Пенсия или дорогу молодым
Спор с подругой. Сегодня уволили ее коллегу, с которым она бок о бок 20 лет. Коллеге 68. Предложили написать по собственному, 5 окладов и оставляют ДМС до конца года.
Подруга «рвётся на баррикады»- нельзя увольнять, он еще активен и мозг варит.
А я вот на своей работе с такой пенсией мучаюсь. Активны, но медлительны, нововведения не приемлют, сплошная бюрократия, ретрограды.
Мое мнение - уходить надо вовремя, не верю, что в 68 человек активный и полезный работник.
Предлагаю пообщаться на эту тему.
Хотите поделиться маргинальным прошлым? Увы, я жила в семье. Но дети коллег - просто приплод, мешающий работе. Да, нефиг ими тыкать и оправдывать свою несостоятельность.
Понятно, родителей вечно не было рядом, и воспитанием и развитием вашим никто не озаботился. Печально.
Для посторонних - наверное. А вы из страны слюнявых пони, где все восхищаются чужими масиками? Работе не мешают, выросли. А росли в то время, когда на мое место никого не было, иначе бы никого с детьми не брали. И то условия были жесткие, не чета нынешним мамкам, которые расслабились.
Ну, если вы вертитесь в среде, где детей называют приплодом, есть мамки и масики, работа невостребованная, то это похоже на скотный двор. Как-то привычнее называть матерей- матерями, детей-детьми, восхищаться детьми, если заслужили, работать на таком месте, на которое претендуют достойные конкуренты. Если это страна слюнявых розовых пони, пусть будет так))
Утренники! Ржунимагу! 3 раза в год на 3 часа с учётом дороги! А теперь посчитаем, как часто курильщики бегают в курилку: раз 5 в день по 10-15 минут. А вариант "ребенок болеет" - это вообще не относится как минимум к 50процентам "молодых" специалистов (папаш имею в виду). А если серьезно: хорошим специалистам любого пола и возраста приоритет, остальных - гнать или при невозможноти гнать - переводить на непыльную и неответственную работу. Все сильно зависит от области деятельности. В нашей погоду делают спецы среднего и старшего возрастов, заменить некому, молодежь - ни о чем. И не в деньгах дело, а в совокупности знаний.
Ну и логика! Как будто бездетные все поголовно курят, а мамашки ни-ни... Представьте и утренники и больничные еще и курит.
Короче, все, поняла, пойду выгоню начальницу подчинённого отдела и заодно сама уволюсь. Блин, утренники и больничные! С куревом, правда, не сложилось, но потрындеть про детей любим) Пысы. Спецы нужны, их реально мало, а вот наличие детей и пр.вещи- по барабану. Если человек хорошо работает, не срывает сроки, пусть хоть вообще в офисе не появляется. Такой сотрудник на порядок ценнее всех тех, кто четко по часам на работе, но толку от них- чуть.
С курильщицами вот затоне сравнивайте
Те курильщики в курилке рабочие вопросы решат сильно быстрее, а вот многие мамаши, и за рабочим столом сидя ничего не делают)
Тех курильщиков, которые решают что-то в курилке, реально единицы. Остальные просто прогуливаются. У нас (как пример) среди начальства курильщиков нет, а рядовые, чьих имен не помнишь, дымят. Вот коллега курит, так сплетни нам приносит, это да. Среди мамаш разные дамы (тоже по своей конторе сужу). Чем ниже позиция, тем больше халявщиц, а для профи дети не помеха. Многие с детьми на гибридном режиме, частично из дома, его не всем разрешают, но кому разрешают - проблем нет.
А как же те, у кого дети несовершеннолетние? Их куда? Затоптать вашим молодым?
Кроме Кошелки не знаю никого, кто родил бы в возрасте «записдисят». В жизни таких не знаю совсем
бывает) и даже не всегда эко) у меня знакомая (вместе с детьми на площадке гуляли) родила в 53., 4 ребенок. Думала климакс, радовалась, что так все спокойно проходит. Спохватилась, когда климакс зашевелился. Сыну было на тот момент 31 год, она вместе с его женой беременная ходила. Старшему внуку 7, еще один от дочери 3, невестка родила и она сама) мальчишка отличный! но в ее 68 он будет несовершеннолетним.
а те у кого в 65-70 несовершеннолетние дети давно позаботились о пассивном доходе.
В 68??? Бабка рано впала в маразм и решила рожать, пока матка не отвалилась?
Сильно зависит от специфики работы. У нас участковый врач приставала к автомобилистам с просьбой подвезти её до поликлиники, оооочень в летах женщина была.
Где найти столько тихих должностей? Сейчас оставили работать только самых необходимых.
А оплачивать собственникам из своего кармана или вы были бы готовы отдавать хотя бы четверть своей з/п на создание таких должностей и выплату им з/п за что-то ненужное?
Нууу, разные бывают ситуации. Свекровь зазывали активно назад после смерти ее мамы. Не помню, сколько ей тогда уже было, но до 70. Она вышла на пенсию в 60+ чтобы ухаживать за мамой после инсульта. На предприятие уже не пошла, пошла другим заниматься.
Юные, молодые, средние бывают такие тупки, от возраста не зависит
Единственная нормальная ситуация - это возможности для всех. Кто хочет и может работать до 90 - пусть работает, кто хочет свалить побыстрее - пусть уходит в 60 и оставляет место молодым. Все остальные цензы суть нездоровая ситуация на рынке труда
Почти любые перекосы в чьих-то личных взглядах или семейных обстоятельствах можно решить умелым менеджментом, а не потрясанием цифрой в паспорте.
У меня мама до 72 лет работала. Уволилась сама. Для её замены пришлось 3 молодых пришлось нанять - одна такая вот молодая не справлялась. Ни мозгов ни опыта не хватало. А она с мамой почти 5 лет проработала, но так ничему и не научилась....
Папе в этом году 77 - работает до сих пор. Не увольняют - заменить некем в одно лицо.
В 60 надо всех пенсионерок убирать любыми способами, особенно с руководящих позиций. Ну нет у пенсионеров каких-то особенных знаний (или это редчайшее исключение), зато есть медлительность, обюрокрачивание, требования особого отношения, а мозги уже не те, опыт не спасает. Ну и больничные частые. Во время ковида пенсионеры годами были на удаленке, а остальным надо работать, в том числе и за них.
У нас все работали, и 60+, и 70+, причем очно. Больничных у молодых больше гораздо, чуть сопли - больничный, это старшее поколение привыкло с температурой на работу, а еще у молодых больничные по уходу за детьми.
Очень разные люди, нельзя всех под одну гребенку.
У нас в организации работал пожилой мужчина. У него онкология была, возраст под 70 уже. Но специалист обалденный. После капельниц в онкодиспансере ехал на работу, больничные не брал. Работал до последних дней, не знали, кем заменить. Высочайшая квалификация была у человека и глаза горели: интересовался всем новым, брал в работу. Как ребенок радовался, когда изучал аппаратуру новую. Пять лет назад умер, до сих пор вспоминаем, очень не хватает его.
А есть мой коллега, вот ему вообще нихрена не надо, хотя возраст даже не пенсионный еще. Сидит и сидит как истукан. День прошел и слава богу. И какой-то снобизм по отношению к молодым у него, хотя молодежь активно работает, что-то делает. А он смотрит на них свысока презрительно. Молодежь, которая так себя вела, кстати, в организации тоже периодически появлялась. Но дальше испытательного срока никто не проходил. А этого жалеют: куда он еще пойдет.
Все люди разные как в 20 так и в 80. Моей маме 85 она запросто может освоить новый телефон, легка на подъём даже не смотря на то, что один глаз практически не видит и нет части ноги, носится по своим делам. Мать подруги моложе на 20 лет, уже всё....пенсия и засела дома, уже с головой стало плохо.
Отец работал до 72, правда сам ушёл т.к. стал сильно уставать.
тут в другой теме уже писали про Нину Звереву, которая в 70 лет лекции читает по несколько штук в день, и тянет 98 летнего отца - и куда ее отнести? к молодым? востребована, умна и в трендах ютуба.
разные люди бывают в разном возрасте.
А вы на пенсию проживите попробуйте. Не от хорошей жизни люди на пенсию не уходят.
И 68 лет это очень субъективно. Может быть отличный специалист, знаю много таких, а может конечно и обуза.
Я против того, чтобы по возрасту судить.
Есть такие 25-ти летние, у которых мозг исходно варит хуже, чем у 90-то летний.
Чаще всего с возрастом действительно соображалка хуже работает, новое сложнее воспринимать. Но, во-первых, это не всегда так - если постоянно тренироваться, то мозги хорошо работают. Во-вторых, некоторые будучи тупыми относительно себя все равно умны относительно большинства.
Именно так и есть )
Если человек очень много лет в профессии, то накопленного опыта часто хватает, чтобы компенсировать недостаток скорости и соображалки.
Получается, молодой вроде и технически подкован, и в сети как рыба в воде - вот только он будет час гуглить про то, что старый из памяти за 30 секунд вынет.
Был у нас товарищ, который работал всю жизнь проработал в определенной области от простого инженера до менеджера проектов (под конец это уже были очень сильно многомиллионные проекты).
Дяде было под 70, но в его мозг был встроена база данных проектных рисков необъятного размера, калькулятор оценки их влияния и план сокращения.
И никто лучше него не мог оценить проект с этой точки, даже всякая сертифицированная насквозь молодежь.
Относительно нового добавлю. Молодежь шарит в ПО, быстро решает, например, оформительские задачки, владеет экселем, может сделать картинку. Но часто не понимает, что считать надо, что должно быть на картинке и зачем все вообще. Ладно бы учились, но это не у всех получается. Зато сканируют классно)
Ага, именно так ) они сделают офигенную презентацию с интерактивными графиками - но налажают при этом в данных и в упор не будут замечать, пока пальцем не покажешь на ошибку.
За 20 лет работы в финансах много раз такое встречала.
В рабочей жизни место должно быть всем. Понятно что идеальный работник задорен, здоров, бездетен, относительно молод, с опытом и без личных проблем. Но таких процентов 10.
Многим пенсионерам не стоит работать.
Мышление замедлено, реакция не та, память тоже, обновления даются тяжело.
Моя коллега работает, 75 лет. Врач, ставка стационара и 3 дня прием. На одного пацинта 20-30 минут, долго беседует ни о чем, повторные визиты, стационар только стандартные схемы, шаг влево или вправо уже вызывает затруднения.
Держат, работать некому, а она сама хочет
Разные бывают люди в 68. Но такие качества, как быстрота уже не важно - они не исполнители в этом возрасте. 68 это как правило мозг или руководители. Но выше хорошо сказали - дорогу специалистам.
Еще проблема в том, что некоторые (не все, но их много) люди этого возраста считают, что своим стажем работы в организации и возрастом заслужили руководящую должность. И когда в начальники назначают грамотных прогрессивных сорокалетних, то такой конфликт поколений начинается, что ой. И тихий саботаж. И попытки "послушать начальника и сделать по-своему". И прямое противостояние "да что он в его возрасте может понимать".
Было такое. У нас их было трое из одной организации, организовали пенсионерский профсоюз. Но потом ГИП ушел, интриганку уволили, а потом и я ушла. Но тут вопрос к руководству, и одного такого главного конструктора уволили по моей наводке. Просто пришла к ГИПу (он был конструктор в прошлом) и показала ошибки и не четкие указания.
Согласна с тем, что от человека зависит.
Знаю несколько уникальных специалистов за 70, которых никакой молодежью не заменить. Но конечно таких меньшинство.
Но часто держат таких просто потому, что некем заменить - либо нет молодых специалистов, либо они за предложенные деньги не хотят работать
Одна моя родственница так работала : не бог весть какой спец, но молодые как-то не хотели за 25к полный день на 5-дневку. Тем более с улицы не возьмешь: нужна была как минимум грамотная речь и умение писать тексты
А ей с пенсией вместе было норм.
Беда в том, что для многих хоть в 68, хоть в 75 это уход в нищету. Поэтому люди и держатся на работе до последнего.
Ну и есть отрасли целые, где нет просто среднего поколения - или юнцы, или старики.
Конечно надо дорогу молодым давать. Но вот очень жаль тех, кто до глубокой старости работает, чтобы сохранить уровень жизни. Плюс старшее поколение не умеет жить без работы - развлекать себя нет привычки и не на что.
Еще бы полгода назад я бы горячо вступилась за пенсию, но... На новой работе столкнулась с такими "активными и варящими".
У меня три клиники и все всех трех управляющие и главврачи пенсия, от 62 до 74. Это капец, товарищи. Они ничего нового не понимают, меняться не хотят, абсолютно не готовы принять, что еще 15 лет назад они были круты и уникальны, а сейчас таких клиник в Москве сотни, если не тысячи. С молодежью общаться не умеют, даже я, 44летняя тетенька для них "да ты поживи и поработай с наше, а потом учи".
Конечно, исключения есть. Но в целом я теперь согласна - надо уходить вовремя, 68 это возраст для дачи и цветуев, но не для активной работы. И самое обидное, что изза такой активной пенсии хорошие молодые сотрудники уходят.
пенсионеров на пенсию, на их место 40летних с такой же специальностью, дети уже большие, тонус еще имеется
Сейчас немало тех, кто в 40 рожает, иногда только первого, а вы про каких-то больших детей. Я первого в 29 родила и была самой молодой мамой в своем окружении, в основном возраст рождения первых детей и был 35 - 40 лет.
так 40летних надо рассматривать тщательно, главное желание работать , ну и у кого есть большие дети, у кого маленькие дети
Сейчас вам 68 - не хорошо, а потом и 60- плохо станет. А тут и прямая дорога к "Нам нужны работники до 35".
Это порочная практика. Даже если они чуть тормознутее в каких-то задачах, их опыт и навыки можно использовать перекроив работу.
Идут же навстречу молодежи с их бесконечными бюллетенями, учебами и прочая. А тут просто чуть другие запросы.
Я - за молодых, все-таки в 65+ пора,как говориться, и честь знать. Нет, уникумы бывают, не спорю, но это единичные случаи. Кроме того, вижу одну из причин, почему молодые не стараются, в том, что не развито сейчас наставничество. Когда нынешние 60+ были молодыми и только начинали работать, то было, к кому обратиться с вопросами, опытные сотрудники помогали, вводили в курс дела. А сейчас сидит вот такая змея 65 лет и как язык проглотила, потому что расскажи-покажи она молодым нюансы и ей на дверь укажут. А так она - ценный кадр, кладезь опыта.
В общем, я за то, чтобы после 65 уже не держали на работе, а с почетом провожали на заслуженную пенсию. Максимум - для консультаций привлекали, да и то спорно.
Когда 65+ пришла на работу, было советское время с его плюшками, ростом зарплат со стажем, оплатой наставничества и достойной пенсией. Конечно, можно было и поделиться. А сейчас иные отношения? Делиться бесплатно, чтобы тебя выкинули на 15 тысяч в месяц? Платите, умники, или если вы такие умные, что подсидеть готовы, то сами-сами.
Ну какое нафиг наставничество, когда наставник когнкурирует в обущаемым за место и должность. Наставником он может стать, когда САМ решить уходить на пенсию, и это точно не 65ть лет. У нас раньше 75ти никто не собирался сам уходить.
Учить молодых - надо ВРЕМЯ тратить. Рабочее. Которое у тебя обычно работой занято.
Это имеет смысл только в нескольких случаях:
1 Этот человек выделен, чтобы передать ему часть моих обязанностей, т.е. в рамках передачи дел.
2 Обучение других сотрудников - часть работы. (например, я учу их работать с новой программой)
3 В будущем я вижу для себя какие-то выгоды от того, что сейчас потратила время на этого человека.
Например, менторство поощряется начальством и может способствовать продвижению в карьере. Или я сейчас помогу, а потом получу помощь взамен или какую-то нужную информацию.
Просто так за красивые глаза кого-то обучать я точно не стану ))
За молодых. В системе образования, где я работаю, лучшими и прогрессивными выступают педагоги от 30 и до 55, они активны, в курсе новых методик и готовы к командной работе. Пенсионеры чаще по старинке, постоянно на больничном, устают - "мы своё отпахали", не умеют работать с ИКТ и т.д. Ещё и сплетничают, постоянно какие-то склоки, разборки, пересуды. Гнать на пенсию.
Бред. Новые методики это жесть в чистом виде, самые лучшие учителя и преподаватели - как раз "старой закалки", хотя, конечно, из всякого правила есть и исключения.
У нас иняз, какие закалки. Тётки говорят старым совковым языком, никакой динамики в преподавании, студентам скучно
Ну у вас иняз. А у нас в МГУ самые классные преподаватели, коих вспоминаю до сих пор с теплотой, были довольно пожилыми. Самые лучшие учителя моих детей были именно довольно возрастными тетями, да и сейчас у старшего сына в Бауманском лицее самым лучшим педагогам далеко не 30. Зато самые жуткие учителя на моей памяти были молодые девицы с прокачанными в части икт скиллами, на этом их таланты заканчивались.
Молодые девицы и довольно возрастные это сколько? В 65-70 точно никакого прогресса студенты не увидят, если бабули носителя языка видели раз в жизни, на съезде КПСС, условно. Мы их еле зум научили включать на карантине, какие уж там скилы. По методичке 78 года до сих пор порываются работать. Но я конкретно про наш универ, кстати, рейтинговый.
Я не исключаю, что в определенных областях возраст мб и играет роль. Но в таком случае не стоит грести всех и вся под одну гребенку. В области фундаментальных наук и педагогики точно нет, учитывая фатальность нынешней системы образования. В школе наиболее дельных учителей видела в возрастной категории 45+, хороших педагогов моложе тридцатника в природе не встречала. Врачи - были (справедливости ради), но в качестве единичных случаев, а пожилого педиатра моих старших детей вспоминаю до сих пор как гуру.
Старым совковым языком-это как? ))) В любой возрастной группе есть бездари и лентяи, в любой. Но почему-то по "новым методикам" дети не знают НИЧЕГО
Мне 50. Я на пенсии, педагог, но работаю. Не в школе, упаси Господи. В школе отработала 29 лет, с меня хватит. Ничье место не занимаю, ищу напарницу, вроде, берут девочку молодую, скину на нее все бумаги.
по разному. моя мама кладовщик 65 лет - со вредным характером. но на работе за нее держатся. ибо еще двое моложе намного хуже работают. мама моя так организует работу - что у нее все кипит, все задействованы грузчики, в общем опыт и отсутствие лени
А вот интересно, когда будет идти речь о вашем здоровье или жизни ваших родных. Вы тоже скажите дайте мне молодого врача сразу после интернатуры, не пойду к светилу 68 лет? Что то мне подсказывает что вы бегом побежите 68 летнему..
Качество работы - вот единственный критерий. А возраст, национальность, пол, цвет кожи - это все дискриминация
Да ну нафиг, наша терапевт - старая выдра. Бестолковая. Светило блин. Поменяла её на молодую - сразу процесс лечения наладился.
Не надо к светилу 68 лет!!! пожалуйста!
Лучше к доктору 35-55, желательно работающему в стационаре, не светилу.
Я считаю, если сам человек 60+ чувствует в себе силы и на здоровье не жалуется-пусть работает на радость конторе.
Такой ответственности как у этого поколения 60+ сейчас днем с огнем не отыщешь.Молодешь работает на от....е....би...сь.
Смотрю на мальчиков новеньких (24-27), сделает отчет, не проверит , косяков понаделает..и на любой вопрос почему тут так? -один ответ-не знаю.Или на кого нибудь спихнет типа- тут такая цифра стояла..А чтоб разобраться или задуматься над явно кривыми данными-невдомек.
Пофигисты молодые.Не все, конечно, но не сравнить с 60+.
если пенсия на вашей работе еле ползает и плохо работает, то, наверное, вам лучше уволить ее. А если у вас выбор между молодым и старым, то пусть, как грится, молодой придет и возьмет, пусть он докажет, что он быстрее, выше, сильнее.
А уступать молодым просто потому, что они молодые - глупо. В конце концов, старым их достижения не просто так дались.
Молодые сами пробьются, а пожилым людям надо помогать в нашей стране. Как в других странах - не знаю.
Папа мой работает 2 дня в неделю пока, 72 года. А как не работать?
У нас на работе тоже есть пожилые сотрудники, за 70. И пусть работают, пока могут.
Маме 70, она сильно болеет и она репетитор. У нее нет отбоя от учеников. Мамы ей звонят и умоляют (!) взять ещё вот братика или друга дочки. Мама ещё добрая, отказывает (просто реально у нее новых пристроить нЕкуда) и сама расстраивается.
Причем часто в объявлении стоит "ищем молодого репетитора". Но у нее отбоя нет.
Если предложили написать по собственному- значит есть какие-то косяки. Никто нужного сотрудника чисто по возрасту не будет увольнять.
К сожалению будет. У нас в английской спец.школе решили 'омолодить' коллектив, уволили большинство пенсионеров, отличных специалистов, набрали вообще никаких, зато молодых, часть через год уволили и так потом каждый год увольняют - набирают, никто из них даже близко не на уровне уволенных пенсионеров, мы из этой школы в итоге ушли.
У нас наоборот, не можем выгнать ленивых скучных бабуль с кафедры. На подходе молодые кандидаты наук, а эти сидят, делать ничего не хотят, на парах бегают чаи гонять, но свою ставку требуют
ох, такой очень сложный вопрос)
с одной стороны, мне до описываемого возраста еще 20 лет, и уже видела на 20 лет моложе тупее некуда, и на 10 лет старше такой же ужас, но с третьей, - самый главный начальник в моей конторе 72 лет и как огурец
что тут сказать? считаю, увольняют\ предлагают по собственному обычно тем, кто согласится)
уж по какой причине - дело темное