Почему женшины так боятся работать?
Конечно я про тех кто не работает, работающие женшины работы не боятся. И так же эта тема не про кто нормально обеспечен мужем или имеют пассивный доход. Тут все понятно. Зачем работать если все хорошо.
Я про тех кто живет с нелюбимым мужем, терпят издевательства, измены и даже побои. Лишь бы не работаь. При чем ладно бы муж был очень богат, но чаще всего речь идет о весьма среднем а то и маленьком доходе.
Варят суп из куриных ж-п, терпят упреки за каждую потраченую копейку. Ходят в одних сапогах по 3 года. При чем мужья их на работу гонят буквально..
В чем ужас? Просто пойти работать? Хотя бы продавцом, няней, хоть уборщицей. Вакансий полно. Есть возможность немного денег вложить и пройти курсы повышения квалификации. Для предпенсионеров вообще целые программы есть бесплатные. Хотя бы микробизнес себе придумать, все какая то копейка.
В чем страх? Прямо магия какая то. Пусть меня на куски порежут, но лишь бы не работать.
Привыкли. Из привычного образа жизни вылезать очень тяжело.
Уж на что я активная, но у меня был переыв где то полгода - я себя еле вытащила из болота лени))) Один раз даже на собседование к 9:00 не поехала - забила, встать не смогла. А прикиньте так человек годы привык? Оч тяжело
Боятся? Не знают, с чего начать поиск работы? Куда пойти, к кому обратиться, где искать, как составить резюме. А что писать в резюме, если ничего особо не умеешь? А если не возьмут?
Короче, страхов полно.
А на работе кассиром или уборщицей такой духовный рост происходит! Не сравнить с лежанием на диване ))))
Духовный рост зависит не от места работы, а от самого человека и в частности после работы, его интересы. Но вообще да, на той же работе кассира, женщина хотя бы сама себя содержит, это уже плюс. Во всяком случае несравнимый плюс по сравнению с той, которая сидит на шее у мужика. Но вы видимо не поймете, вы уже опустились. Любая работа, не сравнится с тупым сидением на шее у кого то, тем более у мужика. Даже проституция и то лучше, по крайней мере честнее.
Самая моя лучшая и позитивная работа была продавщицей в маленьком магазине в центре Москвы. Как раньше был сериал про аптеку, так у нас такой магазин был, где покупателей знаешь, весь день улыбаешься и коллектив и начальство шикарные.
Но мне было 17 лет тогда )))
Полагаете ни одна женщина не заработала на жилье имея работу и детей? Да полно таких. А ещё параллельно с этим хобби, друзья, поездки и т.д.
Далеко не единицы. Я при наличии правда одной дочери, заработала на квартиру. Никто не помогал, в постель ради этого не ложилась, просто заработала, много работала на обычной работе. Моя подруга сама заработала на квартиру, последние пол ляма выплачивает, тоже все сама. Тащила на себе вообще двоих детей, погодок и не мешало булками шевелить и с нуля подняться.
Мне нравится...много работала на обычной работе...Обычная работа- это оклад и хоть ночуй, больше не заработаешь. Что вы тут несёте я не понимаю. В том что заработать можно, согласна. Но! Работать на хорошей работе с хорошей ставкой или окладом. Речь, разумеется, сейчас о Москве и квартире в ней. Поделитесь опытом, кроме поверхностных фраз. Расскажите где, кем, сколько работали. Интересно же.
Полно? Это они вам сказали или вы сами додумали? Я знаю одну (1) женщину, детей и мужа нет, зато строит электростанции в стране средней развитости, купила две хороших квартиры с ипотекой, вне страны, куда командирована, проводит примерно 40 дней в год включая отпуск.
Угу, и все они на еве сидят. У меня тоже примеры только либо хорошая хозяйка, либо успешна в работе. Большинство же работает только потому что муж не тянет семью. Работают на обычных работах, кто учителем, кто продавцом, кто мед сестрой. У всех зп не позволяют купить квартиры с нуля. Вот пара дам кто без семей, да, есть что купили все сами, сами. У одной бизнес, другая по блату была пристроена еще в молодости в крупную корпорацию, но даже с блатом совмещать семью не смогла, просто выбрала карьеру.
Не, на Еве точно не сидят. Я из региона, как и большая часть знакомых и приятельниц, а там мало кто Еву знает. Это я, как пришла сюда лет 20 назад, так периодически и почитываю)
Все барышни в моем окружении, кто купил квартиры, естественно не продавцы и не учителя. В основном руководители разного уровня. Но далеко не миллионеры. Почти все в детьми, мужья есть не у всех, у кого есть, там зачастую раздельный бюджет. И да, все они не мыслят себя без работы, у всех энергии на десятерых.
Что такого сложного совмещать карьеру и семью? Возьмите к примеру Кристину Озтюрк, 11 детей в 23 года, успешный бизнес, тем не менее. Возьмите Татьяну Бокальчук, семеро детей, процветающий бизнес в Велберис. Было бы желание! Как раз женщины активные, жизнеспособные. А кто лежит и ноет, у тех вечно сил нет и на одного ребенка и мужа, даже сидя дома.
Спросите этих женщин, где они взяли начальный капитал?.неужели кредит выплатили в 3-5 лямов? А ещё пару ипотек, платные садикии школы, круглосуточные няни, неужели все без помощи мужа? Без наследной квартиры, без бабушек....ну да. Это ж раз плюнуть)`
Девочки, ну мало кому дано столько жизненных сил! Да, есть такие люди, но большая редкость. Мало кто такое вывезет
Зачем платные садики и школа? Что в обычный сад или обычную школу не судьба ходить? Если ребенок хочет учиться, он будет хорошо учиться и в бесплатной. Как раз скорее будет учиться. А в платной никаких знаний, только сколько родители заплатят. Выходят дураками и дурами после такой школы. И потом этих дурней пихают опять за деньги учиться, дальше. Позорище! Еще кичиться этим платным образованием. Мне бы стыдно было платить за учебу своих детей. Это признать и расписаться что они УО, дураки.
потому что условно бесплатный садик до 19 часов, платная продленка до 18 часов, я все что есть заработала до рождения ребенка в лихие 90-е, совмещать карьеру и ребенка было бы нереально
+100! Даже просто работа с зарплатой от 100 тыс. подразумевает постоянные переработки, задержки до 22-22, работа сверхурочно, в выходные и отпуска.
Подруга так пашет. Дом - заброшен. Не успевает ничего. В выходные пластом. Оплачивает учебу старшего ребенка, +второй среднешкольник, кружки, допы...
А что надо обязательно на свое жилье зарабатывать?? Для этого только устраиваться на работу? Если не заработать на жилье, так и корона жмет работать? :-о Может губки бантиком пора закатать? Оценивать себя здраво и критично. На жилье, блиииин)
На хорошей, конечно. Если у женщины есть образование, опыт, желание расти, то чо нет то? Чем дети мешают?
Вы думаеье мало женщин, которые больше 100 тыс зарабатывают?
100 тыс тоже далеко не предел, многие и больше 200 зарабатывают. При этом еще и матери-одиночки, никто не помогает. Реально знаю такую в жизни. Но там энергии еще на 10-ых хватит, бойкая, выносливая. всегда в хорошем настроении, ей унывать некогда. Сама всего добилась, сама дочь вырастила, девочка круглая отличница в 15, сама без блата и денег будет поступать. В руках все горит, заработала трехкомнатную тоже сама, заработала на дачу, отстроила, наняла работяг, дом построили, отделку всю сделали. Работала вообще без отпусков, отпуск уходил в последние годы на эту зимнюю дачу. Говорит, вот стану старой, переберусь за город, квартиру дочке оставлю. А пока жизнь ее кипит, работает много, с одним выходным много лет.
И я знаю. Подруга близкая купила квартиру-двушку в области в ипотеку сразу после развода.
Ну и если честно и я сама могла бы и квартиру купить и зарабатывать больше.
Так вы же сами противоречите. Без выходных, отпусков. Сама ребенка она как растила при таких данных? Явно ребенок был на ком то.
Посмотрите на ее жизнь с другой стороны. Она ухондохала всю свою молодость, не поднимая головы пахала за троих. Что имеет- трехкомнатную квартиру?
Знакомая просто вышла замуж, родила трех детей. Ни дня после замужества не работала. Имеет трехкомнатную квартиру, дачу и две однушки. Да, с мужем в праве, потому что в браке куплено.
При этом она на морях сто миллионов раз была, Европу объездила, в каких то вечно конкурсах участвует и по хобби ее работы в журналах печатают. Дети, сыты, одеты и счастливы с мамой. Муж в наличии и никуда не сбежал. На лыжах гоняет, пара собак в наличии. Что то подсказывает, что свою молодость она прожила счастливее и если даже там ваша женщина вся такая в кайфе от работы, то эта уж точно провела молодость разнообразнее.
Негативный опыт тяжёлой либо нелюбимой работы или соответствующие установки из детства, что работа-это трудно, не интересно и т.д. Хотя сейчас всё это уже потеряло свою актуальность, можно найти работу по душе, с любым графиком, удаленно, быть фрилансеров, монетизировать свои хобби и т.д.
А куда утилизировать сапоги, если носить их 3 года - фу? И, раз уж вы в теме, дайте идею микробизнеса;-)
Выкидывать. Но носить сапоги по 3 года - ничего такого. Не круглый же год их носят. Если сапоги хорошие, а не из Кари - то почему бы нет? Конечно, если они одни, то это жесть. Менять хоть через день надо на что-то другое.
Да и смотря как носить. Если от подъезда до машины, то и по 10 лет сносу не будет
Я вот так именно и ношу, от подъезда до машины. Сапоги дорогие, брендовые, сноса им нет, модель классика. Поэтому ношу по 7-10 лет, вполне. Беру всегда классические модели обуви, не ульрамодные.
Смотря какого качества сапоги и какой ценник. Если это натуральная кожа, это не единственные сапоги. Если хороший ценник был изначально у сапог в районе 30. То можно и три года и пять лет носить. У меня такие сапоги есть, стоили 4 года назад, больше 40 тыр одни, вторые стоили 30 тыр, натур кожа, красивая модель. От силы за осень и весну и те, и другие ношу раз 10. Так они как новые стоят, практически. Помимо этого есть еще ботильоны, недорогие, есть пара кроссовок Пума и Адидас, тоже средненькой ценовой палиты, до 10 тыр. Есть еще ботинки хорошие осенне-весенние. На зиму тоже пара сапог, ботинки зимние. Еще есть кеды легкие, куча ботиночек на лето, босоножки, туфли. . Если иметь конечно один единственные сапоги, то их обычно и снашивают за 2 сезона, даже если это дорогая качественная обувь.
А похвалить вас некому, потому вы так и лезете не в тему со своим комментарием.
ну почему же не в тему? хвалить меня не надо- я взрослая девочка, сама себе цену знаю
У меня не страх, а лень. Ну не хочу я детям злую, уставшую мать ) А муж, в силу особенностей работы, не сможет со мной разделить быт и ответственность за детей.
А я вешать все на себя не хочу. Поэтому и не работаю. До 30 лет вкалывала, училась, доучивалась и тд. Сейчас силы не те. Мне 43
Но страх, что сегодня он есть, а завтра - нет иногда присутствует. Но жильё своё приличное, перспективы хорошего наследства и тд.
Никакие не УО, просто опустившиеся бабы, от сидения дома. Таких сплошь и рядом, впихнутся в одни джинсы и ходят в одном и том же. Волосы жирные, сутулые, вечно раздражительные и недовольные. Таких полно на районе у нас вижу, причем все неработающие.
Достаточно подойти к любой районной школе после обеда, когда детей из началки забирают.
Дети бегают, мамаши в кружок встанут и трындят. Все домохозяйки, и все как под копирку, одеты как чучела и почему-то вечно с грязной головой.
Достаточно в час пик зайти в метро и вы увидите нескончаемый поток уставших теток в той же черной одежде и не сменных джинсах с сальными хвостиками. Их там легион.
Ну да, домохозяйки едут за покупками "по акции", все правильно.
Детей в школу отвели и понеслись.
Не смешите. Это едут обычные женщины. А не евские фантазийные карьеристки.
Потому что работа,это другой образ жизни,неужели и не понятно? Вы все меряете деньгами. Если денег хватает на необходимое,зачем выходить из своего мира во внешний агрессивный? Я долго не работала,в этом году устроилась на работу и заметила разницу. Во первых стала себя хуже чувствовать,из за перегрузок пребываю в каком то мутном состоянии,тупею реально,а кто то говорил,что наооборот без работы тупеют. Жизнь пошла по режиму-работа,еда,сон,последний резко уменьшился,я не высыпаюсь из за раннего 4,45 подьема Радует только раннее освобождение ,обедаю я дома и получка с авансом два раза в месяц,до них и живешь. Тут предложили подработку-отказалась. Не нужно никаких денег,ими не успеешь воспользоваться-заболеешь от рабства ,ибо работа неспроста производное от этого слова. А в целом работа устраивает,но как временная,пока нужны деньги и нет других вариантов. И ещё с работой слишком быстро утекает время,это главное.Так что дома для женщины лучше всего,особенно после 40 лет.
Я на себя люблю. ИП. Но что то совсем сложно стало. В этом году даже 5 месяцев пришлось на дядю работать. Да, это ужасно для меня лично. Это ежедневно встать, куда то идти, ехать... Ип тоже много обязывало, но там мотивация выше. И сам день планируешь. Картинка перед глазами меняется, задачи разные. А еа дядю- день сурка.
Пока приемлемо - терпят. Что такого? Дом тоже работа, и ее с таких женщин никто не снимает, если они выходят работать на дядю. А на низких должностях работа не мед и не сахар, и начальники не ангелы.
Получается выбор:
* делать свою привычную работу и мириться с привычным самодурствои.
* впихнуть свою привычную работу в пару часов в день и делать целыми днями еще другую работу. Терпеть двойной комплект самодурства.
А почему они на низких должностях?
Не учились? Не работали? Сразу после школы рожать побежали?
Какие такие?
У нее нет никаких вводных, вопрос о женщинах, которые не работают.
потому что женщины очень ленивы стали. Ждут когда им мужики на блюдце что-то принесут. Мужчины же напротив, не спешат сейчас это делать, потому что женщин бесплатных как грязи. Зачем еще мужчине обеспечивать ту, которая не хочет работать?
Пассивный доход в виде аренды, к примеру, это тоже работа, мелкий бизнес, на себя Это я считаю не надо учитывать, есть арендаторы и есть квартира или квартиры, можно сдавать, платить налоги и не работать, дело хозяйское. Во всяком случае женщина сама себя с аренды в состоянии прокормить, оплатить ЖКХ и какие то свои нужды хозяйские, одежду, пусть скромную и пусть аскетичную, самую необходимую. Во всяком случае это не позор, она честно имеет эти деньги. Она не кланяется в ноги мужику, чтобы он накормил или джинсы с свитером или футболками купил. Те, кто сидят на шее у мужа, вы написали, автор, что муж обеспечивает, я осуждаю таких. Взрослый человек, если это не инвалид, сам обязан о себе заботиться. Содержать ребенка это одно. Содержать тетку половозрелую это позор, я таких презираю и осуждаю, имею право это делать. Причем открыто презираю, в лицо могу сказать, даже при ее содержателе, что думаю о них, обоих.
Они работают дома, только это никто не видит и не ценит. Они занимаются детьми, у них дети в обед едят дома нормально. И ужин они готовят каждый день. И в больницу с детьми, в театры, в кино, по секциям. Постирать, погладить. Это и есть работа, которую тоже кто-то должен дома делать. Особенно если нет бабушек на подхвате.
Но женский труд как обесценивался, причем самими же бабами, так и обесценивается. Если ты с утра не волочишь себя на работу, то получи общественное порицание.
При чем многие работающие сами пишут, что домашние дела для них адский ад, трудно, скучно. Но тех кто выбирает такой уклад стыдят. Где логика? Многие сами хвалятся, что на работе им проще. Особенно умиляют офисные тети, которые чаи гоняют там. Понятно, что проще. Ребенка на бабку, а сами создать видимость работы. Сама работала в офисе, точно знаю про это перекладывание бумажек. Ага, развитие, карьера- точно. Это именно оно. Смешно читать таких.
Как же они работают дома? Работающие выполняют дома все те же основные фукнции и по уборке и по готовке. Только все это делают придя с основной работы и никто подвигом не считает. Так и мамы наши жили и бабушки, тоже.
Ну, не скажите.
У соседки свекровь пенсионерка дома рулит. У подруги свекровь приходит стирать, убирать и с ребенком сидеть на больничных. С сотрудницами с работы идем вместе мимо перекрёстка вижу, что покупают в основном либо готовую еду, либо полуфабрикаты. Другая подруга работает- дома коллапс, я у неё бываю, там как будто ураган прошел, все валяется. Если успела посудомойку загрузить уже хорошо.
Подруга не работающая. Дома чистота, еда всегда вкусная в гости когда к ней иду. Еще одна знакомая пока сидела с ребенком- дома была чистота и порядок, сейчас без звонка не приглашает, сама ржет- говорит что в свою помойку без предварительного оповещения не пускает. А вы из серии и карьеру сделала, и хозяюшка, и любовница крутая, да еще и не одному мужчине, ведь вы вся такая мего ухоженная, на спорте, на укольчиках, да? Из этих, фантазийных персонажей?
Только их дети на продленке и в саду до 19. И приходят они уставшие и злые. Мало у кого есть столько сил радостно скакать после работы, напевая. Мало у кого есть няня вкупе с домработницей, чтобы с работы вернулся, а там чисто, еда приготовлена и детям с уроками не надо помогать, а можно прогуляться и поиграть с детьми.
Вот поэтому домашняя работа за работу не считается. Если даже женщины так говорят, куда мужикам понять. И что это хорошо что работая с мужчинами наравне женщины приходят и пашут дома? но чистый унитаз, одежда, готовая еда, отсутствие пыли это же не достижение?. Работающие женщины, чтобы уколоть домохозяек делают вид что все делается волшебной палочкой.
Домашняя работа - это пол работы в день, и еще дети - пол работы день.
Я если что работаю, и дети есть. И выяснилось, что без мужа работы меньше, чем с ним.
Я работаю полный рабочий день, но у меня сын всегда ест дома нормально. Ужин готовлю каждый день. В больницу нам не надо. Театр и прочий досуг - регулярно.
Да прекратите, у работающих чаще бывает дома чище и вкуснее, чем у домохозяеек )))
Чушь какая.
Я работаю всю жизнь, у меня дома чисто, дети едят обед дома, нормальный. И ужин я готовлю каждый день.
И на секции они ходят и в театры и на вытавки намного чаще, чем дети домохозяек, которым вечно лень и нет времени.
И вы полагаете, что дети работающих женщин не ходят к врачам?
Вы домохозяйка чтоль, совсем мозги усохли?
Нет никакого женского труда, его придумали домохозяйки, чтобы оправдать свое безделье.
Ну конечно Вы из тех волшебных женщин у которых готовка занимает 10 минут (5 обед, 5 ужин), продукты сами закупаются, пыль не копится, одежда сама стирается и гладится, дети не мусорят и сами делают уроки.
Именно так, я вообще живу не напрягаясь. И очень не люблю создавать себе лишние проблемы )
А все остальные спят и видят как себе проблемы создать, просто не все Золушки с волшебными метлами, мышами и птичками
Создается ощущение, что именно так и живут. Придумывают себе проблмы, а потом их преодолевают.
Находят работу на другом конце Москвы, выходят замуж за безруких идиотов, которых нужно обслуживать. Рожают от них туповатых детей, с которыми нужно уроки делать до ночи.
Заводят себе кошек, собак, гуляют с ними, лечат, убирают шерсть, заводят какие-то дачи, тратят на них время, силы, деньги и тд и тп. Список можно продолжать
Я не придумываю себе лишних забот, у меня домашними делами занимаются все, стирает стиралка, в которую одежду закидывает любой, в любое время. Я не выготавливаю какие-то сложные блюда, да и вообще, каждый лет с 10 может приготовить себе что-то сам. Я после работы иду гулять, а не в магазин за продуктами.
Я не проверяю уроки - никогда! Меня вообще трясет от слова уроки, я сама их делала 10 лет + два вуза, мне хватит.
Я прям представляю этого ребенка 10 лет, который приходит из школы, стирает свою одежду, делает уроки, а потом готовит себе "что-то сам" Разово-да, но не на постоянной основе. И 10-летнего ребенка вы прям родили? До 10 лет кто ему стирал, готовил?
10 лет - это примерно, сын стал раньше готовить, дочка не любит, поэтому позже.
Да, приходит из школы. закидывает одежду в стиралку, если это необходимо, делает уроки. Собирается, идет на доп.занятие. Еду, конечно же, чаще всего достает и греет, это если вдруг нет ничего - может что- приготовить сам. Сложность будет зависеть от желания, воемени и наличия нужных продуктов.
У меня очень самостоятельные дети, я не кудахчу над ними, я сама такая была.
До условных 10 лет я стирала и готовила, а что? Что за проблема такая в нажатии кнопки на стиралке, это прям тяжкий труд?
Ну видите, выясняется что еду все таки надо готовить. Закидывает вещи в стиралку... а потом? с сушилку, затем аккуратненько в шкаф? Вот помылся он вечером, куда он трусы и носки? стирает сразу или в корзину для белья? и потом отслеживает когда трусы накопились и стирает?
Еду, конечно надо, я и не говорила, что не готовлю.
Из стиралки на сушилку, с сушилки в шкаф. Помылся, трусы и носки в корзину для общего цветного белья. Кто будет стирать, тот туда эту корзину и вытряхнет, она стоит рядом со стиралкой.
Я не отслеживаю уже давно, оно само как-то.
Само стирается черное с белым, шерсть с джинсами? Или опять десятилетка сортирует? Вы мужик чтоли? Само белье стирается...
Вы читать не умеете чтоль? Я же написала - корзина для ОБЩЕГО цветного белья. Есть еще корзина для белого.
Вы глупая чтоль? Чего его там сортировать?
Шерсть я вообще не стираю, у нас ее и нет почти.
Вот у таких как вы - есть домашняя РАБОТА, которая, блин, тяжкий ТРУД.
ну трудитесь, чо.
Может это Вы глупая? Общее еще не значит цветное. Это Вы мне пытаетесь втюхать что белье само стирается и развешивается, а иногда это 10-летка делает.
Еще раз, я написала "Помылся, трусы и носки в корзину для общего цветного белья."
У нас общее цветное, это общее цветное.
Белье стирается само, развешивает его тот, кто закинул, или тот кто свободен и услышал, что стиралкя закончила стирать
Я не знаю, что вы там целыми днями сидите сортируете, и почему ваши домашние такие тупые, что не могут кнопку на стиралке нажать, а потом развесить белье. Мне дети лет с 3х помогали белье вешать.
Я к Вам) вот тоже вообще не вижу в чем проблема загрузить стиралку и потом развесить. 2 минуты загрузить, 5 развесить.
Да все в жизни занимает по 5 минут. Это не значит что это не дело. А на работе я что делаю? 5 минут один отчет, 5 другой, 5 позвонить.... но это блин РАБОТА, это ОЧЕНЬ тяжело. А все что дома это так, фигня.
Работа - это тоже не тяжело, особенно если она любимая и интересная.
Ничего не тяжело, тяжело рельсы класть и вагоны разгружать. Вот это тяжело.
Все остальное тетки на себя взваливают сами и тащат зачем-то.
Дома фигня потому что думать не надо когда это делаешь. Я музыку слушаю когда уборкой занимаюсь или когда чищу аквариум (не знаю, считается ли это домашней заботой). На работе думать надо. Но тоже не очень тяжело. Тяжело в первые несколько лет после университета, когда все еще учишься, учишься, учишься, но уже на работе.
Специально сейчас засекла.
Почистила картошку, поставмла варить, почистила шампиньоны и лук, поставила обжаривать, куринное филе бедрышек помыла, разложить в форму и в духовку.
20 минут.
Еще надо смотреть, чтобы грибы не сгорели, потрм их разложить, потом сыр потереть, достать все из духовки, все сложить и поставить обратно.
Час уйдет? Проверим. Напишу как доделаю.
Так все. Картошкк доварилась, размяла, молоко, масло. Грибы выложила, сыр положила. Салат порезала. Курица в духовке еще какое то время, но уже только достать уйти заниматься чем то своим все равно нельзя, не бросить же духовку. Можно помыть пол, пока жду готовности.
Итого времени активной готовки 46 минут.
Кто там ужин обещал за 10 минут?
Если бы вместо того, чтобы морочиться с духовкой, вы порезали филе и обжарили вместе с грибами, под конец посыпали сыром (тереть можно прямо над сковородой) и накрыли крышкой на 3 минуты, было бы 25 минут на все про все (столько картошка варится). Из них активной готовки минут 10-15. И кто вам доктор, если вы сами предпочитаете задолбаться?
Я на рабочей неделе никогда не готовлю блюда, требующие больше 30 минут готовки, разве что вечерком могу на следующий день мясо поставить запекаться, но его подготовил, таймер поставил и ушел книжку читать, усилий практически не требуется.
А всякие лазаньи, пироги, фаршированные перцы и прочие излишества исключительно под настроение в выходные.
Да нет никакого волшебства.
Ужин готовится за полчаса (время присутствия на кухне)
Обедают все вне дома, завтракают тоже.
Продукты закупаются на выходных плюс доставка плюс муж.
Одежда стирается в стиралке, не гладится да, точнее свои рубашки гладит муж сам, а уменя и сына 90% одежды, которая не нуждаются в глажке
Все мусорят, конечно. Но мало) Зачем свинячить то? Раз в неделю приходит тетенька и убирает, остальное время поддерживающая уборка. Робот пылесос ползает, оч помогает.
Уроки точно сами-сами, я тут в геометрию к сыну сунулась и офигела, нет, я не помощник тут
Далеко не у всех есть возможность всей семье завтракать и обедать вне дома, и тогда прибавляется время на готовку завтрака и ужина. Одежда сама сортируется и забегает в стиралку тоже? и развешивается? А "Что свинячить то?" это вообще мило. И поддерживающая уборка так мило, но это 10 минут там, 5 здесь, плюс ужин, плюсь уборка после него, вот и вечер прошел.
Вот и получается что воздушные работающие женщины или имеют лиц, которые им помогают (бабушки, муж, домработница) или работают полдня. В сутках 24 часа и Вы никуда от этого не денетесь. И если вычесть из 24 часов сон, работу, дорогу до работы и обратно, отвезти/забрать детей, приготовление еды 3 раза, поддерживающая уборка, времени не остается ни хрена!!!
Мои и дома завтракают, и в школе, и обедают тоже и там и там. Нравится им ) И что? Завтрак готовится максимум 5-10 минут. Ужин тоже недолго. На обед всегда есть суп.
Добработницы не помогают, они работают за деньги, которые человек зарабатывает на работе )) помощь - это то, что делается бесплатно, тойсть даром. Хотя это чаще всего на самом деле тоже не даром.
"Одежда сама сортируется и забегает в стиралку тоже?"
Это всегда удивляло. Вы действительно стираете за всех в вашем доме? И даже за взрослых детей? У нас каждый свое несет в стирку когда нужно, и потом в сушку тоже сам перекладывает. Закинуть свои вещи в стиралку занимает 5 минут времени. Почему у вас это так долго происходит?
Чтобы не развешивать, как 40 лет назад, можно купить сушилку.
У нас никогда не помогали бабушки, они работали. Но я сама прекрасно убирала малогабаритную квартиру, когда была квартира, раз в неделю. Сейчас дом убираю, час в неделю у меня на это уходит, западло заводить уборщицу, особенно когда все постоянно дома - когда она тут будет убирать? Неудобно.
"Закинуть свои вещи в стиралку занимает 5 минут времени." Честно говоря, даже 5 минут много
У нас стиралка почти каждый вечер работает, я могу прийти, стащить с себя какие-то вещи, заглянуть в корзину с нужного цвета бельем, вытряхнуть ее туда и кинуть капсулу.
Ну, это сколько? Две минуты? Чего там пять минут копошиться? ))
Расскажите, как у Вас это происходит? Что значит каждый несет стирать когда нужно? У каждого члена семьи своя корзина для грязного белья? Или они стирают каждый день свой набор одежды?
Сушка у меня есть и давно, но во первых далеко не все можно сушить в сушке, шерсть все равно надо досушивать, а во вторых есть вещи которые нет смысла сушить(трусы, носки) мне проще их на вешалах сушить. а в третьих если сразу из сушилки белье не вытащить и не сложить оно мятое будет, у меня сын 10 летний будет следить за этим? да ему проще мятым ходить.
И где я говорила что у меня стирка много времени отнимает? Да домашние дела они все отнимают немного, каждое 5-10-15 минут, но блин они никогда не кончаются. На них конечно можно забить, но всегда можно найти что делать.
"У каждого члена семьи своя корзина для грязного белья?" совершенно верно, у каждого своя корзина. Что в этом удивительного? Меня бы удивила общая.
И да, кашемировые и шерстяные вещи лучше не сушить в сушилке. Поэтому ребенок сам их развесит, свои пару свитеров. Я свой постираю руками шампунем и повешу - все это несколько минут.
Трусы, носки - разумеется в сушилке.
У вас ребенок 10 лет, понятно что вы за него стираете. Но это и муж так же может делать. Когда дети вырастают дел по дому становится раз в 5 сразу меньше.
Ну хоть еще один человек в топе у которого 10-летка себе не стирает, а то я уж думала что только у меня.
У меня нет 10-ти летки в доме. Но когда ему было 10, я да, стирала, это не сложно. А вот лет с 12-ти он сам себе прекрасно стирал.
Моему 13- не стирает. Не переживайте.
Пылесосит, вещи в стирку кидает, стол письменный убирает, с собакой днем гуляет.
Я переживаю? Я вам про себя рассказала. Почему в 13 не может сам стирать мне не понять. Это обычная забота о своих вещах.
Если все работают/учатся, то откуда взяться домашним обедам?
Да, не мусорить. Не знаю. У меня даже с собакой грязи нет.
И да, я работаю для того, чтобы у меня была помощница по хозяйству в том числе. Ненавижу убираться.
Слушайте, вы мне что доказать пытаетесь? Что у меня дома срач, все голодные? Нет, это не так. Поддерживающая уборка это завести робота. Сын может сделать. Что вы там сортируете то часами для стиралки?
Читаю и ржу.
Муж мой бывший, какое-то время сидел дома и не работал. Так он, помнится, если я ворчала, что он что-то не сделал, делал огромные круглые глаза, выпячивал грудь и обиженно говорил - я СТИРАЛ!!! Всю ночь!!!
Всю ночь, это он экономил электричество и ждал 23.00, чтобы по ночному тарифу. Запихивал белье, три часа смотрел кино, потом развешивал. Это у него называлось "ВСЮ НОЧЬ стирал!"
Вранье. У меня собака. Грязи от нее столько, что пылесос и влажная уборка ежедневно. Иначе это свинюшник будет. Если у вас собака и полы моются раз в неделю- у вас грязно дома 100%
Просто для кого то это и не грязно. Типо окурки по полу не валяются- значит чисто.
Что у вас за собака, что от неё грязь?? У меня маленькая, гладкошёрстная, линяет только весной. После прогулки несём в ванну и лапы и пузо моем с мылом. Ну какая грязь? Он со мной в постели спит.
Полы мою через день, точнее протираю. Это быстро. Именно «моет» их домработница да
Дети учатся до обеда, обедают дома.
У меня тоже есть помощница, но она убирается 1 раз в неделю, но я как-то нахожу дела каждый день. Что Вы прицепились к этой стирке? Где я писала что стирка занимает часы? Робот унитаз не помоет, раковины не помоет, зеркала не протрет, плиту не помоет, стол не протрет.
Конкретно Вам я ничего не пытаюсь доказать. Я пытаюсь понять почему женщины свою работу за работу не считают. Я бы тоже хотела прийти домой, поужинать и лечь, но вот надо 5 минут там, 10 здесь и блин весь вечер проходит в это "ничегонеделании" со слов Евы
"Я пытаюсь понять почему женщины свою работу за работу не считают."
Вы никак понять понять не можете потому что, не считают - так как это не женская работа, это работа ВСЕХ, кто проживает в доме/квартире.
Женская работа есть единственная, рожать, ну и кормить грудью, все, больше никаких женских работ не существует.
Да нет, именно не считают, посмотрите сколько народу пишут "Наши мамы и бабушки так жили и ничего" "да что там ужин приготовить" "да постирать-кнопку нажать" "да посуду посудомойка моет" "да пыль пять минут протереть" Все домашние работы, если перечислять это минуты, но они складываются в часы. Даже чтобы робота запустить надо стулья убрать, с пола все убрать, контейнер водой наполнить, потом контейнер опустошить, это все недолго, но это все равно время.
Да потому что так и есть, это все какие-то такие ерундовые трудозатраты, что о них и говорить сейчас смешно.
Стирка... ну смешно, стирает машинка, убирает робот, посуду моет посудомойка.
Ни в какие часы это не складывается, в том числе потому, что это делают все и это размазывается совершенно незаметно. Если каждый убирает, то и делать почти ничего не нужно.
Робота мы запускаем почти каждое утро, выходя из дома, вещи и так все убираются вечером или утром, по ходу дела.
Вот именно что они размазываются и ни хрена не видно. Кто такой "каждый" кто все делает? Вы хрен меня убедите что сидит такой муж и вдруг "дай ка я робота запущу"
В том то и дело что ЕСЛИ КАЖДЫЙ УБИРАЕТ. Вот не видела я за свои 44 года семьи где каждый убирает. Все равно на одном одно на другом другое в лучшем случае, а в большинстве случаев муж мусор выносит, а остальное на жене.
У меня именно муж и стирал и запускал посудомойку, и роботом именно он заведовал ))
Так вот в чем ваша проблема, теперь понятно. Безрукий муж и невоспитанные дети.
У меня именно что убирают ВСЕ, и в основном даже больше меня. Вы конечно же в это не поверите ) для вас это диво-дивное и чудо-чудное.
Да нормальные у меня дети, они убираются в своих комнатах, разгружают по очереди посудомойку, но да блин, не стирают белье и не готовят себе еду. И вопрос то не в том как раскидать все на всех, а считать это делами или нет, а то вы все вопите что дел то и нет, а выясняется что они есть, просто делают их все.
Вас заклинило прям на этой стирке. Это считанные минуты времени, о чем тут можно говорить, я вообще не понимаю.
Всё дела, но вы упираете почему-то на то, что все это женские дела, и сами же говорите о том, что муж ваш только мусор выносит, а остальные это делами не считают. Если работать, а потом всех обслуживать, конечно напряжно.
У нас не так. изначально другой подход, это воспитывается с детства. Дети понимают, что дела "всехние", они привыкли.
И мужчина не для мебели у меня.
Когда все делают все, это незаметно и не складывается " часы".
:ups3 Это Вас заклинило на стиралке. Я не говорила про своего мужа, я написала "как правило" основываясь на своих жизненных наблюдениях. В моей реальности мужчины делают дела по дому только в том случае если не работают или работают намного меньше жены.
И изначально вопрос был не в том кто делает эти дела, а в том что и дел то нет никаких.
У вас в каждом сообщении стирка, стирка, сортировка. стирка, ужасы какие-то про эту стирку, шок от того, что 10-летка стирает...
Я в принципе стирку делом не считаю. Это как... окно открыть и закрыть в комнате.
В моей реальности мужчины делают дома больше женщин, и при этом работают, потом дети, а потом женщина ) мне моя реальность больше нравится.
Дела есть, но когда они только у одной женщины - их много, поэтому они заметны, а когда у всех - их мало и они незаметны.
А загрузить и разгрузить посудомойку? Это же часа два! Как разгрузить вагон кирпичей.
Пою "Люди слушают жеппой!!!" ))) Докопались до этой стиралки/посудомойки. А что в вашей жизни сложно? Что сложно на работе? Да нифига сложного у большинства людей в жизни нет. Надоедает рутина, которая повторяется изо дня в день.
Просто домохозяйки в этом видят рутину - у них больше ничего такого в течение дня не происходят, только возня со стиралкой и посудомойку.
Я вот посудомойку вообще не замечаю. То я ее включу, то муж. Разбирает кто-то, кто варит кофе на следующий день утром и не лень разобрать - 2 минуты, пока кофе варится. Как это можно замечать? В чем тут рутина?
Так про все можно написать: программисты, бухгалтеры кассиры -тыкают на кнопочки целый день и упахиваются на работах. А руководители сидят в креслах и указания дают, тоже мне труд.
Простите, но программисты не просто тыкают пальцами в кнопках, они думают. Вы долго думаете перед тем как нажать на кнопку посудомойки? Помощь нужна в этом?
У вас домашние совсем безрукие?
У меня все по дому что то делают. Если я готовлю ужин, то муж убирает со стола и загружает посудомойку. Сын может разобрать стиралку. Почему это все на женщине то по умолчанию??
Я - дочка такой вот женщины.
Это не "труд обесценивается", это одуревшие от безделья люди не знают, чем бы заняться. И куда бы себя приткнуть.
Я иду в секцию, зачем мне сопровождение в виде мамы? А маме нужно развлечение: "я вожу дочь на секции". А я не хочу идти за ручку с мамой, я хочу с подружками. Но если я иду с подружками, а мама идет рядом, мама смертельно обижается. И хорошо еще, если не рыдает. Я до шестого (ять!) класса ходила в школу с мамой за ручку. И она ждала меня после уроков. "зато не с ключом на шее!". Ничего плохого я не видела и не вижу в этих ключах.
Мама тончайшими хитрейшими манипуляциями отваживает от меня подружек. "Мама и дочка должны быть лучшими подругами!". Ей просто делать нечего, скучно, она пытается жить мою жизнь. А мне хочется жить ее самой.
Невкусная дешевая еда. "зато приготовлена с любовью!".
Самые дешевые китайские шмотки "если ты их будешь носить аккуратно и беречь, они будут выглядеть хорошо!".
От скуки и безденежья мать начала прибирать квартиру. Моет и моет, моет и моет целыми днями. Превратила жилье в музей. Если видит, что что-то неидеально, орет. Моей кукле, помню, оторвала ногу, когда ей показалось, что на полированной полке пыль.
У нее начались вспышки агрессии и истерики. Она срывалась на мне и меня лупила. Причем, абсолютно по выдуманному поводу, я была идеальным ребенком, никогда ей не хамила, отличница, никаких парней.
Прошли годы. Подруг у матери не осталось. Хамить она не прекратила, орать перестала (боится, что соседи услышат). Мыть продолжает, рекорд - шесть раз в день полностью надраиила пол со средством (воняло хлоркой так, что глаза слезились). Отец где-то под плинтусом и вякнуть боится. Постоянно жалуется, что и в молодости денег не было, и сейчас нет.
А ведь когда-то у нее была перспективная работа, круг общения, интересы. Сейчас же телевизор и все. Из дома она почти не выходит. Говорить с ней не о чем. Это ж жуть, на самом деле жуть. Зато на работу не надо, ну-ну. Что тут ценить-то, объясните мне?
Вероятно, дело не в работе! У Вашей мамы была сильная эмоциональная связь с Вами, оттого что не было помощи. Муж слабый, ничего не решает,инфантил. Не даёт ей любви и эмоций. Женщина зацикливается на ребенке, и просто боится оставить его хоть на минуту. Потому что коме нее некому нести́ за ребенка ответственность.
Гипер опекающая мать.
И не работают чаще с таким мужем, который сделал шаг в сторону от домашних обязанностей и от обязанностей отца. То есть тупо скинул на женщину ведение быта и воспитание детей, ей и приходится одной этим заниматься. А мужик ещё и манипулирует деньгами. Хочу дам, хочу не дам. Я деньги зарабатываю, поэтому я главный. И на чувстве вине играет, ты на работу пойдешь, а кто ребенком будет заниматься? или ещё лучше -ты работай, а вечером бытом занимайся. Так ведь у всех в семье, а ты что...
Я встречала таких, конечно, но их мизер на самом деле. Скорее всего это закомплексованные недолюбленные девочки, сбежавшие от тиранических родителей к первому попавшемуся и попавшие в другую ловушку. Есть среди них и просто похеристки - крыша есть и слава богу, а работают пусть лошади. У моей подруги была приятельница, красивая, образованная, интересная, но настолько зависимая от атрибутов бохатой жизни, что готова была терпеть и унижения и побои ради абонемента в самый крутой фитнес или очередной гучи :-( В итоге в 40 с небольшим лет после перелома носа все-таки ушла, вышла замуж за американского богатенького мужчину, который ее носит на руках и ведет сейчас курсы по самореализации и как найти мужчину своей мечты :-)
пойти работать , в описанном вами случае им просто невыгодно :
жить негде , детей самой не прокормить на 30-40 тыр .
все заработанное уйдет на продукты и хозяйство , попреки так и останутся , весь быт и дети так и будут на ней .
У меня приятельница такая была, перестала с ней общаться. Ушла с работы, стала деградировать. Родила первого и последнего ребенка в 37 от какого то узбека. До этого была замужем, муж не хотел детей, старше ее был на 12 лет, в итоге разошлись. Потом она не с кем не хотела долго встречаться, была одна. Потом вроде еще какой то мужик появился, женатый, от него не рожала. А вот от узбека решила оставить, родила в итоге. На работу так и не вышла. Узбек конечно же сдулся практически сразу, сбежал из района. Она сидит сейчас на детских пособиях как мать одиночка и на пенсию матери, так и живут. Живут втроем в квартире двушке 46 метров, ничего за душой нет. Она опустилась, девочке уже 5 лет, мать еще в свои 66 лет вышла куда то подрабатывать. А она так и сидит дома, ничего не хочет.
Так тут очевидная депрессия у человека. По дружески ее бы вытянуть из нее. Да, иногда надо помогать друзьям.
"Да потому, что да потому что, да потому что -
Ты никогда и ничего не делал в жизни сам."
(С)
Никто не отменял выгорания и проблем со дрровьем. Же примеры успешных женщин, завершивших карьеру к 50 годам. Работали с 25 до 45 примерно, потом кого сократили, кто сам ушел - все. Не работают.
Жена моего товарища всю жизнь не работает.
Точнее она работала лет до 20, как раз там они и познакомились, она официантка, он бармен (учился и подрабатывал).
Потом она пошла доучиваться, потом учиться, училась с какими-то академами и тд, лет 8 наверное.
Потом ребенок родился. С ребенком помогала мама товарища, они живут у нее в квартире
Живут почти 20 лет, она так и не работает. Сидит дома, диплом лежит на полочке, никуда не ездит, так как денег нет, дома какой-то бардак вечный, жуют пельмени, втроем ютятся в крохотной комнате, метров 14, наверное, не больше.
Для меня это жизнь какой-то зверюшки.
Товарищ, да, забил давно на все, не напрягается, "словил дзен", путешествует, дома ему откровенно скучно, темсо и вообще, пофик.
А что она будет делать, когда ему она совсем наскучет и он свалит? Найдет такую же как она с квартирой, только помоложе и работающую. Или хотя бы квартира будет побольше, или без ребенка в комнате, пусть даже у нее зарплата будет 30. Это уже лучше чем то, что она может ему предложить.
Кто она?
Ему никто ничего не предлагает, это он такую в жены выбрал, и это он сидит со своей мамой в конуре.
Найдёт другую... Ну найдёт, допустим, и что?
Не совсем корректный пример. Доход мужа Вёсны, помнится, был вполне нормальный для того, чтоб вести комфортную жизнь и не рваться на работу, чтоб было на что сапоги себе купить (понятно, что тут все миллионами ворочают, но тем не менее).
В том то и дело, что нет. Жили они очень скромно в тесной бабкиной квартире, просто она его с юности поставила раком - тымнедолжен - ядевачька.
Он так и тащит до сих пор ее на шее, и сыночка тоже.
Так это его выбор. Не нравилось бы, ушел бы. Каждая семья сама выбирает как им жить. Почему вы решили, что в их ситуации надо было по другому. Их все устраивало. И тесная квартира, и как живут. Есть кому и замки малы, а есть кому надо намного меньше. Несчастнее от этого при этом не становится никто.
Если не путаю, несколько лет назад она писала, что зарплата мужа около 200-250. На троих без кредитов это и сейчас нормально, а тогда тем более. Чего б не сидеть дома, если нет желания работать. Тут вопрос вроде о семьях с низким доходом.
Это на самом деле низкий доход. Но Весна образования не имеет, толку от нее мало, лень, неорганизованная. Она много и не смогла бы зарабатывать. Так что лучше дома сидеть в таком случае.
да какое там "лухари", скромная жизнь и отрабатывание каждой тарелки супа
Да не может быть, она свои заброшки и прогулки выкладывает, кто б ее кормил-то тогда и на бензин давал?
Тут другое. Это не вопрос "боятся". Женщина уязвима ,мы живём в патриархальном обществе.
Если женщина обременена детьми, + пожилые родители, + ее возраст за 40. То шансов на работу мало. Чаще всего и здоровье уже не позволяет вкалывать наравне с мужиком.
Чаще всего естьмиллион причин-обстоятельств, по которым терпят не лучшего мужа.
Ну ради бога. Никто не гонет женщин с малолентними детьми на работу , Но когда дети уже школьники! Пожилые родители - ну они и у мужчин есть. Куда деваться. И работы полно! В том числе из дома и онлайн. Ведь просто доводят себя до ужасающего состояния. С мужем вечный конфликт. Неужели так страшно?
А что не так со здоровьем то? В за 40, при том что она не работала, а неработающие здесь всегда рассказывают что они и здоровее, и гораздо лучше и моложе выглядят чем работающие.
например онкология в 37 лет
или артроз суставов
Варикоз с операцией на ногах
или щитовидки, язва, гастрит
А как же рассказы что от работы кони дохнут, а домохозяйки молодые и здоровые и хорошо выглядят?
А есть такие? Вот кого мужья гнобят, денег не дают, помыкают, а они даже не ищут работу?
Я вот думаю, таких нет. Если есть - отпишитесь тут.
Гнобят, денег не дают, помыкают и.... не разрешат работать. Абьюз. Домашнее насилие. Миллион историй таких.
Тоже таких в реальности не встречала. Все знакомые неработающие женщины-те, кто может себе это позволить, с хлеба на воду никто не перебивается.
Да полно таких - постоянно поднимаются такие темы на Еве, вы или нечасто здесь бываете, или лукавите сейчас. Навскидку тема про "домашнюю девочку" 40 с лишним лет ("домашней девочкой" она сама себя назвала - не я). Жили втроем в квартире мужа на его зарплату в 60 тыщ. Во время ковида мужу урезали зарплату вдвое - то есть стало 30 тыщ. Она здесь стенала, что ей делать и как ей теперь выжить на 30 тыщ и "работу не предлагать" - ибо ребенок маленький и она домашняя девочка... ребенку 9 лет если что. Ну вот как???? Как так можно жить и быть такой инфантилой в сороковник? Даже 60 тыщ на троих меня бы погнали на работу вприпрыжку, а ей 30 тыщ и "работу не предлагать".
Есть такие. У меня старшая сестра такая. Закончила институт, нигде почти не работала. Это было в середине 99-х. Родители могли нас с ней содержать. Я как раз только в институт поступила и сразу вышла на работу на 1 курсе. Хотела свои карманные деньги.
Сестра не могла долго найти оаботу по специальности- выходила работала месяц, два, потом понимала, что это не ее и увольнялась.
Потом она родила ребенка , сидела дома. Ребенок уже вырос- а она все сидит дома, до сих пор. Муж зарабатывает не плохо, но деньги идут мимо нее. На нее муж не тратится. Ей дает какой-то минимум. На бытовые нужды, при этом спрашивает с нее какие-то отчеты за потраченные деньги.
Да, она занималась ребенком- отводила его в сад, забирала, водила по секциям, убиралась дома, готовила еду. Потом водила ребенка в школу. Никогда ее с грязной головой и без маникюра- педикюра не видела. Но она все делает сама себе. Выглядит ухоженно и респектабельно, нормально одета.
Раньше они ездили по 3-4 раза в год на отдых.
Только в последние 2-3 года, после ковида, у нее появился какой-то пофигизм. Одевается в спортивные костюмы, поправилась на 15 кг. Причёска- хвостик, почти не красится. Корни свои блондинистые может не красить по 1,5 месяца. А раньше - 2 раза в месяц делала себе тонирование. Короче, превратилась в тетку.
Да, у нее страх выйти на работу. И плюс понимает, что в свои 50 она никому не нужна, как начинающий работник. Плюс муж не одобряет эту идею. Она ему подчиняется почти во всем. Что он ей говорит, то она и делает. Старается во всем ему угодить. Нет, он не вытирает об нее ноги, но морально она в рабстве у него. Со мной или со своими знакомыми сходить в ресторан или проехаться по магазинам она не может. Муж ей будет названивать каждые 15-20 минут и нормального общения у меня с ней не получится. Муж не приветствует ее подруг, старается, что бы она больше была под его присмотром. Морально муж ее подавил, сломил и подмял под себя. Она ему как прислуга. По ее рассказам и ее взрослый сын тоже воспринимает ее как прислугу.
Но выйти на работу, для нее это стресс. Она столько сидела дома и видимо , из зоны комфорта она выйдет, если что-то случится резонансное.
Ждет, что кто-то из знакомых ее возьмет на работу. Но никому она как работник не нужна.
Я ей тоже помочь не могу с работой - у меня очень специфичная работа, а у нее нет профильного образования.
Вот она и сидит дома.
Сейчас у нее климакс, она стала нервная, злая, неухоженная. Сидит дома, лишний раз ее никуда не вытащить. Пытаюсь ей помочь, но получается плохо.
Я считаю, что ей реально надо выходить на работу, хоть администратором куда-нибудь, в люди. Иначе совсем закиснет.
"Я считаю, что ей реально надо выходить на работу, хоть администратором куда-нибудь, в люди. Иначе совсем закиснет."
кому и зачем она может потребоваться? кто и за что ей будет платить?
Да и у многих работающих все точно так же и терпят мужа и суп из куриных ж.... да ещё и дети не мыты, не чесаны и дома вечный бардак. А денег сколько не зарабатывают, ни на что, не хватает, ещё и удивляются, как это один муж работает, а они живут с ними на "уровне", а то и лучше.... так что не надо тут про боятся, не боятся, а просто считают, что лучше посвятить своё время детям и семье.
Про не образованных и живущих с алкоголиками, речь не идет, там надо голову лечить и не работой!
Я всегда боялась НЕ работать. Так как мать это вообще не мое призвание, а бог наградил пытливым умом, амбициями и энергией, то сама дорога на работу. Но я коллективный человек, офис моя стихия. Дома мне не скучно, но каждый день взвыла бы
Можно сказать тараканы. Мужчины это называют амбиции. У меня амбиции. Совершенно оправданные. Мне есть что продавать.
Почему комплексы? Все люди разные. Есть женщины, которые настроены на карьеру. Амбициозные, честолюбивые. Им жизнь домохозяйки-как каторга. С таким же успехом можно сказать, что у перманентно неработающих и считающих копейки при этом женщин ещё большие комплексы, а именно боязнь внешнего мира и неверие в себя.
1.От работы кони дохнут. Сейчас есть два варианта развития событий: либо ты вх..уяриваешь всю жизнь на работе,чтоб быть невьеб..нным специалистом и кладёшь х..р на :семью,хобби ,путешествия и прочее.Либо ты занимаешься семьёй,а к 40 выходишь на работу из серии "куда возьмут" и вхерачиваешь как не в себя на малооплачиваемой работе.Интересно,кому захочется и то и другое?
2. Ой,я вас умоляю. Проходила я эти курсы от БТ И даже на 5 экзамен сдала и ????? И них..яшечки.Всё равно идёшь "куда взяли".Эти курсы ни в пи..ду ,ни в красну армию.
3. Кто вам сказал,что всех работающих жён мужья на руках носят и в зад нацаловывают?)))Полно баб,которые ещё и зарабатывают больше мужей,а из-за члена,папки детям терпят и не такое.Мою подругу -финансового аналитика муй-прораб кроме как дура-Ирка никак не зовёт уже много лет.Ага,уважения дох..уя)
Про от работы кони дохнут смешно - здесь обычно именно неработающие пишут как они больны и разваливаются в свои 40+.
Про все остальное в п.1 - ну это зависит от начальных данных. Иногда вкалывать не нужно, достаточно хорошо отучиться, сделать рывок в первые несколько лет, и потом просто продолжать расти по карьерной лестнице - работаешь все меньше, получаешь все больше. При этом не забивая ни на семью, ни на себя любимую.
Неправда)
Ну вот неправда)))))
Но работающим надо как-то оправдаться за просран..ые годы жизни на работе.
Обычно они уговаривают себя и окружающих тем,что:
1.Растут на работе.Вапще смешно куда 90% офисных тёть растут. Если только вширь. Вот кто не растёт-так это именно они. Узко-развитые профессионально вымотанные ,одним и тем же пиздо..страдающие тётки,у которых сил после работы нет ни на что.
2. Приносят пользу)))) Ещё смешнее. Пользу приносят оперирующие хирурги и священнослужители,остальные тупо отрабатывают зряплаты.
3.Вкалывать не нужно,согласна) Некоторым достаточно дружить с нач в дёсна:спать,ж..пу лизать и прочее. К образованию и умениям никакого отношения не имеет карьерный рост.Увы.
4. Не забвая семью и себя-совсем уже смешно.Ага ,я ж не работала никада ,я ж типа не знаю.Хошь глянуть какой срач у меня дома,а я всего 3 года как на работу вышла.И дети ноют,скучают и муй хочет почаще еб..ться. Ага .И в парикмахерскую хожу раз в полгода-не забываю себя любимую)))))))))
Такой же списочек можно о домохозяйках написать.
Сидят на 3 копейки мужа, часто в квартире свекрови.
Перебирают макарошки и штопают носки.
Если повезло и живут отдельно, часто в грязи, на полуфабрикатах - почему, это для меня загадка. И ещё они вечно толстые, непромытые какие-то, вечно жалуются на отсутствие времени.
Хобби, путешествия - смешно, у них нет на это денег.
В театры, музеи - лень, и нет денег.
Много таких видели? Я лично ни одной, потому что, кроме е меня ,из огромного числа знакомых, всё работают, причём большинство просто работают за небольшие зарплаты, просто, чтобы выжить, уставшие, замученные, с проблемами со здоровьем, с детьми неприсмотренными, домом заброшенным
Ваше описание непромытой нищей жирной и т. Д. Домохозяйки смешно, наоборот, таких вижу работающих, к счастью не всех, но...
Конечно много, только таких домохозяек и видела.
Нормальные женщины все, так или иначе работают, даже если у них мужья обеспеченные.
Работающие все хорошо выглядят и вполне довольны жизнью, а домохозяйки считают копейки и сидят в грязи. Им все лень, вечно не хватает времени.
Вот, буквально сейчас пишет приятельница, не работает, дома сидит. Бардак страшенный, еда из Вкусвилла. Муж зарабатывает строго на съем и еду. Нигде не были уже лет пять, и вот, про "саморазвитие и здоровье"...
[10:11, 20.10.2022] Маша: Если не ты кто на меня повлияет?
[10:11, 20.10.2022] Маша: Я не хочу уже 2 месяц идти на фитнес
[10:11, 20.10.2022] Маша: Сегодня дел особых нет, в 11 пилатес
[10:11, 20.10.2022] Маша: А я там не была ни разу
[10:12, 20.10.2022] Маша: 😭
10:41, 20.10.2022] Маша: уже почти 2 мес а я там ещё не была вообще
Я не работаю, копейки никогда не считала, за каким хреном мне работать, когда муж хорошо зарабатывает, нанимать обслуживающий персонал, был опыт, не зашло, не люблю чужих, всё не так, не эдак, я растила детей, сейчас почти выросли, живу для себя, имею животных, тоже забота ещё та, если бы я работала, дома был бардак, дети заброшены, а так всё хорошо и спокойно, я безумно рада, что я свободна, не надо никуда бежать по утрам, по ом вечером домой через магазины, полуфабрикаты эти
Есть приятельница, 3 детей, работает без ума, дома срач постоянно, дети на дедах, они их растили и растят, полуфабрикаты - это норма, кому что, ей нормально и ладно, мне нет, каждый делает выбор сам
Такой же списочек можно о домохозяйках написать.
Сидят на 3 копейки мужа, часто в квартире свекрови.
Перебирают макарошки и штопают носки.
Если повезло и живут отдельно, часто в грязи, на полуфабрикатах - почему, это для меня загадка. И ещё они вечно толстые, непромытые какие-то, вечно жалуются на отсутствие времени.
Хобби, путешествия - смешно, у них нет на это денег.
В театры, музеи - лень, и нет денег.
Только домохозяйки почему то не создают темы про "почему женщины бегут от семьи на работу, почему они детьми не занимаются и готовят из полуфабрикатов".
Да ладно, таких тем как раз больше.
Такую чушь пишут, что возникает вопрос о сохранности умственной.
Мол - мы-то детей к врачам водим, а вот работающие... ну да, работающие больных детей сразу закапывают.
Или помнится одна гордо писала, что она сидит дома и имеет время, чтобы выбирать путевки на море, и может даже заказать ботинки и куртку !!! Видимо она думает что работающие детей в сетку заматывают и так выпихивают из дома.
Что не правда? Для вас не правда, у вас не получилось делать карьеру. не было базы для этого. Для меня правда. Для моих бывших сокурсниц правда. Для близких друзей - правда.
Она про большинство. Именно такая картина в среднем. Если вы умудрились сделать карьеру, сохранить семью, зарабатывать 300 тыс- то вы не среднестатистическая россиянка. И еще на еве что делаете с такими вводными?
Моя сестра хорошо зарабатывает, но про сайт ева ру слышать не слышала. Нет времени у человека на такую фигню!
Пофигу на большинство. У каждой своя жизнь. И каждая женщина решает - быть ей как это самое пресловутое большинство или все же ...иначе.
Мои вводные данные гораздо интересней чем ваше предположение, такой минимум у меня был 25 лет назад примерно.
На еве я около 20 лет - привычка, 15-20 минут в день потусить. Здесь много старожил. Бывают интересные вопросы, бывает поможешь человеку советом или опытом, бывает что посмеешься с теми у кого еще осталось чувство юмора.
Про вашу сестру и нет времени... Я же вам объяснила: карьера это когда работаешь меньше, зарабатываешь больше. Так как ваша сестра я работала в начале карьеры. А сейчас есть время и на погулять, и на фигню, и в ресторан с мужем сходить, и в кино, и в бассейн, и..юнэймит.
Для вас обычная жизнь просто работающих и зарабатывающих людей - это уже фантазии.
Ну попробуйте логически рассуждать. Вы не знаете мужчин, которые не напрягаясь на работе, просто используя знания и опыт, зарабатывают большие деньги? речь не о бизнесе и не о миллионерах. Наверняка знаете.
Потому что , открою вам секрет, большие деньги платят не за просиживание попы в офисе по 10-12 часов день, а за решение задач, которые приносят бизнесу прибыль. Так вот, после 5-ти, когда заканчивается рабочий день (ну пусть иногда в полшестого), полно времени на все остальное. Плюс выходные.
Так вы сами написали выше "нет никакой обычной жизни".В каждой семье своя "обычная жизнь", и она весьма многообразна, как живая природа. Есть мужчины с большими заработками, есть с незначительными, есть неработающие вообще, а есть сидельцы и алконавты. Отличия в их обычной жизни улавливаете, разумеется?;)
Это не я писала. Но это верно, в каждой семье своя жизнь. Каждый человек (и мужчина, и женщина) сам выбирает как эту жизнь строить и сколько ему-ей нужно зарабатывать. Почему вы отдельно выделили мужчин мне не понятно. Или в вашей системе координат женщина это приложение к мужчине?
В моей системе координат вы пишете банальности из журналов для поколения пепси. И вам ли не знать, что недостаточно просто выбрать, нужно ещё мочь что-то делать, а это многим недоступно. Классик писал, если помните, что рождённый ползать ,летать не может. В отношении людей это тоже работает. Одним ума не хватает, другим характера, третьим мотивации. Поэтому-то все живут разной жизнью, а не потому, что выбрали себе жить под забором и жрать из мусорных контейнеров.
"вы пишете банальности из журналов для поколения пепси. И вам ли не знать, что недостаточно просто выбрать, нужно ещё мочь что-то делать"
Это вы пишете в стиле поколения пепси. это они как раз все лентяи. Я наверно вас постарше, поэтому у меня и в 50 амбиции еще играют.
Нужно не мочь что-то делать, а хотеть что-то делать, и делать. Причем не тогда, когда пришло в голову что "а что это, денег как-то не хватает", а еще в школе вкалывать, пока другие гуляют.
Поясните, при чем тут ваши амбиции.У вас амбиции, а у кого-то нет их всю жизнь. И что им теперь? На ваши амбиции равняться? Знаю-знаю, вы напишете, ну пусть и не ноют. А здесь не ноют, просто не надо обобщать за всю популяцию. Если не дано, так не дано, вот вы почему не стали прима-балериной, например?)))
Амбиции при том, что они и формируют желание работать и зарабатывать. У кого их нет - те и не делают карьеру. Это касается и мужчин и женщин одинаково.
"Знаю-знаю, вы напишете, ну пусть и не ноют." с чего вы взяли что я такое напишу? Каждый выбирает для себя. Но не нужно именно обобщать и говорить что женщины де не могут. Кто-то может и хочет, кто-то хочет но не может, кто-то не хочет и не может. Опять же, касается и мужчин и не женщин.
К чему вы все это пишете. Ваши амбиции, это ваша жизнь. Начнем с начала ветки? У всех обычная жизнь разная, потому как разные способности, и виденье обычной жизни. Вы зачем свои амбиции-то в пример приводите? Вам надо, у вас амбиции. А кому-то не нужны ни амбиции, ни карьера, и эти люди не умерли от голода и холода до сих пор, странно, не правда ли?))) Просто поймите, что и без амбиций есть жизнь и да, она может быть весьма разнообразной.
Есть конечно, это выбор каждого отдельного человека. Просто примите, что полно людей которым не достаточно довольствоваться "обычной жизнью". Эти люди эту жизнь ценят, она одна, и хочется мир посмотреть, многому научиться, и с аквалангом плавать, и на вулкан забираться. Для этого нужны деньги, А зарабатывать эти деньги на тупой и неинтересной работе это спускать жизнь в утиль, поэтому учатся, ищут себя в интересном себе деле, чтобы от работы тоже было удовольствие.
Ну тогда почему люди, которые "не довольствуются обычной жизнью" так агрессивно учат, как надо жить, тех, кто просто живёт, без амбиций? Зачем это? Что есть "спускать жизнь в утиль", это каждый определяет для себя сам. Вполне допускаю, что пример вашей жизни, это для кого-то тоже спускать жизнь в утиль.
Во-первых не агрессивно. А во вторых "поучения" обычно появляются в ответ "не все же как вы зарабатывают много", или "расскажите как это можно делать на 100 тыс вчетвером", или "вам хорошо, вы в 5 вечера уже дома и у вас есть деньги на уборщицу".
Полностью с Вами согласна! Если что, всю жизнь работаю. Именно так все и есть, увы((. Есть счастливые исключения, когда работа и любимая, и денежная (хоть как-то), и не всю жизнь загребает. Но их так мало на фоне общей картины.
Мне и не надо работать, у меня муж работает, не у всех мужики нищеброды,а я свободна, хочу пряники ем, хочу халву, хочу курам говорю в глаза, что они куры
А ты или работай, а то жрать нечего будет,
В сытые благополучные годы примерно так и было, да. Сейчас-нет. Те же ушедшие иностранные компании были очень привлекательны как работодатели, и где они теперь. Не та у нас действительность, увы, чтоб все просчитать. И ведь действительно в итоге женщина, спокойно просидевшая часть жизни дома и не напрягавшая себя рабочими стрессами, может оказаться не в худшем положении, чем та, которая все это время пахала.
Враньё мои ровесницы- лошади ломовые с кучей болячек уже, я, не работающая лет 20 , здорова, свежа
Не таких работаешь меньше получаешь больше, что поидумыаа6, есть две щнакомые6, деловые женщины, да, небедные, наколотые и напомаженные, но пашут с утра до вечера, уставшие, это видно по ним
Муж аналогично, доход очень хороший, но работа, работа и работа
Я с вами согласна.
Я не прям 20 лет не работаю. У меня 13 лет после рождения второго ребенка. После несколько раз устраивалась, в общей сложности года 4 набежит. Но я типа полгода поработала, год отдохнула. Потом ИП открыла, сейчас свернула со всеми этими передрягами. 5 месяцев в этом году на дядю отработала, ушла, потому что умучалась, что никаких денег не хотелось. Два месяца дома- кайф. Сейчас надо опять брать себя в руки. Вот 2 отклика по работе с утра пришло. Надо ехать, устраиваться. А не охото. Понимаю, что опять жизнь зверушки.
Про дам с зп миллионы не надо. Я про обычных людей. И да зп мне светит 50-60 тыс. Больше никак, увы.
Вранье. Я, работающая всю жизнь - молода и свежа. Все подруги, кто не работает, все с букетами болячек.
Ага, ага, сейчас заплачу от радости, вперёд на работу, или приятельницы все с болячками разной степени , всё ноют и ждут пенсии, мне завидуют, сами говорят, не я придумала, просто мужики не тянут, приходится работать, вот и всё
Женщин, умничек и карьеристок, настоящих мало, в основном фантазерк и с Евы
Это ты себе придумала? Для меня турки как таджики, такой же уровень, чурки и есть чурки :sick4 выйти за турка - себя не уважать
У моего мужа не принято, что женщина должна работать, мне надо, всё есть, всё общее и бизнес в том числе, плюс моя личная недвижимость
Мой муж работает за десятерых, за двоих вы пашете на копеюшки
Вы не думали что женщины некоторые имеют больше амбиций, чем сидеть дома и варить борщи мужику.
Нравится вам сидеть дома, сидите.
Кстати , у меня обратные примеры среди неработающих. У них дом и дети запущены, сами они на себя забили, потому что элементарно ленивы.
Хочу сижу, хочу пляшу я распоряжаюсь моим временем спит а не как а тюрьме от звонка до звонка
Ну так чтоб в тюрьме не от звонка до звонка- учиться нужно было, состояться в интересной для себя профессии,иметь возможность гибкого графика, гореть идеей. А с одной извилиной посередине сгодится теперь в 4х стенах на мужа плясать вам. Не все вы делаете, что хотите. Что муж от вас хочет ,то вы отрабатываете за кусок хлеба и крышу над головой.
А еще ваш муж муслим, и никуда вас не пускает.
Во радость с таким жить, как собачка.
Ну какие равноправные отношения в мусульманской семье. И зачем жить в такой семье ,если не просто.
Турки и женятся на русских, так как они более сговорчивы, менее требовательны ,ими управлять легче ,чем турчанками.
А то,что вас так тут рвёт на части от яда, лишь подтверждает ваше зыбкое положение в семье мусульманина
Не знаю, у меня сейчас очень спокойная работа. Да, полный рабочий день, два дня я работаю из дома, три в присутсвии.
Всегда удивлялась применению фразу "пашу как лошадь" к офисной работе. У меня красивый офис, приятные коллеги, да бывают запары, что кофе выпить некогда, но не часто. Обычно и работу успеваю сделать, и на Еву зайти, и кофе с коллегами выпить.
Миллионы не зарабатываю, да, 120 в среднем выходит, считаю очень достойно.
Здорова, обследована, выгляжу прекрасно. Дома чисто. Ужин готов. 43 года. Сын один, подросток.
+100 я тоже не понимаю что такое пахать, применимо к офису.
Домохозяйки, которые целый день занимаются "женской тяжелой работой" - по их же словам... получается это они пашут? Это им приходится дышать химией во время уборки, это они в любую погоду должны тащиться на прогулку с детьми, возить их на секции и занятия. Это они готовят, портят руки, спину, стоя над плитой целыми днями.
Может поэтому они такие больные все?
Да никто так не считает. Просто если прям с улицы начинать да с низовых позиций, до охренительных зарплатных высот вряд ли дойдешь. Либо везение попасть на низовые должности но в корпорацию какую. там еще возможен рост. В большинстве компаний рост очень ограничен возможностями компании. Имею в виду доход. Так то продвинуться можно. Но опять же: чтобы достичь высот как карьерных, так и зарплатных надо забыть про семью и детей. Иметь на подхвате бабушек-нянек-домработниц. В средненьких компаниях таких зп не бывает. обычно. Опять де еще в начале 90 гг (многие здесь сидящие как раз в это время начинали работать) еще не было такой мощи у банков , особенно у сбербанка, у газпрома. итп. Да и образование у многих было инженерное. в банк не стремились. Но потом эти банки-газпромы-лукойлы сильно окрутели.
Вы не понимаете как карьера делается. В одной компании и правда трудно дослужиться. Обычно набираются в одной опыта, потом переходят в другую - набраться другого опыта, потом уходят в третью - на повышение, потом в четвертую - еще на повышение.
Про семью и детей при этом не нужно забывать, нужно просто мозгами работать и не бояться предлагать идеи, не бояться брать на себя ответственность. Просто высиживанием ничего не добиться.
Да прекрасно про переходы с одного места на другое я знаю. Но вот какая загвоздка: при переходе на новое место все же первое время надо опять себя зарекомендовывать. и так несколько раз, как вы написали. и получается, что как раз такая женщина именно постоянно пашет, ну и соответственно дослуживается наконец то до "потолка". Ну какая ответственность без постоянного твоего участия? ну какая удаленка в таких местах... а ну да... начальница типа из кухни по скайпу всех контролирует? такое почти невозможно. Короче, все вами красиво описанное, это как ужин за 5 минут. но да, такие есть. разуметтся. Я даже таких знаю. но увы... обычно с личной жизнью там швах: по 3 раза замужем (не все мужчины к таким тянутся) и детей нет или далеко... где то у бабушек. Ну или если все нормально в семье , то все же карьера намного проще и не такая звездная зп.
Нормальная удаленка. Зачем в офисе то быть? Постоянное участие не зависит от нахождения в офисе :).
И пахать не нужно, достаточно просто работать, применять свои знания и опыт, предлагать новое. Зарекомендовывать себя с нуля не нужно, вас поэтому и берут на работу, что вы себя зарекомендовали как нужный человек.
И ... вы отстали, давно уже скайпом по работе не пользуются, полно других очень удобных примочек. Вы давно не работаете, да?
Я замужем счастливо 27 лет уже, не понимаю как моя работа и карьера мешала бы моему браку и личной жизни в целом.
.
Я работаю, удаленно, на себя (более 10 лет в таком режиме). Скайп просто как пример написала. Конференции в зуме и видеочаты в ватсаппе вас устроят? Так что не угадали. Но да, карьеры нет, хотя до рождения 1 ребенка была и достаточно стремительная. А вот потом... не сложилось. (ребенок не совсем здоровый родился). но заработок приличный. Но опыт моих заказчиков (хозяева бизнеса, работаю с ними напрямую) показывает, что их отсутствие в офисе... негативно сказывается на работе фирм. Опять же все зависит от конкретной должности. У меня есть примеры финансового директора крупной производственной фирмы (семья есть, ребенок поздний и один) и зам директора крупной строительной фирмы (вот там много мужей и отсутствие детей). нормальные карьеры? Ваша должность такая же высокая?
Тимс используются. Мы 3 года так уже работаем. Конечно устраивают. Зачем тащиться в офис? Ну летом еще было приятно, осенью и зимой не хочется.
Я директор, Дата Сайнс, международный консалтинг. Достаточно крупная должность, мне кажется.
Ну так у вас такая отрасль, где удаленка действительно нужна, тк думаю большая часть сотрудников уделенщики и вообще фрилансеры. В остальных отраслях все же удаленка чисто как вспомогательный компонент. Сколько человек у вас в подчинении?. Да без разницы в принципе, должность звучная. В каком возрасте достигли уровня директора? Я в 26 лет была начальником отдела в министерстве. Но потом сложилось как сложилось. Работа на себя имеет много преимуществ, но и недостатки тоже имеются.
Ну какая хорошая зарплата и карьера у продавца-няни-уборщицы? Не у всех же ВО. На физической работе много не заработать. И никакие подработки брать нельзя, потому что после 8 часов уже просто с ног валишься.
У няни - легко. У моего ребенка была няня, и она сначала держала пять детей. Потом прошла дополнительно обучение, они купили с мужем большой дом, обустроили двор всякими детскими причендалами, в общем детскую площадку сделали, и открыла детский сад. Ее призвание, очень любила детей, просто очень. Любила с ними возиться, больше ничего ей не интересно было. написала книгу про то как организовать и вести детский сад.
И да, не у всех во. Как и не у всех мужчин во, и они так же не все могу делать карьеру.
Женщина может научиться печь торты и печь их на заказ, может научиться шить и стать портнихой на заказ. Было бы желание.
Одного желания мало. Любое ремесло - это талант. Плохая портниха много не заработает, как бы она ни старалась. У вашей няни - призвание плюс деньги и муж с поддержкой. Убрать хотя бы одно из этих составляющих, и ничего у неё не вышло бы.
Небольшие потребности, есть "крыша над головой", а больше и не надо. Боязнь перемен, неорганизованность, неспособность к коммуникации. Ограниченность, низкий интеллект, ментальные проблемы-да куча причин.
Сестра.муж хороший,очень.но достаточно заработать не может.доход около 80-90 думаю. Она ушла в декрет. И засела(( ребенку уже более 4х лет.второй год ходит в садик.но она ищет любые причины не искать работу.чуть чихнет-из сада забирает. Записалась на какие то спортивные занятия,ходит потврачам,собесам. И ладно бы с ребенком занималась так,что никакой сад не даст.но нет!сидит в телефоне весь день. К работе требования предъявляет какие то нереальные.типа,чтоб успевала отводить,забирать из сада,днем чтоб убегать на спорт,что если ребенок дома-ей тут же удаленка. При этом у нее нет образования,а до декрета работала очень удачно для нее(типа бухгалтерии чтото),но работу эту потеряла,тк в 3 года не вернулась
Работать тяжело. Если нет образования и профессиональных навыков, то много не заработаешь. Кроме того, работа предполагает постоянное развитие, изучение нового. Для Москвы это еще и транспортная усталость. На работу уходит порядка 12 часов в день (8+ обед+дорога), 6 часов сон (этого не хватает). Остается всего 6 часов на все.
Я работаю с 20 лет ( училась на дневном), последние несколько лет на удаленке. Муж есть, хороший, детей двое.
Накопилась жуткая усталость. Кроме того есть проблемы со здоровьем, а муж вообще очень серьезно заболел.
Вариант не работать рассматривался после рождения второго ребенка, но я рада, что не стала домохозяйкой, не представляю, чтобы я сейчас делала, когда муж заболел.
Но меня всегда удивляет, что кому-то есть дело до того, почему кто-то другой не работает. Каждый как может, так и живет.
У меня есть дальняя родственница, она получила образование, но ни дня не работала. Сидела на шее у мужа и родителей, после 40 лет после развода с двумя детьми она не может нормально работать и зарабатывать, время ушло. Так перебивается, детям вещи родственники отдают, начиная от колясок-кроваток до 10 лет. Но она высыпалась, не работала беременной и с маленькими детьми, каждому свое. И сейчас как-то выкручивается, немного работает за небольшие деньги. Ее дети никогда не были на море, не ходят никуда, но в целом хорошие, здоровые. Есть только один момент, если до сорока бездельничал, потом сложно изменить ситуацию.
Вы-больные и теперь нужно кучу денег,которые вы заработали потратить на лечение. Не факт,что ещё муж жив останется.Т.е. ж..па голая по факту.
Она-здоровая,перебивается небольшими заработками и проживет долго.Жопа голая по факту.
И????????????Итог подвели,цыплят посчитали.Но она видела жизнь,детей,а вы-нет.Она чувствует себя хорошо,а вы-нет.
Выводы???????
Во во. Я не против работы, но против того, чтобы женщина как лошадь все тянула. Еще хвастаться этим умудряются. Спокойную работу,, без нервотрепок, со средней зп, а еще лучше неполным графиком- вот идеал.
Но у меня нет амбиций, мне стать президентом мира никогда не хотелось и видела я в этом всегда только минусы, собственно как и во многих руководящих должностях.
Я работаю с 17 лет, совершенно здорова, (ттт). бодра весела. Моей маме 70 лет, всю жизнь работала, анализы и показатели "как у космонавта".
Мои приятельницы, которые почти всю жизнь не работали - у одной букет болячек, начиная с щитовидки, заканчивая какими-то женскими. У второй букет поменьше, но при этом грыжа, из-за которой она еле ползает периодически. У третьей артроз, гипертония и тд.
Ну и?
Ну и?
Болячки не берутся на пустом месте.
Есть люди,которым всё до пи..ды.Они никогда ни по каким поводам не заморачиваются.Нажала на красную кнопку нечайно,сгорела нефтевышка на работе-ну и х..й с ней! Другую найду.И онЕ будут здоровы,бодры веселы))))
Есть и мамки такие:выпал ребёнок из окна/свалился грудничок с пеленалки...ну Бог дал-Бог взял,нового сделаем. И ни одной морщины на лице.Всё прекрасно "прекрасная Маркиза,всё хорошо!".
Но,как правило,если у женщины нет дома :заботливой бабушки,няни от души,кучи прислуги и любящего муя,то пахать ей не перепахать.И состарится она как ношеный башмак оч быстро.И болячки пойдут от перенапряжения.
Вы будету спорить,что болезни от другого?
Если у вас есть ещё хоть 200гр мозга-то не будете....иначе сисьняюсь спросить кем вы работаете?)))))
Я не знаю откуда у безработных столько болезней ) они же не пашут, наслаждаются жизнью.
Пахать, в наше время, это смешно звучит. Мы же, работающие, на картошку окучиваем, не коров доим. В чем глобальная разница с безработными?
У меня нет никаких бабушек, почему я не состарилась как башмак? Почему я гоняю летом на велосипеде, а моя безработная приятельница помирает от своих артрозов и давления? Должно же быть ровно наоборот.
А я вам скажу откуда.
У меня старший ребёнок не слезал с рук. Немаленький такой мальчонка,который орал днём и ночью и без бабушек с мужем,который делал на тот момент карьеру,я загнулась.У меня уехали позвонки,начался артроз поясничного отдела,закончилось практически 4-мя грыжами. А я была всего лишь "счастливой" домокозявкой.
Щитовидка летит на нервной почве.Если вы живёте со сволочной свекрухой,которая вам еб..ет мозг с утра до ночи,а потом приходит муй,который вам говорит "мама у меня одна,а жён может быть много",не работая ваша щитовидка отвалится,туда же полетит вся эндокринология.
И также эта щитовидка слетит на работе,если вас там еб..ут с утра до ночи и начальник-еб..нутый шизофреник.
Всё зависит от того где вы работаете и как вы дома сидите.
Моя тётка сейчас в 90 ,проработав 50 лет глбухом выглядит прекрасно,потому что вот такая же ТП как и вы.Реально не понимает,почему бы не работать))))С работы-сразу в салоны-парикмахерские.до сих пор помнит в каких магазах какой дефицит выкидывали.
Правда она старая дева.Но это не мешает ей давать советы всем и по любому поводу.
Хоть и проработала она начальником в большой строит.компании,а ума у неё с гулькин хер...вот и вы не позорьтесь.
Очевидные вещи игнорирует либо тупой,либо с..ка лицемерная)
Да нет у них ничего такого, спокойная жизнь. Дрыхли с детьми до обеда, гуляли, никаких свекровей и глобальных проблем.
У меня, кстати, ребенок в полгода весил 10 кг, и тоже постоянно сидел на руках, а точнее в слинге. У меня не было ни нянек, ни бабушек - ну и где мои страшные болячки?
Еще чего придумаете?
Оборжаться, Вы правда считаете работу главбуха легкой??? Да там нервов в миллион раз больше, чем у тетки с неспящим ребенком. И Вы еще меня называете ТП??? Да Вы и есть самая наитупейшая.
вы пойдите, поработайте главбухом сначала ) да хоть кем-нибудь поработайте. потом приходите.
Сдулась, сказать нечего?
Капец, главбух у нее легенькая такая профессия, о чем вообще с такой дурой можно разговаривать? ))))
А моя мама тоже работала всю жизнь и имеет статус ветерана труда. Сейчас она совершенно больной человек, инвалидность не дают, она еле ходит, несколько неизлечимых заболеваний, и ничего уже не поправить. До какого-то возраста она была огонь, всем ставили ее в пример и энергии было море. Все постепенно закончилось, остались болезни и пенсия.
Так в старости у всех болезни и пенсия. Но ваша мама работала в советской России, тогда на пенсию невозможно было заработать.
Так сейчас та пенсия, какая была тогда у пенсионеров, считается нищетой. Тогда ведь никто на Гавайи или в Пуэрто Рико не летал, да и во Италии не разъезжали. В магазине все равно ничего не купить, все дешево но очень плохо. По ресторанам не ходили, очень дорого. Бедненько но чистенько, как говорится.
Вы и сейчас такую пенсию можете иметь, выходить на нее как раз в 55 можно, достаточно откладывать немного лет с 40-ка. Если вас такая жизнь устраивает.
При чем здесь, что считается сейчас. Тех пенсионеров, кто самостоятельно, исключительно на свои заработки, может себе многое позволить, до сих пор очень немного. О тех, кому дети помогают, давайте не будем, не смешивайте денежные потоки.
Да, просто сейчас в 55 лет многие могут работать за достаточно большие деньги. 40 лет назад советские пенсионеры и до пенсии не могли работать за хорошую зарплату - нищими была вся страна, за исключение небольшой партийной верхушки. Да не дай бог так жить.
И извините, я очень хочу иметь работать в 55 и продолжать получать хорошие деньги, они через 5 лет будут еще больше, чем сейчас. И со здоровьем ничего ужасного не ожидаю, стресса в моей жизни фактически нет. И благодаря работе в том числе я могу с чистой совестью мотаться к океану каждые 2-3 месяца, люблю это очень.
Это вы привераете. Как раз к 50 годам карьера уже была построена и мои родители очень неплохо получали. Людей не вышвыривали с работы к почтенному возрасту. Так до пенсии и сидели, даже работали. Опыт ценился. Это сейчас прткость в цене. Но прыткость без опыта... не совсем хорошо.
Я кстати не говорила что вы привираете. Вы не в курсе что так говорить в беседе более чем неприлично?
Нет, людей не вышвыривали с работы, но особого выбора не было. И еще раз - нищие были все. Я прекрасно помню как это происходило, у меня обе бабушки были на пенсии. Опыт ценился, но платили за него копейки.
Почему не было выбора. В нашем небольшом городе было 3 крупных предприятия. Мой отец к 40 годам уже мог выбрать на каком работать, где больше предложат. Но уходить не пришлось. ему дали ту зп, на которую он хотел уйти на др завод. Мои родители тепло вспоминают свою работу. только в 90 стало плохо. заводы стали разоряться. а так жили прекрасно. Избытка денег не было. но и недостатка тоже. ездили отдыхать наверное через год на море. В подмосковные дома отдыха когда хотели и могли. За границей родители бывали. Но в 60 -е года. в 70-е уже не ездили - я родилась. Пенсионеры жили уж не хуже чем сейчас. Все дешево было. Квартплата та же, проезд, лекарства. Про стипендию молчу: на нее можно было жить студенту, сейчас на проезд не хватит.
Это все была нищенская зарплата. И не придумывайте про поездки за границу, не зря говорили что был железный занавес. В страны восточной европы пускали, и то... со скрипом.
Ваше верю-не верю мне неинтересно. Мои родители поездили поболее меня. нуу, не с таким комфортом, как сейчас принято... но все же. Были программы молодежного туризма. италия, франция, сирия, ливан, египет, югославия, чехословакия, болгария, обе германии, много по самому союзу.неплохо ведь? Да без разницы как называть те зарплаты, хватало, излишков именно у моих родителей не было. Но жили счастливо и интересно.
Юля, вы мне не интересны. Я с вами беседу поддерживать не считаю целесообразным. Вы хамите, вы троллите, и вы "патриотка". Пишите свои мысли отдельно.
Ну и не удивляйтесь что вас в жопу будут посылать, с вашим фальшивым "патриотизмом".
Все мои знакомые пожилые люди успешно работали до довольно солидного возраста.
До 70 - минимум.
В Италию редко.
В другие страны ездили, Куба, Бразилия, Тайланд, Греция, Турция, Болгария и тд.
Ну и по России и СНГ, естественно.
Да никто не ездил в 80-е или 70-е ни в Грецию, ни на Кубу, ни в Бразилию. Не выдумывайте. В Болгарию еще кое-то ездил, за партийные выслуги. В западные страны вообще не ездили. Закрыты были границы до 90-х.
Это все можно изменить. И вот это российское 8 часов плюс обед - это очень не удобно. В других странах обычно 8 часов включает обед. Работа с 9-ти до 5-ти. В 5 часов все совещания закончены, дальше твое время - святое. И если команда решила пойти и обедать вместо получаса час в ближайший ресторанчик, никто вас потом эти лишние полчаса не заставить работать - вы это время потратили не на личные нужды, а на работу. Главное делать свои задачи во время, эффективно использовать время. И уже полно возможностей работать удаленно. Удобно 2-3 дня в офисе, и остальные дни из дома, зачем в офис всем ехать? Тогда и усталости нет.
Это, кстати, к вопросу уровня жизни. Возможность работать без стресса, не напряженно и в удовольствие, но эффективно, и потом иметь достаточно свободного времени на личную жизнь - это один из важных факторов характеризующих уровень жизни. Есть к чему стремиться.
Уж не знаю где обед входит в рабочее время. Тут писали про Германию, что если на работе 6 часов, то обед сразу списывается, полчаса. Думаю просто вы работаете 7.5 часов, за это вам и платят. не думаю, что собственник из своего кармана полчаса а то и час оплачивает. Хотя у нас в России тоже я работала в ком организации, где обед был, но шел как рабочее время. Но это институт был.
обед входит в эти 8 часов, все. Платят мне зарплату не по часам, а столько сколько я затребовала в год, плюс всякие плюшки. Так работают буквально все, у всех такой рабочий день. Только некоторые могут и раньше закончить. Моя первая работа "в загранице" такая была. В полпятого я спросила уходящую сотрудницу "а куда все делись?" - "так полпятого уже. а у нас в юкей так долго никто и не работает, обычно в 4 уходила". Угу, а я такая из Москвы, привыкла уходить в 7 вечера, потому что "мне сегодня надо раньше ребенка забрать", остальные еще сидели.
чтобы в 4 уходить надо как минимум с 8 утра работать. поэтому и вечера свободные, но только спать очень хочется, наверное. А в москве чтобы до 7 работать надо было в 10 начинать. а то и в 11. разница есть?
Все верно, надо в 8 приходить. Но они все приходили в 9, в начале 10-го. И уходили в полпятого. Потом и я так научилась.
В Москве я начинала в 9 (раньше не могла) и уходила в 7, раньше обычного. В Москве принято ***ся на работе если хочешь двигаться по карьерной лестнице.
ну так вы в небольшой организации скорее всего работаете. И карьера ваша минимальна.Так и в москве в маленьких организациях раньше можно уходить, но и головокружительной карьеры не сделаешь.
Я работала в разных, самая первая про которую я пишу - огромная была, и с очень консервативными обычными. Карьера моя в полном порядке, хотя до ВиПи я пока не доросла, директор последние 5 лет. Меня устраивает.
Головокружительной я свою карьеру не назову, но имею то что хотела, плюс кучу денег. Кстати, моя карьера пока идет вверх.
ПС почему у домохозяек такая потребность принизить других женщин, что мол ага, ты работаешь, но звезд не хватаешь.
Не угадали, я не домохозяйка, сама на себя работаю. Да никого я не принижаю, просто вы так написали, что складывается впечатление, что вы директор в крупной организации, где надо работать с 8 утра, но все приходят к 9, полдесятого. и к тому же уходят раньше 5 часов?? я все правильно поняла?
Нет, там где я сейчас работаю все начинаю примерно в 9-9:30, заканчивают в 5, иногда в полшестого.
Я вам рассказывала про свою первую работу, где меня удивило мосле Москвы что все уходят в полпятого. Начало рабочего дня было в 9 утра. Я не была тогда начальником, это было 20 лет назад. Да, одна из крупнейших компаний в стране.
Сейчас уже и не ходим никуда. После ковида многие работают из дома во многих компаниях, мало кому надо в офис ездить. Но стандарт по стране 9 утра до 5-ти вечера.
Главное это сделанная работа. Я вот с вами тут язык чешу, просто перевожу дыхание после митинга и надо переключиться на другой проект. Пойду варить кофе, 2 часа до конца рабочего дня. Счастливо вам :).
ну так и у нас в небольших организациях не начальникам можно было уходить. а в москве это в жесткой коммерции так было, да и то там, где начальники придурки. Но вы так описали, что сложилось то впечатление, что я описала. так что я никого не принижала. вы тогда не были начальником и организация обыкновенная.
Уходили начальники. Вы не поняли. Все уходили. И в большой организации, и в средних, в которых я тоже работала.
" вы тогда не были начальником и организация обыкновенная." один из крупнейших банков в стране.
У вас шаблонное мнение. В каждой семье свои "игрушки". Конечно есть и такие, о каких вы пишете, но ситуации у всех разные.
Почему вас так заботит именно эта категория?
Прочитав все посты, я вижу. Что многие боятся работаь, потому что непроходимо глупы. И просто не в состоянии найти себе действительно удобную работу. Или им надо найти работу на другом конце города и упластываться там по 12 часов и обязательно за копейки. Кроме работы в офисе они ничего принумать не могут, но и в офисе им делать нечего. Вот и придумывают себе ужасы. Паралельно отхватывая люлей от мужа и донашивая чужие шмотки с авито.
Но ведь не УО они? Как то школу закончили. И не в состоянии прогсто сесть и пдумать? Какая работа нужна? Какую работу я могу делать. Чему нужно научится что бы 1 совпало со 2? И ползти в заданном направлении.
Еще раз. Речь о тех кого муж от и до содерит и ему нравится и все с мужем хорошо не идет. Речь о тех кого мужья гонят на работу у кого на элементароное и необходимое денег не хватает.
Ужас в том, что жизнь не для работы дана. Работа нужна только чтобы есть и спать под крышей.
Остальное это патриархально-мифологические заморочки, которыми засраны мозги людей.
Государство выгодна бедность людей, ими легче управлять.
Если у людей появится время думать, они такие государства как теперь в жопу пошлют.
Почему-то люди не понимают, что деньги - это всего лишь деньги. И есть женщины, которые не хотят продавать свою жизнь какой-либо фирме или государству.
Есть женщины, которые занимаются любимым делом. Тогда это не работа, а удовольствие.
Работа, которая лишает дом хозяйки и дает скудную копейку в бюджет, это не та копейка.
Лучше пережить без рябчиков с ананасами, чем уничтожая свою жизнь в скучной работе.
Вас вроде никто и не заставляет работать ради ананасов. Работайте на свой хлеб и крышу. А другим надо большее. Даром вы ничего не можете получать, только за счет кого-то, кто работает.
Я в принципе не хочу работать, а тем более за хлеб. Вы читаете жопой. Поэтому у вас желание только деньги. Несчастный человек. Обнять и плакать.
"Работа, которая лишает дом хозяйки" - у дома есть еще хозяин.
И давно уже далеко не каждая женщина хочет быть только хозяйкой, на милости своего господина.
Более того, многие женщины вообще не хотят быть хозяйкой, достаточно что муж хозяйством занимается.
А знаете, в большинстве случаев это работающая как лошадь женщина, а дома еще кухарка и поломойка. Наличие работы не освобождает женщину от обязанностей по дому. Мужчин конечно тоже. Но факт есть факт. Многие с работы приходят и давай готовить, мыть и убирать. Только не над в пример приводить успешную бизнес вумен, которая прям деньги так и отстегивает на уборку, няньку, повара. Таких ничтожный процент.
Ну вот представьте такая вот которая вынуждена каждый день (каждый!) готовить и убирать, еще и не работает, то есть денег в семьи в два раза меньше. Еще более тоскливая жизнь.
Два раза это слишком сильно сказано. Вот я не работаю, но у меня 2 кв. сдаются. Работает муж. Конечно если бы я работала, то это еще сверх около 80. И что? Мне моя жизнь дороже. Мне эти 80 нафиг не нужны. Сейчас и тратить их некуда. Сбережения есть. Ни поехать никуда, ни машину не купить новую. На все остальное хватает.
Вы работаете рантье, можно сказать.
Но речь не о вас. Если в женщина вынуждена столько всего делать по хозяйству, значит у мужа зарплата не такая высокая. Их двух зарплат не хватает на более комфортный уровень жизни. То есть если она перестанет работать станет еще меньше.
Так вы определитесь, вам тратить излишки некуда или машину не купить/ никуда не поехать?
Я вот месяц назад новую машину купила, а неделю назад из Таиланда вернулась. Но мне мои доходы позволяют это делать, а ваши - нет.
Может вы расскажете, что такое работающая как лошадь?
Я работаю, всегда, всю жизнь, я не понимаю, что такое работающая как лошадь. Я вполне себе фея, а не лошадь.
И не понимаю в чем проблема всей семьей сделать домашние дела, почему у вас опять все на женщине?
Интересно, что это только к женщинам относится. Мужчины - не не. Они добывают. И ни в коем случае нельзя мужу сказать что он работает как лошадь, вернее, пашет как лошадь.
И что мешает принести эту добычу и потом готовить ужин? У нас так.
Я тоже добычу приношу. Только мы же не в доисторические времена живем, и он и я эту добычу добываем мозгами, и мои мозги не хуже его, поэтому и добыча примерно одинаковая. У обоих дела и увлечения. Это нормально.
Хозяйка, это та, кто владеет домом и решает, что там будет и как. А не та, кто драит унитаз :)
Вам нравится "продавать жизнь" унитазу и швабре - на здоровье. Я предпочитаю продавать мозги - во-первых это намного лучше оплачивается, во вторых намного выше ценится окружающими. Естественно, ни о какой "скудной копейке" речь не идет. Как и о "положить жизнь на карьеру", хотя в моей жизни был период, когда приходилось много работать. Не очень долгий, примерно года 3-4. Сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя. Сейчас у меня бывает примерно 10 дней в год, когда мне приходится работать сверхурочно (естестевенно, за двойную оплату), не вижу в этом никакой проблемы. Ну и работа, разумеется, нескучная, приносящая не только деньги, но и удовольствие.
"жизнь не для работы дана" (с)... а на что жить будете? Или это только ваша а жизнь вам не для работы дана, а другие (супруг, родители, дети, рабы) - обязаны работать, чтибы вам обеспечить эту жизнь не для работы? Вы, случайно, не королевских кровей будете?
"И есть женщины, которые не хотят продавать свою жизнь какой-либо фирме или государству"(c)... ну, а кушать они хотят? Спать под крышей, одеваться не в фиговый листочек? Кто им должен обеспечить их хотелки? Рабы и крепостные?
Л-логика :). А почему работающие женщины живут с козлами ? С чего вы решили , что они выбирают - или/или - или с мужем жить или работать ?
Вы настаиваете на том , что все неработающие женщины живут со своими козлами именно для того , чтобы не работать ?
Вы настаиваете на том что все неработающие женщины живут именно с козлами?
В данной теме рассмаритваются женщины котроые готовы отказать себе и даже детям в необходимых вещах, терпят недовольство мужа, но не идут работать.
Автору пофигу, скорее всего, просто разводки про любовников для пожилой женщины перестали работать.
В другой теме написала.
Сегодня прошла собеседование, завтра первый стажировочный день.
Работа рядом с домом, без транспорта.
Без опыта берут, но навык нужный у меня есть, который их устроил.
Не по своему проф образованию, вообще другая профессия, начиналась с хобби.
Мне 40+
Зп на пробном этапе 50.
Девы кто боится - не бойтесь.
Резюме скинула штук 20. 3 отклика было. Это второе место куда доехала, первое мне самой не очень понравилось.
Если смотреть в перспективе на эту должность, то около 100-120 с опытом 2-3 года вакансии!
Короче- живем.
Пс. Я работала до, но не всегда. И не там где хотела бы продолжать. Не работаю с начала августа.
Не очень хочу писать. Боюсь узнаваемо будет. А я не хочу здесь писать про свои доходы открыто.
Скорее не боятся, а не видят смысла. Ну заработают они 30-40-50-60. И что? С этими деньгами дешевле не работать.
Я тупая с детства, школу еле тянула, потом чудом получила одно во, во взрослом возрасте еще одно, от скуки. Еще в институте с ужасом думала, что придется работать, куда-то ходить каждый день, что-то делать без возможности расслабиться тогда, когда хочешь. Замуж вышла за первого, кто пообещал, что работать я не буду никогда. Живем более 20 лет, не работаю. Я слишком тупа и больна для этого. Троих детей родила. Не знаю, стоит ли упоминать, что я небедная наследница и имею приличный пассивный доход. Такие дела
Вам можно. Ваши родители вам все устроили. И вы четко знали чего хотите. Это ваша жизнь и вы ее живете так как вам нравится. Это и есть счастье.
Несчастье работать, потому что так считает общество, работать потому что есть нечего, работать когда не хочешь, но не можешь себе позволить не работать.
Знаю, что есть люди для кого работа-это жизнь! И это их счастье в таком случае.
Есть небольшое чувство вины, что я наследство приумножила совсем чуть-чуть
По-моему, работать гораздо интереснее, чем получать первое во. На втором то уж точно понятно, что тебе надо и нет дурацких предметов
Мне интересно - а детям (особенно дочкам), такие вот вечные домохозяйки тоже дают такую установку: твоя цель в жизни - найти шейку на которую можно залезть и сидеть на ней до конца жизни? И обучают дочек этикету, покорности, готовке, глажке, соблазнению, ублажанию и по чуть-чуть музицированию-поэзии-живописи и пр. домохозяским навыкам ради будущей "шейки"? Или все же готовят к самостоятельной жизни и стараются дать образование, хороший ВУЗ, перспективную профессию и нацеливают на независимую профессиональную карьеру?
Вы бы хотели чтобы ваши дочки пошли по вашим стопам и прожили такую же жизнь?
В идеале-да)
Сына в первую очередь воспитываю в том духе,что и дома жене есть чем задолбаться.И ей нужно:внимание,забота,помощь,сочувствие.И пусть она занимается лучше :домом,детьми,хобби,родителями,дачей .Если уж очень прям не может без работы(ну прям вот врач или учитель она от Бога),тогда да.Пусть работает. Но на няню чтоб денег не жопили. Ибо сады эти дурацкие моим внукам не на пользу будут.
А дочери всегда говорю,что первая её задача -быть красивой. Лёгкой,душевной,чтоб домой её мужу хотелось идти.И деньги на неё тратить. Что главное-это не умереть рабочей лошадью,а заниматься любимым делом. Дочь у меня творческая,она не может сидеть тупо когти красить целый день.И впахивать она не сможет,например бухом не сможет -сидеть на ж..пе ровно,считать копейки туда-сюда,проводки,выписки ...каждый день одна и та же х..ня.Она захандрит.Ей нужно вдохновение и чтоб её талант куда-то выливался.Поэтому фриланс это её всё.Пусть будет специальность такая,чтоб она могла подрабатывать ,а не вх..уяривать.
А что?
Чем плохо ?
По моим стопам никто не пойдёт. Потому что они по-любому уже по-другим стопам пошли.
Сын пошёл в мед(куда меня мать не пустила),а дочь-изо(куда меня мать не пустила).
какой покорности? Некто покорности девочек не учит, скорее наоборот, умению подчинять себе мужиков и ими манипулировать.
Модель семьи 60-х предполагает женскую покорность, ибо находясь в полной зависимости от источника дохода мужа, по-другому быть не может. Подчинять вы можете в букетно-конфетный период или в первыe годы брака, потом придется прогибаться и подчиняться - причем чем дальше, тем сильнее по мере того как ваша привлекательность для спосносра будет вянуть и терять ценность.
Это же телефон доверия.
Я вон работала и быт вела, и детьми занималась. И чего? Все равно слезливый топ был про как я выжатая и утраханная в 38 осталась одна с так себе доходом из-за больничных и тп. Причем основные претензии мужа были именно к тому, что я ему внимания мало уделяла после этих трех работ.
Ну да, все не так - достаточно евский архив прошерстерить. Все намного хуже.
Я не совсем домохозяйка, точнее, сейчас совсем даже не, но в идеале хотелось бы, конечно, чтобы у дочек в семьях сложилось примерно как у меня. Хочешь - работай, не хочешь - не работай, хочешь - творчеством занимайся, хочешь - ищи себя и получай новую профессию в любой момент своей жизни.
С другой стороны, хочешь - строй карьеру и ну в жопу этих мужиков.
Ну, как-то так 😏
ПС. И никакой глажки, готовки и покорности, ни-ни [-X
Муж пусть оплачивает, на то он и мужчина :party2
Ага, я из тех, кто считает, что мужчина работать и обеспечивать должен, а женщина - может. А может и не.
Лично я тут вообще не при делах. Сами без меня разберутся, за кого им выходить замуж. Но модель родительской семьи они же видят, так?))
Вы никогда не работали, замуж сразу из родительского дома, из девичей постельки вышли?
Думаю просто не хотят, Королева в этот мир пришла не для работы по 8 часов в сутки. Или с детства внушали, что девочкам работать не надо, ты красавица и на этом точка.
Далан. У меня мать в прошлом большой начальник.и уж кому-кому,а мне всегда говорили,что женщина должна и бла-бла-бла. И профессию навязала мне мамуся самую мужскую. Теперь я с ней никуда не могу приткнуться.
Это всё крайности.
Надо быть мягше,мудрее,приспосабливаться.
Женщина-она слабый пол. Потому что изнашивается быстрее чем мужчина) И шоркать её во всех местах сразу:дома,на работе-это слишком быстро превратить её в половую тряпку.
А этого делать нельзя)
Хочешь чтоб жена была долго еб..абельная-ухаживай за ней как за цветочком.
А не из серии :клади больше-неси дальше.
Вот не надо тут кидаться в крайности.Никто про инфантилизм тут не сетует.Но вот и за то,чтоб навалить побольше и ещё при этом пяткой себя в грудь бить,тип да я! да я всё могу!
Это глупость! Глупость несусветная.
Сила женщины в её слабости. Глазками похлопала-вот тебе и сумки из магаза допёрли.Таксиста снесла-всё за руль больше не посадит).В омарак при грудничке упала-нате няню дорогая))))Утрировано.
А так....и сдохнуть можно раньше времени...а муж то что..он долго то горевать не будет.Ну приведёт себе другую Клаву,будет её юзать.
Ну если женщина тупа, ленива и безынициативна. то может такое и хорошо, но для меня, например - это страшный сон.
И особенно вот это "Таксиста снесла-всё за руль больше не посадит".
Лучше пусть избавит от домашних дел в принципе, а вот рулить я пожалуй буду сама, и работать тоже. Сидеть дома как цветочек. фу, гадость какая.
Завидовать чему? Тупости?
Или тому, что ничего в жизни сама не решаешь?
Что родители выбрали идиотскую специальность, с которой даже работу найти не можешь?
Что настолько тупа, что и машину водить не можешь?
Завидовать жизни домашнего животного?
когда читаю ленива- бррр вы в себе? или ополоумевшая от постоянной уборки-готовки хозяюшка?
Вы всё правильно написали, но это при возможностях мужчины обеспечить няню, домработницу, а если, как в теме, он обычненький, то хоть обхлопайся. И лежит на диване такая звезда у родителей пенсионеров тысячу на прокорм детей стреляет, зато да, бережет себя для благоверного наверное, чтоб не дай бог, счастье такое покинет дом
Женщины нужны для украшения этого мира и жить они должны исключительно в свое удовольствие. А уж что для каждой удовольствие - спросите лично
Шта?! Вы пи ся бабочка, стрекоза- лето пропела ,инфузория-туфелька,полип общества,инвалидлежачий?
А с чего вы взяли, что мир от вашего присутствия становится краше? Может он краше без вас.
А кто ее удовольствие должен оплачивать, налогоплательщики?
И что она всю жизнь будет делать, если совсем не работать? Учиться ведь тоже тогда нет смысла, да?
Афганистан и есть. Глупая вы.
Мужчины. Учиться как раз смысл есть. Мир держится на умных женщинах
З.Ы. Глупая вы.
Ну да, вы умная, я глупая, но доход у меня побольше чем у вашего мужа. Очень странно.
Что это за мир на вас держится? Как вы его, "умная", поддерживаете?
Заметьте, в наиболее развитых странах женщины работают, только в малообразованных слоях женщины домохозяйки. Чем менее развитая страна, тем скорее женщина не работает, а живет на деньги, которые зарабатывает муж, рожает детей и следит за хозяйством. Так что цивилизованный мир как раз держится на работающих женщинах, ну и на мужчинах тоже.
«Цивилизованный мир» ВЕСЬ вымирает из-за того, что женщины работают. Рождаемость меньше 2 при минимуме 2.3 для воспроизведения.
Да ну что вы говорите - прекрасно живут, в семьях доходах в среднем два ребенка. Как раз процветают.
Врете и не краснеете, есть же статистика. Есть семьи, где работающая мама и 3-4 рожает, но это редкость. Типично - 1-2 на одну, в Европе и 0 типично, в итоге каждые 20-25 лет цивилизованная часть этих стран с работающими мамами сокращается на 30%. По реальным числам, а не по вашим фантазиям. У меня 3 подруги в ЕС уехали после студенчества, все 3 бездетные. ВО, хорошая работа и тп - все это есть.
Не знаю, вот я работаю в Европе, на 15 человек в отделе:
- у двоих детей нет
- у одной женщины один ребенок
- у восьмерых по двое
- у четверых трое
Именно. Не понятно как России больше одного ребенка рожают - на работу потом после декрета трудно вернуться, садов нет, с работы раньше 7-ми редко кто возвращается, мужчины вообще с детьми не занимаются. Условий просто нет.
А цивилизованный мир это только Европа?
И говорить незнакомому взрослому человеку "врете" это крайне неприлично.
Ваши подруги и в России не захотели бы детей, скорее всего. Это от страны не зависит. Там гораздо более комфортно рожать и растить детей.
Да засасывает это болото скажу вам, если перестал работать, и сразу не устроился, то всё. И ещё после руководящей должности идти к кому-то в подчинение, так себе перспектива если только за большие деньги. Сама уже не работаю почти 4 года. Уж и забыла что умела, а надо быть постоянно в курсе всех изменений.
Я хожу в одних сапогах по 3 года и работаю. Я вот читаю такие вещи и думаю, что я наверно какая-то распустеха,такая опустившаяся баба, просто себя со стороны не вижу. Я могу покупать, не вопрос, но не хочу. ЧТо-то мне все стало в лом, и зачем, типа и так нормальные сапоги, не развалились, не порвались.
Подумаешь 5 лет. Я вот мартинсовские шлепки уже 21 год ношу. А народ еще и спрашивает где я такую классную обувь купила
При чем тут ноги? Вы зимой в средней полосе жили? Жижу из грязи, воды, снега и реагентов никакая обувь не выдержит.
Выдержит и выдерживают. Ну вот на самом деле носят обувь все по разному. У меня очень долго держится, хотя та же жижа и соль. За кожей уход просто нужен. Сейчас полно средств.
У меня сапоги есть Лориблю. Покупала их хз когда. Уже не помню. За 10тр было очень тогда дорого. До сих пор любимые, форму не потеряли вообще. Кожа не затертая и не замятая. Сидят как влитые. Ношу до сих пор. Конечно они не единственные, но выбросить их просто не за что. Они и сейчас выглядят очень стильно.
Хорошо работать на любимой работе, а если женщина никогда не работала она не знает что это такое, где такую искать.
Я вот уже год как перебиваюсь фрилансом, если бы не заработок мужа, чувствовала бы себя фигово, а так в свое удовольствие работаю, могу легко от клиента отказаться, если он в тягость. Но понимание того, что если прижмет и начну впахивать по 8 часов в день деньги будут, греет душу.
До этого главбухом работала, в последние годы дико достало все, сейчас кайфую.
Сноха (жена брата моего мужа) год назад вышла на работу после 10 лет "нихеранеделания" (как выражаются наша свекровь и золовка). Ну штошь, за год дева так втянулась, что сейчас ее отправили на учебу и стажировку аж в Иркутск и аж на 3 месяца. И до этого весь год она то на одном обучении, то на другом, то командировки, то ещё что. Зарплату подняли за это время с 50 тыс. до 80 и далее тоже очень не плохие перспективы, если эта ее стажировка пойдет как надо.
А что дома - а дома 2 няни для двоих детей (меняют друг друга), они же готовят, они же помогают с уборками. Муж же РАБОТАЕТ. Он же не может при графике "в 6 утра уходит, в 8 вечера приходит" отводить младшую в сад, со старшим домашку делать, рубашки школьные налаживать, свои тоже рубашки стирать-гладить. Ещё и посторонние люди постоянно торчат в квартире (няни эти тоже ведь не сразу подобрались).
Соответственно, лишних денег в семье тоже нет, весь год вся зп снохи уходит на нянь, на свой гардероб (до этого же только спортивки и кроссы были + она сама себе все процедуры делала в течение дня, а тут на каждый сезон нужны своя обувь, верхняя одежда, сумки, стрижка, маникюр).
Ну и все, теперь этот муж и свекровь взвыли, что дети брошены, что муж жену не видит. А у той жены уже азарт попер. Если ее домашними делами сейчас не отвлекать, то есть реальная возможность через 3-5 лет получить должность и зп, с которыми можно будет работать удаленно и откладывать, к примеру, по сотке в месяц.
Да, такая возможность может и есть. А может и не быть. Но пока не попробуешь, не узнаешь. И золотая середина в виде работы за 50 тыс., но рядом с домом ее не устраивает, т.к. это все равно работа по 9 часов в день с балансированием между больничными, родительчкими собраниями, домашним бытом и форс-мажорами на работе.
Рожать надо друг за другом, а не с желанием дома посидеть и нарожать с разницей растягивая удовольствие.
Пусть теперь на нянек работает раз растягивала удовольствие . За удовольствие платить надо, если денежек мало в семье.
Вы не знаете причин растягивания. У меня 12 лет заняло суметь родить второго.
Это временно все. Я помню времена когда у меня было трое малышей, садовцев, я вышла на работу так моя мама в истерике билась. Прошло 7 лет, младшая в 4 классе уже, я неплохо зарабатываю, работаю рядом с домом.
О том и речь, что хлопот и неудобств от работающей женщины гораздо больше.
+100
Так и есть. Очень многие знакомые ничего в итоге не добились, потому что хотели сразу и побольше.
Не хотели работать на перспективу, пусть даже за маленькие деньги.
Один как начал в институте работать барменом в крутом ресторане, так и толком больше нигде не работал, перебивался какими-то непонятными заработками. Подруга с прекрасным образованием работала в магазинчике в шикарном отеле, да, платили хорошо, в баксах, ну и затянуло ее, так больше нигде толком и не работала.
Я в самом начале карьеры пошла на стажировку, по выбранной специальности, работала за 700р в месяц. это как сейчас - ну 7 тысяч примерно. Подрабатывала, естествнно, но выбранное направление не бросала. Сейчас совсем другая должность и доход. Плюс постоянно училась, и тоже не прыгала по разным специальностям, как многие у меня. "сегодня художник, завтра психолог" а по факту никто.
Почему бояться? В жизни столько всего интересного, если работать на остальное времени не хватит!
Что именно интересного в жизни неработающей женщины, замужней с ребенком. Муж работает. Ну так что? Что такое, что можно только иметь не работая?
Ну например. Творческое хобби, и не одно! Знакомая вышивает, вяжет, рисует, танцует, + фото путешествия. И это не просто хобби, а выставки, концерты, публикации в журналах. Многие свои изделия продает ( но не ради заработка!).Это активная интересная жизнь, а ещё трое детей!
Это все можно делать и работая.
И про путешествия - я специально отметила что женщина замужем. Обычно замужние женщины без мужей не путешествуют.
Вышивка и вязание - это, простите, для пенсионеров. Но можно понять, вполне развлечение для неработающих.
Гы. Разве что вам очень повезло с мужем.
А у 99% - утром на работу, вечером за ребенком, к плите, к уборке, к урокам и тп, потом упасть. И все заново.
У меня хобби были только в декрете, при возрасте ребенка в 12+ и в разводе.
+100!!Я вышивать могла только в отпуске и по выходным. В поезде, на даче...урывками. В остальное время - круговерть бытовая, миллион дел.
И у меня так. Младенцев нет, лежачих нет, ребенок подросток, а дел не уменьшается. Хотя я не стахановка, и лишнего на себя не вешаю, дел все равно много.
Мне не повезло с мужем, я вышла замуж за умного образованного человека и вообще сильного мужчину. Разумеется, он хозяйственный.
Да, с ребенком тяжело в первые лет 10. Но ребенок - это и ответственность мужчины не в меньшей степени. То что женщины рожают по двое-трое от мужчин, которые считают что только женщина должна заниматься детьми и хозяйством, это только проблема этих женщин, глупость их.
У меня конечно не было хобби в первые 12 лет ребенка примерно, как и у мужа, заметьте - все свободное время ребенку посвящали, возились с ним, на занятия водили, кино - только детские. А потом - полно времени. Есть и совместные хобби, есть и у каждого свои. Но вязать меня не засадить, это самая тоска.
Мой бм исходно не считал, что все на мне должно быть. Но после декретов не захотел обратно делить все обязанности. Понравилось, что он приходит домой, а там уже ужин и тп. И он куда больше был готов, чтобы я не работала, а он содержал, чем после работы дома работать. Плюс стал карьере больше внимания уделять - работал не до 18-19, а до 22. Любое нарушение возможности так делать считал за «мешать его карьере».
Если бы я готова была дома одна сидеть и не работать, то может была бы все еще замужем.
Я уверена, что он и до свадьбы и до рождения ребенка себя как-то проявлял и говорил что жена это хозяйка и что хорошо когда женщина не работает. Я бы с таким встречаться даже не стала. Выбор.
Впрочем, вы тоже выбрали, просто у вас дольше заняло разобраться кто он есть на самом деле.
Спать. Отдыхать.
Если что, я работаю. Пока была замужем с ребенком и работала этого не было. Сейчас в разводе с ребенком и работаю - появилось.
Ну я могу и спать и отдыхать и работая. И раньше могла, когда ребенок был маленький, благодаря мужу.
Ну вот пример прошедшего лета, которое было достаточно жарким.
Я не работаю, в любой момент собралась и поехала на пляж. Подруга работает, рабочий день с 9 до 18, пока до дома доедет, уже начало восьмого. Регулярно с ней созваниваемся. В каждом ее разговоре она сетует, что жара, духота, хочу на речку. ОК, говорю, поехали, я ради такого дела даже перенесу все свои вечерние дела на первую половину дня. Так нет, у нее младшего надо забрать из сада, отвести его в кружок, старшего девятилетку надо забрать из дневного лагеря. Мать болеет, днём сиделка, но вечером надо ее сменить и зайти к матери хоть на час.
За все лето она после работы смогла вырваться на пляж только 1 раз. И 1 раз я с ней съездила в выходной. Но для меня эти толпы в выходной - ужас ужасный. Я даже ради подруги не готова жертвовать своим спокойствием.
Второй пример - театры. Все представления в рабочие дни начинаются в 19:00, заканчиваются в десятом часу. Та же подруга очень часто жалуется, что давно не была в театре. Говорю, так пойдем! Хоть раз в неделю давай выбираться. Так, нет! Все те же домашние дела, которые надо делать. За год она с мужем 1 раз выбралась в театр (на представление, которое он согласился посмотреть, не на то, что она хочет, искали компромисс) и 1 раз с детьми мы с ней ходили. Но опять же, мы ходили в выходной, т.к. это детский спектакль.
Третий пример - познавательные поездки и экскурсии. Та же подруга все это любит. Ещё до рождения детей мы с ней частенько ходили в музеи, на выставки, ездили на экскурсии. Она и сейчас это хочет, но опять - работа, дети, быт. В рабочие дни днём она ходить не может, т.к. работа. А по выходным я однозначно не пойду, т.к. везде ТОЛПЫ народа.
Четвертый пример - бассейн. Та же подруга обожает плавать и очень хочет ходить в басс вместе со мной. У нас в районе один бассейн. Но там в вечернее время по 5-6 человек на дорожке (максимальная нагрузка 6 человек). В утренние часы я иной раз плаваю одна на всех шести дорожках. Говорю ей, давай ходить утром. Нет, не может. Потому что отводит детей, потом работа. И сместить график хотя бы пару раз в неделю она тоже не может, потому что тогда вечером придется работать дольше, а значит придется искать няню, которая будет забирать детей, а это деньги, с которыми и так напряг.
Вот так и получается, что нифига не получается. Либо мне надо ухудшать свою жизнь, чтоб провести время с подругой с пользой, либо одно из двух... Так и сочувствую все время ей на все ее жалобы, что она не может себе позволить реализовать свои хотелки.
Как говорится не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Когда ваша жизнь поменяется на 180 а вы по речкам шлялись, будете здесь ныть в свои 50, что никто не берет нигде на работу.
Безусловно, в жизни в любой момент может все кардинально измениться. И я тоже не всегда сидела на жопе плане, какие-никакие, а 20 лет стажа у меня есть.
Или вот самый свежий пример в моих отношениях с той же подругой. Сейчас у неё проблемы с позвоночником (шейный отдел). Я уже не пишу, что процесс обследований занял у нее 3 недели, т.к. врачей она может посещать только после работы и только в определенные 2 дня. Ладно, все сделала, диагноз есть. Теперь надо КАЖДЫЙ день ходить на физио. А физиокабинет работает до 19:30. То есть, к 19 часам там надо быть как штык. И то, при условии, что ты успела записаться на это время.
А параллельно с этим никто не отменял болеющую маму, детей, которых надо забирать из садов и кружков, с которыми надо домашку делать, которым надо готовить. И мужа, у которого тоже работа до 18:00 + 2 часа на дорогу тоже никто не отменял.
И вот дилемма - либо терять зп, потому что на постоянной основе каждый день почему-то нельзя отпрашиваться на пару часов раньше, надо переводиться на неполное рабочее время с оплатой пропорционально отработанному времени, либо искать наемный персонал, который заменить тебя на эти час-полтора. А наемный персонал тоже, как оказывается, не горит желанием работать 7 часов в неделю, им подавай минимум 10 часов занятости в неделю и гарантированно 50 часов в месяц, вот тогда да, час будет стоить 250 рэ. А если вот так разово по часу-полтора в день и на 2 недели, то 400 руб./час. Ну и все сопутствующие риски, связанные с присутствием в твоей квартире постороннего человека.
И позвоночник лечить надо, потому что шея не поворачивается и болит.
То есть у вас стаж 20 лет и о чем мы говорим здесь?
Вы хоть бы возраст писали себя и подруги. А то там 20 лет стажа смешалось с садами и школами.
И какое значение имеет возраст?
Вы же хотите узнать, что могут себе позволить работающие и не работающие. Вот, я Вам накидала несколько элементарнейших примеров.
А есть ещё болезни детей, отпуска строго в определенное время. Я же отлично помню как во время, когда я ещё работала, семейный отпуск у нас был только в августе. Потому что, потом у детей школа, в нашей с мужем работе есть периоды активной деятельности, когда отпуска не предоставляют никому. И вот мы вынуждены были ездить в отпуск в самый высокий сезон.
Сейчас я могу себе позволить поехать в отпуск хоть на 5 дней, но в нужный мне период. С мужем в любой момент можем сорваться. Очень часто попадаем в периоды скидок и очень выгодных спецпредложений. Работая это все не сможешь себе позволить.
Так ваш отдых муж содержит и пашет за двоих. А вы о нем не думаете каково ему.
Не считайте никогда чужие.., не будете выглядеть дурой.
У меня стаж работы 18л, мне самой 38л. В свое время я купила 2 квартиры и еще квартирку )) имею ежемесячный доход от них. Так же у меня есть своя небольшая вет клиника, но там не про доход, скорее про соц реализацию.
Я путешествию с мужем и без, с дочерью и без. Я 7дн в нед тренируюсь(лыжи)+баня+массаж. Еще я занимаюсь пением и мозаикой. Еле-еле успеваю на китайский, почти не успеваю с дочкой на волейбол парный, но пытаюсь, у нее такое же расписание дикое. Каждый день бегаем с мужем до его работы и гуляем после.
Работу бросила в 21г больше не собираюсь, я жить хочу ))))
У вас логика отсутствует.
Вы говорите о потери части зарплаты как дилемме. Но остается вторая часть зарплаты в любом случае. Это всяко больше, чем 0 у неработающего :)). А для вас аргумент возможной потери части зарплаты становится причиной ее не получать вовсе. Что за бред?
К слову, имею опыт и физио и еще кучи всего при одновременной работе. Ни разу не понижали зп. Иногда брала больничный. То есть просто официально не работала какое-то время, в которое мне платили из расчета 50 тр в месяц. Очевидно даже это приятней, чем 0.
Естественно, со СВОИМ хобби он успевает.
Он не готовит.
Он не ходит по магазинам.
Он не убирается в квартире.
Он не гладит одежду.
Он не ведёт учёт счетов за квартиру.
Он не вовлечён в решение возникающих "детских" проблем (нашему младшему сейчас 10 лет).
Поэтому когда возникла ситуация, что мне ТОЖЕ нужно время на СВОЕ хобби, то мы оба решили, что мне лучше не работать, чем платить деньги чужим людям за решение хотя бы половины всех бытовых проблем.
Ну и кто мешает женщине работать и точно так же все успевать?
Я работаю, и на хобби и на поездки времени предостаточно, и это еще у меня дети.
ОК...
Ну и как Вы решите вопрос с присмотром за детьми, если Вам самой захочется поехать куда-нибудь по своим делам на весь день, а то и два?
Вот пример прошедшего лета: в 5 часов заканчивается работа и я иду на пляж плавать. До пляжа мне пешком 10 минут. Лето было достаточно жарким. Поплавав, возвращалась домой, муж уже готовил что-то вкусное, с вином.
Больную мать Вы когда навещали?
Ребенка из детсада кто забирал?
Второго из летнего лагеря кто забирал?
Ну и основной вопрос - как за 10 минут пешком можно преодолеть 50 км от работы до пляжа?
Вы же понимаете, да, что это редкость, когда живёшь и работаешь в пешей доступности от пляжа, когда твой муж приезжает с работы засветло и идёт готовить, когда детей не надо развозить по кружкам и секциям, когда не надо бежать с работы к болеющим родителям?
В этом году я после работы никого не должна была забирать или навещать. Все же не девочка, мой ребенок уже взрослый. Конечно когда он был маленький 20 лет назад мне было не до купаний. Как и мужу, конечно, не до его хобби. Это обязательства, которые на нас накладывает наличие маленьких детей.
Больную мать, если она заболеет, я буду навещать в выходные. Пока что она здорова и в выходные (в будни она пока работает на полставки) ездит в лес или встречается с друзьями погулять. На пляж пешком иду. Работа из дома - после ковида никто не хочет возвращаться в офис, просто никто вообще.
Да это редкость, когда живешь в пешей доступности от пляжа. Но я так свою жизнь обустроила, а не просто так случайно вышло. У меня была цель так жить, и благодаря наличию и образования, и хорошего начала в карьере, я смогла свою жизнь вот так обустроить. Как и мой муж, кстати.
А бегать к болеющим родителям - это от наличия работы или отсутствия не зависит. Или вы предлагаете бросать работу чтобы к ним бегать? Нет уж, извините. Мои родители такому сами удивятся.
Верно. Каждый живёт так, как хочет. Я хочу жить, не работая. Потому что точно знаю, что работа однозначно накладывает ограничения на желаемый образ жизни.
А у кого-то работа - это часть желаемого образа жизни. Ну вот представьте что вы любите вышивать. Вот представьте это ваша работа и вам каждые две недели за вашу вышивку падает куча денег на счет, за то что вы вышиваете и потом через экран показываете свою новую красивую вышивку. Просто разница в том, что ожидается что вы будете продолжать вышивать, если не покажете вышивку - не дадут кучу денег. Теперь представьте, что вам дают значительно больше чем вашему мужу. ну сколько он там у вас имеет, 300-400 тыс в месяц? А у вас столько каждые две недели. Что, забросите вышивку?
Тут такой нюанс, что 70% россиян имеют зп ниже средней по стране. А средняя 62 тыр. Так что мечты о 300-400, они конечно, красивые, но мало таких людей от общей массы работающих. У остальных другие реалии жизни, увы.
Эти 70% россиян особенно и не стараются, чтобы зарабатывать больше. Или вы считаете что им кто-то обязан платить больше только за то что они есть? Если вы не смогли ничего добиться большего, чем эти 70% россиян, то тогда конечно, будьте домохозяйкой.
Ага. 70%.Не стараются. Стараетесь только вы, и Билл Гейтс. Я считаю ваши рассуждения, по меньшей мере, неразвитыми.
Именно, я здесь ни при чем. Вам был задан вопрос, который вы игнорируете: кто должен платить высокие зарплаты этим 70%? Кто обязан по-вашему их содержать?
Кстати, здесь спроси любую домхозяйку, она скажет "мне повезло с мужем, его зарплата позволяет мне не работать". Вы хотите сказать что эти 30% - мужья неработающих домохозяек? Что-то не складывается у вас.
ПС Когда я работала в Москве еще, в начале карьеры, я училась сначала много, потом начинала со своих 350 долларов, потом больше, потом больше - потому что продолжала учиться, работать. Вот и была у меня зарплата выше средней по стране. Почему другие выбирают сидеть дома с лапками, пока другие работают?
А что у меня "не складывается"?)) Я работаю, не домохозяйка.
Зарплаты в большинстве своем платит государство, ибо оно в России крупнейший работодатель. И каким образом они устанавливаются, это никому не ведомо и обществом не обсуждается, все непрозрачно и туманно. Когда главврач получает по 500, а медсестры по 12, это ужас и позор. То же и с учителями в регионах и Москве, работа одна, зарплаты разные. Так что вопросы ваши задавайте не мне, а законодателям, почему такой бред в области зарплат творится. Да, есть отрасли, где зарплаты стабильно высокие, но это же не значит, что какой-нибудь музейный работник должен за плошку супа работать, или сам приплачивать). Если он "а что такого делает", тогда зачем вообще его вакансия, автоматизирует, либо просто уберите эту должность, раз она никому не нужна и работа за работу не считается (кстати, кем, уж не вами ли ;) )
"Зарплаты в большинстве своем платит государство, ибо оно в России крупнейший работодатель" - дальше можно не читать, вы вообще не в теме.
Эй, вы не заметили, как прошли последние лет 25-30? За это время в России кое-что слегка изменилось.
Прастити, но это вы не в теме. Откройте статистические данные. Кое-что изменилось, но не настолько, чтобы все заполонили коммерческие рабочие места) самозанятых и теневую занятость мы, по умолчанию, в расчет не берём в данной ветке.
Зачем мне статистические данные, если я реальную жизнь вокруг вижу? Коммерческие рабочие места "все заполонили" сильно много лет назад, сейчас дохнуть потихоньку усилиями... понятно, чего.
А касаемо статистики - у нас статистические данные предполагают средним классом человека, живущего на 18 тыр - хороший ориентир, достаточная связь с реальностью.
Мне не хочется с вами спорить. Все данные в открытом доступе есть. Есть цифры, есть схемы, там все наглядно видно. Больше всего рабочих мест у 4 госкорпораций.
Именно что: в открытом доступе есть, например, глаза, открытые на мир вокруг. А вы вольны жить статистикой, что уж тут спорить: продукты и шмотки вы берете с госпредприятий (интересно, они вообще существуют?..), о том, что есть что-то кроме гос.школ и поликлиник - не слышали, едите государственных столовых, машины ваши сходят с государственного конвейера, продавцы в магазинах получают зарплату из бюджета РФ. И так далее.
Да без проблем! Я ж говорю - живите в статистике, если вам так уютнее. А мне в реальности приходится.
какую реальность ты видишь из своего забугорья? Да, а 18тыр. - это и есть средний здешний класс, такая блин зар. плата. За работу, в том числе в детской реанимации например...просто не в Москве...И если ты скажешь, что очень легко в реанимации работать или в скорой за такие деньги или что люди на этих местах мало учились, не то что ты - только покажешь уровень своей тупизны...
Не все так просто как в твоей стране розовых пони нарисовано...Но это ничего, зима близко!
В России полно частных предприятий. Единственная проблема - западные работодатели ушли. Но всего пару лет назад и с этим было прекрасно.
Если вы хотите, чтобы музейный работник работал за большее, чем плошку супа, платите больше налогов. Понимаете, это же все не с неба сваливается. Госучреждения платят зарплаты с налогов. У вас этот налог 13% всего, подходный. Вот когда будет хотя бы 25, тогда и зарплаты у бюджетников повысятся, возможно.
" (кстати, кем, уж не вами ли )" а почему вы мне грубите? Это, конечно, работа, но это выбор человека работать на такой работе или идти куда-то, где платят больше, его никто не заставляет.
Для того, чтобы уйти в другую сферу, где платят больше, нужна переподготовка. Кто возьмёт на полную занятость сотрудника лет 45-50 с курсами переподготовки?))) Вы шутите, скажите сразу). Или вернёмся на пару постов выше, вы не в теме российских реалий.
О, ну вы что - любимая ж Евская тема - курсы атишников аж бесплатно от государства предлагаются, иди учись полгода и зашибай большие бабки тестировщиком! Доступно каждому, не устроились еще только ленивые, вакансий полно!
Разницы между вакансиями на НН и офферами эти люди не знают никого, кто закончил эти курсы и устроился - тоже, но это их не смущает в своей уверенности.
А почему нужно ждать до 45 лет чтобы переучиваться? Те кто хорошо зарабатывает обычно учатся всю жизнь. Это не так что устроили сразу на работу с большой зарплатой сразу и потом всю жизнь сидишь штаны протираешь.
Ну учатся, и учатся. Речь не о большой зарплате, а о среднем заработке. Для 100 тыр надо учиться всю жизнь? Или для какой зп? Или просто надо учиться всю жизнь, потому что надо? Или если переучился, то это навсегда, точно будешь теперь при деньгах всю оставшуюся жизнь? Тут вопросов больше, чем ответов.
А, простите, вы хотите чтобы 100 тыс платили за красивые глаза? Процессы в бизнесах не стоят на месте, развиваются, и если вы ожидаете что можно работать с тем же знаниями и через 20 лет и получать все те же 100 тыс... ну в общем это может оказаться серьезной ошибкой. Тут частенько пишут "меня не берут из-за возраста".
Не нужно прямо вот переучиться, но нужно доучиться, добавлять новые знания, что-то свое придумывать.
А вы хотите, чтобы люди на голом энтузиазме работали, так те времена миновали давно. За все надо платить, за любой труд. Много бедных граждан для страны это плохо, мало нам общемирового кризиса и сво, так ещё и давайте добьем население нищетой, прекрасная перспектива. Вы профи в экономике, браво.
То есть надо им платить большие деньги в надежде что они начнут когда-нибудь лучше работать?
Деньги платят за товар. Конкретно - вы что-то умеете лучше других, можете принести своими умениями прибыль компании, вам за это будут платить часть прибыли. Но если вы не умеете, почему вам должны платить? За что?
Ваши предложения избавить это бедное население от нищеты - давать им больше пособия? Готовы ли вы платить больше налоги? ну то есть элементарно - готовы ли вы лично делиться своим доходом с другими?
Хорошо, вы меня убедили, 70% населения просто не хотят работать. Работы вокруг навалом за бОльшие деньги, а они все за меньшие норовят, заразы такие. И да, платить им не за что, они сами должны приплачивать за счастье общения с работодателем.
Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, всё выяснили, расходимся.
Зачем вы мне свои мысли навязываете, еще и в таком негативном ключе? Заметьте, вы не отвечаете на вопросы. Ваши предложения - у вас их нет. Где взять деньги чтобы платить этим 70% больше - вы не можете предложить. От вопросов про увеличение налогов вы уходите, то есть явно вы не готовы больше отдавать.
Если что, я как раз плачу очень большие налоги, то есть именно финансирую жизнь тех, кто не может или не хочет больше зарабатывать самостоятельно. В отличие от вас, кстати.
ПС вы ужасно агрессивны.
Вы можете не читать то, что я написала. Как можно навязать пост?))))
Где взять денег, это не я должна предлагать, а экономический блок правительства. Ообенно смешны ваши "острые" вопросы ко мне, после того, как ЗВР страны канули на Западе)))
Чем я ещё могу вам помочь, кроме как предложить прекратить дискутировать, что я выше и написала.
ПС вы ужасно зациклены на себе и своем сугубом мнении.
А у вас и мнения нет. Одни эмоции, а мысль сформулировать не можете.
Пост нельзя навязать, но можно приписать другому свои слова и мысли. Более того, я даже мнение свое не высказывала, пытаюсь услышать ваше мнение. Но, очевидно, его действительно нет.
Деньги платят за работу, за товар их платит покупатель. Какие нужны рабочие процессы для получения товара - об этом голова должна болеть у руководителя, на то он и руководитель. Никакая работа не может стоит 20-30 тыр при полной занятости 40 часов в неделю, просто потому что, и для этого не надо быть топ-мангером. По-вашем, зарплату, отличную от нищенской, достойны получать только гении лучше всех в своей области? Вторым местам по гениальности - в уборщики? Между 100 тыр и 20 есть большая разница. Избавить население от нищеты - это давать развиваться экономике. а не давить ее поборами, и давать создавать рабочие места, при которых не надо быть финансовым гением, чтобы не прогореть, и чтобы не было единственным способом получить прибыль - обобрать сотрудников. Вот это здоровая система, а не гонка в два раза быстрее, чтобы только остаться на одном месте (с)
"По-вашем, зарплату, отличную от нищенской, " опять приписываете мне свои глупые мысли. Если вам не подходит зарплата, которую вам предлагают, не соглашайтесь на такую работу, только и всего. Никто не оббирает сотрудников. Платят столько на сколько соглашаются работать. Если вы считаете что вы стоите больше - ищите другого работодателя. Законы рынка.
Ещё один пост, показывающий, насколько же плохо вы разбираетесь в экономике. Когда в экономике жопа, то соглашаться будут на все. И именно это и происходит уже не первый год, заодно почему же доходы россиян падают который год, как вы это объясните? Или вы думаете, что все вокруг дурачки, и продолжают работать за нищенскую зарплату, когда вон там за углом предлагают сто мильенов, но никто не соглашается, во лошары.
Предлагаете открутить назад машину времени и 45 лет назад начать жить по-другому? Годный проект.
Как-то вы нервно все это восприняли. Предлагаю не жаловаться сейчас если 10-15-20 лет назад подумать про это было недосуг.
Вы мне эти слова решили просто так написать? Кто хоть раз в этой теме - или кто из людей. упоминаемых в этой теме, - вам ныл "у тебя все хорошо" или вообще жаловался? Кто вам писал про то, что вы что-то должны7 С людьми в мире случается не только то. что должно, если вы не в курсе до сих пор.
В этой теме никто, в других темах - очень часто. И причем здесь вы?
"С людьми в мире случается не только то. что должно," - шо? что-то совсем уже скатились, глупость за глупостью.
Ну вы нафантазировали.
Мы тут в таком возрасте, в основном, когда уже нет детсадовских детей.
И почему мать должна бесконечно болеть?
Пытаются еще что-нибудь придумать, типа ну не могут, не могут работающие нормально отдыхать, они обязательно ***ся и дохнут как лошади.
Странно, я прекрасно отдыхаю)
Например, я в поездки езжу почти каждый месяц, мои две безработные подруги никуда не ездили уже много лет.
Ну... Как бы.
А я не могу каждый месяц, потому что ...не понятно зачем. Дом же, у меня кот. я о нем забочусь. Каждые три месяца - да. Я как-то высчитала что раз в три месяца обязательно нужно море-океян чтобы здоровье и иммунитет поддерживать в порядке. Вот и мотаюсь, два раза в год с мужем, два без него.
Автор писала о тех, кто варит суп из куриных жопок, а на остальное денег нет. Какие могут быть интересы или хобби без денег?
Я тоже не готовлю первое и компот. Деньги не главное, для прогулки в лесу или парке $ не нужны. Термосок, аудиокнигу и вперед ))
Возможно это такая сексуальная игра. Я вся такая женщина, вся от тебя завишу, а ты мой король и весь мой мир, или как минимум ты крутой добытчик. Это может быть само по себе основой отношений.
У меня был странный момент. Перед разводом и какое-то время после него я преуменьшала свой доход перед мужем, а потом и бывшим мужем. Можно конечно считать, что это из-за алиментов, но нет. Просто как-то неловко говорить, что мой доход 300+, когда он считает, что 150 максимум. Не по-женски.
Ну вот и там. Мужик зарабатывает 40, и король. А она пойдет тоже на 40, так мало того, что она будет пахать в 2 раза больше (тк там и дома), еще и он перестанет к ней как к женщине относиться и ощущать свою значимость. И шансов что к любовнице, «которая ценит» уйдет в разы больше. Одни минусы.
Это только слабым мужикам такие игры нужны, нормальным мужикам все равно.
Женщине дома не сладко- самооценка на нуле. Если ещё и дети маленькие, да не ценный специалист- каждый первыйработодптель откажет. Что ещё понизит самооценку и муж будет понимать, что вооот, никому не нужна и гробить дальше и больше. Женщина просто боится.
Вы ошибаетесь в целом. Про работодателя согласна полгода не работала -не возьмут, а нормальному мужчине нравится свеженькая, улыбчивая жена, а не заепппанный партнер. Какая пониженная самооценка, ты улыбаешься муж рад, вечером секс, утром прогулка. Вы вообще о чем? Скорее работа, это для тех, кому кроме нее негде реализоваться, одеваться, проявлять себя, иметь свое мнение или голос.
Автор имела не счастливых домохозяек, у которых муж ещё и прислугу нанял. А тех, которые унижены мужем, которые терпят побои и абьюзерство, но работать все равно не идут. Это от заниженной самооценки, не хотят чтобы со стороны работодателя было такое же.
Просто прелесть что такое по соседству с темой, в которой женщины, проработавшие полжизни, рассказывают, как месяцами работу найти не могут, и за счастье на 50 тыр устроиться.
Обсуждение Вес/ны тоже порадовало: 250 тыр на троих (зарплата мужа) - это нищета, а вот пшла б она в Ашан за 25 тыр - тут бы разбогатела!
Это ж Ева :) , уже и неудивительно. Той , что больше 100 тыс зарабатывает , не понять ту , которой светит только - 25 за не очень простую физически работу. Зато как приятно высказать своё Фи :).
Вроде никто не обсуждал как Весне пойти на работу. У нее нет образования. Она в общем могла бы устроиться редкатором на работу, или переводчиком, по знакомству. Было бы странно идти в Ашан, отучившись два года в МГУ (она ведь два года учились? не помню).
Вопрос в том, что до этой форумчанин регулярно тут докапывались, что она не работает. Хотя она явно не относится к тем, кто обозначен в посте автора, когда или идёшь на работу или сидишь в нищете.
А вы их реально в жизни встречали - тех самых, кто обозначен в посте автора? Муж пьет, бьет, гуляет, а она из принципа варит куриные жопы, хотя уже завтра могла бы начать получать 25 тыр за нарезку колбасы и выгрузку консервов на полки в перекрестке и зажить припеваючи при таких ресурсах?
Я - нет, если только речь не о гастарбайтерах идет (и про них не уверена - не общалась). Даже из относительно дальнего окружения - либо муж муж обеспечивает гораздо больше, чем жопами, а у самой женщины за душой ничего, даже родственников, либо муж очень быстро посылается и тетки крутятся.
Так что созданный автором образ такой же кадавр, как нищая без 25 тыр на кассе ВесНа.
В этой теме ее обсуждали - не? Тема про то, как нищим теткам нужна работа.
Как легко сейчас устроиться редактором или переводчиком только потому что ты двадцать лет назад училась в МГУ - мне можете не рассказывать. училась не 2 года, а все 5 - почти полгода не могу устроиться НИКУДА. отрасль за это время улетела вообще в другой мир.
В курсе как раз. Я была выпускающим на прошлой работе. Зарплата 50 тыр грязными. Когда попросила прибавки, мне сказали, что я слишком много кушать.
" только потому что ты двадцать лет назад училась в МГУ " так надо начинать работать не через 20 лет, а сразу - ну пусть бросила учиться, ок, погуляла год. Устраивайся на работу, не тяни.
В вашем случае не лучше - вы вообще в унитаз спустили ваши 5 лет. Разумеется вы никуда не устроитесь - вы никому такая не нужны, профессионалом вы не стали, умения работать у вас нет.
" так надо начинать работать не через 20 лет, а сразу - ну пусть бросила учиться, ок, погуляла год. Устраивайся на работу, не тяни."
Кому - надо? Вы может упустили - речь о ВесНе шла - ей до сих пор не надо ничего и ее страивает "нищенская" жизнь на мужнины 250+ ))) Ну и "погуляла" жизнь с младенцем на руках назвать - это 5, конечно (или 25 бабок-нянь в анамнезе)
В моем случае - я поняла, что вы поплеваться пришли. Полегчало? Хорошего дня.
Я совершенно не плевалась. Если ты не работаешь 20 лет после окончания, это очевидно что на работу не возьмут и что учеба спущена в унитаз - где тут поплеваться?
Весна да, никогда и не хотела работать. Но когда я писала, что она могла бы устроиться редактором (при условии что она, конечно, закончила хотя бы два курса), то предполагается некоторое желание и совсем небольшой перерыв.
Вы в каких словах вчитали, что я 20 лет не работала? (и что вы знаете о том, какие навыки нужны редактору сегодня (и какому именно редактору? Их дохренилион специализаций), и чему из этого учили 20 лет назад?
А касаемо ВесНы - рассуждать о том, что могло бы, быть, если бы 20 лет была выбрана другая жизнь - к чем теперь? Все могло каждый год поменяться по 200 раз.
А ей и не хочется читать, зачем?))) Она своё гнёт, что бы вы там не писали. Как в анекдоте про свекровь "не знаю как, но не так!".
Вы свой пример привели в добавок к истории Весны которая 20 лет не работала. У вас как бы не очевидно что вы работали. Слова "полгода не могу устроиться" могут так же означать "20 лет не работала и решила устроиться на работу пол года назад" - будьте точнее в своих примерах.
"как бы не очевидно" и "точно не" - очевидно сильно отличающиеся вещи, не? ;) Но вы расписали совершенно однозначный свой вариант )))
"Весна могла бы устроиться редактором" в вашем контексте еще более неочевидно - когда могла бы? 20 лет назад? Сейчас, кода мы тему обсуждаем?
Да, именно 20 лет назад могла бы, и если бы продолжала работать - работала бы и сейчас. Возможно даже сделала бы какую-нибудь карьеру, у нее хорошо подвешен язык.
Мы обсуждаем могла ли бы Весна в принципе работать. Ответ - могла бы, если бы было хотя бы немного желания. Даже несмотря на неоконченное образование.
Почему мы вдруг это обсуждаем, если изначально тема об уровне дохода, и как с ним живут тетки? Какое вообще ВесНа имеет к теме замученных мужьями теток, которым хоть на какую работу надо ломиться для поиска пропитания?
В принципе могла бы. Я еще в принципе мога бы стать лучше подружкой или внучатой племянницей топ-манагера какого-нибудь и устроиться припеваючи - тоже не нулевой процент вероятности развития событий. Или могла бы предпринимательством блеснуть, точку открыть. Или крипту пойти майнить. Или в протситутки ))) "Бы" разных на любой момент прошлого могло бы быть куча разных, но случился единственный вариант: живет тетка за счет мужа, благополучно живет, выходить на работу не планирует, не на куриных жопах сидит. И какая теперь разница, что она могла бы или нет 20 лет назад?
Все по-разному работают.
У нас есть бухгалтера всю жизнь проработали, тётечки 50-60, на этом месте только 10 лет работают и главбух им проводки пишет. Письма писать они не умеют, направлять акты сверки не умеют. Зато гордо зовутся бухгалтером с большим стажем. У нас таких тёток раньше было 12 в бухгалтерии, потихоньку избавляются от них.
Есть реальные хамки, парочка проработали неделю только.
Так читайте, на что я ответила, мозгами двигайте хотя бы.
Что не все многорабоиающие хорошие специалисты. Часто это тупые в профессии тетки по жизни, которые умеют по бумажке работу делать. Естественно они работают в одной должности всю жизнь и за мало денег.
Так задействуйте мозг, отвечая на то, на что отвечаете. Все разные вообще везде, одинаковое только Евское "любая легко может начать мильёны зарабатывать, работы полно, вот, например Ашан".
Откуда мне знать? И о том, что ее муж бросил тоже. Может, она на наследство живет или еще чего-то - вариантов миллион.
Готовы довольствоваться малым, поэтому и не работают. Ну и потом, сидеть дома - это затягивает. Лень-матушка... уже и не хочется, и страшно, и миллион причин.
Я собираю волю в кулак после каждого декрета и иду работать. Чтобы не разлениться.
Не хотят. Знаю такую семейку. Ей 37, ему 49. Его з/пл 40, ее высочество работать не желает. Съемную квартиру оплачивает ее отец (мужику около 60).