно , могу назвать больницу и даже фамилии врачей . А та девушка пусть озвучит фамилию того ,кто у нее взятку просил. Уверенна что этого мы не услышим.
травм пункт на Каховке,
в итоге за 10.000 сделали вбольнице наЗагородном шоссе у дежурного врача ( который бесплатно не делает такие операциии в дежурство)-устраивает ответ
еще раз, муж сломал нос, нужно подправить. на каховке работает травм пункт. лора-хирурга нет. офф такую манипуляцию делать не могут,но дежурный врач предложил, что сам сделает за 5000.
Муж поехал в лорцентр на загородном. там тоже только дежурный врач, который предложил подождать до 12 марта, если хочет делать в день обращения 10000.
так доступнее?
Муж одет не как бомж. видно, что у человека есть деньги
Ему в травмапункте кровотечение остановили , приняли , денег за это просили ? А дальше все делают в больнице . Я тоже нос ломала. В травме приняли,а нос на место ставили потом уже в Филатовской больнице . Если в травмапункте врачи еще начнут делать операции, а не оказывать первую помощь , то там сутками в очереди сидеть будут .
Причем с большой вероятностью сами же автор и ее муж просили-уговаривали - ну не надо в больницу, нам завтра на работу, ну давайте сейчас сделайте, а, мы заплатим.
Но виноват, традиционно - врач, согласившийся сделать то, что в его обязанности не входит. За деньги, не бесплатно, вот же удивительно.
Я не одобряю такую организацию медицины, но сам момент взяток и благодарностей порой очень скользкий, чтобы говорить однозначно о вине врача. Но, спасибо традиции - виноват стрелочник врач.
И выше там тоже потрясающий пример взяточницы. Врач отказалась дать талон на первое время приема (нет у нее этих талонов и никогда не было). Взяточницы, вымогает. Пофиг, что добрая к бабушке, осмотрела, полечила. Не дала то, чего у нее нет, значит, денег хотела. Аут, логика.
И кто кроме вас виноват , что вы не знаете что носы не вправляют в травмапункте, он не для этого. Но вы еще начали пихать врачу деньги и уговорили его пойти на нарушение. И после этого вы будете говорить что нет ничего бесплатного и деньги вымогают ?
Естественно За это, между прочим, привлечь могут. Но, когда дело касается родных и близких, пойдешь и на это.
еще как берут, стент в почку маме ставили ( увезли по скорой),после операции попросили анестезиолог -5000, хирург 15000
я ногу оперировала,вены удаляла на 1 ноге, офф все бесплатно
анестезиолог 3000, хирург 20000
свекровь рак лечила ( 5 лет назад), каждая бесплатная операция стоила по 1500-200тыс
у меня фиброма в груди, удаляла в герцена 15000 ( без госпитализации даже)
берут все,
просто некоторые для приличия отказываются ( пару минут), но берут охотно
а кто-то в прямую ценник говорит
Вот реально имея 2 детей,и пожилых родителей серьезные проблемы ни разу бесплатно не решала, даже по скорой,или по направлению
все за деньги
(районная поликлиника не в счет, там сидят одни Розарии Алимовны, которые кроме насморка ничего лечить не умеют)
Прям представила себе. Приходите, такая, на операцию, хирург "Так, 50 тысяч, иначе валите к черту", вы в кошелек, а он "Ой, не нааадо" и так пару минут. Потом берет...
Или вы ему сами в карман пихаете? Почему бы на отказ не убрать конверт и не извиниться? А виноват, само собой, врач-грач...
Читаем первую фразу еще раз. Пришел "Оплатите", пациент деньги достает, а врач такой "Ой, не наааадо"... Вы вообще себя слышите или думаете, что раз о враче-взяточнике орем, то все сразу поверят и побегут с вилами как обычно?
Ну, пришел. Попросил. "Извините, денег нет, сами едва-едва концы с концами сводим" и что? Обратно операцию сделает или голову откусит?
Смешная вы, думаете, прям все бегут и платят? И экстренные, и наркоманы, и бабки старые? Сами суете по карманам, пошушукавшись с соседками, а врач - сволочь, вымогает. И это в лучшем случае. А чаще пошушукались, что вымогает, коробку конфет просроченных с коньяком сунули и бегом на выписку. А потом с большим глазами надо всем рассказать "такая сволочь, аж 200 тысяч потребовал, ну а я что? Жить хочу, заплатила, конечно". И слезу смахнуть, да...
А у меня все бесплатно , скорую много раз вызывали за последний год , никтотникогда копейки не попросил . Свекра сейчас от рака лечат абсолютно бесплатно ! Никто ничего не просит, не намекает , не вымогает .
Слушайте, если вы в таком мире - это одно. А я в другом. Зарекалась в такие топы ходить, но иногда срываюсь вот...
Терапевт, не Москва. Нагрузка такая адская, что никакие телефоны никому не даю, мне некогда! Я домой приползаю, уроки со старшим, стихи с младшим (уже не готовлю толком, не убираю - муж помогает, спасибо), быстрее их по кроватям и... карты пишу. Или встаю в пять, чтобы писать. Сейчас на больничном, температура под 39, а мне медсестра два мешка карт собрала. Пишите, доктор. А не напишешь - голову отгрызут "что вы там делаете целыми днями"... И это начальство, которое видит огромную очередь в коридоре.
Зарплата за последние годы, несмотря на многочисленные сообщения - стоит на месте. Вот прям так "повышение на ...%" - и ровно такой же квиток с зарплатой. Врачей нет - поэтому потихоньку участки укрупнили. Я впахиваю по факту почти на две ставки, но официально это 1 участок - и делай что хошь. Врачей нет, делить не с кем. Не нравится - увольняйся. Заявление напишешь - уговаривают, золотые горы обещают, да и бабулек моих жалко - к кому они пойдут, если меня не будет... Хотя я вообще - не участковый, участковых не получаю, но "вы видите, работать некому, помогите коллегам".
Если кто-то запомнит мой номер телефона (всегда даю, чтобы отзванивались по факту госпитализации, например, или по поводу получения сильнодействующих препаратов, каких-то особо важных льготных лекарств) и звонит с просьбой приехать - я не могу, мне некогда, просто физически. Да и незаконно это.
А уж как нас за "взятки" полощут - это нечто, чуть кто с коробкой конфет в коридоре - удавят, прокурорами застращают. Как будто я сама больных за этими конфетами отправляю (которые не ем, а раздаю по санитаркам, подсобным рабочим и приходящим с детьми пациентам). И попробуй откажись взять эти конфеты - наорут, обзовут "зажравшимися" или рыдать будут, что я их шоколадки плохими считаю.
Я не жалуюсь, я сама выбрала эту специальность (хотя, конечно, совсем в другом мире и в других условиях). Меня есть кому кормить. Я люблю бабулек и ощущение удовольствия от правильного диагноза, от правильной госпитализации, от благодарности одинокой бабушки за то, что прошли боли (на словах, а не то, о чем вы, конечно, подумали). Но я выгораю и мне очень-очень жаль это понимать. Выгорю - буду не я, которая со средней школы к профессии шла, врач - это огромный кусок меня, не знаю, как объяснить...
И выгораю не от нагрузки (я тот еще конь, и могу переть и три честных ставки), не от тяжелых или капризных пациентов, а от этого самого отношения - ну-ка быстро пришла и подала, что мне не положено (реально не положено, а не я показаний не вижу), взятку просишь (мать его, ни разу я даже не намекала и в даже на периферии мыслей такого не было - я реальная дура малохольная), я в Минздрав напишу (на днях рекорд - жалоба в Минздрав на меня ДО того, как я пациента посмотрела, просчитался человек малость).
И тоска от того, кто и как будет лечить после меня, если все это продолжится, хотя и люди есть, и возможности все сделать как надо. Но денег нет, а людям не нужна медицина, им нужно где-то сливать недовольство своей жизнью и все старательно льют на врача...
Да, я та самая взяточница и наглая сволочь, которая "не хочет работать" - все январские праздники поликлиника работала без единого выходного, но 1 и 7 прием шел в другом филиале, а все остальные дни как штык - с 8-9 до последнего пациента. А 9 января мы все получили то же самое "Вы же тут отдыхали все, а у меня..."
120-130 это в СССр неплохо было. Зато в проектном бюро, тихо и чисто. Никакой спешки. Работяги при СССР могли много зарабатывать. Не секрет. Но это должны были быть супер профи. Высоких разрядов. Таких не та мног было. Сейчас частный сантехник тоже ооочень неплохо зарабатывает.
Второй абзац... к СССР не имел отношения. Благодарности были и тогда...но все же не в таких объемах. Не надо всех под одну гребенку. Все же люди сами несут. Ибо еще в давние времена врачи получали с каждого пациента именно благодарность, давали кто сколько мог. Могли и курочкой-яичками рассчитаться.
Давайте все выступят с добровольной инициативой платить в медстрах не 5.1 процент от зарплаты и не самому , а фиксированную плату допустим с каждого 5-10 тысяч в месяц из зарплаты ? Причем за неработающих женщин платить будут мужья. Кто не платит -тот медициной не пользуется ,кроме пенсионеров , инвалидов и детей до окончания института . Тогда да ,у врачей будут хорошие зарплаты . Но ведь никто не поддержит эту инициативу. Получается никого не хочет хорошую зарплату для врачей .
А если у самого человека зарплата 15 тр (до вычета)? Ему тоже 5-10 отчислять? МО, пенсионный фонд, реальная зарплата за 8 часовой рабочий день.
Да,тоже. Мы же хотим с высокие зарплаты хирургам? А для того чтобы они были мы все должны их как то им перечислить . А сейчас лично ( у вас еще и дети наверное есть?) за вас перечисляют на содержание больниц,поликлиник ,зарплату врачей и содержание скорых 750 рублей в месяц . Ну и какие зарплаты должны быть у врача с этих наших "щедрот"?
А на ЧТО это человек будет жить? Ему еще обязательно коммуналку оплатить. Детей кормить. Не там хотите наскрести денег! Полно серых (черных) заплат и необоснованно больших зарплат. Уж нищих оставьте в покое. Если бы переаспределение было справедливым - всем бы хватало на нормальную зарплату.
Ну так получается что чтобы у хирурга была хорошая зарплата этому человеку дать нечего. И поэтому хорошей зарплаты у хирурга не будет . Зарплат черных и серых полно и из них тоже никто ничего не дает на зарплату хирургам . Чего тогда возмущается что у хирургов они маленькие ? А у кого огромные зарплаты те вообще взносы платят , а пользуются платной медициной многие и платят за полисы ДМС сотни тысяч рублей . Только этих денег и хватает на те зарплаты что есть сейчас. Хотим чтобы хирурги жили хорошо -так давайте скидываться хорошо и усе будет !
...и сдохнем от голода. че уж мелочиться. А я и не возмущаюсь. Считаю, что у всех должны быть достойные зарплаты.
Речь не про большие зарплаты, а про то, что они не должны быть ниже определённого, дающего возможность нормально существовать, уровня. И почему-то в скандинавских странах, где все зарабатывают достаточно хорошо, и нет такого разрыва между средней и высокой зарплатами, никто с чемоданом денег за хлебом не ходит.
Там нет таких жопортов, но и нищих тоже. О чем и речь. Просто, чтобы потом не удивляться оранжевым революциям.
Нищие, кстати там есть, у метро в центре города сидят. Возможно приезжие, социальщики всякие. Но это очень неприятно поразило.
Я еще подумала, что дописать надо, что они есть веззе. Бомж- это часто стиль жизни. Разрыв там не такой между управленцами и рабочими, условно говоря.
Это румынские и болгарские цыгане... Их не имеют право выслать, к сожалению, из-за того, что они граждане ЕС. И всякие добренькие идиоты носятся с ними, как с писаной торбой, вместо того, чтобы перестать подкармливать. Кстати, в последнее время у людей начинают раскрываться глаза.
Местные тоже есть, но единицы, наркоманы и алкаши, в основном. По собственному выборг. Их не включают в программы реабилитации и не предоставляют жильё, если они продолжают пить и колоться.
Не поверите, но в скандинавских странах зарплаты ниже чем в Москве (имею в виду спецов достаточно высокого уровня.) Подруга, уехав в Швецию, проиграла по зарплате. И в уровне жизни тоже. То, что она могла себе позволить в Москве, в Швеции ей стало недоступным (няня детям, к примеру, дорогая машина. Там машина должна соответствовать твоему соц положению, иначе не принято). Но она уезжала не по материальным соображениям. Там другие причины были.
Да что вы говорите? Вы мне глаза раскрыли. А то я живу в Швеции 20 лет, и не знаю, какие тут низкие, по сравнению с Маааасквой, зарплаты. Да, тут нельзя нанять таджичку или украинку за копейки присматривать за ребёнком, потому, что даже няни должны получать столько, сколько должно хватать на нормальную жизнь. То есть придётся отдать где-то 1500 евро в месяц, минимум. Про машины рассмешили, да. Ничему они не должны соответствовать. Самые дорогие, кстати, покупают в кредит живушие в местных иммигрантских гетто арабы и цыгане. Уж не помню, у одних мерседецысамые навотроченные котируются, у других - БМВ. Но было интересно вас послушать:-7. И узнать, что все москвичи, к примеру, имеют минимум 200 000 рублей в месяц, что как раз является средней зарплатой по Швеции. В Норвегии и Дании они выше...
Я написала пример подруги. Я не говорю про всех. Она высококлассный специалист. Поэтому зп в Москве у нее была очень достойная. Я в то время получала раз в 20 меньше. Когда она приехала в Швецию, то зп стала ниже. (лет 15 как уехала, не помню точно) У нее была в Москве няня не таджичка, а москвичка, в Швеции не потянула. И да, на фирме машины покупались согласно рангу в организации. Купить -то она могла машину любую, но просто не принято, чтобы у сотрудника машина была дороже, чем у управляющего. Как не принято ходить в натуральных мехах. Понятно, что кто-то ходит, никто не посадит за решетку. Но не принято. Она, видимо, старалась соответствовать традициям местным. Сейчас она уехала в Голландию. Такой вот она человек.
Нет никаких "рангов" в организациях. Шеф моего мужа ездит на банальном среднем фольксвагене, одна из коллег - на самой дорогой Тесле, вам лапшу навешали, нет такого, чтобы указывать работникам, на какую машину они имеют право. На какой машине моя шефиня ездит - я даже понятия не имею, и естественно, не буду это учитывать при выборе своей. Это личное дело каждого, и никто в это не вмешивается, всем, простите, пофиг.
В натуральных мехах ходят бабуси за 70 лет, у молодёжи да, не принято. Хотя в оперу и дамы средних лет надевают. На каждый день - нет, конечно. Странная какая-то ваша подруга, рассказала вам какие-то сказки, хотя, может, она сама в них свято верила. И если вы не говорите про всех, то к чему тогда фраза о том, что зарплаты в Москве выше, чем зарплаты в Швеции?
"к чему тогда фраза о том, что зарплаты в Москве выше, чем зарплаты в Швеции?" на равных позициях в организациях одного уровня. Уточняю.
Тут вы тоже не правы. Я учитель, работаю в средней школе, государственной, обычной, 37,5 часов в неделю, из них - 25 часов - уроки. Сколько получает учитель на аналогичной должности, причём, не в Москве, а в маленьком городишке на 30 тысяч в Усть-Задрипанском уезде? В принципе, можно и Москву брать, я не против.
Я про Москву. Такой должности как у подруги в усть-чего то там нет. Я сравнивала именно нашу столицу с их столицей.
Так я вам и предложила - не знаете, сколько зарабатывает учитель в Усть-Зажопинске, давайте сравним московские. У нас в стране зарплаты от географического расположения сильно не зависят.
Кстати, про вашу подругу - из стран тртьего мира берут работников, в основном, из-за того, что они согласны на меньшие зарплаты, чем местные.
Какое отношение численность населения имеет к зарплатам? Тем более, что человек сказал, что на одинаковых должностях в одинаковых организациях зарплаты в Швеции ниже, чем в Москве?
К тому, что там просто усть-зажопинска нет. территория и численность не позволяет. Почти все центр.
У нас полно усть-зажопинсков, особенно, на севере. Вы на карту-то посмотрите? да и не только на севере. По-вашему, все в Стокгольме живут?
Ну, даже если и предположить, что все в Стокгольме - как это влияет на зарплаты, по-вашему, если сравнивать с Москвой?
У вас в Стокгольме и в северных зажопинсках абсолютно одинаковые зарплаты? Хотя, если про Россию, то зарплаты только в Москве намного выше,чем в России (за счет допплат учителям и за счет высокой концентрации гл офисов всяких монстров). Думаю, зарплата учителей в Калуге и Брянске мало отличаются.
В северном зажопинске могут даже больше быть. Спрос может не соответствовать предложению. Речь не о сравнении зарплат по Швеции, однако.
Я попробовала перетереть с той дамой, которая написала, что зарплаты в Москве априори выше, чем зарплаты в Швеции, если сравнивать одинаковые должности в одинаковых организациях. Я предложила, даже не со Стокгольмом, а с Зажопинском, даже не северным. У нас тут зарплаты чуть ниже, чем у коллег в Сокгольме.
Онa - не гражданка России? А Великобритании или Бельгии?
Сравнивать вы отказываетесь?
Она гражданка Швеции. Пока. Потому как сейчас живет в Голландии. Не поняла, что я отказываюсь сравнивать?. У меня вся информация из уст подруги. Я ей верю, но допускаю, что эта информация подается под ЕЕ углом зрения.
То есть она стала гражданкой Швеции ДО того, как её пригласили работать?
Вы игнорируете моё предложение ставнить зарплаты людей, занимающих одинаковые должности в одинаковых организациях, которые, по-вашему, априори выше в Москве. Или опять всё-таки надо ограничится подругой? И учитывать ряд других условий, сподвигших её не вести переговоры о лучшей зарплате, а просто принять первое предложение? И учитывать, что другие - совершенно не в этой ситуации? Соглашусь, что в Москве есть юди, зарабатывающие больше, чем среднестатистические шведы. И даже намного больше. И,, может быть, таких людей в Москве больше, чем четверть населения Швеции. Но это не равнозначно тому, что все московские врачи, инженеры, учителя, медсёстры, нянечки, водители, воспитатели продавцы, менеджеры и прочее зарабатывают больше, чем люди на аналогичных должностях в Швеции.
Она сначала работала в Швеции по контракту (3 года) получила вид на жительство. Потом, не сразу уехала на пмж и практически сразу было оформлено гражданство. Я, конечно, тонкостей не знаю, мы не об этом разговариваем при встрече. Можете не искать неточности в моем рассказе. Я их вполне допускаю. А по последней фразе: ну как я могу сравнивать, если я там не живу. Я не знаю даже у нас в усть-зажписке зарплат. Я сказала, что подруга проиграла в зарплате в сравнении с Московской. Все что я хотела донести. но она в Москве получала МНОГО. Впрочем как половина на Еве.
Ну да, на Еве мне рассказывали и про санитарок, зарабатывающих от 150 тысяч, и про водителей автобусов, имеющих свои загородные резиденции в несколько миллионов, естественно, помимо просторных квартир в комфортабельных районах, одной для себя и ещё 2-3 на сдачу. У нас да, скромнее водители живут.
У вас да , цены не зависят от географии . Но если брать вообще цены , то у вас все и намного дороже . У вас же нельзя платить меньше 12 евро в час ? Мне в Москве маникюр делают 3 часа за 18 евро, это и зарплата и аренда и лизинг оборудования и лаки и инструменты . У вас мне тот же маникюр стоил бы только 36 евро зарплаты плюс аренда , свет , вода , лизинг, материалы . И получая намного большую зарплату я могла бы себе позволить делать такой маникюр реже чем в Москве .
Цены на продукты, некоторые, может, дороже, но максимум в два раза. Зарплаты выше более, чем в два раза. Маникюр у нас стоит от 20 евро, по 3 часа, правда, его делают только учащиеся.
Апдейт - нашла 3 часа, 20х3, 60 евро. не знаю, как у вас с ногтями, мне хватает раз в месяц сходить, 60 евро при моей среднестатистической для страны зарплате - не то, что окажет влияние на финасы.
Ну вот вам и разница. У вас 60 евро , у нас 18. Это как то сильно боле чем в 2 раза цена . Фактически в 4. У меня с ногтями все шикарно , потому что я делаю маникюр раз в неделю , а не раз в месяц . И по 3 часа -потому что делаю шеллак и френч очень аккуратный . Да , у вас выше зарплаты и сильно выше цены. Потому что иначе просто не может быть . И люди делают не только маникюр , а еще педикюр , массаж , стрижки и миллион услуг ,которые нужны и которые оказывают люди .
Ну а средняя зарплата выше в 7 раз, не говоря о несредней. Про продукты вы не заметили? Маникюр - это не основная статься расходов, в отличие от еды.
Да, стрижка 20 евро, педикюр - как и маницуур, 100 евро раз в месяц - это 2% моей зарплаты. Для массажа я слишком здорова, больным его делают бесплатно, и так далее.
Не в 7, давайте сравним на примере моей зарплаты . Я бухгалтер , получаю 2500 евро. Это после падения курса доллара . До этого было 5 тысяч евро. У вас я бы получала на руки всегда 2000-2500, а не 17 или 35 тысяч в месяц . На продукты для себя лично я трачу какие то копейки вообще , это даже можно не считать . Массаж делают не больным , а здоровым у нас как способ релаксации и расслабления и для улучшения циркуляции лимфы и крови . И жить с маникюром раз в месяц грустно .
С такой зарплатой вы, должно быть, главный бухгалтер. Или работаете в крупном холдинге, и тоже не рядовым. Сорри, что влезла, но это нужно учитывать. У меня достаточно знакомых бухгалтеров.
Я к тому, чтобы оппонент могла сравнивать ваши цифры именно с зарплатой главбухов в Швеции. Мне тоже интересно послушать. И каковы зарплаты обычных рядовых бухгалтеров.
Зарплата рядовых, с наипростейшей работой, в начале карьеры - от 3000, медианная зарплата в частном секторе - 6000, в государственном - 5000, занимающие шефские должности - около 7500.
На руки от 7500 остаётся около 4800. Налог прогрессивный. С другой стороны - даёт возможность получения множества плюшек.
Налог более 25 % Вы уж лучше пишите на какую сумму живет средняя семья. Так проще. Сколько обязательные платежи. А то, 7,5 - круто, а 5 уже не так круто.На поверку после платежей совсем немного получится.
5- это нормально. И главное- разрыва сильного нет ни между спецами, ни между регионами, но есть социальная защита и защита от народных волнений.
Хорошо, конкретно моя семья. Учитель, зарплата чистыми - 3000 евро. Муж - руководитель проекта, зарплата чистыми - 3300 евро. Двое детей, ежемесячное пособие на них - 250 евро. Стандартная обыкновенная семья. Итого дохода 6650.
Обязательные платежи - проценты по ипотеке - на данный момент около 80 евро в месяц. Страховка за автомобиль - самая дорогая, обязательная в два раза меньше, но будем считать по максимуму - 30 евро. Страховка дома и всего имущества - максимальная - хотя это вообще не обязательно - 20 евро. Налог на машину - 12 евро. Электричество, горячая вода, вывоз мусора - в среднем 70 евро в месяц. Налог на недвижимость - 30 евро в месяц. Интернет и ТВ каналы - не знаю, насколько это обязательно - 25 евро. У всех мобильные телефоны, абонентная плата в месяц 30 евро. Итого - обязательных расходов - около 300 евро. Большей частью обязательные расходы покрываются детским пособием:-7. Которое, впрочем, выплачивается за счёт налогов. В общем, на пожить остаётся 6350 евро, если я не ошибаюсь.
Школы бесплатные, там детей кормят-поят, учебники, тетради, ручки-ножки, личные лэптопы каждому ученику - за счёт государства. Высшее образование бесплатное, платят стипендию всем успевающим. Медицина бесплатна, стоматология бесплатна до 21 года. Лекарства до 18 лет бесплатны, после - действует "потолок", по достижению которого тоже всё идёт бесплатно. Может, я чиот-то забыла, напомните, напишу. А, в месяц с карточки куда-то деваеысуа 2000-2500 евро - это еда, одежда, рестораны и прочее. Бюджет не веду. Если есть дебильные описки - простите, комп сам исправлает на то, что ему по душе, контролировать лень.
Из необязательных но блее-менее значительных расходов - погашение ипотеки, суммой в 500 евро, на данный момент. так-как 2/3 взятого в кредит уже выплачено - это добровольные платежи, и размер суммы мы решаем сами. Ну, ещё вклады в акционерные фонды есть, но это и добровольно, и как бы инвестиции.
Это вы около 3000 евро ежемесячно откладываете? около 200 000 руб с семьи? Это на отпуск идет? Или просто накопление?
Примерно 2500 откладываем в среднем, так-как случаются всякие непредвиденные расходы, типа спонтанного ремонта, обновления мебели, и т.д. что оплачивается не с карточки. Да, на отпуск, новую кухню хочу, машину менять (не хотим в кредит, хотя подумываем о лизинге), досрочно погасить какую-то часть кредита. Вариантов много.
Но у нас доходы у обоих средние-чуть выше средних. У людей с более низкими доходами всё будет иначе. Впрочем, как и с высокими.
Вы в Швеции? Сколько стоит квартира, к примеру 90 м, и сколько на отпуск уходит? Это уже для полноты картины. В свое время мы с подругой считали, что стоимость в МО и Стокгольме похожая была (до смешного, у нас даже мертаж одинаковый был и количество комнат). Но было это еще до кризиса 14 года.
Квартиры разные бывают. Бывает сьём и типа кооперативной. Опять-же, зависит от города и района. В Стокгольме снять нереально, люди снимают со вторых - третьих рук и цены выше, чем если бы снимали у реального арендодателя.
я не в Стокгольме, но город не маленький, живу в хорошем районе, сьёмные тут, насколько я узнавала для родителей, 87 квадратов, три комнаты - около 800 евро в месяц. Включено отопление и вода, электроэнергия отдельно, насчёт интернета не знаю. Есöли сравнивать с кооперативными - то тоже сложно. Зависит от того, старый кооператив, т.е. сколько долга выплачено, или новый, сколько нужно было внести за квартиру, одноразово - обычно чем выше взнос, тем меньше помесячная оплата. В соседних домах в месяц за квартиру примерно 85 квадратов платят в первом случае около 3000, во втором - 4600, опять таки, когда собирала сведения для родителей. В это включено всё, кроме электричаества, даже интернет и мойка окон два раза в год.
В отпуск тоже можно потратить кто во что горазд. На лето я грубо рассчитываю на 10 000, но это примерно на 3-4 недели, зимой неделя на лыжах получается около 2500 - 3000.
Спасибо. Траты большие (я про отпуск). И конечно, понимаю, что точно не написать, зависит от многих факторов. Это на сколько человек? 3 или 4?. Я правда не про съем спрашивала. Но неважно. Подруга именно так и говорила, что все живут неплохо, но скромно (ну это по ее меркам, она специфический человек).Вернее, лишнего не тратят.
Это на 4-х, обычно включает круиз по Средиземному морю, гостиницы ниже 4-ки не беру, дети-подростки, их в одну комнату с нами не запихнёшь, то есть оплачивать надо два номера. Можно было бы аппартаменты, тогда ниже, но я не хочу заморачиватьса с уборками и подобным. То есть на отпуске экономим по минимуму. Ну, про кооперативные квартиры я написала, собственные квартиры - достаточно необычное явление для Швеции. Их единицы, буквально. Поэтому ориентируйтесь по кооперативным, с учётом того, что бОльшая часть месячных платежей - это погашение долга и процентов по долгу всего кооператива.
Разные люди есть, живут скромно - тоже разное представление у разных людей. Может быть в доме мебель из ИКЕИ и два Порше в гараже (пример соседей):-). Как бы напоказ деньгами никто не сорит, кроме подростков. Но разницу в одежде их роителет будет заметна, в зависимости от семейного дохода.
Это кто вам сказал, что вы бы получали 2000-2500? Зарплата бухгалтера - от 4000 евро, ето чистыми на руки где-то от 3000. Это при средней сложности работы. Начальная зарплата. Медианная у бухгалтера - 6000 евро. Судя по вашей она должна быть топовой. В Швеции это соответственно, ещё выше 6000 евро.
Средняя зарплата в Швеции в 7 раз выше средней по России. Я об этом. К нам на работу приходили и делали массаж за 20 евро 30 минут, сколько это стоит обычно - я не знаю. Проводить по 3 часа на маникюре больше, чем раз в месяц я не способна. Не знаю даже, выдержу ли раз в месяц. И мне при этом совершенно не будет грустно, грустно как раз будет сидеть там три часа.
Ну так никакой разницы в 7 раз нету . И причем тут официальные зарплаты ? В Швеции как в России бывают еще и не официальные ? Когда у меня зарплата на руки была 5 никто бы мне 35 у вас не заплатил. И сейчас 17500 не заплатят . Причем здесь сколько Вы можете проводить время на маникюре, когда мы о ценах на него ?
Ну вы же умеете считать? Средняя по россии - 500 евро. Средняя по Швеции - где-то 3500. Как раз в 7 раз. И речь не о вас.
Речь о том, что вы считаете печальным, если придётся проводить на маникюре только три часа раз в месяц. Я это печальным не считаю. Почемы вы можете высказывать субьективные мнения, а мне - нельзя? Да, получая 2500 евро вы с трудом сможете себе позволить отдать 240 евро за маникюр по 3 часа раз в неделю. Получая зарплату топ-бугхалтера - да. С другой стороны, у вас вряд ли будет на это время. У нас работают за такие деньги.
Нет, в Швеции не бывает неофициальных зарплат. Вы хотите сказать, что бюджетники в России имеют левые доходы? Воспитательница детстаза из Засранска, получая 12 тыров в месяц, держит на дому филиал ясекек, и зарабатывает ещё 12 тыров левых? Я ей завидую.
Я умею не только считать , но еще и думать . А России не понятия средняя зарплата. Потому что у очень многих средняя белая зарплата очень сильно отличается от средней реальной . Я вам привела в пример свою зарплату
Реальную . Вот на ее примере видно, что даже в 2 раза разницы нет. И да , бюджетники в России тоже имеют левые доходы , которые нигде не учитываются . Для вас это открытие ? Репетиторство у учителей , совместительство в коммерческих клиниках у врачей , услуги массажа детям на дому у медсестер . Про серые зарплаты не бюджетников я промолчу. А Швеции есть серые зарплаты ? В Швеции можно зарабатывать деньги и не платить налоги ? В Швеции можно ездить на Проше Кайне , иметь огромную квартиру , загородный дом и быть официально безработным лет 10 ? ))
То есть вы не занимаете топовую должность, и получаете обыычную для среднего бухгалтера зарплату? 2500 евро - это обычная бухгалтерская ставка? Ну что, могу только поздравить Москву с таким достижением.
Можно подумать, что подрабатывающие после своего рабочего дня учителя и медсёстры зарабатывают на этом состояние. реально - нищета есть и была. И подрабатывающих - единицы. С другой стороны, удивительно, что даже главный бухгалтер не стесняется признаться в том, что скрывает налоги от государства. Опять-таки - далеко не у всех есть такая возможность. И даже пускай средняя зарплата в два раза выше - не 500 евро, а 1000 - это НИЩЕТА для 80%, так как она повышается только за счёт имеющих возможность воровать или хорошо зарабатывать 20.
Давайте вернемся к теме беседы про то , что для того чтобы платить хорошие зарплаты медикам надо отчислять хорошо этим медикам и что если всем платить много то и услуги все будут стоить все тоже дороже. Остальное пустая демагогия. И в России 500 евро это не нищета вообще то , 1000 тем более , потому что цены другие .
Цены на маникюр? да, другие, Но люди не маникюром живут. Это - не основная графа расходов, ни в Швеции, ни в России, так что ваше сравнение некорректно. Покупательная способность населения в России гoраздо ниже.
Russia
Local purchasing power 35.93
Ranked 79th. 104.33
Sweden
Ranked 9th. 3 times more than Russia
И не думаю, что кто-то, к примеру, хирург или учитель, начав получать в России 8000 и 4000 евро соответственно, будут жаловаться на то, что стрижка в парикмахерской им теперь обходится намного дороже, 20 евро вместо 10.
Я маникюр вообще не делаю. Даже неинтерсно про эту статью расходов читать.
Интерсно про базовые потребности, этим определяется благополучие страны и ее граждан. В том числе, про социальную защиту- пенсионеры, дети, инвалиды.
Я здесь расписала про базовые расходы стандартной семьи.
https://eva.ru/topic/77/3525340.htm?messageId=96656342
. Инвалидам платят больничные, в зависимости от степени потери работоспособности. В принципе, требующие круглосуточного ухода, даже живущие в семье, при маме и папе, дети - могут получать персональных ассистентов, которые занимаются ребёнком тогда, когда родители, к примеру, работают. Из-за злоупотреблений к этому стали относится сейчас строже, но всё равно довольно щедро.
Пенсионеры имеют право на доплаты к пенсиям, грубо говоря, пенсионеры, получающие чистыми 1500 евро скорее всего, подпадают под эту помощь. Мои родители её получают. И из-за заболевания матери она имеет право и на физическую помощь - к ней приходят три раза в неделю, чтобы вывести на прогулку, убирают квартиру раз в две недели, приходят помочь ей принять душ. Это всё соглсно её желаниям. Изменится ситуация - будут помогать с бОльшим. так-как у родителей маленькая пенсия (не из Швеции), и даже с учётом всех доплат всё равно низкая - за это они не платят ничего. Но, вроде, обычно берут 2,5% от пенсии за это, с потолком в 500 евро в месяц.
Это одно и тоже. Любое повышение зарплат всем будет тут же включено во ВСЕ цены. И тут же все подорожает . И в итоге вы купите на эти деньги ровно тоже что и сейчас . Ну кто будет повышать зарплату пекарю, а хлеб оставлять по старой цене? Эта пекарня просто закроется через месяц тогда , потому что муку купить будет уже не на что . Все на зарплату пекарю ,уборщице и продавца и уйдет .
Стоимость товара растет не из-за зарплаты пекаря, а из-за менеджеров, которые этот хлеб продают. Пекарь в полной попе. Ровно как и производитель молока и мяса. У них зп копейки, а молоко постоянно дорожает.
Да ладно ? Чего только на Еве не узнаешь)) Стоимость хлеба это ингридиенты, аренда и зарплаты всех плюс транспортные расходы и налоги . Если пекарю ,уборщице,водителю повысить зарплату , то он не может не подорожать . Насчет молока -оно не дорожает , зато дорожает бензин , коммунальные платежи . И этот Все включается в цену молока .
Дело не в менеджерах, дело в расходах на аренду , бензине ,зарплата всех, ктоьучаствует в процессе. Молоко дорожает не только в магазине ,но и у фермеров . Иначе оно в магазине бы стоило 100 рублей за литр , а на рынке 20 и его бы там все брали . А такого нет. Я покупала молоко у частника по пути в Ярославль по дороге . Бутылка 1.5 литра 150 рублей .
У нас инфляция на нуле. Ещё недавно была минусовая. как это связано с ростом цен? Зарплаты на 2-3 % в год повышают.
А штаны такому человеку тоже за полцены продают? И хлеб в магазине отдают за рубль?
Какому такой и как хирургу легче от того , что кому то штаны за полцены не продают ?
Штаны этот человек может носить дешевые и носить до дыр. Что моя подруга и делает. Детей одевает тоже бюджетно.
А что вы все время сводите на маленький взнос в медстрах?
Страна ежедневно продает нефть, расскажите, почему на доход от продажи общей ценности нельзя лечить граждан?
Меня тоже поражает, что все как-то забывают, что бюджет страны общий, а не лично кого-то. И не только нефть, всякие акцизы за водку-сигареты и т.д, и т.п.
Во многих странах медицина бесплатная. Понятно, что всякие прибамбасы уже за деньги.
И, кстати, почему у нас в стране такая пропасть!!! между зарплатами....
Вспоминая некотрые подобные страны, можно предположить, что до добра это не доведет.
Пропасть где ? Вы получаете огромную зарплату и между ней и зарплатой хирурга пропасть ? Вообще да , у нас разрывы огромные бывают , только не у большинства . А тот минимум с огоомными белвми зарплатами платит огоомные взносы в медстрах, а пользуется ей меньше всех .
Пропасть говорите. Да пожалуйста. Директор школы около миллиона зп, у учителей сами знаете, о 30-до 60 думаю (в нашей школе), так же про институты. У ректора 1200000, у кандидатов наук 35-45 тр. Директора заводов, несколько миллионов, при этом рабочий 20000.
Да , у директоров школ огромные зарплаты и огромные взносы на медицину. Только директор школы один на 100 учителей холдинга. Вы выступаете за то , чтобы ему зарплату понизить и всем раздать ? Я не против.
Я за то, чтобы эти зарплаты были хотя бы сопоставимы. Одного порядка, так сказать. 5- и 15-, к примеру, а не 50 и 1000000
Я не против взять зарплату директора и поделить между учителями . Как предлагаете это сделать ?
Как в СССР - тарифные сетки. Причем у всей страны, независимо от отрасли.
Ну на пять толчков с мужем не заработали.)
Какая нужная специальность у тех, с пятью? А вот тех, кто получает по 40000 знаю.. Со специальным и даже высшим образованием.
Так пока отчислять не начнете - не придут. На существующих условиях хорошему врачу остаться в системе ОМС почти нереально.
Так я готоова. По любому в платных клиниках я оставляю больше.
Что мне дальше делать? К Путину идти вопрос поднимать или это должны решать специально обученные люди- менеджеры в госаппарате.
Я не знаю. Я с другой стороны.
И вижу, как одна за одни уходят девочки, из которые уже уверенные хорошие врачи, а могли бы вырасти в отличных. Из-за зарплаты, из-за отношения "вы тут в поликлинике никто.." Выросли бы не в светил, а уверенных хороших терапевтов, которые знают все семью и могут половину диагнозов с третьей фразы поставить. У которых всегда в запасе есть фраза "А у меня однажды была больная как раз с такой сыпью и у нее..." Я их застала и как пациент, и как молодая испуганная ординатор.
И мне искренне больно видеть, кто приходит вместо ушедших тех врачей и убегающих в ужасе этих девчонок. И во что превращается обычная, самая простая поликлиника. И понимать масштаб процесса. И еще больнее понимать, что еще чуть-чуть, и я тоже пойду.
Ред. Возможно, где-то в сосудистых центрах, в крутой "настоящей" медицине ситуация другая. Я - обычный врач обычной поликлинике в не-Москве. Может, я не вижу прекрасной картины и перспектив...
Я в Москве. Ну в крутиых центрах - может быть. А так, вас полностью поддерживаю. Все то же самое. Врачи бегут из поликлиник тоже. Терапевта ищу- на случай, например, пневмониии и т.д. Так как был печальный опыт.( Найти не могу...Даже за немалые деньги в коммерции. Я бы сказала, что даже с узкими специалистами легче, они все же есть А ведь очень важно своевременно, если не поставить диагноз, то направить пациента к нужному врачу.
Из всtго обсужения я хочу сказать,что труд врача очень высококвалифицированный. Получать врач должен не 35 тысяч- однозначно. Бездарей хватает тоже...Но, может, ввести какую-то пощрительную систему, если много благодарностей от конкретных пациентов?
Конверты- отельная история. Но это уже наш менталитет.
У нас! У нас есть поощрительная система. 7 марта на собрании доктору ГРАМОТУ вручили. За то, что она лучше всех карты оформляет. Мне не дааали! :-) Пишу и самой смешно, какая дурь.
За жалобу размажут в три ряда, даже если жалоба на пустом месте (читай выше - ДО визита пациента, например или за совершенно верную и сверх обязательного (!) тактику ведения - тоже реальный случай). Без жалоб - так и надо, паши дальше. За попадание в желтую зону по электронному оформлению приемов - загрызут, про красную вообще молчу, наверное, убьют и закопают. За зеленую - скажут "в зеленой, молодцы на этой неделе, посмотрим, как на следующей". В общем - поощряют, как могут. Сплошные поощрения у нас. :-)
Добавлю - благодарности и жалобы в поликлинике вещь сложная. Попадется тебе на участке благодарщик со стихами - и будет тебе на каждый праздник ТАКАЯ благодарность на три листа в стихах за пустое место, что стыдно будет из кабинета выходить. Коллеги засмеют. Или, наоборот, жалобщица попадется - и убейся все живое, хоть на уши встань, а все на тебя жалоба будет. Почему-то в медицине не разбираются, за что жалоба, виноват и все тут. Неважно, что колл-центр не туда записал или пациент пришел без анализов и рекомендации не выполнял. Могла бы проследить и анализы выдавить в свободное от работы время...
В любом случае, мне как пациенту не нравится нынешнее положение в медицине. По ОМС отчисляю деньги- ни о чем, хожу за кэш. За кэш- тоже нет гарантии. Есть хорошие врачи, но как повезет- вот в чем дело.
И врачей понимаю, и пациентов. Что-то случилось у нас с кадрами. Плохо молодежь готовят? Мне гл врач, он же практикующий врач коммерческого центра, лично сказал, что не хотел бы лечиться у сокурсников сына. Еще говорил, что оборудование закупают, а рабртать на нем некому.
То, что урезают под эгидой повышения ЗП- постыдно, конечно.
Так надо чтобы все отчисляли, все до одного в работоспособном возрасте и отчисляли много. Вот тогда все будет хорошо . А до этого откуда оно это хорошо возьмется ? Не должно быть вообще тех ,кто Не делает взносы на медицину ,кроме инвалидов и пенсов. В идеале даже за детей родители должны вносить взносы . Тогда у нас будут и зарплаты врачей хорошие и палаты красивые и санитарки внимательные ,потомум что мы своими деньгами создадим фонд , откуда будет с чего платить много .
Я выше спросила как мне это сделать? Никто не знает..Я-то готова
Мне красивых палат не надо, нужны грамотные специалисты и современное оборудование. Этого достаточно.
В смысле как сделать ? Берете и отдаете каждый месяц с зарплаты по 10 000 взносов или хотя бы 5
И так делают ВСЕ до единого жители России . На осташиеся живете.
Не поняла. Все одтают, а я с белой зарплатой нет?
Или вы на доброволтных началах? Тогда отчислений по ОМС у меня не будет?
В какое учреждение мне обратиться?
П.С. За три месяца прошлого года я потратила 100 тысяч. Так, что выгодно платить 5-10 тысяч ежемесячно. Но я не совсем поняла куда. Куда идти.
Все должны отдавать ,все. А не только Вы и я . И эта сумма должна быть фиксированной наверное. И да , отчисления на ОМС отменить в том виде как они сейчас есть. Сделать обязательный взнос для всех каждый месяц как сейчас коммуналку платим и мобильник оплачиваем .
В какое еще учреждение обратиться ,когда это надо сначала ввести ? вы зачем придуриваетесь?
Какая-то утопия у вас получается. По конституции всем положена бесплатная медицина. Сегодня, например, вы имеете возможность оплатить платного врача, а завтра, может случиться, что не сможете. Не зарекайтесь.
Про ежемесячные отчисления напишу следующее. Вот молодым, в основном, мед. обслуживание нафиг не сдалось. Ну может кроме стоматолога. А вот чем старше человек, тем болячек больше. И сколько же к пенсии чел должен платить? С чего? С нашей пенсии?
Считаю, что так кардинально менять принцип не надо. Просто нужна нормальная реформа. И зп врачам сделать такие, чтобы в поликлиники люди вернулись. Все проблемы будут сняты. И организовать надо все как-то по-другому.
Вот например, зачем мне, чтобы показаться к какому-то узкому специалисту, надо попасть сначала к терапевту? Зачем занимать его время? Вот как в платной, нужен рентген, я звоню и записываюсь туда без проблем, нужено кардиолог - сразу к нему. Зачем вся эта карусель в наших поликлиниках? Ведь желания нет туда ходить из-за всей этой лишней бюрократии.
Хотела тут записаться на узи в консультацию. Записалась за месяц, чтобы подогнать под цикл. Отпросилась с работы, поехала, прихожу, а мне говорят, что врач УЗИ на больничном. Вот руки у них отсохнут что-ли, если позвонят людям и сообщат этот факт? Вот противно само отношение к людям.
Нужна реформа.
Думаю, Львенок это про работающих. Пенсионеры, дети- это априори должно уже идти из бюджета, если мы цивилизованная страна, а мы цивилизованная, только сбившаеся, на распутье.
Есть очень много вариаций, которые надо тоже учитывать. Есть безработные. А сейчас особенно в большом количестве. Есть декрет и многое прочее, что могу упустить. Не так все это просто.
Я вроде написала кто должен платить. В декрете за жену должен платить муж или надо создавать фонд ,а который каждая женщина пока не родила должна отчислять себе запаску на этот взнос на время декрета . Сейчас же отчисляем на материнство 2.9 пооцента . Но опять таки только работающие , а не все . А должны все.
А я не согласна что взносы должны зависеть от доходов . Именно такая ситуация приводит к тому , что все пытаются скрыть настоящую зарплату чтобы платить меньше взнос. И работодатели ставят зарплату меньше , потому что взносы то они платят эти . А если обязать платить каждого и одинаково, то это будет намного разумнее и перестанет быть смысл скрывать реальные зарплаты работодателям .
Ну вот сделали всем нам 13 процентов. Перестали укрываться? По моим наблюдениям, до 14-15 года - да, динамика была. Сейчас опять стали уходить в тень, особенно с бонусами управленческого персонала.
И тут опять-таки интересует опыт, например, Швеции. Поскольку жительница этой страны тут отметилась.
А я против процентов. Я за равные суммы . И для всех одинаковые. Вы работаете ? А те , кто сидят дома , потому что " только лохи на работу в 9 утра идут " ничего не платят , зато именно они ходят днём в поликлинику в 100 раз чаще вас и без очереди . А вы них платите , платите )))
За них мужья с их высоких зарплат должны платить. Иначе непонятно на что они дома сидят. Да и стимул будет попу отрвать.
В Германии не все платят одинаково за медстарховку. Все зависит от зарплаты. Те, кто получает больше, соответственно и платят больше. Есть еще частные страховки . За тех , кто сидит на пособии платит государство.
Да понятно это.
Иначе будет такая вилка между доходами, что дохнуть будем через одного. И случится Украина, которую все так боятся.
Никакие мужья на них ничего не платят. Платит у нас каждый за себя . Ни у кого нет двойных отчислений . И я со своей зарплаты плачу больше , чем мужик с такой же зарплатой ,у которого тетка и любовница дома сидят . Только по врачам жена и любовница этого мужика ходят чаще чем я , вы и тот мужик вместе взятые , потому что им делать дома больше нечего .
Должны платить. Почему не платят- вопрос к госчиновникам. Не у беденых отнимать из 25 тысяч рублей 10 тысяч, а у тех, кто может позволить себе содержать.
Я тоже против процентов. Братишка всю жизнь лентяйничает, никогда ничему не учился, числится в МВД на должности непойми кого, раньше говорит взятки можно было трясти с мигрантов, сейчас хуже стало, трясет с матери-пенсионерки. У меня зп в 3-4 раза больше его, два высших, две работы, с которых я плачу взносы в соц страхование, С фигали я должна докторов для него оплачивать?
Еще знакомец был, тот вообще был безработный 5 лет, просто лодырь, никаких соц отчислений, так ему тоже то стоматолог бесплатный был нужен, то гастроэнтеролог (идиот пил чистый спирт и сжег желудок). Почему я такому дармоеду должна с докторами помогать?
В поликлиниках куча молодых, на вид вполне здоровые, бегают по докторам, ощущение, что больничные себе зачем-то делают. Может на маленькой зп больничные выгоднее?
На маленькой зп нет выбора. Зачем в поликлинику он бегает- трудно понять. Видимо, здоровый. Судя по врачам в нашей.
Вы проигнорировали вопрос ранее, а как жить тем, у кого официальная зарплата 15 тр. Московская область. Отчислять те же 10 тр?
Не знаю чем аноним читает , но я вроде понятно написала кто должен платить и написала кто не должен. Я про тех , кто работать может . Причем платить одинаковую сумму должны все работающие .
Насчет одинаковой суммы можно поспорить, но ясно одно- в нашей медицине есть огромные проблемы, и их нужно решать путем реформы. Грамотной. Пока только стараемся с Америки скопировать.:(
Мы вообще ничего не делаем , каждый пытается заплатить как можно меньше на медицину ,а потом громче всех кричать что на нее сдали мало денег другие и она плохая. На мой взгляд для тех сумм что мы на нее платим он как тотпрдозрительно даже хорошая . Надо менять систему ,платить должен каждый и поровну , а том числе и беоаботные . Это будет стимулом пойти на работу, а не попу дома греть .
Вы про какой стимул? Работать хотят 90 процентов безработных. Но как, если нет работы? Вот вы можете оказаться в такой ситуации. Сразу же мнение свое измените.
Не смешите людей , 99 процентов безработных никуда вообще ни на какую работу не выходит и и не собирается . Это он,кто правда безработный. Но у нас еще есть огромное кличество " безработных" у которых трудовая книжка лежит дома и при этом эти люди имеют долгие машины ,огромные квартиры и реально высокие доходы,которые вообще нигде в природе не отражены . По статистике они беоаботные . По факту люди с очень высоким доходом .
Вы же понимаете, что эти люди в районную поликлинику не ходят, платят по ДМС и тем самым оплачивают зарплату коммерческих докторов.
Кроме того, они уверены, что своим высоким уровнем жизни (машины, квартиры, туризм, питание) они оплачивают безбедное сущстование всех тех, кто к этому причастен. У меня много таких знакомых, да и здесь, на еве, я неоднократно видела подобные предъявления.
Простите, влезу. Я с института работаю и плачу налоги, но при этом использую ДМС либо частные приемы. Получается, я плачу дважды. В отличие от официально безработных, но обеспеченных, о ком выше идет речь.
Я тоже. Но если - не дай бог - мне или вам придется использовать скорую помощь, то наши затраты окупятся в тот же день. Если не придется, то тем лучше. Не те это деньги, о которых можно переживать.
Поймите , что многие или ничего не платят не медицину вообще или какие то копейки , причем громче всех кричат что медицина не очень . Чтобы она была очень платить должны все и нормально . Обслуживающиеся в платных клиниках уровень медицины тоже не повышают и на зарплате врачей в больницах и оборудовании этих больниц это тоже никак не сказывается . Деньги уходят не в сектор медицины на гос.уровне, а в сферу бизнеса .
Правильно , вы платите в двойном объеме , а кто то в оообще не платит. Причем живет не хуже нас . И обязать платить всех я считаю надо. И безработных в том числе . Потому что такого чтобы не найти любую работу у нас немного , основная часть это или не желающие работать или работающие без оформления .
Еще как ходят в районную поликлинику и лежат в больницах . И никаких ДМС и не думают покупать даже , тем более что ДМС как правило не включает в себя никакие операции. Сидят тетки дома и прекрасно пользуются бесплатно медициной,ничего не давая на ее содержание . Своим туризмом и питанием и покупкой машин медицину они на как не финансируют . Вообще . А если даже люди тратят деньги в коммерческих клиниках , то они опять таки ни как не спобствуют появлению денег в медицине , а только поддерживают чей то бизнес . Но не медицину .
Вы выше много раз призываете скинуться своими взносами на достойную оплату врачей. Вот давайте начистоту: я ИП, мой взнос в ОМС очень маленький. плачу ровно столько, сколько положено по закону. Кто это закон придумал, не я, вы же понимаете. А при этом мой огромный взнос в ПФ не попадает в мой расчет, то есть уходит куда-то в сторону. Куда - я не знаю. Могу только предполагать.
Мой налог на прибыль высок. Я тем самым пополняю бюджет. Одна из самых дорогих статей бюджета
- содержание госаппарата. То есть, я оплачиваю эффективных менеджеров, которые сумеют распределить средства таким образом, чтобы мне и остальным согражданам хватило на медицину - которую гарантирует нам конституция. Так почему это происходит так коряво?
Потому что система дурацкая . Потому что надо чтобы скидывался каждый и одинаково . Тогда и медицина будет другой. И не нужны никакие менеджеры и надо сокращать гос.аппарат . Надо взять что то за основу и идти таким путем , но брать идею надо именно как этот путь начинали. То есть не Германию сейчас и не Швецию сейчас , а брать идеи как они начинали .
Здесь я с вами согласна. Но понимаете, вы в каждом своем сообщении заявляете - вы мало платите, так и получайте мало. По вашим сообщениям крайний - это потребитель услуг. А это не так. Никого не спрашивают, сколько платить. Мы видим только результат.
Ну так одно вытекает из другого. Мы мало платим на медицину , это правда . Но еще хуже не то что платим мало , а то, что мало кто платит эти взносы вообще . Такого быть не должно , все должны платить . Меня вообще удивляет наша медицина , она стала намного лучше за последние 10 лет , намного лучше чем должна быть ,учитывая мизерные взносы в ОМС. Я не могу назвать ее плохой . Но изначально речь шла что у хирурга небольшая зарплата . Ну давайте сделаем ее большой , заплатит все в ОМС много и будет у него хорошая зарплата . Только не очень понятно тогда почему у пожарного должна быть меньше ,а того кто делает лекарства или чинит лифты или ремонтирует пути на РЖД. Они работают не меньше и не легче . Их за что обошли ? Значит надо всем сделать большие зарплаты . Значит надо напечатать еще денег. Еще напечатать денег - это гиперинфляция. Гиперинфляция - это скачок цен на все. Скачок цен - это падение покупательной способности денег. В итоге у всех большие зарплаты на которые нечего купить .
Медицину должен поддерживать бюджет, которой состоит из вашего НДФЛ, налога на прибыль, акцизов и средств от продажи народного достояния. Взносы на омс это мелкая толика.
Нет, это идея как раз утопия . Сейчас обьясню почему. Во первых из бюджета у нас и так финансируется вся система образования ( у нас же нет взносов в фонд образования ?), финансируются всякие мфц, паспортные столы , полиция , вся военная братия,какие то мэры,хуеры и 150 его заместителей,какие то бляди в Госдуме из фильмов и борделей, на эти деньги содержат заключенных и дают дотации сельскому хозяйству , поддерживают некоторые убыточные , но нужные нам производства , датируют регионы ( первая из них гребаная Чечня!), но есть и по делу . Платят дотации малоимущим и просим не имущим. По части медицины на федеральные деньги строят все больницы , роддома и поликлиники, сады и школы.
И по сути мы не так много платим , чтобы там было на все -все. Насчет добычи природных ресурсов. Нас слишком много в этой стране ,чтобы жить хорошо с этих денег. Было бы нас как в Швейцарии или Швеции было бы другое дело. И не надо расчитывать по идее на эти деньги ,нефть упала и бюджет оказался в попе и мы с вами тоже именно из за этого. Мы отучились что то уже производить . Только продавать и потреблять . Та же Швеция Вольво и Скании на весь мир поставляет. А мы делаем Камазы и Жигули ( кстати последние модели ничего стали ), но кроме нас никому оно не надо особо . Не надо жить ресурсами природными , надо двигаться в другую сторону .
Про образование тоже замечание. Я плачу налоги в РФ, но при этом мои дети обучаются за границей за мои личные деньги. И в вузах будут учиться тоже за границей, бюджет на них не потратится. А налоги я заплатила такие же, как и вы, то есть, я косвенно обучаю ваших детей. Вот как бы нам с вами разобраться по поводу этих моих трат?
Бюджет это бюджет. Кто из нас туда сколько заплатил - по сути не важно. Тратим на всех по потребностям. И если бюджета не хватает - значит плохо собираем, или неэффективно расходуем. У нас для всего этого существует "штат сотрудников". Вот, например, не платят мнимые безработные - согласна, это отвратительно. Но зачем мы тогда оплачиваем из бюджета гигантские суммы налоговикам и полицеским? Почему они не находят этих незаплативших, что им мешает?
Нефть - как можно не рассчитывать на эти деньги, если они по сути основной источник нашего благосостояния? Если мы не будем на них рассчитывать, то они уйдут на улучшение благостостояния отдельной категории граждан . Сейчас нефть дешевая, но была же сверхдорогая еще совсем недавно. Где были наши эффективные государственники, почему не воспользовались тем моментом, когда деньги валились с неба? Да, они не совсем просрали эти сверхдоходы, поступили как умная тетя Маня, сложили в кубышку, и этого хватило на то, чтобы поддержать пф на несколько лет. А дальше-то что?
Ну давайте по порядку.
Начнем с образования .На вас одну такую кто платит тут налог, а ребенка обучает за границей сидит тысяча человек ,где папа работает , имеет двоих или троих детей , жена сидит дома. Но Вы одна , а их много и ваших денег на всех все равно не хватает. Поэтому бюджет доплачивает недостающие . Но эти ваши налоги пошли не только на образование . Полиция -ну убрать полицию? Представляете себе государство без полиции ? Далее -пожарные . Как без них . МЧС? Преступников выпустим? Детские дома закроем , пособия на детей больше не платим ? Дотации на сельское хозяйство . Дотации регионам.
Насчет собирания налогов -собирают плохо , надо собирать лучше . Как лучше ? Взять всех безработных ,которые почему то не умерли с голоду и принудительно заставить выйти на работу и заплатить налог . Но как это сделать ? Как отследить репетиторство , тех кто работает нянями у частных лиц , кто делает маникюр на дому и миллионы работающих без оформления ? Одна сдача квартир принесла бы миллиарды в бюджет если бы все заплатили налог с доходов . А если бы все заплатили взнос на медицину в этом месяце , все до одного и допустим по 5 тысяч , то было бы другое дело .
Насчет сверхдоходов и кубышки. Спасибо что она в оообще была . Эти деньги помогли пенсионерам, на них построили дороги и детские сады ,новые школы и прочее . Не эффективно ? Возможно . Но чего сейчас то причитать об этом ? Сейчас надо думать что делать сейчас .
так я про сейчас и говорю. если государство не справляется, давайте перераспределим доходы. от налоговиков, госаппарата, нацбезопасности - в медицину и образование. раз у них не получается такая элементарная вещь, как сбор налогов, зачем они нужны за такие деньги? Вы задаете вопрос - как это сделать? Ну вот у них и спрашивайте, почему они этого не сделали. Это их работа.
Почему до сих пор возможна обналичка, как в 90е годы.
Почему возможны откаты при бюджетных контрактах.
Почему не контролируются личные сверхрасходы, в том числе у чиновников.
Почему до сих пор игнорируется идея прогрессивного налогообложения.
И так далее.
Вы ищете совсем не там, где следовало бы. Ваши пресловутые 5 тыс в месяц с человека погоды не сделают. Это ударит по бедным и растворится в прорве как и все остальное.
Поддерживаю. О чем и писала выше- нам прививают чувство вины, а почему не должны ее чувствовать те, кто разрабатывает законы, собирает налоги и т.д. Если они такие плохие работники- тупые, не справляются в силу вороватости, почему их доход так велик, судя по виллам и машинам. Надо начинать вычитать у них в первую очередь, а уже потом, у нас и не трогать бедных.
Вы поняли о чем я? Да, именно менеджеры в аппарте Президента должны выдвигать такие предложения. Они получают за это тоже зарплату, как специалисты высочайшего класса.
Но не просто тупо отчислять по 10 тысяч, а с поправкой на доходы. В том числе для капиталиста- это плата за спокойствие и отсутсвие оранжевых революций. То, что мы все платим 13 процентов мне лично тоже странно.
Просто мне лично кажется, что мы идем по американскому пути, для нации это плохо. Мы не США.
о! просто трафаретом с нашей поликлиники. " вы здесь никто..."
зато " кто " - это вся администрация, бухгалтерия и прочие прилипалы-приживалы.
А все остальные лечатся бесплатно . Врач ,у которого лично вы лечитесь за деньги получает больше 30 тысяч. Я тоже не хожу в поликлинику , я в ней была последний раз в 1995 году , больше просто не болела . А вот больницами и прочими заведениями приходилось .
В больницах работают потому, что там благодарности есть. Вымогать не все будут. Мне тоже такие не попадались. Но многие сами платят- так положено, а вдруг еще попаду и т.д. У меня муж двоюродной сетры хирург. И живет он, понятное дела, не на зарплату. Уверена, что не просит- несут сами.
Что все такие наивные, хорошие врачи всегда хорошо зарабатывали. И не хорошие, но на хорошем месте тоже.
И всегда врачам дают деньги. И после операций в палате больные обсуждают, кто сколько дал. И роды у нас платные.
Не платят только совсем нищие или тупые, для кого намеки не доходят
платно рожала, ибо условия лучше. а вот всучивать врачам конвертики - не всучивала, и не буду. Это самый настоящий идиотизм, который и приводит в целом к коррупции везде. а потом вам Путин виноват. А виноваты вы.
Да-да! Давайте мы будем не по 5%, а по 25, да вообще всю зарплату государству отдавать. У нас же врачи и учителя недополучают!
Никогда не задумывались - зачем нам и страховые, и фонд одновременно?
Есть фонд, ну пусть он наши перечислерия получает и распределяет. Или не надо фонда, пусть деньги сразу поступают в страховые и оттуда в больницы.
да просто у автора глаза замазанные, ей кажется, что ее муж самый-самый, а на деле, видимо, обычный рядовой хирург, каких много. Поэтому ему так и платят. Реальных, кому цены нет, любое начальство оценит высоко,
Пока врачи не будут нести ответственность за жизни (а жизнь показывает, что никакой ответственности они не несут) - никаких им высоких зарплат! Не за что.
И даже тогда зарплаты у диспетчеров(и не только у них) должны быть вдвое выше зарплаты хирургов, ибо ответственность выше.
Ну вы тогда боженьке скажите, чтобы он смертность от заболеваний отменил. А то как-то у вас несправедливо - ответственность за жизнь при заболевании, смертность при котором, допустим, 47%. То есть пришел в хирурги, месяцок поработал и на нары. Отличная идея, я считаю.
А у диспетчеров, на минуточку, в самолеты не заложено падение в определенном (порой очень существенном) проценте случаев. За что им зарплату выше? Давайте падения заложим и посмотрим, как они все самолеты без падений будут до полосы доводить... А как не довел - на нары его.
При чем здесь смертность от заболевания? Если вина врачей, а смертности там вообще не должно было быть?
Ишь, операции они делают, как пирожки пекут <- слова врачей. Напекли, суки!
Падение? у диспетчеров? Виноват - сядет, вот и вся арифметика. А врач спихнет на кучу других вещей, когда виноват именно он. Смертность на столе не по вине врача не отрицаю, есть такое, но я совсем о других случаях, и уж муж авторицы максимум в чем будет виноват, то в невозможности человека ходить, а не в смерти, у него нулевая ответственность вообще. У него нормальная зарплата для нашего времени, а не для нашего... она у всех должна быть больше, а не только у него. Но сейчас дикий капитализм, не то время, чтоб удивляться низким зарплатам у всех, а не только у этого "ценного" кадра, мужа авторицы.
Страшные вещи пишете.
Ответсвенность должна быть, но и зарплата приличная.
Интересно, а сколько получает диспетчер?
Ответственность за жизни будет синхронна с повышением зарплаты терапевту до 2000-3000 тыс у.е. минимум.С работы такого терапевта не выгонишь, он будет держаться за место и повышать уровень.
не поможет это. Врачи в конвертиках зашибают много, но это не заставляет держаться за место.
Это вы зря. Место, где много дают в конвертиках, тоже надо найти удачное. Держатся они еще как.
Вот вам о зарплате врачей свежее
http://bloknot-voronezh.ru/news/nishchenskie-zarplaty-voronezhskikh-vrachey-pokaza-946957
Вы считаете, за эти деньги можно вообще работать и за что-то отвечать?
Лучше в уборщицы...
У меня у ребенка артрит. Год в Москве ( а не в провинции!!! При диком усилии родителей и посещении всех ведущих детских больниц) не могли даже диагноз поставить, ни КТ, ни одна проба, ни рентген не показывали, маленький очень. . В Москве есть лишь четыре больницы, где есть отделение детской ревматологии. На Каширку можно только врага послать, остается три, в б. Св. Владимира врач с Каширки, дальше продолжать??? И вот в нашелся врач, который и диагноз поставил, и лечение назначил. Год в ремиссии. При этом врач ВСЕГДА на связи, телефон есть абсолютно у всех пациентов, всегда готов проконсультировать, потому как ни Филатовка, ни Сперанского, про местные поликлиник молчу, даже про препарат этот не слышали, что уж говорить про показатели. За Мкад вообще дети обречены, лекарства возят отсюда в холодильниках. И я ношу в конверте, потому как пашут эти люди, как лошади, тянут этих несчастных детей изо всех сил. рабочий день с 9 до 20 ( это то, что я вижу сама при госпитализации). Никогда ничего не просит, ко всем детям одинаково отлично. А мне абсолютно наплевать на их зарплаты, какие бы они ни были. Я плачу и буду платить за их работу с моим ребенком. Конкретному врачу за конкретную работу, а не в некий обезличенный ОМС. Мне на здравоохранение в целом плевать, меня волнует лишь наш Доктор и его благополучие. Когда все врачи будут такими, проблема отпадет сама собой. Опыт показал, что большинство как раз глупые отсиживатели рабочего времени (речь про амбулаторный прием)
