Про больных на работе
Крик души уже просто. Может посоветуете, как можно воздействовать на этих ... приходящих на работу с температурами, кашляющими наотмашь, задыхающимися, еле сидящими, но "мужественно" продолжающими находиться на рабочем месте? Как донести до таких, что это не трудовой подвиг, а преступление? Две трети фирмы уже слегло из-за этих мудаков. Неужели они не в состоянии понять, что и себе хуже делают, провоцируя себе осложнения, и другим, которые слягут с гриппом в Новый Год, и фирме, на которой уже работать будет скоро некому. У нас уже до того дошло, что ЗДОРОВЫЕ начали брать за свой счет, чтобы не вариться целый день в "красной зоне" перед праздниками. Это как вообще? Мы с коллегой психанули, увидев сегодня на работе энтузиаста, который вчера "умирал" с темп. 38,5 и предложили штрафовать таких работников в пользу тех, кто из-за них заболеет или свой счет оформит. (естественно мы ипохондрики и враги народа) на работу реально уже не хочется идти до истерики((
отправит людей домой. принудительно. у нас, например, до 3 дней можно болеть БЕЗ больничного. именно руководитель и может запретить приходить больным на работу.
Серьезно. Например, аллергик, хроник. В любом случае диагностировать болезнь может только врач, но даже у врача нет права запретить ходить на работу. Это больной имеет право взять больничный, но не врач отдать приказ.
Зимой тоже бывает аллергия.
Она ведь не только на улице на что-то (зимой часть людей реагирует на реагенты, часть ещё на что), но и на внутренние раздражители в помещениях.
Статью закона можете привести, по которой шеф может распоряжаться таки образом?
Просто выдают такую же зарплату. Не заморачивается никто таким. Но, понимаю, что всюду так невозможно.
другой аноним
Ой, учителям, врачам, мой работникам, кассирам, машинистам поездов тоже бы давали 3 дня с оплатой отлежаться, вот красота была бы. А главное остальные не болеющие довольны.
Начать оплачивать нормально пропуски по болезни, не смотреть, сложив укорительнотгубы, а брови подняв домиком, после их выхода на работу. Прямо они стремятся грудью пасть на этот дзот. Жрать-то надо...
Ну тут как глянуть. Автор же тоже может сказать про тех, у кого дети- думать надо было прежде, чем рожать. В данном случае должно быть адекватное начальство и уважающие друг друга сотрудники.
у нас на работе было объявление, что сотрудники приходящие на работу с признаками орви и температурой допущены на рабочее место не будут
если отпор, то дисциплинарные наказания вплоть до увольнения
Это незаконно. Жалоба в трудовую инспекцию - и к работе не будет допущен кто-то другой
Так вы еще апрель 20 года вспомните. ДействовалИ - глагол прошедшего времени. Больше не действуют.
Ну температура это еще ладно.А что является признаками ОРВИ интересно? Есть куча хроней, которые имеют аналогичные сиптомы и не являются при этом ОРВИ. Руководство не имеет право требовать справку, что сотрудник здоров - кстати такую справку и невозможно получить - чел забросался таблетками, напрыскался спреями и заявляет в поликлинике, что его не пускают на работу , а он себя замечательно чувствует - ему ни больничного не дадут, не выдадут справку о том, что он здоров, потому что это не предусмотрено протоколом. Ваше руководство не имеет права это делать просто напросто.
Больное горло, отеки в носу, больной вид глаз не скроют никакие таблетки и спреи.
"чел забросался таблетками, напрыскался спреями и заявляет в поликлинике, что его не пускают на работу , а он себя замечательно чувствует"
ну то есть он пришел к врачу и говорит - "до меня не дотрагивайтесь, смотреть не смейте, а справку дайте" - так?
Во времена ковида насильно отправляли, но мы в поликлинике работаем, и мазки брали и больничный давали. Но всегда 6аходились придурки припирающиеся с температурой
так не имеют права такую справку выдавать в принципе - даже если человек здоров. В этом был посыл. И любой человек может сказать врачу, что больничный ему не нужен - он норм себя чувствует. Это право человека воспользоваться больничным, а не обязанность.
офигеть
перебздят, другие то почему должны страдать? заболевшие заражают здоровых, те свою семью
я бы в тюрьму сажала тех кто больными ходит
Вы знаете, это тоже не помогает...У нас компания компенсирует больничные, а если болеешь не сильно, то легко можно уйти на несколько дней на удалёнку. Никто укоризненно не посмотрит. Так все равно в самый разгар ковида сидели в соплях с температурой на работе. В итоге всех на удалёнку перевели, уже год дома сидим
Начать оплачивать нормально пропуски по болезни, не смотреть, сложив укорительнотгубы, а брови подняв домиком, после их выхода на работу. Прямо они стремятся грудью пасть на этот дзот. Жрать-то надо...
++++++1000000000000
Сейчас стали платить не работала ели (только 3 дня) а ФСС, сразу стало приятнее брать больничный. Но у нас потом аукнется, все премии выдирают 2 месяца подряд
мой муж ходит заболевший. При этом его руководство в случае чего делают удаленки для себя и приближенных, а ему такой возможности не дают. Больничный перед НГ он себе позволить не может прежде всего по объемам работы, во вторую - по финансовым вопросам. Будет совсем плохо - конечно возьмет больничный.
Руководство с ним в одном помещении - не нравится, пусть удаленку дают, благо такая возможность есть.
А принудительно отправить на больничный нельзя!
все очень просто
пишешь и говоришь, что встать не можешь и вызываешь врача
какие могут быть вопросы?
у моего сына 4 год подряд в ноябре начинается дикий кашель, который усиливается на улице, на морозном воздухе и так до апреля. температуры при этом практически нет, но кашляет он так, что дрожат стены в помещениях. вся это хрень в этом году началась 30.11, а с 3.12 - городские контрольные и итоговое сочинение, пропускать только со справкой. Вы предлагаете за справкой идти в апреле? Его из школы отчислят. И да, я буду вызывать на дом врача, пусть открывают больничный на дому, а к дежурному - сидеть несколько часов в очереди в поликлинике я не пойду.
Я другой аноним. Муж тоже ходит больной на работу, как и многие в его офисе. Год тяжело закрывать удаленно, а пойдешь на больничный, то будешь пытаться удаленно решать вопросы, но и трудно будет и в зп потеряешь. Организация сама не бедная, но такие условия.
ну а вы как жена что? иди милый дорогой на работу, нам денюжки нужны, мне на шубку?
за такими больными мужиками часто стоят дуры жены, которым пофиг на своих мужей
Дамочка, еще раз: у большинства мужья не УО, без ЗПР, они сами принимают решение, их не надо по утрам будить, кормить с ложки, мыть, менять трусы, осматривать горло, измерять температуру и принимать решение, куда он сегодня идет: на работу или к поликлинику. Можно, конечно, домохозяйке крыльями похлопать, изображая любовь и свою значимость, но решение принимает мужчина сам.
я своего мужа в жизни больным на работу не отправлю
и это нормальное человеческое отношение
А он у вас тряпочка бессловесная? Ходит на работу, когда вы отправляете и сидит дома, если вы не пнули под зад?
не тряпочка, это нормальная забота о близком человеке
и какой сотрудник может быть если у него температура шпарит и все болит?
Ну то есть все же сам не думает, открыв рот стоит и ждет, когда женушка постановление вынесет. Ясно. Это не забота, это опущение человека ниже плинтуса. банальный вопрос мужик сам решить не может.
- Вовочка, домой!
- Я замерз?
- Нет, ты хочешь кушать.
Каждый человек должен САМ решать, замерз он, кушать хочет, заболел или здоров. САМ!
нет не сам, потому что женщины более житейски в этом вопросе, а мужиками часто движет чувство долга и они не всегда могут осмыслить ситуацию с разных сторон
Не могу не вмешаться в ваш зажигательный диалог ))
Я в целом согласна, что больным в офисе не место, но .... вы мужа на работу ОТПРАВЛЯЕТЕ? Вы реально можете решать когда ему идти или не идти на работу?
? Не поняла Вашего ответа. Муж может встать, может прийти на работу. Может работать. Он руководитель проекта - на нем много завязано в проекте, сдача которого до НГ. ЗП в размере 20 тыс. за день терять не хочет. Есть возможность оформить удаленку, но руководство на это не идет. Поэтому его выбор - идти на работу. Какие могут быть вопросы?
не приходят сейчас врачи, либо неотложка, либо в п-ку через бокс с признаками орви
москва, новогиреево
сказали только к маломобильным гражданам приходят
Смотрю, вы мастерица обманывать. Муж часто притворяется, чтобы свою работу на чужих свалить? Вы-то, ясен пень, домосиделка. Врач тоже может разозлиться и, намерив у вас 37.1, не выдать больничный или выдать с явкой на послезавтра.
И скорая, увидев истинное состояние, скажет идти за больничным в поликлинику.
Так и врачи только год как перестали ходить. Не, ну если вы притворщица с истерическими закидонами, стонете, падаете при врачах, то связываться с вами никто не будет. Вы и мужа опускаете, и себя готовы из-за фобии соплей.
Детские и взрослые скорые разные. И ездит неотложка, а не скорая на такое - это тоже разные службы.
Бригады скорой делятся на детскую и взрослую. Так как в детских педиатры именно. К подросткам иногда могут прислать взрослую бригаду.
Неотложки также есть детские и взрослые.
Скорая - если есть угроза для жизни или необходимость госпитализации: тяжелые травмы, ранения, кровотечения, роды, нарушение сознания и др., тяжелые инфекционные заболевания.
Неотложка - если нет опасности для жизни, но есть угроза здоровью — например, при болях в груди во время кашля, при невралгиях, при болях в горле, ухе или зубе, при повышении температуры.
Окончательное решение за диспетчером при этом.
свистите здесь только вы,
5-11 декабря была на больничном, отказались прийти, пришлось идти самой
Очень просто.
Договоритесь с руководством, чтобы этих кашляющих отпускали домой с сохранением дохода. Они не пойдут - побегут отлеживаться. Типа пришел на работу, трое коллег посчитали, что ты слишком много кашляешь, и свободен.
От пары-тройки оставшихся фанатов можно самим маски надеть.
ЗЫ. И чтобы потом никаких репрессий в сторону тех, кого вывели с работы.
ЗЗЫ. Я тогда по пол года буду лежать на диване и получать зарплату, хронически тонзиллит, фигли, месяцами кашляю после любой болячки.
А как Вы докажите что заболели из-за коллеги, а не из-за чихнувшего в подъезде в Вашем доме? Что за манера искать виноватых. Носите маски, занимайтесь собственным здоровьем. Или , как это уже сделали самые здравомыслящие - берите за свой счет.
Больные не от хорошей жизни в таком состоянии идут на производство.
Т.е. больные идут всех заражать не от хорошей жизни, а здоровые, полностью трудоспособные должны от хорошей жизни из-за них взять за свой счет? И маски должны в этой ситуации надеть на полный рабочий день тоже здоровые, а не те, кто кашляет и температурит? Отличная логика)))
Ну смотрите - в посте автора здоровые взяли за свой счет - значит они могут это себе позволить. А больные ходят на работу - потому что не могут себе позволить отлежаться. Поэтому логика логичная - кому важнее, кто может , тот себя и спасает.
Не должны, могут не брать. Это их дело, чего они боятся и чего нет.
Да, маску лучше надеть здоровому, кто боится. Во первых, кроме кашляющего вокруг может быть десяток бессимптомных. Во вторых, человек, у которого кашель и затруднено дыхание, физически не сможет просидеть в маске.
Обращайтесь к руководству, которое даже поболеть не дает, требует присутствия на работе больных сотрудников.
Наше руководство не требует присутствия больных на работе. Еще никого из-за больничных с работы не выгнали.
Все равно к руководству. Это они должны разрулить ситуацию, и запретить приходить на работу больным сотрудникам.
Больной - это когда врач озвучивает соотв. диагноз. Как руководство будет определять кто может , а кто не может ходить на работу? В ТК четко все прописано - если человек считает, что его состояние не позволят ходить ему на работу - он идет к врачу и врач определяет нужно человеку отлежать или нет. Руководство не обладает нужными компенсациями, чтобы высадить человека на больничный.
Значит, руководство обеспечивает возможность удалённой работы и издаёт приказ: при первых признаках ОРВИ больничный брать не обязательно, но сидите дома и выполняйте задачи оттуда.
А с какого перепуга человек должен терять на больничном, если он не хочет этого делать? Пусть руководство платит обычную ЗП за пропущенные из-за болезни дни.
Юридически, наверное никак. А фактически - человек приходит на работу с температурой, диким кашлем, соплями, сидит и общается с коллегами целый день. Через день-два-три те же симптомы у 8 из 10 с ним контактировавших. Ну это они, наверное, все в магазине и на пешеходном переходе заразились, не иначе.
И фактически никак не докажите. https://eva.ru/topic/77/3647003.htm?messageId=105632263
На прошлом месте работы все ходили больными, если только совсем вставать не могли , и то, брали неотгулянные дни. Иначе никак по деньгам не выжить. Остальные, конечно, терпели, потому, что и сами так делали. Это правда жизни....
Если да, два три дня бы давали отлежаться и не оформлять больничный, У нас и нагрузка очень приличная на каждого сотрудника, никто в носе не ковыряет.
Я из-за таких удодов сейчас второй раз на больничном за месяц((( валяюсь тряпочкой с гриппом. Потом буду ещё осложнения разгр*мат*(( идиоты, убила бы.
Но у меня начальник такой идиот, его не оштрафуешь(((
Вы в курсе, что больничные считаются максимум с 70 тысяч зарплаты? Если у меня 100, с чего мне терять примерно треть? При том, что болеть нормально не дадут, будут всё время звонить, писать и спрашивать?
Я в курсе как считают больничный. Т.е. вы искренне считаете, что человеку, который получает больше сотни, взять больничный на неделю, который за эту неделю посчитают из 70-ти - это начать прямо лапу сосасть? Всем остальным, кто из-за него на больничный уйдет - нормально, денег хватит, а вот конкретно вам - нет?
А кто из-за него уйдет на больничный? Как это доказать что из-за кого-то? Фигню городите!
Да, конкретно мне не хватит. И стаду ипотечников, у которых зарплата расписана до последней сотни. Я в отпуск ходила на неделю, и при том, что мне зарплату недавно повысили (до этого тоже больше 70 была), а отпуск оплачивается всю неделю, включая выходные, я всё равно по итогу за месяц не досчитаюсь примерно 7-8 тысяч. Соответственно, неделя болезни обойдётся мне в минус 10 тысяч. При том, что всё равно буду работать ("ну вот тут чуточку сделай, плз, из дома" или в 9 утра: "ой, а где вот это найти?")
Заплатите эти 10 тысяч мне из своего кармана, и я останусь дома. Могу взять оплатой учёбы моему ребенку или лекарственным комплектом на месяц.
А мне вы заплатите из своего кармана, если я потом из-за вас на больничный уйду да еще и дольше, чем на неделю? И не надо тут рассказывать, что все не от больного коллеги, который сидит нос к носу заразились, а от прошедшей мимо по улице бабушки.
Ну так если моя болезнь - мои проблемы, то и ваше заражение - ваши проблемы. И да, докажите, что это именно я вас заразила.
С вашей зарплатой эти 10 тыс вообще незаметно.
У меня 32 тыс зарплата, и то не ною. И больная дома сижу.
Жить надо по доходам потому что. А не есть потом из-за 10 руб.
Вас устраивают ваши 32 - я за вас рада. Меня не устраивали, поэтому сейчас у меня больше 70. Если вас при ваших 32 устраивает потеря 10 - значит, устраивает. Меня при моих 70+ НЕ устраивает.
Я не из тех, кто загоняет потребности в доход, я из тех, кто разгоняет доход так, чтобы он покрывал потребности.
Кстати, у меня лекарства по хрони (не моей, ребенка, и запущенные простуды тут ни при чём) стоят примерно 17-18 тысяч в месяц, и государством ни на копейку не компенсируются. Отказаться - значит, смотреть, ка ребенок умирает. Медленно или быстро - как получится. Вы бы на моём месте так и сидели на 32-х тысячах, да? Ради благополучия коллег?
Там даже не 70 тысяч, а меньше. Если не ошибаюсь, то 2400 в день. Я теряю ровно половину.
Там 70 тысяч брутто. За минусом 13 проц получается 60900, то есть, ваши 2400 в день где-то.
Способ только один - 100% облачивать больничный лист и сдвигать сроки проектов из-за болезни сотрудников. С этими двумя предложениями к руководству. Это вопрос финансовый и карьерный, люди это не от хорошей жизни делают.
Руководство должно иметь подменных работников, чтобы замещали тех, кто заболел. А если, как у меня, от чего ушла, к тому и пришла, вернее гора на столе за неделю выросла в айсберг, и обработать этот объем желательно до начала текущего рабочего дня, то нафиг мне такой больничный.
К сожалению ни как. Самое интересное, что если чихнешь 1 раз, то сразу " ты что болеешь? У меня же внучка ко мне приходит!" А как она с температурой 39 и на антибиотиках умирает рядом, так это нормально " у меня просто аллергия" а я дура, не вижу что с тобой и какие лекарства ты пьешь :fight1
У вас в компании, видимо, оч нехорошее отношение к людям. Плохая организация труда в целом. Вы путаете причину со следствием.
У нас болеющим, способными выполнять свои рабочие функции, разрешают работать из дома, есть удалённый доступ у всех ещё с эпопеи с короной. Сильно болеющие берут больничный и никто на них волком потом не смотрит. А на входе сейчас замеряют температуру. Не знаю, отсеивают ли таким образом. Но сам факт.
Поразительная халатность вашего руководства.У нас ещё в сентябре при первых сопливых,выдали бумаженцию под роспись об уголовной и административной ответственности за появление на работе с признаками ОРВИ. Уголовка по предыдущим распоряжениям штабов ковидных-если ты заразишь ближнего,а он умрет. Так что идите к своему начальству,которое устроило на работе инфекционную больничку,а не поможет-,пишите в прокуратуру.
скорее всего, если не выйдут на работу, пострадают финансово, либо какой-то проект завалят. В большинстве случаев добровольно больной человек на работу не попрется.
Мне не оплачивают больничный практически, ходила и буду ходить пока не упаду .
я обычно приходила к начальству и говорила - или я или такой то сотрудник, который чихал, брызгал слюнями и прочая
с учетом что я переболела короной с 80% и реанимацией - можете понять, почему я не хотела сидеть в кабинете с таким чмом
это просто мудаки
и да, я тоже при больничных теряю в зп, да плевать, здоровье одно
я за последние 16 лет на больничном была трижды, один раз вот с короной попала
и поимела цитокиновый шторм из-за сверх сильного иммунного ответа
вам про мой иммунитет нечего тут брякать
и иммунитет устойчив не ко всем вирусам
Чмо здесь только ты. Думаю, всем на работе плевать было на твою реанимацию с таким скотским отношением к людям.
у меня нормальное отношение к людям
я своим подчиненным сразу говорила не выходить, и брала на себя их обязанности, чтобы те выздоровели
че за бред
Так не всякий руководитель таков. И почему после этого вы называете подлецами тех, кто может выйти с соплями на работу - а не их руководство?
потому что мы должны думать о людях вокруг, о самых обычных, о коллегах
я и когда не руководителем была, пинала коллег чтобы уходили на больняк
без проблем
да - я такой человек
Аааа.... так вы как руководитель на больничный выпихивали своих сотрудников??? Я то думала, что Вы как заботливый порядочный руководитель брали на себя их обязанности, но при этом платили ЗП.
Но то что Вы делали это непорядочно - Ваши сотрудники подневольные люди, согласно ТК они могли не уходить на больничный, но вы пользуясь своим положением заставляли их это делать.
Есть места работы, где все по закону, а не ваша шарашкина контора. Не вышел = за свой счет или больничный = потеря в деньгах, а обязанности вы можете взять на себя только после своей работы, то есть работать не 8, а 16 часов, ибо если один спокойно в рабочее время выполняет обязанности троих без потери результата, то двоих нужно сокращать.
так она их на больничной выпихивала, пользуясь своим положением, а не пересидеть дома несколько дней, как это как раз адекватные руководители делают, которые заботятся о всех своих сотрудниках
ты с чего это взяла? 3 дня можно без больничного у нас взять, люди так и уходили
потом решали - или на удаленке сидишь с сохранением зп но все обязанности, или больняк, но не работаешь, но получаешь по больняку
ки проблем?
обычно народ болел и дома криво косо что то делал
кто не хотел - тот брал больничный, но отключал телефон как вариант
А кто вашу работу делает, пока болеете? Или работу всех сопливых сотрудников?
Или клиенты\заказчики запросто сдвигают сроки, спокойно ждут оплат, документов?
Или вы (не лично вы, а коллеги) все время за кого-то работаете, ведь кто-то да болеет всегда?
А это зависит от руководителя компании. У нас, например, просто настоятельно рекомендуют при признаках заболевания оставаться дома. У всех нас есть доступ, чтобы работать удалённо. Есть, наверное, компании, где здоровье людей не ценят и экономию не считают.
А у нас не получается всех больных отправить на удаленку из-за характера работы.
Не автор. Но у нас есть практические экзамены, провести дистанционно не возможно или принять группу слушателей. Понимаю ваш шок, что больной человек принимает людей и может их заразить....... У нас плохо продумана в этом плане технология приема, но нет возможности заменить сотрудника, если он сляжет, то прием будет осуществлять кто-то другой, но свою работу он будет делать после 18,00 и без обеда и без доплат((((
Так я же и написала, что зависит в первую очередь от руководства, а в вашем случае, возможно, от структур, котрые не прописали правила для данного случая. Сами работники в своём большинстве не хотят работать больными, вернее ездить больными.
у моего коллеги родился ребенок-инвалид из-за такого "ответственного" препода, героически не хотевшего терять деньги. Грипп у беременной привел к тяжелейшим последствиям. А преподу-то что, он свою почасовку получил
Беременной нужно было не шляться везде, а беречь ребенка. Подставила всех. Доказать, от препода она заразилась или от пассажира в метро, невозможно. Доказать, что инвалидность от гриппа, тоже невозможно, это всего лишь предположение. А вообще после гриппа в 1 триместре рекомендован аборт, к сожалению, многие через это проходят, но она выбрала рожать. Нечего обвинения строить недоказуемые. Ребенка жаль, коллегу вашего тоже.
Добавлю. Есть у меня знакомые, скажем так. Вот они тоже поливали всех грязью, считали, что люди не должны ни на работу ездить, ни в аптеку-магазин ходить, даже если сами не больны, а болен кто-то из их семьи. И почему? Да потому что их беременная Маня ездит в метро. О как! На вопрос, не может ли Маня в пик ковида и гриппа дома посидеть и поберечь ребенка, он делали круглые глаза: ей что???? запереть себя??? ей СКУЧНО!!! И ходила Маня везде развлекаться, а ковид ей принес собственный муж аккурат перед родами.
да, вы всегда лучше знаете. Студентка сдает сессию, экзамен можно сдать только этому преподу, в другое время нельзя; ОТ она не пользовалась, ее на машине муж возил. То, что инвалидность от последствий гриппа доказали и передоказали, так что все мимо.
и вам не кажется, что делать аборт из-за того, что кому-то жаль терять деньги и наплевать на окружающих это мягко говоря странный выбор?
Так и за препода никто экзамен принимать не станет. У нас вообще замены не предусмотрены и не оплачиваются. Каждый сам договаривается с коллегами по принципу, замени, буду должен. Больничный, кстати, можно не оформлять.
Так студентам тоже наплевать на препода и его материальные нужды. Кроме того, есть другие студенты, есть лифт, есть вентиляция дома. И, конечно, в магазин она не ходила, в консультацию тоже? Риски есть всегда и везде. А что, у препода был доказанный грипп или навскидку определили?
Мне жаль эту беременную очень. Но не факт, что это от гриппа. На работе девочка с ковид лежала глубоко беременная в Коммунарке, очень тяжёлое состояние было, но родила все хорошо.
Конечно, не факт. И не факт, что грипп от препода. Просто нашла виноватого.
Год назад двое таких коллег заразили у нас всё подразделение. Начальству говорили сразу - вон тот и та с температурой и явными симптомами. Директор поохал, поахал, но развел руками. По работе мы друг с другом тесно контактируем, отсидеться в другой комнате и не подходить к больным не получилось ни у кого. В течение трех-четырех дней свалилось всё подразделение, включая директора. Некоторые с госпитализацией и без возможности помочь даже удаленно. На работе осталось два человека, они работали реально по 10-12 часов без выходных. Больничный доплатили до полной суммы всем, кроме тех первых, которые "очень не хотели в деньгах терять", с виновников пиз-ца на фирме еще со следующей зпл приличную сумму сняли на доплату тем, кто вдвоем работал. Но я думаю это потому, что директор сам заболел, пообщавшись) Зато с тех пор большинство все-таки остается дома и вызывает врача.
Высокую степень порядочности и ответственности за общество может позволить себе сытый и устроенный человек. Остальные, вынужденные гробить себя, менее всего в этот момент будут думать о других. "Да, я готов на подлости, но лишь бы в потасовке хватило бы мне бодрости," ( песенка Карабаса Барабаса).
Да что вы? А кто же тогда больных детей с сад и школу сдает? А кто у вас работает, если все дома по первому чиху?
Мамы с маленькими детьми - это самый рассадник и есть :). Причем даже тогда, когда сами не заболевают.
Это я как мама кучи детей говорю.
я не понимаю, вы когда на работу устраиваетесь, вам все равно куда и как вы идете?
как вы оговариваете эти ситуации?
Во все времена, как мы перестали строить коммунизм, за работу держатся руками и когтями. Обговаривали? Дааааа!!!! Кивали и заглядывали в глаза с надеждой, что работу получишь ты. А с вопросом о больничном это сразу выписать себе красную карточку.
Вы правильно рассуждает, но с позиции человека, у которого мелкий жемчуг. Большинство просто берет то, где удалось уцепиться.
У нас именно руководство было такое, когда я сто лет назад работала в подобной организации. Особый прикол был, когда тебя ставят на праздники, остальные ушли в отпуска и остаешься ты и коллега в своем отделе. Финансовый отдел. Выходишь больная. Заменить некем. Работа не подразумевает замены.
Напишу отдельно, чтобы не отвечать каждому, кто высказался в пользу теряющих зарплату и работу из-за больничного. За всё время существования нашей организации (более 15 лет) у нас ни одного человека не уволили из-за сидения на больничном. Ни на одного человека не посмотрели косо из-за того, что он не пришел с гриппом в офис. Средняя зарплата этих людей - 60-70-80 тыс. За неделю больничного они не потеряют практически ничего. Квартальная премия не зависит от того, был ты на больничном или нет, там учитываются другие вещи. Поэтому в нашем случае даже это оправдание не прокатывает, хотя я лично это тоже оправданием не считаю.
у нас тоже
а вот на больных смотрят, ибо их продуктивность близка к нулю
мало того, что от них шарахаются все вокруг, так как он нормально может работать, соображать с температурой?
У вас есть из чего догнать до приличной оплаты, резервный фонд, а у нас, например , нет. И коэффициенты убрали, голый оклад. Я болела 6 дней и оплатили мне 17 тыс. за месяц.
При таких доходах многие не могут безболезненно позволить себе отступление на пару-тройку тысяч. Выражение "от зарплаты до зарплаты" имеет буквальный смысл. Мы ходим по кругу - платите полную на больничном, а заменяющим при увеличении нагрузки премии в конце месяца. Тогда при першении в горле люди с радостью останутся дома. Вы правда полагаете, что больной по своей воле прется в офис? А дома под одеялом ему не мила жизнь?
Закаляйте свой организм и иммунитет, мне плевать на таких "хрустальных ваз", не чихни - не кашляни, я за 2 года ни разу больничный не брала.
Главное - моя работа и моя зарплата, а вы дома сидите, раз такие нежные.
Иначе все только и будут болеть и зарплату полную получать, а фирма разорится нафиг
вы что не понимаете что против нового вируса ваш иммунитет пшик?
и что есть на работе люди пожилые, есть с хроническими заболеваниями?
Значит они увольняются, а их здоровые и содержание молодые родственники берут под опеку. У нас всех хватит сил пережить чужое горе и проблемы. Я не знаю как ещё аргументировать. Старики идут из-за безобразной пенсии. Мы будем цеплять проблему за проблемой. Просто приходится понять, что мы отвечаем за себя и оцениваем свои силы и риски. Не готов заразиться? Хрупок? Домой! Но и там будет вентиляция, лифт, сосед, чужой ребенок. Идеальное общество, мило расшаркивающееся и ставящее чужие проблемы выше собственных - утопия.
Лучшее закаливание - это отсутствие постоянного контакта с ифекцией)) Любой нормальный иммунитет не выдержит постоянной долбежки. Люди с нормальным иммунитетом как раз не заразятся при случайных недолгих контактах - в магазине, лифте, общем холле и т.д., а вот от коллеги, с которым общаешься целый день - запросто.
Люди со здоровым иммунитетом не заражаются даже проживая в одной квартире, и спя в одной кровати.
Это ваша особенность. За почти 54 года таких людей я встречала, но редко. В основном болеют с той ои иной частотой.
А хронические заболевания есть у вас? Все равно анонимно.
Эрозийный гастрит в молодости был. Во время беременности, когда брали всякие антитела к герпесу, краснухе и остальному, оказалось что ничем не болела. От людей болеющих не заражаюсь, даже в ковид.
Это просто невосприимчивость к вирусам, бывает такое, хотя и редко. Наша бабушка такой была, никогда не заражалась ОРВИ и гриппом, вот в принципе, никогда.
При этом ни о каких закаливаниях в бабушкином случае и речи не шло. Куталась, жарилась, не проветривала, почти не гуляла, зимой так и вовсе не выходила. Никакого спорта, лишний вес, гипертония, варикоз. И при этом НИКОГДА не болела ОРВИ, даже когда вся семья вповалку.
С чего вдруг? Они же живые. Я крайне редко болею - за последние 30 лет всего трижды, один из них ковидом (в самую последнюю волну). Но ведь болею же....
Нет. Была попытка в 2020 перевести часть сотрудников на удаленку, но тк. у большинства работа этого не подразумевает, было много завистников и недовольных, считающих, что удаленщикам сильно повезло - они же дома сидят, ничего не делают и гребут деньги лопатой за счет остальных. Начальство решило этот базар прекратить и теперь удаленки нет ни у кого.
Удивительно. У нас наоборот ее оставили на постоянку, прописали в ДС и пр. Теперь мы три раза в неделю дома (это кайф). При этом часть народа не может работать удаленно - ну что, таков функционал...
Удаленка в нашем офисе возможна не у всех, а кто на удалёнке получает меньше, так решило руководство
вы может не в курсе, но человек заразен уже в инкубационном периоде, это может быть и пара недель у кого-то. симптомов нет, а он уже заразный.
ваши причитания в принципе бессмысленны. единственное, что в ваших силах - заниматься своим здоровьем, а не перекладывать ответственность за него на окружающих...
И тем не менее. Во- первых, человек перенося болезнь на ногах, чаще более, что невыгодно предприятию. Во- вторых, как ни крути, при активном сморкании, чихании и кашле, особенно изо дня в день,заразить большее количество человек, вероятность выше, что невыгодно предприятию.
В век удаленки очень многие могут в таком случае работать из дома.
Ну так первые ответы и были, что это всё должно организовывать руководство, а не коллеги щериться на заболевших.
У нас больничные берут только если в лёжку лежит человек. Тогда он отключает телефон и посылает всех подальше. Иначе заипут звонками по мелким производственным вопросам. И тогда в зарплате теряешь, а пашешь как здоровый.
Поэтому просто приболевшие уведомляют начальство и согласовывают удалёнку, не идут в офис при первых признаках, так сказать. И не сваливаются в полукоматоз.
А если начальству необходимо общество на работе, значит, все мирятся с тем, что это общество может заболеть и быть на работе из-за потери в заработке от больничного.
если заразный человек ходит на работу, допустим, 4 дня, а не один (в инкубационный период) - во сколько раз больше народу он за это время заразит?
он не сам себя заразил. Ему теперь доход терять чтобы ты сопельку не пустила?
инкубационный период может быть и 21 день, именно поэтому бессмысленна вся эта истерика по поводу больных в общественных местах.
чтобы был инк. период 1 день, это надо очень сильный иммунитет иметь, такой человек скорее всего и не заметит свою "болезнь"
Очень грустный и показательный топ. Сплошные "Я не должен", "МНЕ насрать", "Вы не хотите заразиться, сами и берите за свой счет, а Я...Я...Я..." "Мне плевать, что ты помрешь или потеряешь 100000, потому что Я не собираюсь жертвовать даже 1000". и т.д. Очень жаль, но эта музыка будет вечной((
Вы смотрите на ситуацию с позиции своего эгоистичного Я, говоря о другом, что он не считает себя должным. Он как раз должен: семье, руководству и т.п. Именно чувство долга толкает его на риск заработать осложнения и болеть дольше и тяжелее. Не надо приписывать то, что движет вами в заботе о личной шкурке и своем кошельке тому, кто вынужденно вышел на работу в состоянии болезни.
Выше пример перевели как не эгоист заразил гриппом беременную сотрудницу и чем это закончилось. Совсем разные риски. Но виноват в любом случае капиталист. Только хозяин, директор, руководитель может призвать к порядку. Я не говорю про работу, которую нельзя делать удаленно, там сложнее. Но больные часто могут работать из дома.
Планируя беременность, мы подвергается рискам. Думать о себе и ребенка задача матери. Да, я согласна, что лишь подход руководства может решить проблему.
Вот меня как раз с точки зрения здравого смысла абсолютно не устраивает эта хворба на работе. Больной не может работать так же эффективно как здоровый. Скорее ошибок наляпает, которые придется потом искать и вычищать. И попутно коллег перезаражает, которые свои тушки жалеют больше и уйдут болеть домой. Поэтому при первых симптомах на удаленку , колупайся там посильно, главное качественно, и лечись.
Удаленка правильно и хорошо. Всем выгодно. Только не все направления могут позволить.
Бывают и другие причины. Например - моя часть работы должна быть сделана. Сегодня, а не завтра и не через неделю.
У коллег своей такой же работы хватает, и им совершенно нерадостно взваливать на себя еще.
И тут вопрос не денег совсем. Люди ж не с посуточной оплатой.
Если при низкой температуре и с симптомами ОРВИ люди могут топать в поликлинику, то почему бы не притопать на работу?
Вот, кстати, да. Работаю на трех работах: 2 по найму и на себя. Живу не по прописке, до районной поликлинике, где я прописана, мне 2 часа, двумя транспортами. Схватила грипп. На одной работе была возможность отлежаться без больничного, но все дела на мне, на второй типа заменяют, по факту, дела все остаются на когда выйдешь, но больничный нужен, т.к. иначе заменяющему не оплатить за замену. А где мне этот больничный взять? Ехать по месту пропуски? Идти в ближайшую поликлинику, авось там дадут? Идти в ближайшую платную? На первые два варианта, честно, сил не было совсем, третий денег стоит. Ну, написала на день за свой счет, потом лклемалась и вышла.
У вас хоть на работе. Кстати , я на работе никогда не заражалась , там все же какое-никакое расстояние между людьми , а у дочки в школе - постоянно больные дети , сосед по парте сидел и чихал ей прямо в тетрадь несколько дней подряд , как не заразиться. Кстати , мама его не работает , дома сидит.
Да конечно :). Это была кстати первая версия моей наивной дочери , видимо не могла себе представить , что больного ребёнка мать в школу выперла. Но - мимо , аллергии никакой у него отродясь не было. Сам мальчик сообщил , что у него простуда , только не заразная :). Потом он ещё и долго кашлял.
Тю, это ж разве осведомленность :) ? О других - знаю ещё больше. Тут - община , городок маленький , школа постоянно что-то организовывает для родителей и детей , сидишь рядом - хочешь не хочешь , а узнаёшь чего :).
Вы прямо из леса вышли. Я помню даже в наше школьное время, если нет температуры, идёшь в школу.
Ага, ходил и чихал с температурой. Конечно мальчик виноват, надо же на кого то вину навесить.
Ну и что страшного. Ну, чихал, но ничего серьещного не было. И дочь ваша, по-видимому, не заращилась или тоже почихала.
Для неё - ничего а мальчик кашлял недели три и , подозреваю , заразил ещё кучу детей.
Все по-разному разные вирусы переносят. Вполне возможно, засади мальчика на неделю дома, было б тоже самое. Его матери лучше знать.
Всяк лучше, чем ходить на работу. Если совсем плохо, то, по-любому, на работу не придешь и возьмешь больничный.
То есть на работу он готов переться в любом состоянии, а из дома поработать ни-ни?
дома человек должен отдыхать тем более больной. На работе он собирает себя по кусочкам и очень хорошо делает вид что работает
ну это вы тогда тут анонсируйте погромче - всем ратующим за удаленку и утверждающим, что они прекрасно работают и на местах во время болезни.
Ну это надо ноутом снабдить, настроить и т.д. каждого болеющего обеспечить рабочим местом - дорого. Вы это как делаете? Домашний комп сразу нет.
И правильно. Здоровее будут. У нас все из дома работают, если уж совсем не разболелась, тогда уже больничный.
Ну вот муж недавно говорили, что много заболевших, он к начальству подошел, говорит, что мы ж так все заболеем, а начальник пожал плечами и сказал:ну переболеем. Не все как-то боятся этого. У моего причем не станки, вполне могли б удаленно с компов работать, но нет.
Закаляйтесь. Вы больных людей волнуете меньше всего. Я и здоровых еле терплю рядом. Очень жаль что отменили расстояние в полтора метра между людьми. Было кайфово. Бабки на голову в очередях не лезли. В лифте одна каталась. Эх
Графики гибридные. Могу опустить больного на удалёнку. Работа - это же не попа в офисе, это сделанные проекты, хоть из кафе с видом на океан.
Если кто-то взял больничный, но продолжил работать из дома, то есть доплата до полной ЗП от работодателя. Эти две вещи решают большую часть ваших проблем.
Я как руководитель заметно больного выгоню домой. Удаленный доступ есть у каждого.
Если сидит дома без больняка и не работает, то берут за свой счёт. Но у меня таких нет. Врач по ДМС ездит на дом.
Вы хороший руководитель. Если бы у всех были такие условия - конечно, никто бы не пошел в офис с недомоганием.
Но работу-то делать надо, и не через неделю, а сегодня.
Может не работать. Несколько дней можно не брать больничный и не работать. Он просто не хочет быть дома.
Тогда из кафе). Понимаю, что там тоже люди, но лучше решения не нашла.
Я думаю, что его жена больного выгоняет тоже, чтобы детей не заражал. Вот ц мужика вилы конечно))))
Я много где работала, в аэропорту, в автобусе Питер - Хельсинки, на вилле с видом на океан и в битком набитой Шоколаднице. В некоторые из этих разов здоровая, в некоторые больная.
Дяденькины проблемы с недостающей жилплощадью для пятерых жильцов точно не проблема коллег. Есть малолюдные кафешки, есть антикафе, коворкинги.
После идиотизма с короной когда по каждому пуку домой сажали у нас уже 2 месяца многие ходят больные и с температурой , даже не скрывают.
Я сижу в комнате с 3 мужчинами, они болеют месяц уже, все кашляют. Никто дома не собирается сидеть. Ездила в командировку половина вагона кашляет и с соплями.
От руководства зависит. На предыдущей работе руководители сразу отправляли домой всех, кто пытался в больном виде на работу прийти. Аргумент железный: лучше 3-4 дня не будет одного сотрудника, чем потом сляжет весь офис. Так что геройство не приветствовалось.
Есть люди которые переносят в легкой форме все это, поэтому и не определишь от чего, от погоды или от вируса, а человек может быть заразен. Так что явные проявления это ни о чем.
Никто не догадывается, что вот эти пересидевшие дома пару дней опасны не меньше ходящих на работу?
Именно так.))) А более всего больные опасны в инкубационном периоде, когда они еще даже не знают, что уже больны.)))
я пыталась донести эту мысль до аудитории, но здравый смысл чужд желающим самозабвенно истерить ((
Инкубационный период - может быть и 3 часа , за это время , особенно если оно вечернее :) , КПД для вируса будет низким.
Я в ковид ходила на работу, во первых болела я через головную боль по типу мигрень. И проболев так неделю потеряла нюх и сдалась врачам после сдачи отчета. Во вторых ковида все боялись меньше, чем моего отчета. У нас к сожалению каждый человек на счёту. И таскаемся больными периодом, ибо нарушение некоторых сроков - административка и уголовка.
Аналогично, ковид был в виде давления, болела 2 дня голова, думала на перемену погоды так. А потом через неделю нюх пропал на пару дней. Никакой температуры, кашля и соплей. Ни одно орви так не проходило легко. Потом тест на антитела показал.
У меня первый ковид был классический, с ухудшением на 7 день, температурой, ужасным кашлем, одышкой и жуткой слабостью. Но! после первой вечерней температуры 37.7 были три дня с головной болью на пару часов и температурой 37.2 к вечеру, больше никаких признаков. Коллегам повезло, что это были НГ праздники, иначе бы я была на работе.
А во второй ковид администрация уже закрывала глаза на то, кто с чем ходит, заменять массу севших на 2 недели было некому.
Одних бесят коллеги, сидящие на больничных. Других больные на работе. Всем не угодишь ))
И да, остались еще говно-работодатели, не оплачивающие под разными соусами дни болезни.
Что делать? Иммунитет наверное укреплять.
И не все болеющие заразны. Зачастую это просто простуда, он не передается.
При тесном контакте в таком случае мы, бывает, все равно друг друга заражаем.) И начинает в носу свербить или горло пощипывать то у одного, то у другого. Это все равно либо вирус, либо бактерия или простейшее.) Заразить можно, но на работе вероятность стремится к нулю.
У меня бывает по телефону поговорю на холоде и горло на утро болит. Потом хоп и прошло через день. А ведь и орви так тоже начинается.
Ну так а чем отличается, орви у меня также с горла начинается.
В сентябре у меня начался жуткий кашель, пошла к врачу - фарингит , выписала лечение и хрен та больничный , никакого больничного. А вы ведь такие как автор подумают, что я заразная и температуру сбиваю.
И потом кто знает вирусное или бактериальное. Врач анализ не делала никакой. Просто температуры нет и нет больничного. При фарингите. А фарингит и вирусный бывает
Вот меня бесят бесконечно сидящие на юольничном! 🙈
Компания у нас маленькая. Дублеров нет. Каждый "винтик" делает свое дело. Заболел - его участок просел. От этого страдает весь процесс. Приходится срочно осваивать и делать чужую работу. Бесит)))
И по поводу б/л. Кто-то там выше говорил, что в деньгах болеющий не теряет. Ага, прямщас - не теряет. Плохо знаете законодательство, товарищи!))) еще как теряет. Больничные - это расчетный показатель. Платит их сейчас ФСС. И исходя из твоего рабочего стажа и стажа налогоплательщика. Сто процентов ты получишь, если у тебя трудовой договор на одном месте с отчислениями в фсс 8+ лет. А если меньше, то получишь ты дырку от бублика, а не свой оклад.
Поэтому болеть простому смертному, кто тянет на себе всю семью, никак нельзя.
Я и отпуска не люблю: отпускные - тоже расчетный показатель, будь они ни ладны. Но там год нужно иметь свой оклад, чтобы нормальные (свои) деньги получить.
Люди не мыслят глобально. Ну потеряешь копейку сейчас, здоровья на рубль сбережешь. Хоть еву почитать, полно теток 45+ насквозь больных. Надо было смолоду организм беречь и не насиловать.
И многих вы знаете - тех, что смолоду?))
Как говорится: если бы молодость знала, если бы старость могла.
Я в 42 так влетела( Воспаление лёгких после гриппа и прежней больше никогда я уже не стала. Не, на ногах болеть не хорошо совсем.
Да конечно, нехорошо! Кто б спорил с этим? Нагрузка какая на все органы. А они уже не так, чтоб молодые. Это в 25 лет можно было и с гриппом с темпой 39 скакать. Сейчас все. Надо себя беречь. Но не на каждый же чих платочек накидывать и б/л открывать. Все должно быть в меру, так считаю.
Отпускные у нас не меньше, тк была премия годовая. тогда прошлый отпуск почти не влияет. С больничными не знаю, брала только на ковид. У нас можно договориться, дня три +выходные.
Я с отпускными несколько раз очень прилично влетала. Т.к. з/п несколько раз повышалась. И это обидно, когда тебе приходит тыс на 5-7 меньше))
Больничный тоже не брала. У нас тоже можно пару дней пересидеть. Но и с соплями-кашлем доводилось ходить на работу, чо уж. Т.к. есть то, что могу только я сделать, а сделать нужно сейчас, а не через 2-3 дня. Маску надел и вперед.
Моя работа подразумевает много чего что сдается только вот в этот срок, нас мало в отделе, все загруженыю А мой отчет совмещает управленческий и бухгалтерский учет. Его сложно сделать. Нужно понимать и план и факт по проводкам. Еще и заполняется нелогично. Несдача огромный штраф, а если прикопаться то и уголовка. И еще куча работы которая должна быть сделана, хоть обболейся. Естественно приходится выходить, если не умираешь.
В смысле не вникали, вы ответили что все правильно сказано, а там чушь написана про работу на одном месте.
в документ я тоже не вникала, но на практике в конкретной НАШЕЙ организации так и было. Первые годы оплата по больничному мизер, потом все больше и больше.
Я вам ещё раз пишу, была написана чушь, вы сказали все правильно. Работа не на одном месте а всего. Что было у вас я не знаю, может это первое место работы.
А ещё бывает зарплата «в конверте». Тогда работодатель хочет платит, хочет - нет.
Разговоры про «не соглашаться» на такие условия изначально - демагогия.
А помните в 2000х - вот у многих ли так было - у нас предприятие работало под девизом Таблеточку - и на работу!!!
Колдрекс был в аптечке самым востребованным препаратом.
И было в порядке вещей выйти с Т.
И не было , кстати, рисков этих вот... заболеть и попасть в больницу.... умереть.
Другие что ли были вирусы принципиально???
причем фразу Таблеточку и на работу - вопила начальница 45+ лет
правда у нас работали мальчики 23-25 лет, которые могли и забухать в понедельник, а сказывались больными. Так что может она им и вопила, вот не вспомнить уже)))))))))))
Знаете, у меня впечатление, что реально другие были вирусы. Действительно приходил кто-то в институт или на работу с соплями-кашлем, ну пара человек тоже засопливит, остальные - нет. Те, кто заразиться недельку походят с заложенным носом и снова как огурцы. А уж чтобы орз в пневмонию перешло, да еще и в неподдающуюся лечению, или по сердцу так шарахнуло, что не выкарабкаться- о таком вообще никто не слышал и не думали даже. А сейчас один больной придет - через пару дней полфирмы на больничном и многие с довольно неприятными осложнениями(
Так самое время было работать, как вол. Работала в Технобанке , точно, как вы и описываете "достаточно одной таблетки!" особенно при моей операционной работе. Кстати, я работала в банке можно было спокойно договориться отлежаться пару дней. С городским телефоном в обнимку)))
Все очень зависит от позиции руководства: есть ли возможность отлежаться,удаленки, оплачивают ли полностью эти пару дней отлежаться.
У нас в стране по закону можно больничный нового рабочего в первые 6 недель не оплачивать. Но так поступают только некоторые фирмы. Это считается асоциальным. Но вот мне такой работодатель попался. Я ходила с кишечным гриппом на работу и заразила пожилую начальницу. Мне нужны были деньги, я уходила от мужа и была везде в минусе. И до сих пор я думаю, я не могла поступить никак иначе.