А давайте о зарплатах
Собственно невеяно Луной...
В конце топа аноним принес ссылку на вакансии
АО Российские космические системы
https://hh.ru/search/vacancy?from=employerPage&employer_id=901158&hhtmFrom=employer
Туда же
АО НПО ЛАВОЧКИНА
https://hh.ru/search/vacancy?from=employerPage&employer_id=835457&hhtmFrom=employer
Как считаете, сколько все же должны получать профильные специалисты в таких конторах? Вот прямо сумма в рублях?
А непрофильные?
Ну и можно расширить тему, сколько вообще должны получить врачи, учителя, продавцы, дворники? В общем все-все-все, чтобы мы наконец-то назвали уровень зарплат в России достойным?
Врач и учитель должны получать много.
Обычный начинающий терапевт 300
Учитель минимум 200
Это сумма без вычета налогов. Вычитайте 13 проц, штрафы за то, что гриппом не привили 75 проц населения итд. И я на сайте нашей дгп виду зарплаты и ржу как конь. МС зп от 75 тыс, в реале на руки 58-65, 65 это когда пару дежурств в выхи возьму, врач- педиатр от 120, в реале на руки 90. А специалисты так совсем мало получают, 75-80-90 . Где 90 это с категорией. Да, у меня высшая категория, доплата 4 тыс.
Для педиатра в поликлинике 120 даже много с учетом того, что по домам сейчас не ходят. Нормированный рабочий день, в основном - справки, направления на вакцинацию и лечение соплей. М/с - 75 - нормально абсолютно.
Как это не ходят? Ходят, в любую погоду, на любой чих. Вызывают якобы с темой 39 , а по факту там сопельки. Патронажем к новорожденным обязательно, их никто не отменял. Так же и медсестры, патронажем обязательно 3 раза, анализ на дифтерию и стрептококк с утра на дому у постели. Никуда это не делось. Уколы на дому благо отменили.
Ну приехали, у меня 2 ребенка, болеют друг за другом, вызываю, последний раз в июне, не пойму, где подцепили ангину, у сестры в Люблино 150 дгп, ходят регулярно, на площадке общаемся, все вызывают и ходит наша участковая. Может к взрослым не 0олчт, а в детстве чудесно ходят.
Не нормально, т.к. на эту сумму нормально жить + содержать одного иждевенца нельзя. Если педиатр не нужен, то давайте сократим их. Ну, или давайте нормально платить за нормальный рабочий день.
Мой папа терапевтом работал, несколько лет назад 100+ был доход стабильно. Работал, правда, в двух местах, но без переработок, в среднем часов 35 в неделю + иногда дежурства
еще бы и за профессионализм, а не вот за эту профанацию в поликлиниках. И рублем бить за неправильные и вредные назначения
Да ладно. Какая нахрен ответственность в поликлинике? Жопочасы. Надбавки должны быть только тем, кто делает манипуляции.
Вы меня не так поняли. Первичное звено, безусловно, нужно, и его увеличить надо сильно. А вот качество врачей...
Первичное звено, это первый этап скрининга, если грубо. Врач, в том числе терапевт, это не просто человек выписывающий справки, это тот, кто первый вас выслушает и что-то заподозрит и отправит на дальнейшее обследование или не отправит, если вам заняться нечем и вы просто пришли поболтать и выписать справку. Крайне важно, чтобы в первичном звене сидел думающий врач.
Сейчас в этом смысле пошли небольшие подвижки, очень небольшие, на эти места стали сажать ординаторов, будущих кардиологов, например, вдумчивые ребята.
Вы думали, почему врачи уезжают? Там такие вопросы не задают почему-то...
Без опыта работы врач-ассистент в Германии- 4694.75 Евро до вычета налогов (примерно 2720€ на руки ), по сегодняшнему курсу 276 025,6 рублей
А у нас по щелчку все выучиваются и сразу зарабатывают?))
Нормально остается, учитывая, что это начальная позиция.
Это - это какая именно позиция?
Вот вам совершенно не начальная
https://hh.ru/vacancy/78023836?from=vacancy_search_list
Действительно, ну кому интересно про то то в доме. Максимум здорово рассуждать о том, кто чем попу вытирает и как трусы часто меняет:)
Серьёзно? Бюджетники? А сколько тогда должны получать те, за счёт кого учителя и врачи свою зарплату получают?
Ну потому что вы или миллионы зарабатываете, или вообще безработная. Скорее второе.
Хорошие врачи и учителя столько и получают. И даже больше. Пусть не все, как оклад, но тем не менее. А бОльшей части врачей и учителей и то, что сейчас платят-много. Бездельники и дилетанты.
по первой ссылке размер зп в рынке. Реальные
зы. врачи должны получать 100-120 (терапевты и ко в поликлинкаах)
учителя - 90-100, особенно те, кто страшие классы ведут
В рынке чего, простите?
https://hh.ru/vacancy/84752258?from=vacancy_search_list
https://hh.ru/vacancy/81310476?from=vacancy_search_list
И не стоит клевать на приписку "от" в строчке с зарплатой
Вот, в подтверждение моих же слов
Здесь даже лицемерить не стали, "от" сразу заменили на "до"
https://hh.ru/vacancy/78023836?from=vacancy_search_list
В таких организациях, как правило, очень хорошие квартальные и годовые премии.
Я прошлой осенью хотела уйти в бюджет (больница). ЗП была указана 100 тыс. Но у них там были доплаты за стаж, за выполнение KPI, квартальные и годовая, но про это они на hh не писали, я только на собеседовании узнала.
Итого, провизор (не зав.аптекой) получает там в районе 150 тыс, если все сложить и поделить. Что очень даже неплохо.
почему это клевать? Да, там написано ОТ. и это от включает себя и испытательный срок и премии, надбавки
это которая без опыта и без резюме? Вы серьезно сейчас? будет опыт и будет резюме- будут другие условия
Вы читать умеете?
Сходите по ссылке, там все написано, вольным пересказом заниматься не вижу смысла
а вы НЕ хамить умеете? я вот про эту вакансию пишу
Frontend-разработчик web-приложений
до 80 000 ₽
АО Российские космические системы
Москва, Авиамоторная
Российские космические системы
Без опыта
Отклик без резюме
Я ведь прямо ссылку дала
Вот, в подтверждение моих же слов
Здесь даже лицемерить не стали, "от" сразу заменили на "до"
https://hh.ru/vacancy/78023836?from=vacancy_search_list
А предприятие всем сотрудникам в Химках снимает жилье?
Ну и сейчас мы уйдем в обсуждение "нормального жилья"
Откуда же я знаю? В объявлении по вашей ссылке вычитала про компенсацию съема жилья.
Очень мало для учителей и врачей, нужно стремиться к элитарности этих профессий
Ну, так не обращайтесь, в чем проблема? Если среднее образование у нас обязательно, то к врачу вы ходите добровольно. Возможно, когда в аптеках антибиотики начнут строго по рецепту отпускать, и можно будет возмутиться, что какого хрена, но пока, вроде, особых проблем нет. Я так и не хожу уже больше 30 лет к ним. Но если у меня апендикс воспалиться и надо будет резать, то хотела бы чтоб хирург, делающий операцию не был измучен сверхурочными подработками ради большей зарплаты.
Интересные понятия об элитарности профессий.
Хорошо все таки, что домохозяйки не управляют государством.
А что удивительного, я считаю, что в меды и в педы, должно быть очень сложно поступить. И сложно учиться, Ну у медов так и есть с учебой, осталось еще зарплаты поднять, чтобы мотивация была, и учиться, и работать.
В последнее время у врачей уже нормальные зарплаты. Мне приятельница из региона уже даже не жалуется на доходы и смогла отдать сына в столицу на платку в институт. И вообще я считаю, что должен быть разумный баланс, зарплаты врачей, учителей, инженеров, ученых должны быть примерно одного уровня. Иначе все пойдут во врачи, и попадут отнюдь не самые умные (а самые пробивные или богатые), и ничего хорошего из этого не выйдет.
Если будет конкуренция, то и на платное будет конкурс. А блатные есть, были и будут.
Нормального, это когда людям хватает на еду-одежду-отдых и на платное образование ребенку в столице, а не в регионе.
Ну, давайте посчитаем: 25 на еду, 5 на косметику и прочее, 2 на транспорте, 8 за квартиру и связь, 7 на одежду, 20 отложить на отпуск и развлечения, 25 заплатить за учёбу, 20 сыну на еду дать... Итого больше 100 тысяч. При условии, что сын один и больше детей нет. И это очень экономно.
Ну уж учитель работает куда больше терапевта и по часам, и по ответственности, и по значимости. У учителя должно быть за ставку больше, чем у терапевта.
Ну, вот я учитель, веду старшие классы, получаю примерно как вы написали. Планирую уходить, т.к. этого мне мало. Сейчас неделя в Турции 50 стоит на человека, и кроссовки подростку 10.
Ну вот уже прибежали рассказывать правду:) типа рабам предлагается еще и санаторий к примеру в крыму:) и вообще зарплата отличная. Гордится надо такой заплатой, работой и жизнью , а ее мечтать о красивой жизни как в прогнивающем западе. Так и слышится ждановщина:)
Сколько - одним словом не ответить.
Посмотрела вакансии - нормальные, в рынке. Имела бы возможность, сама бы пошла.
Зарплаты должны соответствовать экономике. Бюджетники содержатся на налоги всех работающих небюджетных предприятий,т е частников.Хотеть можно,хоть миллион,но за счет чего будет такая зарплата,если нет соответствующего дохода,прибыли у второй части населения и организаций небюджетной сферы?Государство распределяет доходы согласно планируемому бюджету,который ежегодно принимается в Госдуме. Там желающих до бюджетных денег целая очередь ходоков.
Считаю, что менее 100 тыс. не должен получать никто. Нынешние зарплаты - это позорище на контрасте с доходами чиновников и депутатов. Минимальная зарплата должна давать человеку возможность арендовать скромное жилье и оплатить основные расходы, создать семью и обеспечивать детей. Если наше правительство будет продолжать такое отношение к народу - повышение пенсионного возраста, нищенские зарплаты, то отток мозгов будет продолжаться, еще и активизируется.
+2
И дело не в том, кто должен делать отчисления, а в пропорциях и разрыве между низовым и руководящим составом, непонятно на каком основании. Никаких внятных объяснений на этот счёт не существует, как и нормативов оплаты во многих должностях. Допустим, я осуществляю деятельность на 1000 человек, а в параллельной структуре человек на той же должности на 500 человек, а зарплата фиксированная одинаковая. Понятно, что речь не об уникальных специалистах, поэтому ответ заранее известен, кто не хочет, может не работать.
взрослые же люди... оплата наемного работника состоит не только из цифр в ведомости. Это еще и соцпакет, условия работы, вменяемость начальника, корпоративные правила, перспективы, опыт и тп. Это так же важно
Знаете, мне куда больше нравится логика моего мужа, которого всегда интересовала исключительно "цифра в ведомости" при которой нафиг никакой соцпакет уже не имеет значения.
И это правильно!
Я бы сказала по другому. Есть плюсы и минусы определенной вакансии для конкретного соискателя. Дальше, смотря что перевешивает. И у работодателя так же.
Вообще так в госкорпорациях с секреткой действительно не так просто замотивировать нужного дорогого специалиста, даже если филиал и очень хочет. Проще им иной раз бывает взять трех средних.
Я в гос. конторе работаю сейчас, вполне себе нужных работников мотивируют, но коллеги, работающие от забора и до обеда, об этом обычно не в курсе. Меня, например, через полгода работы замотивировали на доп.100т.р. к зарплате, оформив совмещение, т.к. по зарплатной сетке нашей большущей организации зарплату поднять не могли больше. Плюс премию годовую в два раза подняли. В сухом остатке моя зп сейчас выше среднего по рынку коммерческих организаций, ближе к верхней границе я бы сказала.
Часто нужного спеца надо переманивать, и ему золотые горы через пол года не интересны. Интересно то, что вот прям щас в договоре прописано.
Это да, поэтому и сидят в госах странные товарищи, процентов 30 таких... Я просто после большого перерыва работу искала, поэтому согласилась. Но и на старте не смешные 80тр предложили, конечно, как в старт-посте, а намного выше.
а мне больше нравится моя логика. я готова -10 тысяч за то, что за полчаса в комфорте приезжаю в офис, - 10 за адекватность начальства, -10 за отсутствие контроля, -10 за отсутвие змеиного коллектива и т.д...
в районе 100-150. хотя с такими результатами...разогнать всех
и синоптиков
поддерживаю! синоптики должны быть на самоокупаемости. Оплата только за точный прогноз!
Однозначно! Вот надо работать с такими результатами как Костин или не побоюсь этого слова президент, для них еще можно увеличить до трех 10 летних финансирований лунной программы в год!
Зарплата инженера и слесаря-сборщика практически одинаковая, это неправильно.
Ну и смешно держать всех работающих на зарплате в $1000 + -, при ценах в Москве таких же, как на западе, а то и выше. за $1000 работают самые низкоквалифицированные работники без образования или подрабатывающие школьники или студенты, а здесь вроде крутые спецы должны быть.
Нет, не норм для вчерашнего студента., у него должны быть цели и перспективы, а не вопрос - нафига я учился. Цены в Москве такие же или выше.
Вот оно, зарплату получать. Вот от таких и нет толку. Есть толк от тех, для кого работа-это хобби, только такие двигают всё вперёд. А нафига нужны те, кто штаны за зарплату просиживают и тухнут на своей работе?!
Ну работайте забесплатно, кто жмешает, и не забывайте получать удовольствие.
Хобби далеко не все могут себе позволить. Чем выше зарплата, тем выше конкуренция, тем более сильные ребята придут.
Там зарплаты не только для студентов крохи, имхо.
И самое главное, если не брать руководящий аппарат, то зарплата вчерашнего студента и спеца с огромным опытом не сильно-то и отличается в таких конторах, откровенно говоря.
То есть перспективы роста, давайте смотреть правде в глаза, печальны.
На что они ниже? Жилье в Москве дорогое. Вещи у нас всегда дороже были, т.к. нам их привозили. Сезонные продукты? Ну, может быть. Несезонные если и дешевле, то за счет очень низкого качества.
Инженера, конечно, он учился больше, без него нечего было бы слесарю собирать.
Конечно. Людей, которые ни в зуб ногой в вопросе, но хотят высказаться - их всегда много.
Ваш собеседник правду глаголет. Штучных мастеров на руках носят, деньги платят, ценят и дорожат.
А слесарь, который прижился в нии - это по определению штучный специалист :).
Каких только мы заданий им не давали....
Так то штучных. Зачем сравнивать зпл среднего инженера и отличного слесаря? А если сравнивать зпл отличного инженера и отличного слесаря, то безусловно инженер должен зарабатывать больше
Не-а - одинаково. Оба специалисты высокого уровня. И ни разу не отличаются по квалификации. У слесаря, пожалуй, посложнее работа будет.
Это я как выходец из семьи хороших инженеров говорю :)
Отличный инженер зарабатывает больше отличного слесаря всегда, а вот обычный инженер зарабатывает как отличный слесарь. Отличный слесарь это штучный товар, за них любое предприятие руками и ногами держится, а вот инженера легко заменить.
мой папа инженер в советское время получал 240, а сосед - рабочий на АЗЛК 300.
Автор поста выше просто не в курсе того, что квалифицированные рабочие, это редкость и ценность не хуже инженеров.
Поэтому экономика и рухнула, у моего папы еще меньше было, он из инженеров ушел на более низкую позицию, чтобы семью кормить.
Я вам про космос расскажу, без уточнений.
Сын мой, космос фанат. Весь образовательный процесс был построен так, что бы работать в космической области. После профильного Вуза пошёл, на космическую работу. Зп 110 тысяч, это с молодым специалистом. Зарплату индексировали, сын подрастал в должности, через три года зп стала 130 тысяч, молодого специалиста убрали. Вроде и ничего.
Тот же ВУЗ закончила его жена. После ВУЗа она пошла в иностранную IT компанию, на зп 100 тысяч, один проект, второй, опыт, через три года её зп без премий годовых была 300 тысяч.
Встал вопрос жилья взяли ипотеку, платеж 150 тысяч в месяц, первоначальный взнос с премиальных жены. Встал вообще вопрос семейной жизни. Плюс допуск, сын не выездной, а он путешествовать с нами привык, и жене хочется мир посмотреть, одна не хочет, сидит с мужем.
Космос космосом, а жить за счёт жены без каких либо перспектив хотя бы когда-то догнать в доходах, не по мужски. Космос мечтой быть перестал. Он уволился, пошёл на другую работу, тут опять же проблема с секретностью, не туда пойдёшь работать, могут обвинить по всяким статьям, хотя официального запрета нет. Начал с 0, точнее с тех же 130, но рос быстро, хоть как-то догнал.
Февраль 22, фирма жены начинает сворачиваться, к сентябрю уходит. У неё есть хорошее предложение от Минцифры на 500 тысяч, но там опять допуски, она не идёт. Есть от других компаний, но что-то её не устраивает. Полгода отдыхает, и тут старая компания зовёт её в нейтрально дружественную страну, зп 25.000 у.е., и 20000 подъемных. А сын ещё пока не выездной. Они думали, что делать согласилась она. Уже 5 месяцев там, ей ещё год ждать сына, если у нас ничего не изменится.
Поэтому, если хотят молодых хорошо обученных и увлеченных специалистов в космос, нужно от 500 тысяч хотя бы предлагать. Закончить эту историю с допусками, прошлый век, сейчас столько средств анонимный связи, что если захочешь информацию передать, можно из дома не выходить. Тем более сын блюдет, ни я ни жена, не знаем вообще чем он там занимался, знаем космос и все. А что за проект, какие удачи и провалы, какой этап, даже примерно не представляю, он такую информацию не давал, секретно.
Допуски, может и прошлый век. Но система подобная есть везде. Просто не афишируется.
Не выездные только в таких странах как рф. А такая секретность и нависанию над шеей статей провоцирует доносы , подсидку и полную неспособность реальных достижений в науке и разработках. Как следствие огромные отставания во всех областях развития страны и нивелирование ее настоящего и будущего. И что бы это понять, далеко ходить не надо! Уже все было в ссср. А так можете и дальше тыкать пальчиками с рассказом в вон у них негров вешают.
Толку от этих допусков, Луна упала, хотя все и было засекречено...может если б не скрывали, советовались, может и смогли бы. И так - сами дураки и не учатся (((
а что только врачи и учителя?? А продавцы чем хуже? Давайте мне тоже миллион!
У продавца не предполагается наличие высшего образования и ответственность в разы меньше, так что нельзя их приравнивать к врачам и учителям.
У меня один вопрос ко всем , кто предлагает увеличить зарплаты бюджетникам . А деньги откуда на них брать ? Если просто напечатать и увеличить всем зарплату , то тут же взлетит инфляция и на эту зарплату они смогут купить ровно столько же , сколько могли и до повышения.
Можно встречный вопрос. Откуда берут деньги на зарплаты бюджетникам в условно развитых странах? В Германии, в США, например?
Ниже уже пояснили что там, врачи - не бюджетники. Хотя, помню в ковидлу европейки писали что медсестер не хватает, не хотят люди работать средним мед персоналом. Ответственности масса, финансового выхлопа минимум.
Не вникала. Но как раз кто-то из немецких ев писал что есть проблемы с кадрами ибо за предлагаемую зарплату желающих идти в медицину не хватает.
Ну вы представляете, что у нас происходит, что там у них отказываются за эти деньги работать, а у нас эти же деньги недосягаемая мечта.
Надо смотреть совокупность чистых доходов и расходов домохозяйства. Она очень разная даже постатейно.
А еще в штатах надо платить за каждый чих (я про медицину). При этом ежемесячно платить по страховке. Опустим кредиты после экстренных операций.
Пересмотреть расходную часть бюджета. Я в соседнем топе показывала данные по средним зарплатам учителей и чиновников , они отличаются в четыре раза.
Госкорпорациии - ежегодно счетная палата находит миллионы, а то и миллиарды неэффективно используемых ими денег, Роскосмос пресловутый тоже регулярно в этом был замечен.
Вы не удивляетесь, откуда на них берутся деньги. А для учителей сразу калькулятор достаете.
Увы и ах, да.
И даже хрен с ними с зарплатами.
А вот за что депутатам, например, пенсии не как у людей?
А кто тут говорит об увеличении зарплаты именно бюджетникам? И вас не напрягает вопрос от чего в стране остались одни бюджетники или практически бюджетники по факту госзаказов? И отчего вас не волнует за чей счет такой банкет и как быстро такая ситуация перерастет в полнейший дефицит всего и зарплат в принципе? Ну конечно сначала зарежут зарплаты конечно не нужным специальностям, как наука, образование т медицина- хотя именно из состояние и вкладывание в эти отрасли дает развития страны , а вовсе ее менты всех видов и военные или рабочие на ямозакопателейвыкопателей производителей пустого ввп вида танк.
Вариант урезать золотые икорницы и служебные квартиры-машины чиновникам - не предлагать?
кухаркины рассуждалки
какая разница, какой цифрой измеряется ваша получка? Вы эти нули что ли кушать будете?
важно только то, что вы можете на эти цифры купить
если речь о том, что молодой специалист не может себе позволить отдых в пяти звездах, а только в трех, то знаете, валите нахер со своими запросами
когда прилунишь, тогда в пять звезд и поедешь
а пока ничего не прилунил, сиди в трех
без прилунения вас гнать надо в три шеи по уму если
к вам еще гуманно относятся
Мы вроде все в курсе цен в наших магазинах. И даже цен на путевки в звезды.
Поэтому вопрос о сумме зарплаты, естественно, задан в рамках текущих цен на все, а не абстрактно.
Давайте порассуждайте не как кухарка, жду от вас формулу расчета зарплат на все времена с учетом покупательской способности денег в моменте ;-)
Мы так и до учителей доберемся, что пусть сидят без зарплаты, пока все 100% детей егэ на 100 не сдадут.
Не без зарплаты. Но хороших учителей мотивируют неплохо, за олимпиадников доплаты и т.д.
О да, вы явно не кухарка. Кухарке хоть иногда думать нужно. А у вас это плохо получается.
Ни один приличный специалист на ваших условиях работать не пойдет. Потому что результат не зависит от него одного, результат зависит в первую очередь от руководителя и от всей команды, которую этот руководитель соберет и заинтересует хороших специалистов достойными зарплатами. И от заинтересованности государства в данном проекте, а соответственно, и его финансировании.
пускай не идет. На космос должны люди работать не за деньги, а за идею
Королев работал за деньги? Ха, не смешите
Гагарин шкурой рисковал за деньги?
И у них все получалось
Приличный специалист пусть работает электриком в элитном ЖК - там его место
На космос должны работать те, кому интересно. Кому по плечу великие дела. Он и бесплатно там участвовать будет. Потому что в его жизни главный интерес не в деньгах. У него для этого мозгов слишком много.
За деньги - велкам в автосервис.
вспомнили.. Королев работал за страх. А Гагарин за приличные деньги, в СССР в то время космонавты жили намного лучше простого слесаря. Сейчас же человек с мозгами предпочтет достойную жизнь, а не непонятные обещания. Потому и результаты такие. Но если вы этого до сих пор не поняли, то вряд ли и поймете.
Молодому специалисту часто не до звезд: ему квартирный вопрос надо решать. Значит, ему должно хватать денег на аренду жилья в пределах часа от работы, сожержания себя и ребенка, ну и потом уже на 3 звезды. Никак меньше чем на 150 при сегодняшних ценах не голодая жить он не сможет. Ну, а голодать работающий специалист не должен. Т.к. иначе зачем ему работать?
Меня не интересуют чужие зарплаты, в жизни очень часто многие трудятся за копейки, Кто-то ничего не делает за миллионы. Уравниловки нет и не будет. И от каждого по способностям, каждому по потребностям или по труду, что совсем не одно и тоже, тоже не будет никогда. В моей семье было и так, и так. И бешеные деньги при лайт-занятости, и очень скромные доходы при тяжёлом труде. При этом образование и опыт не менялись.
Врачам и учителям нужно прежде всего изменить нагрузку. Их загрузили не тем чем нужно, они не успевают работать по профилю.
Я знаю единственного врача, у которого идеальные условия и поэтому нет никакого выгорания.
Работает на редком диагностическом оборудовании, там никак каждые 7 минут не запишешь, пациентов не много, работает строго 6 часов в день, вредность. Пока одного светит, сидит смотрит снимки предыдущего и делает/печатает заключение. Есть время на какие-то открытия, передаёт опыт, принимает опыт, читает статьи, в общем развивается. Зарплата 150 тысяч. При этом есть время и на детей, и на спорт, и на развитие.
Заплатите вы учителю 300-500 тысяч, он от этого выгорать не перестанет, при нынешних нагрузках. 35 человек физически не обучит. Дайте им 24 часа в неделю, 20 человек в классе и те же 150 тысяч, и мы увидим прорыв в образовании.
+1. Я знаю врачей в частных клиниках, которые всем довольны. А обычные врачи и учителя....вспомните тему - тетка писала, что оценивает пациентов по внешнему виду и стоимости сумочки.
А сколько народа кормится за счет учителей? мцко какое-то придумали, зачем? неужели по контрольным и прочим тестам не видно как дети учатся?
Учатся дети благодаря стараниям родителей и репетитора. Учителю учить некогда! У него отчеты, ответы на письма и жалобы, подготовка к отчету, контроль за поведением, а в начальной школе ещё и за питанием следить, а балбесов в классе может быть 40 человек - тут явно не до учёбы и уж точно не до качества обучения.
У меня племянник без репетиторов сдал на очень высокий балл. Поступил на бюджет в неплохой вуз.
Этот вуз реально осилить без репов, при должном рвении и с приличными учителями по профильным предметам. ЕГЭ какие сдавал и сколько баллов?
Я может чего-то не знаю. Но не поленилась, залезла на сайт мади, нет там специальности, чтобы химию нужно было сдавать.
Это не запрещено ,кстати, у сына в классе тоже такая ипанесса была, требовала все предметы сдать, вроде бы как сдала все и на хорошие баллы.
Сегодня читала интервью с одним пилотом, его из Нордвинд вынудили уволиться, и вот там упоминалось что зарплата летчиков в России сейчас может быть и 130 тысяч рублей, я офигела, это ж с каким настроение он должен идти на работу, зная что его коллеги в развитых странах зарабатывают минимум 10000$, и над ними не висит угроза ежедневная лишения работы (((
При з/пл примерно в 130 у знакомого летчика очень много плюшек. Другой знакомый летчик з/пл около 600. Еще один "возил" банк ВТБ (сейчас на пенсии) тоже около 600. Все зарплаты до во ен ные называю.
Врачу от 200, фельдшер от 180, мс от 150. Учитель от 200, воспитатель детсада от 150.э, нянечки от 100.
Вполне реально такие зарплаты не за горами. Колесо инфляции набирает скорость. А так как до выборов , в лучшем случае, будут стараться делать вид что все прекрасно, зарплаты бюджетникам будут чуть добавлять, в мск конечно прежде всего, а потом ну.. вы помните галопирующие 90 е в худшие года, 91, 93, 98. А дальше назад в прошлое глубже.. пушки не рожают хлеб и масло.
Если бы цены хоть не так быстро росли или остались бы стабильными, то вполне себе зарплаты, поднять может и поднимут, но не до таких сумм, может тысяч на 10-5. Это не спасет ситуацию . Я другой аноним
Ну тогда вы же понимаете, что цены если перестанут расти. По приказу, то это прямой дефицит, карточки, и черный рынок с огромными же ценами. Ну в все движется к этому. И да, и таком случае зарплат никто прибавлять не станет. Разве что тем, кто долден будет колотить дубинками в случае несогласия еще потерпеть.
Это зарплаты, которые должны быть, соответственно сегодняшнему дню. Без учета инфляции.
Вот пара слов про зарплаты в Роскосмосе. (Одно но - это именно сам "Роскосмос", чиновники, то есть)
"Гендиректор (Борисов) также рассказал, что после своего назначения 15 июля 2022 года обновил руководящий состав госкорпорации примерно на четверть, создал коммерческий блок, ввел потолок зарплат для топ-менеджмента. Кроме того, была "оптимизирована" структура "Роскосмоса" - с 670 человек до 609, чтобы экономить около 220 миллионов рублей год."
61 человек = 220 млн. Ну и что, что их легко можно было сократить, то есть не очень-то и нужны.
Не учителям же платить, в самом деле, им-то за что? (Кстати, хватило бы на 500 человек)
Не очень поняла Вас. Примерно 30% - это налоги, которые платит работодатель. Получается, что реальные годовые зарплаты этих 61 примерно 170млн в сумме, т.е. примерно 230т.р. на человека в месяц. Это разве много для квалифицированных кадров?
Я не руководитель, просто квалифицированный работник, у меня зп выше + премии
Это чиновники, должность которых оказалось легко упразднить. И такие есть в каждом аналогичном ведомстве, просто Роскосмос уж слишком большие убытки стал показывать, и новое руководство потрудилось посмотреть внимательно на расходы. (Хотя убытки от этого меньше не стали, порядок не тот)
Учитель - это тоже квалифицированный кадр, только с совсем другой зарплатой.
Но даже в этом топе несколько раз звучат реплики - с какой стати за счет наших налогов им будут платить больше.
А это просто пример, что не там надо возмущаться.
Ну вот это я понимаю, нормальная зарплата. В рублях по сегодняшнему курсу 395 772,78
Ага, только в Таллине, например, обычный поход в ресторанчик семьей выливается в 100 евро
Нет, в москве как минимум в два раза дешевле будет стоит поесть в аналогичного уровня заведении, а то и в 3
Вы давно были в московских ресторанах?
В обычной Якитории ужин на четверых как раз в 10 тр обойдется.
Очень смешно вы написали. Мы впятером сходили в грузинское кафе хинкали поесть, чуток вина взяли да хачапури, 12500 нам насчитали. Тысяча за обслуживание, мы её оспорили, нам типа скидку 10% сделали за оплату налом.
Да где уж, посидели вчетвером, 2 милые дамы и 2 ребенка по 10 лет, отдали 5800. Средней руки кафе, не рЭсторан даже. Ничего такого прям не брали . А если ресторан, то 15 тыс не меньше
Вот-вот, а в загнивающей Америке вообще 15-20 тысяч долларов зп у врачей. И наши, которым в лучшем случае 100-ик отмусоливают. Как быдлу, учиться столько лет и получать копейки, я сама такая была.
Знаете ли учеба в меде- самый большой позор моей жизни. Все бы отдала, чтобы в него не идти. Ну, вообще ничего, ни уму ни сердцу, ни карману.
Ой да вы так не расстраивайтесь)) В текстильном, ну или подобном, еще хуже с карманом и с работой по специальности
Я тоже порой жалею. Учится 10 лет и больше. А зарплата так себе и нашрузки на ставку дикие
Моя подруга в Испании - обычный терапевт, 3200 евров в месяц на руки одна полная ставка, можно брать ночные дежурства, с ними больше будет.
в двух местах вместе: 0,6 и 0,2-0,3, включая одно дежурство в месяц.
Врач-специалист.
У нас главврач поликлиники получает зп тыщ 750. При этом он не практикующий врач.
Воачи обычные зп тыщ по 120, ну там как потопаешь, так и полопаешь.
Бухи по 80, обычные спецы тоже. Нач отдела 100-120.
Ну, естественно, у главбуха тоже зп тыщ 300.
Ещё и зп мёртвых душ вместе с главным получают, ну и премии нехилые себе выписывают.
У нас это где? Вообще, я не против, если управленец в любой сфере получает большие деньги. При это врач 120, конечно, не должен получать
Обычно это место покупается однозначно и ваш главный обязательно отстегивает наверх. Оббирает врачей ессно. После оптимизации зп врачей на усмотрение глав.врача
Вы не представляете, что творится в стоматологии районной, там полный беспредел. Главный платит , как правило гроши 30-70( максимум, у них всегда нет денег) тысяч оклад, дальше зарабатывайте сами и сдавайте огромный план 250-300 тысяч. И чтобы не было жалоб и улыбайтесь всем. "Сатана там правит бал", так и хочется спеть.
Ах, забыла, есть еще СВОИ, они нормально получают и все сходит им с рук и тссссс... у многих даже образования медицинского нет, дипломы липовые.
У нас это в Московской поликлинике. И да, вы абсолютно правы. Постоянно подмазывает вышестоящее руководство.
Еще занимательные цифры.
Средняя зарплата учителя в России в 2022 году 49 тысяч рублей
Всего учителей средней школы в 2022 году 1254 тыс
Арифметика, выплачено зарплаты : 61 446 000 000 = 61,5 млрд, из этого сколько то миллиардов вернулось в бюджет как НДФЛ.
Получаем реальные "траты" консолидированного бюджета на зарплаты учителям средней школы 55 млрд.
И в этот же 2022 год результат финансовой деятельности госкорпорации Роскосмос - 50 млрд убытка.
Похоже?
При этом почему-то именно в адрес учителей звучат фразы, что они бюджетники, платим им зарплату из своих отчислений, куда им еще повышать, это будет разгон инфляции, где взять деньги, отдайте им свою зарплату, если жалеете, и тд и тп
А так по-хорошему подумать - не станет учителей, не станет и Роскосмоса рано и поздно. И Роснано (если он еще не обанкротился), и кто там еще радует убытками.
Как-то все очень недальновидно.
детей своих мотивируйте на свершения
пока вы детей мотивируете получать много и тратить деньги на салоны, спутники будут падать
кто своих детей учил на примере Королева?
Человек на нарах сидел и мечтал о космосе
вы в СПА сидите и мечтаете об отпуске на океане
какой вам нах космос? вы его вообще не заслужили
и дети у вас такие же
вам сколько ни заплати, вы все равно ничего сделать не сможете
стану пока еще спасает то, что у врагов еще более заплывшие мозги
Вы не знакомы с нынешней молодёжью 25-35 лет, если брать пласт с хорошим образованием, они на очень многое способны. Среди них много создателей, производителей, они не ленивы когда дело касается того, чем они увлечены. У нас куча перспективных направлений. К сожалению после СВО некоторые работают не на эту страну.
Но к вашему сожалению, они действительно не будут работать за копейки, они будут не терпеть самодуров, а поменяют работу, и выходной и отпуск у них строго по расписанию. Среди них мало сыкла и рабов, как например у нашего поколения. Платите деньги, создавайте условия, соблюдайте КЗОТ и будет вам космос с прилунением. А за 80 -200 тысяч вы специалиста не получите. Время альтруистов прошло.
В МИФИ учится? Значит с математикой хорошо. 200т первые 2-3 года отличная, зп, 100 тысяч на жизнь, доя молодой девушки, 100 тысяч ипотека, однушка в спальнике. Норм. Но это без поездок заграницу, лечение зубов уже напряжно. Умненьким нужен рост, и не только в названии должности, но и в денежных знаках. Я на Еве в соседнем разделе поражаюсь, все с дипломом МГУ, по 2-3 В/О, и не могут курсы ребёнку оплатить, или контракт. Ладно бы из принципа, а то именно из-за нехватки доходов. Если ты такой умный, почему такой бедный? Значит не очень то и умный. И дочь ваша думаю не дура, за 200 тысяч без перспективы роста, после учёбы в МИФИ (!!! а это статус конечно) сидеть не будет.
Я писала выше про своего сына и его жену, они тоже МИФИ закончили. И вы правы места освободились, но и работодателей много ушло, поэтому ситуация не лучше стала, а как и была.
Не путайте МИФИ и МФТИ;) МФТИ покруче будет.
А девушка-студентка, рассуждающая в ключе "места освободились", еще слишком мала, это очень инфантильное суждение, повзрослеет еще. Подозреваю, что девушка на целевом учится, тогда более понятно высказывание.
В целом дело не только в цифрах, конечно, просто уровень жизни должен быть достойным, особенно у умных. Очередная утечка мозгов меня очень сильно напрягает, лет 10 назад у меня были мысли, что наконец-то в нашей стране что-то налаживаться начало, говорила еще, что парочку поколений так и мы станем наконец передовой страной. Увы, у нас опять "особый путь"(
МфТИ конечно, телефон новый, почему-то не даёт большими буквами писать , переделываем на МИФИ (
Девушка, я думаю один раз ляпнула, а мама уцепилась. Это не первая тема, где мама пишет про эти слова дочери.
И реальный соблазн, ты здесь получал 400-500 тысяч, а тебя зовут на 2+млн, я думаю и эта девочка уедет, если ей предложат, и освободит место. Про утечку мозгов вы правы, у меня никто никуда не собирался. Уезжали только творческие люди, а за последний год очень многие уехали.
У Рогозина, как у руководителя Роскосмоса, зарплата была выше чем у главы NASA.
Вам не стыдно упоминать Королёва на нарах и обвинять детей в падении спутников?
+100
Выше вон наглядный пример, как государство потратило деньги на обучение специалиста, потом еще несколько лет обучалось на практике, а он все равно собрался "за колбасой и джинсами". И мамо его поддерживает, мол, платите полляма, тогда мы еще подумаем.
Ну наконец то разразилась методичка:) и опять в стиле сталина и жданова:) ничего нового, ничего своего, двоечники переписчики.
Воруют и пилят чистА за идею:)
Ничего скоро и к врачам чисто идейным придется ходить, бесплатно работающим, потому как им должна нравиться их работа, и детей их будут учить правильно идейные лишнехромосомные учителя от медицинского по его истории и уроках о важном, и стричь их будут идейные парикмахеры, бесплатно конечно:)
Ой, кажется это было и плохо закончилось и первые рванули за дорогим и за зарплатой как раз самые идейные! Помните интерьвью молодого П утина? Он очень был против гкчп и аж два раза писал заявление на аыход из органов:) и обозвал гкчпистов плохими людьми:)
а почему к учителям такое придыхание? люди поступают в педагогические институты не потому что мечтают о работе чителя, а потому что туда самый низкий балл и это единственное куда они могут поступить. во всех странах з\п учителя меньше з\п нефтянника или банкира.
врачей считаю надо вообще выводить из бюджета. аля система дмс или наличный расчет.
Вы странная, у меня дочь с 1 кл хотела быть учителем, мечта ее сбылась, учит детей вот таких неблагодарных родителей, как вы.
Не ценят? Не кланяются? Не носят подарков? Вам приходится самой дочь содержать? И какая разница какие родители, дочь же не родителей учит.
Что ответов нет? Так что дочь согласна ваша работать за идею, да на этих непутевых неблагодарных родителей? Вас то устраивает перспектива дочери? Вы тоже бесплатно работаете? Или просто из бюджета денежки получаете, от тех кто реальный продукт произвел и бесплатно не работает? Включая этих неблагодарных родителей, которые все требуют и требуют результаты за их оплату вам и вашей дочери?
я и не пишу, что все кто поступает в пед - именно троечники, есть и люди, для которых работа учителем мечта. НО, з\п учителей всегда известны, всегда ясно что нет особой карьеры и будет потолок в з\п. если есть жилье (мама\папа\бабушка купила в наследство оставила), то можно идти к мечте. потом можно работать в частных школах и\или добирать деньги занимаясь репетиторством.
Да без проблем, умные нужны, а скрепцы назад вернуться, расскпзывать как в европах загнивают :)
Можно. Удобней учить детей по учебнику мединского. Ну что бы не выделялись своей умнотой, если чо.
Да и зачем эти языки, сейчас ютуб закроют, будет только настоящий скрепный лишнехромосомный, так и двигающий прогресс в регресс
И при всем при этом, много раз на еве обсуждали наёмный персонал, да тех же сиделок. И каждый раз единогласно пишут, что лучше найдут условных Узбекской, потому что свои русские зажрались и хотят за свою работу большую зарплату. А зачем платить больше, если можно нанять мигрантов или того, кто попроще?
Ну так этот принцип действует во всех сферах.
А вот, кстати, об учителях.
Точнее о зарплатах на примере учителей и их перекосах.
Лично я считаю, что управленец уровня "директор школы" должен получать максимум в 2 раза больше средней зарплаты учителя, а не в 7-10, как это сейчас.
Что скажете?
И так у нас везде.
Не не, управленец только даром! За любимую работу не нужны эти буржуазные извращения. А если ты еще и директор, это уже само по себе высокая оценка твоего труда, вот им и питаться:)
Роскосмос и научная деятельность это не про бешеные деньги сразу. Если молодым нужны деньги сразу и много, им надо идти куда угодно только не в науку или космос. В науке и космосе выдерживают только фанатики, лет 10-20 они работают за идею, выдерживают только те, кто не думает о деньгах и вот потом их ждет успех и слава, а вот те кто ушли за деньгами, да возможно они стали обеспеченными, возможно они чуть лучше живут, но они такие среднестатистические, как все. В науке и космосе нельзя думать о деньгах, как только ты о них подумал – уходи, ты ни чего там не добьешься.
А раньше было совершенно иначе. И зарплаты большие, и отдых дополнительный, сиди только и думу думай.
Ну вот неправда всё, что вы рассказываете. При СССР эти фанатики прекрасно жили и финансировались.
В том-то и дело, что нельзя думать о деньгах, но когда их нет, то естественно ты думаешь о том, где их взять и чем кормить семью.
Это неправда. Вспомните фильмы какие-то, художественные произведения, если сами забыли.
Подумайте, почему ученые уезжают, почему там развивается всё быстрее, а у нас даже подобия айфона нет...ну что говорить-то...
Зачем вспоминать фильмы? Жизнь в кино и в натуре она разная. Айфона у нас нет потому что задачу не нарезали, а вот первый комп изобрели наши, только выпуск не наладили. Сколько уехавших ученых чего то добились там? Самое страшное, что мало. Деньги заработали, а вот открытий нет.
Фильмы вспоминать затем, что вы не помните или не знаете что было в реальности.
Кто первый комп изобрел, простите?
Добились, конечно. Хорошей жизни, как минимум. И в науке тоже многие и много добились.
Судить по фильмам о реальной жизни это дурь. Вы знаете, что в СССР младший научный сотрудник получал 400 руб? Мой отец рабочий получал 500 и выше. А Вы знаете сколько надо было отработать и кем, что бы стать младшим научным сотрудником? В кино этого нет
Это не дурь. У вас нет своих знаний, так это хоть что-то.
Как было вам чуть ниже написали, просто вы забыли или удобнее думать, что ученым ничего не давалось. В сравнении с обычными гражданами, они катались как сыр в масле. Другой вопрос, что и этого недостаточно было, поэтому в 90х, как появилась возможность, все и поехали стройными рядами.
А вы предлагаете вообще ничего не платить)) Ну да, давайте вернемся к шарагам.
По-другому было. Начиная с аспирантов, которые получали стипендию, на которую можно было прожить. Это давало возможность молодому и увлеченному всерьез заниматься наукой сразу после вуза и защититься. Далее у кандидатов наук были привилегии - доплаты, дополнительные метры при раздаче жилплощади. У докторов и того больше. Все это выделяло ученых из общей массы, давало некий стимул для развития. На одной идее далеко не уедешь.
Можно еще заставить, конечно. Такое тоже было.
Стипендия была 100 руб. Думаете на нее можно было прожить и содержать семью? До кандидата наук надо еще дорасти пожить впроголодь, кандидаты и сейчас хорошо живут. Люди науки и сейчас выделяются из общей массы.
110, во-первых. Во-вторых, в 21-22 года не у всех были семьи. А на 110 с общежитием можно прожить. Как раз самое время начать глубокое погружение в науку. Аспирантура - это 2-3 года, и аспиранты, как правило, защищались.
Сейчас? Сейчас технари мало защищаются. Вот недавно преподавателей вузов обязали стать кандидатами, они пишут что-то, но это немного другое качество.
А вы в курсе, что аспиранты могли работать инженерами на кафедре, даже преподавать? Аспирантура, даже очная не то же самое, что дневное обучение студентов.
Вы не правы. Людям четко повышали зарплату по мере движения, были возможности получать путевки, отдыхать, лагеря для детей, привилегии у кандидатов и докторов.
Повышали по мере движения! Вот ключевое, но приходили они на копейки! А если движения не было, так тоже было. Путевки, лагеря раньше всем давали. До кандидата и доктора еще дорасти надо или Вы реально думает, что как только они заканчивали институт им присваивали степень кандидата и зарплату в 600 р.?
Можно подумать, что нынешние выпускники приходят на миллионы. А те, что приходят... так это просто рвачи, повезло и тп. НИХРЕНА не работает. что они там программируют. Все через одно место работает. Ни в налоговой, ни на почте, даже в сбере глючит программный продукт, а так да, зарплаты достойные вполне. и зачем мне кормить этих считающих себя гениями мальчиков???Считаю, что после института надо начинать не с высокой зарплаты, опыта все равно нет. хоть и мозги есть. А то начинают звездить вчерашние студенты.
Было как.
Пришёл в аспирантуру, живёшь в общаге, зп 110 рублей. Защитился, стал научным сотрудником, зп 200 руб встал на квартиру, дали, и так далее.
Мой дед в 40 лет защитил докторскую, в 42 стал профессором, зп была 1000 рублей. Плюс куча плюшек, и квартира большая на Ленинском. Он сидел и изобретал, надумал на 3 госпремии, около 50 патентов, все что в СССР придумал, все используется, все что в России все лежит, хотя госпремию РФ тоже получил.
Мой сын спустя 75 лет, после старта своего деда. Пришёл в науку, зп 130 тысяч, у начальника его отдела , которому 50лет , 180 тысяч, хотя он со всеми регалиями, званиями, патентами и на 10 шагов карьерных впереди. Премию 1 млн, что имхо равно той старой 1000 руб, этот начальник получил один раз, в 18 году.Что бы получать миллион в месяц, нужно пробиться в управление, а там уже чисто административная работа, никакого космоса, пили бабло.
Поэтому профессоров в СССР не обижали, и платили хорошие деньги, наука не была нищей. И кадры подбирали и ценили, дед со всего союза умных мальчиков собирал в свою лабораторию. А сейчас такого роста нет, зарплата менеджера средней руки, когда ты про космос будешь думать, если ни квартиру купить не можешь, ни семью завести.
О да, лысенковы сделали много для науки и в целлм для ссср. Лысенковых не трогали, они сами писали доносы и подсиживали.
Пришёл в аспирантуру, живёшь в общаге, зп 110 рублей. Защитился, стал научным сотрудником, зп 200 руб встал на квартиру, дали, и так далее.
Мой дед в 40 лет защитил докторскую, в 42 стал профессором, зп была 1000 рубле.
до 40 надо как то дожить на 200 руб, не все могли многие тоже уходили на большие деньги.
На какие большие деньги уйти с 200 рублей ?:scared2
Зарплата инженера мнс без степени 120 рублей, потом рост, но все в пределах 200. Если только в военные уйти, или на особые предприятия, или на Север. Но в целом особенно идти некуда, как раз в науке двигаться было выгоднее.
ну незнай незнай уйти всегда можно, у меня отец много зарабатывал и квартиры давались и путевки
Начинал с меньшего, наверное, а 240 уже годам к 40?
Дискуссия шла именно о молодых ученых, которые защитились после аспирантуры, (то есть лет 25), сразу получили 200.
А потом анонимом было сказано, что они уходили из науки на "большие деньги", потому что на 200 не проживешь. Вся траектория в корне не верно описана)))
Да это теоретик какой-то пишет. Я вообще считаю, что молодого специалиста надо мотивировать, но перебарщивать с оплатой деструктивно. Да что говорить, 200 это неплохо совсем. А сейчас перекос в торону молодых-неопытных, иногда непрофессиональных и задвигание возрастных,. опытных и умных зачастую. А так то да, папа начинал с невысокой зарплаты, но как раз она была тогда по рынку достаточно высокой. но это были 60-годы.
Если говорить именно про науку - сейчас очень плохой подход. И все именитые ученые про это говорят - аспиранту надо помочь первые годы, чтобы он развился и начал отдавать. А если ему надо на жизнь зарабатывать с нуля копеек, то про науку в его голове можно забыть. Требовать идейность - ну право слово...
Да кто ж спорит. Сейчас все намного хуже. (касаемо науки и аспирантов) Инженерам и научные работникам сейчас хуже стало, лучше стало только типа бизнесменам.
Началось все с комментария "Всегда так было, оставались только фанаты своего дела."
Все все понимают, конечно.
Да да все должно быть даром! Потому такой расцвет был и есть в странах от ссср ,до северной кореи:)
Расцвет по сравнению ссо с ссср? Ак расцвел, что развалился и оказалось что ничего нет. Все отсталое и полные столы папок никогда и никому не нужных в ссср , иногда может на то время вполне инновационных изобретений, произведенными теми бесплатными рабами с чуть большей надбавкой к метражу в квартире через 25 лет и санаторий на одного в лучшем случае в двухместном номере с чужим человеком, таким де рабом везунчиком:)
СССР пишется большими буквами, начните с этого, а потом уже рассуждайте о расцвете.
Это единственное что вам есть сказать о расцвете ссср? Ну да так и есть:)
Не было никакого расцвета. Разве что в продолжительных аплодисментах. Болото было.
у нас грамотных мало было и в других странах дела обстояли так же если не хуже, но у нас образование лучше, да и медицина тоже
В 61 уже нормально народ жил. С продуктами в то время как раз все хорошо было. Это уже к середине 80 многое пропало с прилавков.И с медициной все прекрасно было в это время. Была череда прекрасных хирургов, светил от медицины.
Да очень плохо было, если уж с западном сравнивать. И продукты питания, и ожеда-обувь, мебель, машины - все очень и очень плохо.
Мне тоже родные говорили, в 60-х как минимум еды было полно. Есть фото родственников, одеты хорошо, девушки в мини, ладно одетые, симпатичные сапоги, молодые люди в нормальных куртках. К 80-м все пропало, интересно как и что произошло, нет информации.
Да, добавилась частная собственность, это вообще все изменило в мировоззрении.
Но в категории -- все равны, но есть те, кто равнее - мы отлично повторяем "достижения" предыдущего поколения
Я (аноним "Так и было. Родители то же рассказывают.") считаю, ранний СССР это просто ужасный, провалившийся эксперимент, который больше не решились повторить. Все, что перешло в сферу влияния СССР после 1945 уже даже близко не припоминало самого СССР, настолько эта формация была ненормальна, против общественной и человечской природы, именно утопия. Но это мое мнение, никому не навязываю.
Ваши родители рассказывали не про ранний СССР, конечно))
Все, что было в начале, ужасно, все, что продолжалось потом, не соотносилось с ранними теориями и прогнозами, все менялось на коленке. То, что система продержалась 70 лет - это сила инерции. Страна-то огромная.
не про ранний СССР, конечно)) да. Я кстати считаю, что ранний СССР и СССР после ВОВ это две разные страны,совершенно разные формации. ПОэтому, номинально 70 лет, а реально по-другому. Что не исключает факта, что в других странах уже опыта СССР никто повторять даже не пытался. Пытались подавить, навязать, но в гораздо более слабом масштабе - и даже такое ослабленное давление не принималось местным населением и в итоге не удалось, рухнуло. Конечно всему этому есть свои причины.
Я была искренне тронута :) высказыванием Пу/тина о том, что ленинские заветы были нарушены, большевики допускали постоянные ошибки, поэтому СССР развалился.
Он бы себе свой доклад повесил на зеркало рядом с умывальником и перечитывал бы.
Ой, я такого высказывания не знаю, но верю, что могло быть и оно вполне укладывается во все остальное. Даже думать об этом не хочется, все снова и снова.
Вот здесь, почитайте. И главное его сожаление, конечно, о том, что они своевременно не поменяли конституцию, глупцы такие. https://tass.ru/politika/13791473
Более подробное описание : « Сб, 25.01.2020 12:52 Макроэкономика
Эволюция советской экономики 1950-1960 годов. Часть 2: хрущевский курс
Руководство СССР после смерти Сталина оказалось на распутье. Если реформы Маленкова (см. первую часть статьи) носили более либеральный характер, то Хрущев модифицировал сталинский курс: государство, отказываясь от репрессий, продолжало экстенсивными методами проводить ускоренную модернизацию. Григорий Попов, к. э. н. доцент РАНХиГС, продолжает разбираться в советской экономике этого периода.
Особенности хрущевского подхода к экономическому реформированию четко обозначились сразу после «переворота» 1955 г., устранившего Маленкова с поста Председателя Совета министров СССР. На XX съезде КПСС Н.С. Хрущев предложил, фактически, продолжить сталинский экономический курс, но с некоторыми поправками. С одной стороны, произошло резкое (почти в режиме big push) усиление инвестиций: на 1956–1959 гг. были запланированы государственные капиталовложения в размере 990 млрд рублей, так что инвестиции в экономику СССР за эти три года превзошли весь предыдущий пятилетний план, разработанный еще при Сталине.
С другой стороны, началась реформа управления: поскольку Н.С. Хрущев считал, что ведомственные управленцы при Сталине тратили деньги неэффективно, он решает с 1957 г. ввести совнархозы. Частичная замена отраслевых ведомств региональными совнархозами вела к децентрализации в народном хозяйстве, но одновременно усиливала роль в экономике региональных партийных организаций, что должно было вернуть советское общество, по замыслу Н.С. Хрущева, к методам управления первой пятилетки.
Решение о переходе от системы ведомств к системе совнархозов уже в советский период справедливо признавали ошибкой. Эта хрущевская реформа выявила (методом от противного) важную черту советской экономики: ее децентрализация (регионального характера) была опасна для народного хозяйства тем, что ряд его отраслей могли эффективно функционировать только в рамках «монолитного» геоэкономического пространства СССР.
Недовольство Н.С. Хрущева отраслевыми министерствами не следует рассматривать только как проявление «волюнтаризма». Во многом оно было вызвано также тем, что в последние годы правления И.В. Сталина министерские чиновники вытеснили из управления научные кадры, так что знания экономистов, имевших академическое образование, редко применялись на практике. По мнению Н.С. Хрущева, министерское управление экономикой подразумевало замыкание министерских кадров в рамках Москвы, так что они не получали полную информацию из регионов. Ответом на системные недочеты в отраслевом планировании стало, в частности, создание Государственного комитета по науке и технологиям.
Отчасти взгляды Н.С. Хрущева разделял А. Косыгин, бывший протеже репрессированного по «Ленинградскому делу» Н.А. Вознесенского. По мнению А. Косыгина, которое он высказал в связи с дискуссией хозяйственников по поводу совнархозной реформы, советская экономика страдала не от неправильной структуры управления, а от ошибок в планировании: отдача от капиталовложений оценивалась через два года, но, по А. Косыгину, для этого требовался более длительный срок. Хрущевские реформы были связаны не только с совнаркомами, но и с освоением новооткрытых энергоресурсов. В сентябре 1957 г. шестой пятилетний план был пересмотрен и урезан в пользу седьмого пятилетнего плана – в первую очередь в связи с открытием в Сибири богатых нефтью месторождений, которые давали качественно новую перспективу развития советской экономики. В основу новой пятилетки была положена идея приоритетного развития нефтехимии как двигателя прогресса.
Н.С. Хрущев надеялся за счет выпуска пластмасс сократить издержки в секторе производства товаров народного потребления, чтобы тем самым, отказаться от маленковской доктрины перераспределения инвестиций из тяжелой индустрии в потребительский сектор. В связи с неудачным распределением инвестиций в регионах в период шестой пятилетки главой Госплана был назначен А. Косыгин, который уже в 1960 г. начал постепенную ликвидацию совнархозов, сокращая их количество под лозунгом «централизации совнархозов».
В экономической политике Хрущева были, несомненно, и удачные моменты, связанные, в частности, с реорганизацией промышленности. Когда Г. Маленков утверждал, что индустриализация завершена, он давал несколько неточную картину. В этом аспекте гораздо больше был прав Н.С. Хрущев, указывая на ряд существенных узких мест в развитии советской промышленности, оставшихся в наследие от времен И.В. Сталина. В первую очередь, это касалось энергетики, мощности которой составили в СССР в 1950 г. лишь 19,6 млн кВт, что меньше, чем в нацистской Германии в конце Второй мировой *** – 25 млн кВт после всех разрушений в результате бомбардировок и износа оборудования в условиях ограничений по его замене. В результате ускоренного строительства электростанций Советскому Союзу удалось в 1965 г. получать уже 115 млн кВт. Строительство в энергетике курировал лично Н. Хрущев, встретив, правда, серьезные хозяйственные возражения Госплана.
Потеря Г. Маленковым своих постов в 1955–1957 гг. привела к сворачиванию курса его политики в сельском хозяйстве. Инициированная им еще в конце 1940-х гг. политика снижения цен на товары народного потребления (способ, по замыслу Г. Маленкова, повысить производительность труда) была сменена Н. Хрущевым стратегией повышения цен. Если Маленков рассматривал крестьян как нуждающихся в помощи, то Хрущев возобновил «наступление» на крестьянство: были расформированы МТС, что ухудшило экономическое положение колхозов, развернулась кампания борьбы с личными подсобными хозяйствами.
Вместо интенсивного роста аграрного сектора Н. Хрущев предложил освоение целины, т.е. возврат к экстенсивным методам в сельском хозяйстве, которые хорошо подходили для военной советской экономики, но исчерпали себя в мирных условиях 1950-х гг. В результате, среднегодовые темпы прироста в аграрном секторе СССР снизились в 1960–1965 гг. до 1,5%, по сравнению с 7,5% в 1958 г. На фоне катастрофического падения заготовок зерновых (до уровня кануна Первой мировой ***) это впервые заставило СССР закупать продовольствие за границей.
Таким образом, технократизм Н.С. Хрущева без либерализма Г.М. Маленкова оказался обречен на провалы во многих экономических преобразованиях и, как следствие, на удары со стороны оппозиции справа (сторонников прорыночного развития) и слева (сторонников более решительной ресталинизации). В то же время эти провалы не следует преувеличивать: в период с 1953 по начало 1960-х гг. советская экономика вышла на темпы роста ВВП примерно 10% в год. Это «советское экономическое чудо» достигалось во многом за счет оставленного сталинским периодом наследия и колоссальных капиталовложений в промышленность в 1950-е гг., поэтому оно не могло быть длительным.
Научная критика реформ 1950-х годов
Роль советской экономической науки в реформах 1950-х гг. (как и вообще в выработке политики на протяжении всей истории СССР) была двойственной: с одной стороны, экономисты помогали обосновывать очередной «поворот»; с другой стороны, их научная добросовестность требовала давать критические оценки результатам этих «виражей».
Когда в январе 1959 г. Президиум Академии наук СССР учредил специальную комиссию для оценки издержек в народном хозяйстве, то выводы комиссии, возглавленной известным советским экономистом В.С. Немчиновым, оказались неутешительными. По мнению экономистов, в советском ценообразовании применялись совершенно ненаучные подходы. Единственный выход для советской экономики из кризисной ситуации с назначением цен В.С. Немчинов видел во введении принципа прибыльности в процесс капиталовложений. Он подверг критике хрущевскую доктрину научно -технического прогресса как двигателя экономики, указав на то, что без правильного ценообразования и прибыли от НТП нельзя ждать ожидаемых результатов. По мнению комиссии В.С. Немчинова, в ходе шестой пятилетки произошло замедление роста советской экономики на фоне небывалого ранее увеличения капиталовложений.
Таким образом, комиссия В.С. Немчинова, состоявшая из ведущих советских экономистов, вынесла осуждающий вердикт концепции Н.С. Хрущева – провести реставрацию сталинской модели экономики. По мнению экономистов, эту модель надо было кардинально перестраивать: без прибыли и сбалансированного, основанного на математических расчетах, ценообразования народное хозяйство не могло позитивно развиваться дальше.
Были ли реформы Хрущева и Маленкова на самом деле столь неудачными, как их представил в своем отчете В. Немчинов? Ведь успех государственных реформ нельзя определять только процентом роста национального дохода, ВВП либо других макроэкономических показателей (например, той же отдачей на капиталовложения). Необходимо учесть и качественные изменения. В частности, резкое повышение качества жизни советских граждан в 1953–1964 гг. есть очевидный факт. Запуск первого искусственного спутника Земли (1957 г.) и первого человека в космос (1961 г.) – не только крупнейшие научно-технические достижения рассматриваемого периода, но и эпохальные достижения советского НТП.
В то же время, хотя в отечественной историографии замедление роста советской экономики и ее спад принято ассоциировать со временем правления Л.И. Брежнева, первые признаки «застоя» обнаружились уже в конце 1950-х гг. В середине 1960-х гг. по заданию непосредственно А. Косыгина известный математик Мстислав Келдыш провел расчеты роста советской экономики, согласно которым «перелом» (замедление развития) произошел уже около 1959 г. (табл. 1). Этот «перелом» правомерно связывать не столько с окончательной «отставкой» Г.М. Маленкова в 1957 г., сколько с инициированным Н.С. Хрущевым поворотом к идеалам первой пятилетки в советской экономической политике.
Расчеты М. Келдыша демонстрируют, что реформы изначально противоречивого «альянса» Хрущева и Маленкова оказались незавершенными с точки зрения переориентации основной массы инвестиций с сектора А в сектор Б. Откровенный провал в сельском хозяйстве говорит в пользу точки зрения о своего рода «итальянской забастовке» во многих колхозах и совхозах (или о ситуации, очень близкой к такому состоянию). Снижение инвестиций указывает больше на то, что в 1950-е гг. был создан избыток капиталовложений и незавершенного строительства, не сопровождавшийся адекватным приростом в секторе Б и в сельском хозяйстве. Избыток инвестиций привел, по расчетам М. Келдыша, к резкому снижение прироста продукции на единицу капитала с 1% до 0,61% в период с 1961 по 1963 гг.
Очень высокие показатели роста советской экономики в 1954–1958 гг. кажутся мистическими, поскольку в предыдущий и последующий периоды не имеют аналогов. Но их можно объяснить тем, что сработали эффекты НТП и временного снижения военных расходов на фоне улучшения социальных условий труда. С другой стороны, можно говорить о том, что советская экономика после 1958–1959 гг. стала переходить к модели умеренного роста, когда качество вытесняет количество.
Выводы
Итак, советское общество существенно эволюционировало в постсталинский период, столкнувшись еще в конце 1940-х – начале 1950-х гг. с рядом вызовов.
Главный
– это новая модель гонки вооружений, когда в большей степени, чем ранее, требовались квалифицированные кадры в тяжелой промышленности. На данный вызов после 1953 г. был дан достаточно достойный ответ. Подчеркнем, что успехи ОПК СССР оказались возможны в период «оттепели» во многом за счет наследия 1930–1940-х гг., включая полученный во время Великой Отечественной *** богатый научно-технический опыт. Заметим также, что СССР совершил большой прорыв в оборонной сфере в 1953–1957 гг. в условиях сокращения расходов (или, по крайней мере, сдерживания их радикального прироста) на вооруженные силы, данный опыт весьма полезен для современной России.
Второй вызов
носил внутренний характер – это замедление роста производительности труда на фоне изменения структуры населения из-за больших потерь в Великой Отечественной войне. Хотя вопрос о динамике производительности труда в СССР периода холодной *** не слишком глубоко изучен, но, судя по изложенным в данной статье материалам, напрашивается вывод, что еще до прекращения реформ Маленкова даннаятрудность в советской экономике была в основном преодолена, правда, лишь временно.
Третий вызов
связан с энергетикой, которая больше не могла, как в XIX в., быть основанной на угле. Этот вопрос носил общенациональный характер, так как от энергетики зависел экономический рост. Решение данного вопроса было связано с наращиванием капитальных вложений, носивших характер долгосрочного строительства, но капитальные вложения в особо дорогостоящие объекты, как показал опыт советской экономики 1960-х гг., замедляли экономический рост.
Четвертый вызов
связан с сельским хозяйством, производительность которого не поспевала за демографическим ростом, так как оно было основано на практиках организации доиндустриальных обществ, напоминая институты азиатского способа производства. Эта сложность была отчасти преодолена в ходе реформ Маленкова, но последующий возврат к сталинским по существу методам управления сельским хозяйством привел к новому «застою» в аграрном секторе в начале 1960-х гг.
Пятый вызов
– замедление экономического роста на базе наращивания в основном трудозатрат и повышения производительности труда. Как известно из общего курса микроэкономики, сильно опережающий рост одного из факторов производства относительно быстро приводит к замедлению роста общей факторной производительности. В Госплане это поняли уже в первой половине 1950-х гг., поэтому экономика постепенно стала переходить на фактически капиталистические основы планирования, где главным критерием является рентабельность капитала.
Шестой вызов
– слишком запоздалая отдача от инноваций в народном хозяйстве, что отчасти связано с приоритетом в НТП в пользу ВПК. Низкая способность советской гражданской экономики к инноватике оставалась «ахиллесовой пятой» СССР до самого конца его истории.
Седьмой вызов
связан с низким научным обеспечением: наука оказалась в результате сталинских «чисток» оторванной от народного хозяйства, особенно это касаетсяэкономической теории. Поэтому советское планирование шло в период «оттепели» вперед методом проб и ошибок. Между тем уже к концу 1940-х гг. экономика СССР настолько усложнилась, что без современного научного обеспечения, включая математическую экономику, общество не могло успешно развиваться.
Пытаясь найти ответы на эти семь вызовов, советское партийное руководство после смерти И.В. Сталина в 1953 г. оказалось на распутье. В конце концов, начавшиеся в 1957 г. реформы Хрущева оказались модификацией сталинского курса: государство, отказываясь от репрессий, продолжало экстенсивными методами проводить ускоренную модернизацию. Мы не согласны с тем, что Н.С. Хрущев изобретал что-то принципиально новое в экономической политике на фоне десталинизации советского общества. На самом деле он стремился скорее реанимировать лучшее, что ему виделось в сталинской эпохе, – в частности, высокие моральные мотивы 1930–1940-х гг. Для этого он пытался предоставить больше свободы партийным кадрам в регионах, что советское государство уже «проходило» во время Великой Отечественной ***.
В то же время мало замеченные советским обществом реформы Маленкова показывают, что у советского государства имелась в 1950-е гг. более либеральная альтернатива, иной путь модернизации.»
https://nangs.org/news/economics/evolyutsiya-sovetskoy-ekonomiki-1950-1960-godov-chasty-2-hrushtevskiy-kurs
Не повторяйте глупости, а ищите истину. Посмотрите, например, как народ в то же время в европах-англиях жил (кроме южных стран), какое там "разнообразие" было. СССР можно не любить, изъянов найти можно множество, но и плюсов и преимуществ огромное количество было, недаром такую пропагандистскую волну развернули на западе тогда, а интеллигенция везде идеи коммунизма поддерживала.
Вот! Вы таки нашли в чем реально был хорош ссср! В пропаганде и торговле страхом! Продавать пустышку за миллион. Но и в этом в конце концов погорел. Невозможно втирать очки слишком долго. Конечно финансирование ссср деятельности компартий на местах продолжалась до конца, но кроме как лишения денег самих жителей ссср, никакого эффекта уже не давала. Показать то было нечего! Вызывало недоумение, что такая странища, а люди бедные, есть ракеты, но нет канализации и туалетной бумаги. Такие есть ученные, но или не выездные или сидят. С уж Сахаров в застенках особенно престиж страны конечно возвысил. В общем жалели людей в ссср, сочувствовали и не понимали как они так согласны жить.
А СССР конечно пришел к тому, к чему с такой политиков и ведением экономики страны, к окорочкам буша.
Про лучшую медицину, зайдите к стоматологу и попросите полечить вам зубы как в ссср:) впрочем сейчас большая вероятность, что и не прося узнаете.
в 60-80? Очень и очень хорошо жили во всех развитых западных странах. СССР даже рядом не стояли по уровню развития и заботе о людях.
Глупости повторяете вы. Причем вы не просто троллите, вы явно в эти глупости верите.
Посмотрите сериал "Вызовите акушерку" английский. Про самый нищий район Лондона. 50-е - грязь, разруха, нищета, акушерки в этой грязи принимают детей. В 60-е - расселение из трущоб по новым квартирам, медицина другого уровня, и совсем другая жизнь у людей. В 60-80 везде был рассвет, и в СССР, и в Европе.
Посмотрите сериал Безумцы: Нью-Йорк, 60е года, у каждой семьи свой дом, у каждого автомобиль, все красивые, все богатые. ;)
Вы какой то другой сериал смотрели. Но, да, логично, что если люди работали в офисе богатой фирмы, причем не редко болеее восьми часов в день, то они могли себе позволить и дом и многое другое.а автомобиль темболее был самой обычной вещью американского человека и тех лет. В ссср такое и не снилось, а уж политбюро точно из за всех сил старалась такого народу не позволить и в местах..
Кино тоже надо смотреть внимательно.
Кстати о жизни и фильмах:) , москва слезам не верит, это уже не 60, это уже самый конец 70. И до сша 60 все также далеко
Нормально жили, лучше чем в СССР. В 70-80 в зап.Германии был чистый рай, без преувеличения. В Польше же, хоть жили небогато, но каждый мог иметь свой малый бизнес, свою ферму, могли получить загранпаспорт, хоть и не без очередей и справок, но самостоятельно могли ехать хоть в США, хоть в Канаду, а главное, возвращаться с заработанным, приезжать в отпуск, о чем советские граждане не могли и мечтать во сне.
В СССР поляки тоже могли ездить, а советские граждане в страны Варшавского договора могли ездить только группой в сопровождении "товарищей". И главное, немцы ладно, западные, но поляки тоже даже не подозревали что может существовать такая прописка, из-за которой человек не может спокойно переехать из города в город в своей собственной стране. Как упоминалось, поляки могли хоть в Штаты ехать, не то что в свою столицу свободно переехать.
Кстати, то же самое касалось Югославии, пришло в голову. Юги массово едзили в ФРГ на заработки и могли и вообще полностью переехать при каких-то условиях.
Там выше про низкие баллы в пед, вот одно из направлений в МГПУ, где много бюджетных мест, обратите внимание на балл самого нижнего абитуриента. На других направлениях мест намного меньше
https://www.mgpu.ru/pk/1.%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202023%20%28%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29/23.%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%20%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%202023/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/2%29%2009%20%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%20-%20%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%2C%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/44.03.05%20%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%28%D1%81%20%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%BC%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%29.pdf
Все это пишут странные люди. Я уже сталкивалась в другом топе, где выдвигали такие же идеи, что в пед идут совсем никакие, зачем им платить зарплаты.
Или у них какие-то незакрытые воспоминания из детства, или троллизм. Иначе ни чем не объяснить.
В первой половине 2023 года число неплательщиков по банковским кредитам в России достигло 17,7 млн, что на 3,3 млн больше, чем за такой же период годом ранее. Об этом пишут «Известия» со ссылкой на данные Федеральной службы судебных приставов (ФССП).
Количество дел на исполнении ФССП о взыскании просроченных долгов с граждан в пользу банков растет из года в год. По итогам января — июня 2020-го таких заемщиков было 9 млн, 2021-го — 12 млн, 2022-го — 14,4 млн.
Всего с неплательщиков планируется принудительно взыскать в пользу банков 2,5 трлн рублей, отметили в службе. Годом ранее на 1 июля общая сумма составляла 2,4 трлн рублей.
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10990719