На ты
Девы, парюсь я уже неделю, может зря :ups1
Как писала ранее, у меня новая работа.
Коллектив тоже новый, причём он новый не только для меня, но и для всех, так как это подразделение в компании новое. Остальные работают на 1-2 недели дольше меня. Поэтому народ только притерается.
И вот буквально в первый свой рабочий день я "оценила" взглядом "2 девочек" из моего кабинета и сказала "нам вместе работать, давайте по именам и на ты! Ну то есть ко мне точно можно по имени и на ты, а к вам можно?" Последовала пауза, после чего они закивали.
И вот на этой неделе я узнала, что одна из "девочек" старше меня на 16 лет :ups2
Честно скажу, я думала лет на 10-12.
И вот я теперь думаю, извиниться, параллельно сделав ей комплимент, что я не думала, что между нами такая разница, или уже забить?
Ну и вообще поболтать, где на ваш взгляд проходит грань ты-вы?
Извинятся то за что?
За то что женщина хорошо и молодо выглядит?
Если вам комфортнее - " выкайте" её. А она если сама пусть решает, на ты или на вы к вам.
Ну мне 43, в этом месяце будет 44
Я думала, что ей 55-56
Но ей 60
И чёт мне как-то резко неловко стало тыкать :oops
Тем более с этим "ты" именно я на них налетела, до этого они прекрасно друг другу выкали.
Ну ещё один момент, я не знаю, что на меня нашло, но мне "делать" такие предложения в принципе не свойственно, обычно я принимаю линию поведения других в отношении ты-вы, ну и в принципе спокойно и легко могу втыкать даже детям, меня не парит.
А тут вдруг "выступила" :ups2
Я бы забила и не парилась. Раз коллега не против, то и повода для беспокойства нет. Комплимент о возрасте я бы сделала только если он будет уместен по ситуации, а не как оправдание перехода на " ты". У нас на работе все называют друг друга по именам, в т.ч. руководство,не самое высокое, конечно, но к руководству обращаются на "вы". А между собой общаются на " ты" ,независимо от возраста.
Как человек, который очень не любит полный переход на "имя" и "ты" (ну да, у меня во всех коллективах всегда была извращенная манера общения: имя+вы, имя/отчество+ты, но полное предложение в вашей форме "давайте по именам и на ты", честно говоря, я бы отреагировала уточнением, насколько обязательно переходить на "Ты", и постаралась бы продолжить общение на "Вы". Кстати, у меня на работе сейчас сотрудники со всей России, и довелось столкнуться с координатором из Омска. От первой фразы "Привет, Ленусик" я подавилась кофе, от второй "ты мне оперативненько сделай, я через три дня зайду" захлопала глазами, к третьей поняла, что у человека первый проект, она просто вот совсем не одупляется, что происходит. Грани нет, короче, но в рабочих отношениях очень зависит от взаимного желания, мне проще на Вы, чтобы при необходимости официального общения не сбиться, у коллеги был такой косяк, потом позорище было на официальном мероприятии - шеф долго краснел:) Главное, чтобы не было тыканья в одностороннем порядке, это сразу фу
В вашей ситуации забить и ничего не делать, забыть и не париться
Лелянка, мне по жизни в целом близка именно ваша позиция была (я, блин, даже на еве со всеми на вы), а тут я прямо выступила в роли вашей коллеги из Омска :party2
Может мне ещё и оттого неловко, что я сама от себя "в шоке" и "не ожилала", а тут ещё и знание её реального возраста добавили.
Но в другой стороны, я честно спросила! И, да, была пауза, но после неё они утвердительно закивали.
Ну просто в моем понимании в первые сутки работы в кабинете с такими предложениями не выступают. Хотя бы прислушаться денек как вообще построено взаимное общение, и только после этого: "а можно я тоже на ты" или "как вы думаете, может быть нам можно уже перейти на ты?"
"честно говоря, я бы отреагировала уточнением, насколько обязательно переходить на "Ты", и постаралась бы продолжить общение на "Вы"
Очень недружелюбно звучит. И оставит осадок. То же самое по смыслу можно в несколько иной форме преподнести.
ЧТо недружелюбно? Влетает ко мне в кабинет Коста.
- Ой, привет, я новый сотрудник, нам вместе работать, давайте чаю попьем и на ты перейдем.
- Здравствуйте, Коста. Чаю мы попьем, вместе поработаем, но все-таки мне хотелось бы воздержаться в нашем общении от перехода на "ты" хотя бы на первом этапе совместной работы.
А мне вот с перебором в дружелюбие звучит переход на "ты" в первый рабочий день. И?
А хотите добью:) Я с друзьями детей, если они старше 13 лет, на "вы", пока они не предложат на Ты перейти.
Нет, я считаю, что тыканье в одностороннем порядке неприемлемо без разрешения второй стороны общения независимо от возраста. Если бы ведем речь о коллегах одного уровня и статуса, то я не понимаю, почему рабочие отношения должны переходить в формальное с первых суток. Если же речь о разных уровнях и статусах, то опять же читаем с начала про тыканье в одностороннем порядке.
То есть другими словами, стараетесь усложнить отношения, позиционируя себя как важного особенного человека с претензией.
В моем понимании прекрасного оговаривать тыкающего (если это не откровенное хамство) и высказывать ему свое неудовольствие равносильно тыканью.
А фраза "я вас добью выканьем к детям" нивелирует всю вашу показную тягу к формальности.
Это вы как-то все очень извращенно усложняете:))) Нет, я не позиционирую себя так, как вы описали, я ставлю изначально рамки общения, которые удобны мне и соответствуют моему чувству прекрасного. Я считаю, что тыканье в одностороннем порядке - это невежливо, как минимум, но при этом я не вижу причин с малознакомыми людьми переходить на взаимное "ты" с первых часов общения. Почему ради Маши я должна менять свои правила и открывать свои границы - мне не понятно, и пусть я буду невоспитанной свиньей, но я предпочитаю сразу оговорить, что: брать мой кофе, говорить мне ты, звать на отмечание дней рождения с тортиками и рассказывать, что у Саши сын женился нельзя:) Вот что я терпеть не могла - это тягу к формальности и формированию тепло-дружеских межличностных отношений с моим (!) участием
Я же скопировала то, что прозвучало бы недружелюбно.
И я не убеждаю Вас, что нужно быть на ты. Я лишь отметила, что именно в такой форме, как Вы написали, это выглядит недружелюбно.
Хаха, расскажите дальше про омское чудо)) Как даль дело было? Ленок, метнулся и за пару дней все решил? Я просто ржу и представляю в красках, как кофе "поперек горла встал".
Не, Ленок моментально надела корону наследной принцессы, общалась исключительно стилем "я вчера только переехала в свой хрущ из Юсуповского дворца и то на время ремонта" и работала строго в соответствии с установленным регламентом (обычно стараюсь все делать оперативно, нестандартно и с каскадом:)
имя/отчество+ты? Иван Петрович, ты не прав! Звучит странно, когда отчество и ты
Извиняться не за что, а комплимент сделать обязательно. На счет грани - я со всеми на вы сначала, на ты переход или проговаривается или так или иначе обставляется, или это ребенок. Как дистанцию с неугодным человеком ВЫ могу использовать. Если сильно старше, то не буду инициировать на ты. Если сильно формальные отношения и я понимаю, что будет напряженное общение, буду конфликтовать и давить, на ты тоже не перейду осознанно. Отказываю на ты иногда, говорю - мне удобней на вы, или я уже привыкла на вы. Особенно когда чувствую, что человек форсирует этот переход из какой-то своей корысти или желания зайти сверху, есть такие типа простые и наглые, манипулятивные. Молодая была, в крупной организации работала, народу много было, мужики на работе клеились взрослые женатые, флиртовали, с большинством строго на вы, чтоб дистанцию не сокращать. Казалось дураки какие-то старые 40+ ))) с молодежью нормально общалась.
На мой взгляд, вы изначально неправильно себя повели.
Хотите к себе на ТЫ, так и сказали бы: Привет, я Люся, ко мне можно на ты.
Как остальным комфортно, так они и представились бы и общались с вами. А так, вы сразу навязали тыкать.
Я вот не могу сразу на ТЫ, мне надо пообщаться какое-то время.
Ну на мой взгляд тоже я себя неправильно повела :oops
Ну как бы выступить на эту тему я УЖЕ выступила.
Теперь думаю, стоит ли откатить назад?
Теперь уже не надо. Может, всем и нормально.
То, что даме 60 лет, вовсе не значит, что ей надо обращение на ВЫ.
Мне вот 48, а чувствую себя на 30 ))
Разница небольшая в возрасте,скорее речь о взрослости.Например,если некий менеджер мальчик начнет тыкать взрослую тётеньку,то это моветон с его стороны,аналогично и для девочки припевочки,которая в дочери годится. Вы в дочь не годитесь,даже если вас родили в 16 лет,мама молодая будет с дочкой на одной волне в 32 года свои и в её 16 лет.Так что,если она не против,продолжайте на ты.
Неужели 4-5 лет так принципиальны для вас при обращении на ты-вы?
Для меня нет грани. Если человек предложил перейти на "ты", то не упираюсь: ему приятно, мне - без разницы..
О, к вопросу по теме:) вспомнила, как к нам в коллектив прислали новую даму. Коллектив у нас был молодой, ну максимум 5 лет после вузов, и вот влетает к нам с коллегой в кабинет женщина. На вид лет 35, и только потом мы узнали, что ей за пийсят. Полковник юстиции. "Здравствуйте, я новенькая, меня зовут Юлечка". Бинго. И что бы она потом не делала, какие бы дела не раскручивала, всерьез нашу Юлечку никто так и не начал воспринимать)
Лично я никогда не обобщаю. С каждым индивидуально, на вы. Если уже сам человек скажет мне - давай на ты, тогда перехожу на ты.
У меня обратная проблема. Я со всеми на вы. На ты перехожу небыстро и с трудом. Причём даже в случае если меня об этом просят. И в случае, если собеседник меня на 20 лет младше.)
В вашем случае не стала бы ничего предпринимать. Если все спокойно к вашему предложению отнеслись, значит, нет смысла эту тему развивать.
У меня буквально всю жизнь была именно ваша проблема!
Это я, честно-честно, первый раз выступила :oops
Тогда тем более не стоит париться. Небо на землю не упало.)
А комплимент коллеге при случае сделать можно, это вполне уместно.
Извиняться не надо, комплимент можете сделать, если будет подходящий случай, спецально мне кажется, тоже не надо.
Если о себе, то я обычно говорю, что ко мне можно на ты, а дальше уже как пойдет. Но вы ничего плохого не сделали, всего лишь предложили.
Мне кажется, не за что тут извиняться. Я бы на ее месте сочла ваше «девочки, давайте на ты» комплиментом))
У меня обратная ситуация - в коллективе в основном все сильно младше в силу специфики деятельности. Я рада, когда они со мной на «ты», не хочу чувствовать себя старой черепахой тортиллой среди молодежи 🤣
знаете
если бы вы передо мной извинились в данном случае, я бы озлобилась на всю жизнь)))
шучу конечно, но это будет ужасно глупо.
париться вам больше не о чем. Подумают, что вы хорошо воспитаны или нет, тактичны или не очень.
Вообще, все само собой обычно устаканивается быстро в коллективе. Вдохновителем церемонных переходов на ТЫ быть вообще не обязательно.
Мне было 19 когда я начала работать. Моя наставница - референт Байбакова ( кто помнит кто это) сказала- ВСЕГДА - только на вы на работе, с коллегами . Не важно , если человек тебя моложе на 20 лет, или приятель. С тех пор почти 30 лет следую этому привилу и рада, что был такой совет .. не подвёл никогда . Ps. Я с многими коллегами и в ресторанах и в постелях общалась . Вне работы . На работе- всегда на вы 😀
Я с многими коллегами и в ресторанах и в постелях общалась // Не могу не спросить, кем же вы работали?
А что вас так потрясло? Да, за 30 лет у меня много приятелей на работе появилось. Это нормально, так же как и проводить досуг ПОСЛЕ работы в ресторане
С приятелями в постелях нынче принято общаться? А утром на работе опять им выкать? Высокие отношения. Нет, я не шокирована, чего только не бывает на сломе эпох в офисах Байбаковых, но все-таки, кем вы там работали, что прямо приходилось в постелях и ресторанах общаться с коллегами после работы?
+ стопятсот! Мне самой скоро 50, 3 года назад сменила работу и пришла в новый для себя коллектив. Возраст коллег у всех разный, кто-то чуть моложе, кто-то - старше. Со всеми сначала на "вы" общалась. Даже с сотрудником, который меня младше на 25 лет и годится в сыновья, конечно к нему по имени, НО на "вы". С остальными не только на "вы" но и по имени-отчеству. Потом, через пол года-год с кем-то общение стало не только деловым, но и (в свободное от работы время) даже слегка приятельским))), с теми перешли на ты и по имени. Начальница моя ровесница моя и однажды предложила перейти на "ты"....я не приняла это предложение, она своеобразный человек и переход на "ты" никак не поменяет наши с ней отношения (деловые) поэтому пусть остается все как есть: взаимно по имени отчеству и на "вы", мне так комфортнее. В общем, в моем случае все индивидуально, с кем-то нашла нормальным перейти на "ты", а с кем-то осталась на "вы" и мне так очень нравится и комфортно.
И чем Вам это так помогло? Я никогда с коллегами постель не делила, всегда на ты с равными. Никогда не подводило)
Я предпочитаю чтобы со мной на "вы" были только в официальных местах (ну там банки, поликлиники) А в коллективе, где я работаю, или занимаюсь спортом, т.е. пусть и не прям вот близкие-друзья, но все же не посторонние люди связанные общим делом - тут я предпочитаю на "ты", и особенно от младших))) потому что если ко мне на "вы", то я внутренне расстраиваюсь, что меня за старую тeтку принимают)))
ПС. Написать сообщение стало совсем бредово-сложно. В моем тексте выше, где нет ничего про актуальную нынче тему и никаких ругательных слов, система какие-то спам-слова находит. Дурдом. ...
Вот слово "в инс т анциях" системе не понравилось. Это вообще как?
Я пришла на новую работу несколько месяцев назад.
Отчеств нет - ко всем незнакомым по имени и на Вы, а ко всем знакомым по имени и на Ты - даже к руководству.
Мне оооочень нравится.
Наш отдел - это люди от 20 до 50.....
Я бы сделала комплимент (это всегда приятно) и может быть спросила смущает ли это ее, но это не обязательно. Лично меня ни капли не смущает - смущалась у нас новенькая молодежь до 25, сложно им было тыкать людям старше 40-ка )))
З.Ы. Мне почти 43 и в коллективе я одна из самых взрослых, но у меня свой пунктик - я начальником стала в 25 и меня очень раздражало ИО и выканье от людей, старше меня иногда аж на 50 лет.
Я бы на вашем месте просто стала обращаться на вы, если почувствовали вопросы, просто сказала бы, что так удобнее, и все.
Но вообще-то дамы должны вас сами поправить, или кто то из коллектива
вы два дня проработав и предложив перейти на "ты" поставили людей в неловкую ситуацию...
если бы они сказали "нет", то вы бы почувствовали неловкость, так как в нашей культуре "нет" обижает... "ты" должны были предложить вам аборигены... ну или, как минимум, после года работы...
придется вам теперь изощряться и вообще избегать "ты" и "вы"..
Я на "вы" всегда, с детства. Меня мой родной дядя, самый старший, так и не смог убедить на "ты" его называть, мне 7 лет было и я всегда была принципиальной)
На одной из работ, такая типа иностранная, молодая, прогрессивная, начальство сразу обозначила обращения "на ты" с ними. Но отношения были с начальством странные, они друг друга подсиживали, доносили, интриги, и это "ты" было совершено неуместно
ну среди разработчиков-администраторов-тестировщиков так в моем кругу общения:)
за 20 лет в 5 разных компаниях другого не видела:)
даже и не представляю, каково это, по 30 раз за день по имени-отчеству
запрашивать логи или просить проверить пр)))
я другой аноним и я вас поддерживаю. Я тоже работаю в ай-ти. Вы-кать там также уместно, как придти во фраке на стадион.
Извиняться уже не надо, но, имхо, грань вы перешли. Если бы мне человек, которого я вижу первый раз и который первый день, как пришёл на работу, такое заявил, я бы подумала, что это колхоз к нам понаехал. Особенно такое странно слышать от взрослой тёти. Сделала бы выводы и понаблюдала бы. Если в дальнейшем чел окажется нормальным, то списала бы на простоту и незамысловатость.
Общение с вами продолжила бы "на вы" + имя, "забыв" про ваше предложение и саоей "согласие".
Не педалируйте тему. Вы ничего неприличного не предложили. Просто поторопились. Все само как-то уладится.
Я сейчас работаю удаленно, некоторые региональные менеджеры меня не то, что на 16, а на 25 лет старше меня. О моем возрасте они понятия не имеют. Просто в их голове дизайнер - это девочка )) Ну и пусть, мне не мешает.
Свет, моложе тебя, на 25 лет, наверное?
У меня те, кто на 15 лет моложе, тоже на Танюша и на ты первые переходят.) Я нормально воспринимаю. Естественно, это не в первый день. Но не вижу в ситуации Косты прям крамолы. Она же спросила разрешения.
Теперь понятно, а то я прифигела немного )))
Насчёт дизайнера и девочки очень даже понимаю. У меня было обратное - типа вы такие строгие все по телефону/письмам, а в реале такие милые и совсем девочки.
Ничесе, какой внутренний диалог... ) Я вообще так долго бы об этом не думала. Либо извиняешься тут же, если есть позыв (хотя непошто, как мне кажется), либо забываешь.
Но прямо ходить и размышлять об корпоративной культуре...
Я работаю на удаленке в ай ти компании. Там принято на ты общаться. И вот мне надо было работать с мужиком одним. Я ему сразу ты, Юра, тра-ля-ля. Юра не отпирался, и меня не одернул. Визуально я его никогда не видела, только телефон, чаты. А потом я узнаю что ему 65 лет. Не знаю как повернуть оглобли назад. Строю фразы так чтобы не тыкнуть и не выкнуть. С хрена ли мне ему тыкать, у него мега опыт и возраст тоже мега. Так неловко ужас.
Автор, накройте коллегам стол, они выпьют, расслабятся, там вам все и выскажут
Мой сытырашный сон. Накрывать коллегам. Я даже ДР не люблю афишировать и принимать поздравления от коллег. И упаси бог участвовать в чужих посиделках, если это не мои друзья.
В моей корпоративной культуре нет обращения на ты, только вы. Мы с мужем в одной сфере работаем, какое-то время были коллегами, на работе всегда на вы и по имени отчеству) Так вот, даже в конторах, где "девочки" возраста 50+ друг к другу на ты, ко мне обращались на вы, как и я к ним.
Предложения, подобные вашему, я слышала пару раз. Просто не обращала внимания. Ничего о людях не думала, со временем всё встаёт на свои места.
Так что забейте, сказали и сказали. Всё образуется само по себе)
на работе - только на "вы", да за пределами часто - тоже, даже с теми, с кем знакома не один десяток лет.
вот нафига было новенькой сразу тывыкать? хоть неделю бы осмотрелись, выждали. зачем эта прямолинейность и вот это вот "я маленький винтик, ко мне можно на ты"
Субординация и уважение вот в первую очередь что я соблюдаю с коллегами. Называю их так как они представились. У вас похоже какие то проблемы с принятием себя, если побежали на форум открывать топ по такой ерунде. Потому что для вас это не ерунда? Проблема с недостатком внимания? Принятием себя какая вы есть? Ну сказали и сказали, какие проблемы.
"Простота хуже воровства" и "можно вывезти девушку и деревни, но..." - это как раз про таких, как вы, автор. Но вы не расстраивайтесь, не всем же быть рафинированными интеллигентами:-)
Не переживайте. Ничего ТАКОГО не произошло. Ну предложили и предложили. Все само собой на свои места встанет.
>>Я как раз-таки не такая :oops
Меня так занесло первый раз в жизни.>>
Ой ли :D как вас несло в прошлом году в темах про ОГЭ по математике многие запомнили. Не стройте из себя ромашку интеллигентную.
Ну это равносильно как извиняться за комплимент, когда узнала настоящий возраст.
Я была в обратной ситуации - как вы - с д ур у сказала, оу, какая вы молодая бабушка! :evil А это мама была :oops Блин, так неудобно было.
Думаете это был последний раз? :D
Недавно я парикмахерше точно такой же комплимент отвесила :scared2
Доктор что со мной :scared3
Правда, между этими события 20 лет
у меня тоже только один раз такое вырвалось, новой девушке на работе от избытка гостеприимства сразу предложила перейти на ты. она покивала, с тех пор я ей тыкаю, она мне выкает))
а так я в основном по имени и на вы. очень удобно, когда кто-то из бывших девочек-мальчиков становится большим начальством - никакой неловкости, просто добавляешь отчество))
а я просто к ты добавляю отчество, если былой панибрат выбился в люди))
и не подумаю выкать старому знакомцу))
Я обычно за ты. Но не с детьми и не со студентами, у которых я преподаю. С незнакомыми или малознакомыми на вы, если они визуально заметно старше.
Есть тетка на работе, с которой я не определилась. Она иногда занудная, иногда нормальная. В общем, то я ее на ты, то на вы ) ей шисят с гаком, меня она называет на ты. Так-то по барабану, на работе главное работа.
мне всегда казалось, что предложение перейти на "ты" должно исходить от более старшего, уже не помню как этикет толкует эту ситуацию, но это как бы логично. Если бы мне только пришедший в коллектив человек явно моложе меня сходу предложил такое обращение, сомневаюсь, что я приняла бы его.Вообще в рабочей обстановке лучше присмотреться к человеку, прежде чем сближаться.
