Обсуждение зарплаты на собеседовании
Опытные, как оптимально заявлять о своих ожиданиях? Заранее неизвестно, какая вилка на обсуждаемой позиции. Спрашивают, сколько бы вы хотели? На вопрос - а какая у вас вилка? отвечают -Нет, нам удобнее, если вы озвучите свои ожидания.
Ситуация не моя, но мне скоро тоже предстоит. Как в таком диалоге вырулить максимально выгодно для себя - и на работу устроиться и зарплата максимальная чтобы была? Позиция устраивает более или менее
Я говорю - сперва обсудим обязанности, а потом я вам скажу сколько я хочу за эту работу получать на руки в месяц, затем можем обсудить подробности.
Обычно у компании есть бюджет на эту вакансию - от и до. Часто рекрутеры снижают сумму, если увидели, что кандидат согласен на меньшее. Как будто свои из кармана платят, выслужиться хотят. Поэтому если действуете вслепую, попытайтесь наводящими вопросами разузнать их бюджет, точную сумму не называйте. Допустим если их бюджет от 100 до 120, как скажете хочу 80, так вам 80 и дадут. Редко не меняют в меньшую сторону в этом случае, допустим если 5 штатных единиц юрисконсульт по 100 и из них 4 занято, вам 80 скорее всего не поставят, будете свои 100 получать. А если единичная вакансия а коммерческой компании - скорее всего понизят под ваш малый запрос.
Если бюджет 100 - 120 и вы так хорошо себя продали, то под вас могут и выбить доп бюджет, такие случаи были.
Поэтому почитайте про общие схемы переговоров, они рабочие для всех ситуаций торга.
Ясно, спасибо. Только там разговор был не с рекрутером, с рекрутером вообще не было общения. Разговор сразу велся с будущим шефом и его замом. И по разговору было видно, что кандидатка понравилась (это не я), и даже сказали, что у них нет сомнений, что она справится. И уже шло к тому, когда приступать...А после озвучивания желаемой зарплаты они сразу же сдулись и взяли неделю на подумать
И это специфическая сфера, не все размещают вакансии в открытых источниках. Поэтому оценить уровень зарплат удалось, но не точно
Я думаю, если кандидат интересен, то могут поторговаться. Ну а в процессе торга будут подробности.
А если торговаться не станут, то скорее всего, интерес пропал.
Зачем неделю думать? Либо согласовать новый бюджет и принимать работника, либо, если бюджет не согласуют, поторговаться, какими плюшками заменить разницу. Это все за день обдумываются.
Если бы я взяла неделю, то не чтобы думать, а чтобы попробовать на те же скиллы поискать кого-то подешевле или еще раз переговорить с теми, кто подвешен (может, менее квалифицированный, но дешевле).
Как я понимаю, за это время они могут согласовать требуемую зарплату. Не сами же они это решение принимают
Да, могут. Допустим, тот кто согласует, в командировке или в отпуске. А деньги просить лучше лично, а не в переписке)) так что могут ждать возвращения, чтобы зайти и обсудить.
Вы не знаете вилку по рынку на аналогичные позиции? Странный вопрос, я бы очень удивилась, если бы соискатель не смог мне внятно озвучить свои зарплатные ожидания.
Я говорила по верхней границе рынка.
Кстати да, полезно поизучать хх в разрезе обязанностей и оплаты.
Если планируете запросить с большим отрывом от того, что сейчас получаете, потренируйтесь дома называть уверенно эту сумму.
А то бывает кандидат и скажет хочу 150, а сам аж обмирает от собственной смелости, ну тут разумеется сразу понижают, типа вот вам 75, после ваших 50 вам и это за счастье. И пофиг, что такая работа и стоит 150, придет следующий уверенный и ему дадут, что просит.
Можно заранее прикинуть - сколько платят на такой позиции в других местах и брать по максимуму, да еще накинуть 10-20%. Вообще, странно, что при открытии вакансии нет вилки ЗП, как-то не совсем компетентно со стороны работодателя или хитрят.
Иногда не ставят. Весь офис обычно палит новые вакансии своей компании и под это дело выпрашивают прибавку. Поэтому если есть какие то политические моменты, зп обсудится лично с кандидатом. А иначе весь офис пересрется и придется всем повышать.
Т.е. весь офис специально роет эту инфу? Хм...мне бы даже в голову не пришло просматривать рекрутерские сайты, если бы знала, что в компании вакансия. Ну если только совсем нечем на работе заняться :)
Даже не то что роет - подписаны на обновления своей компании на хх. И да, я тоже думаю, что это от безделья, потому что какая разница бухгалтеру, зачем и на какую зп ищут еще одного секретаря (например).
А если это увидит секретарь, чья зп меньше, потому что обязанностей меньше, все равно может пойти и выпрашивать прибавки.
Поэтому нанимающий менеджер иногда к заявке дает такие примечания, что скрыть зп или вообще закрытую вакансию опубликовать.
хм, ну вот в моей конторе вилка на одну и ту же должность очень гибкая, вот реально
ну, условно разброс может быть в 100 тыс, а то и больше
то есть я на своей могу получать больше человека, у которого должность выше)
и на собесе я тоже никогда не буду озвучивать вилку)
мне выгоднее взять на меньшую зп, а потом простимулировать работника, повысив ему зп после истечения определенного времени
Скорее странно, когда вилка в вакан-ии указана... Указывают чаще на должности, не требующие особой квалификации, т.к. для других очень многое зависит от способностей сотрудника, разбег в 2-3 раза - не редкость
До интервью часто говорят вилку. Или после интервью, после первого интервью. Иначе какой смысл обсуждать и тратить время?
Сейчас эйчары уже на первом телефонном интервью задают вопрос об ожидаемом доходе, у них обычно есть инфа о максимуме,который готова платить компания. При этом если кандидат супер на первый взгляд, то на собеседование техническое все равно приглашают, в исключительных случаях могут добить до ожиданий премиями или попытаться немного прогнуть кандидата (это эйчар с руководителем обсуждает перед приглашением)
А, еще добавлю: мужу эйчары от кадрового агентства даже предлагали разовую премию в несколько сотен, если согласится именно на это место работы, очень уж там понравился руководству, видимо. Это когда после получения офера муж честно сказал, что условия схожие, но по выполняемым функциям в другое место выглядит интереснее для него. Но с таким мы только один раз столкнулись)
Сайн ап бонус, у меня такие были. Чтобы не сбежал человек сразу. Обычно при этом условие - бонус дают, но с условием что человек проработает год, или больше. А если сбежит раньше, то должен выплатить. Это не просто плюшка, и не за красивые глаза. Это прилагается и предлагается обычно всем.
Ну да, сейчас примерно везде так.
У меня так на последнем интервью - сказали вилку, и вилка ниже моего минимума. Я сказала что это мало - быстренько изменили.
Да, так тоже бывает. У нас в одной компании была трудная ситуация с переговорками и часто просто не было места, куда разместить кандидата на собеседовании. Поэтому да, отсеивали по телефону по максимуму, в том числе и зп обсуждали. На низовых позициях это некритично, разброс небольшой. Топов, конечно, отсматривали и обсуждали доход лично.
Я думаю, надо отвечать честно. Сейчас зарплата такая-то. Мне нужна зарплата (образно) на 20 процентов больше, потому что мне тут удобно территориально,я могу быть более мотивированной и эффективной, ну и непонятно что будет с шкалой налога, поэтому пока буду довольна вот этой сумме, в идеале индексация. И обязательно оговорить, что это на руки, а не гросс.
очень странный вопрос)
вы не знаете, сколько хотите получать за работу, что ли?)
или первое место работы без опыта и очень хотите его получить?
ну посмотрите на НН зп для аналогичных должностей тогда
Так и кандидат знает, но всегда согласен на большее, если фирма готова платить больше. Вот всё и заходит в тупик)) На мой взгляд, зарплата все-таки зависит от возможностей работодателя, а не от хотелок кандидата, поэтому логично чтобы ее озвучивал работодатель. (по крайней мере вилку)
Не, в тупик точно не зайдёт. Кому сильнее надо, выгребет эту дискуссию в конструктивное русло.
Бывает кандидат неуверенный, но работа то нужна? Поэтому он заканчивает жевать сопли и переходит к конструктиву.
Бывает рекрутеру нужно срочно вакансию закрыть. Тогда он тоже переходит к конструктиву. Бесконечно расходиться без результата они не будут.
Хотя бывали случаи неопытного рекрутера и неуверенного кандидата. Человек только читая свой трудовой договор, понимал, какая у него будет зп и прочее. Неувязки и непонятки решали прямо на лету, что называется. Одна дама заявила, что на собеседовании она обсуждала должность ниже и зп меньше, чем в трудовом договоре указано. Её будущий руководитель уговаривал её согласиться на эти условия. Никто не мог понять, что происходит. Потом поняли: она не любила работать и отвечать за результат своего труда. В итоге вылетела через месяц. А ведь в случае нормально проведенных переговоров не тратила бы свое и чужое время.
зарплата зависит от соотношения привлекательности рабочих качеств кандидата, его ожиданий по себестоимости и возможностей работодателя
это так не работает, что компания может платить 100, и поэтому пускай всем платит 100)))
кто-то получит 80, кто-то 90, кто-то 100, а кто-то - 120
Выше правильно написали, работодатель хочет экономить, не надо забывать про отчисления от зп, это тоже расходы. Надо оценивать контору и свои навыки, рынок, исходя из этого и просить
Знает. Есть вилка.
И вопрос о зп соискателю хороший тест на его уверенность и адекватность
Я обычно озвучиваю свой текущю зарплату и говорю, что готова рассматривать вакансии с ожидаемой заработной платой от (моя зп + 30%)....
Дальше они или сразу говорят, что, к сожалению, на текущую вакансию у них бюджет ниже (я при этом слышу сумму и думаю - готова или нет, если он сильно меньше моих ожиданий - то без зазрения совести мы прощаемся).
Бывали случааи, когда я примерно в бюджете былы, они брали паузу на решить этот вопрос с руководством, а дальше по факту, если мне это интересно в принципе, то когда компания звонит, сказав, что не получается утвердить увеличение бюджета до моего желаемого уровня, я говорила, что мне понравилась вакансия и я готова несколько снизить свои зп ожидания и рассмотреть их предложение, скажем "на моя текущая зп x 20%". Но все зависит именно от того, насколько мне это интересно.
Это если до того норм повышался доход.
А бывает, что человек скромный, но отличный специалист. Сидит годами не доплаченный, уходить боится, ибо привык и удобно.
А потом лет через 6-7 вышел на рынок труда, а там уже раза в три больший доход на аналогичные обязанности.
Поэтому отличный совет поизучать рынок, что вообще сейчас предлагается, какие зп.
Можно делать все то же самое, то есть мысленно добавлять к своей текущей зарплате определенный процент, вот только не озвучивать свою зарплату явно. А если озвучивать, то лучше докинув к ней процентов 20. Потому что 30% работодатель может не захотеть докидывать, все-таки это много, психологически. Подумает "она там работала за 200тыс, почему я ей должен давать 260? Поищу народ за 220". А если говоришь что сейчас уже 240 получаешь, это поднимает рынок в глазах работодателя, ему проще на 260 согласиться. А если что, можно и опуститься до 240 "мне вакансия понравилась". И тоже работодатель не удивится, ведь ты получаешь те же деньги.
Ну я примерно представляю обычно примерную вилку по моей специальности + знаю, сколько зарабатываю(-ала) на предыдущем месте. От этого и пляшу, называю чуть выше того, что я до этого зарабатывала и говорю, что на испытательный срок готова немного подвинуться вниз. Обязательно спрашиваю о перспективах роста на собеседованиях, но именно профессионального.
Выходила после перерыва - назвала чуть выше средней, чтобы не ошибиться, в результате через полтора года работы уже зарабатывала в 1.5 раза выше, т.е. получилась верхняя планка по рынку, причем к этому времени меня уже саму заставляли собеседования с кандидатами в отдел проводить, поняла, что с запросами при устройстве не ошиблась.
Я всегда называла вилку какую желаю. Потому что ежу понятно, что если меньше чем мой минимум, то даже разговаривать и обсуждать не стоит. Максимум - это потому что это н единственная компания с которой у меня интервью, поэтому если я нужна то в их интересах мне мой максимум предоставить.
не согласна с подходом. это работает для низовых зарплат.
А для нормальных зп нет. Никто не даст плюс 20 проц, это слишком хорошо для рынка, тем более внутри повышение плюс 5 проц в среднем (ни о чем).
Лучше как раз имхо называть свой минимум. Но хорошо и знать, что еще дают или дадут, тк это меняет (мне картину), например, полная удаленка, могу сильно пододвинуться в деньгах.
Могут давать вдвое меньше рынка, но меня тоже может устроить, если не меньше определенного минимума моего и есть бенефиты. или я хочу в эту сферу, или долго работу ищу. Или работа нужна вот прям сейчас. Так запросто смотрю одну вакансию (и пойду туда, если позовут), хотя там почти вдвое ниже того, что получала на последней позиции, и ниже рынка. И ищу например обычно долго. Поэтому от какой-то суммы колебания в 2 р мне приемлемы, хотя некомфортны. не в одной зп дело.
Сказала бы, что тысяч 100 для разбега вполне бы устроило, но так-то -- повыше хотелось бы.
1. Попробовать найти знакомых, кто работает на аналогичной позиции в этой компании, и узнать зарплату или вилку.
2. Понять зарплату по рынку - опять-таки через поиск аналогичных специалистов. Можно попробовать и на Еве спросить.
3. Если оба пункта невозможны - поставить ту зарплату, которая вас прямо легко устроит, то есть прямо сразу готовы перейти не задумываясь. Можно на нее накинуть еще процентов 20. Если ваши запросы окажутся выше их возможностей, вам это озвучат, и назову реальные цифры.
Главное обсуждать это живьем. Иначе задерете зарплату, а вам просто не позвонят.
Ну если учесть что я за последние 4 года 3 раза сменила работу - добровольно и каждый раз с серьёзным повышением зарплаты, то могу поделиться реальным опытом. Правда не только я искала работу, сколько меня переманивали.
Я просто говорю, что сейчас получаю Х ( сразу озвучивал сумму процентов на 10-15 больше реальной зарплаты. И говорю, что рассчитываю на больше. Таким образом зарплату а 4 года удвоила.
не дураки ж они, сейчас все зп легко видно работодателям. огрести так легко. на последние 2 места меня спрашивали предоставление ндфл справок на моменте оффера. на одном спрашивали детально справки за 15 лет, сумму акций и номер мой для идентификации, рф, если что.
если зп сотка-две, то можно и соврать, но если на хорошие деньги идешь, не получится. я молчу до последнего. или прямо говорю, какой бюджет и "не подходит". но я знаю также и то, сколько это стоит на рынке и какой там конкурс и как часто появляются вакансии (редко). И я готова пойти и на полцены, если мне нужно срочно выйти.
условно, стоит это 400, вы, как в примере выше, говорите, что 330 получаете. никто вам от этого 365 не даст, все сейчас хотят условно, это же на 220-250. А по рынку это 400-450, но два раза в год на город. и может оказаться, дурнина-истерик шеф или зайоп, или специализация немного другая, и вы потом ее не продадите потом рынку или тупо не хотите заниматься ею (гос органы, например), у меня именно все 4 случая были за последние 4г. Поэтому не знаю, как вы при нормальных деньгах ее удвоили, нет такого роста зарплат на рынке. а если мало получали, то тогда объяснимо.
ингда спрашивают напрямую, чтобы не дай бог они не заплатили больше. индия этим славится, гдр бывшие и тд.
Оворобьелло то не в Индии.
ПС у вас есть опыт устройства в Индии? Интересно даже.
Но вы же не устраиваетесь к ним на работу? Или устраиваетесь? Это где, в Москве не мало индийских компаний? Ужас какой.
Как не устраиваюсь, конечно, устраивалась, поэтому и привела пример. Ужас-не ужас, если интересует определенная сфера, пойдешь в сферу, даже если индийцы, тк российские компании в этой сфере еще хуже.
А я соглашусь с Оворобьелло. Человеческий мозг цепляется за цифры, и потом на них строит дальнейшие конструкции. Поэтому если противоположная сторона в переговорах не сильна, за такие крючочки зацепится. Не со всеми, но может сработать. После окончания собеседования работодатель остаётся с размышлениями - тот, кто ушел, подходит нам или нет? В том числе и по цене. Начинает вспоминать, а какие цифры звучали и выплывет озвученное.
Как правило, в разбросе рынка подтверждать доход документами не просят, верят на слово.
А если не в разбросе? Вот какая разница, подтвержден ли мой текущий миллион, если я озвучила работодателю, что готова выйти только на миллион 200? Пусть даже на самом деле сейчас у меня 100тыс.
На попытку потребовать от меня документы о текущей зарплате я бы пожала плечами "кто кому нужен?" и ушла.
Ну вы же понимаете, что рынок труда это рынок. Вам не подошло условие подтвердить доход, вы уйдете. А кто-то подтвердит.
Полиграф тоже не все согласны проходить. Ищут из тех, кто согласен.
Логично.
Вот только если тебя прогнули сначала на подтверждение дохода, то потом прогнут на полиграф, а потом будут прогибать на что-нибудь еще. И взятые таким образом люди скорее всего будут прогибаться, потому что они начали это делать еще на моменте приема на работу. Так что надо думать, стоит ли эта работа и эта зарплата постоянных прогибов. Если у человека выбор есть, лучше даже не начинать.
как ни странно, нет. они же хотят сэкономить. и не бывает такого, что много выбора или что он часто такой есть. ловишься за то, что есть. а так да, можно гордо так сидеть на стуле за сто, отказавшись от варианта за 500, но с показом ндфл. за сто гнут гораздо больше, на практике.
У каждого свой опыт. В моем опыте как раз за 500 с тебя не будут требовать полиграфа и подтверждений. Потому что если готовы платить 500, значит человек очень нужен, позиция редкая, а человек, претендующий на эту позицию, имеет достаточный опыт, так что про него можно узнать на предыдущих местах работы и это не "рога и копыта".
Сейчас этот откажется из-за полиграфа - следующего будут искать полгода и придется брать за 700.
А вот за 100 идут люди неуверенные в себе, средние, позиция невысокая, на рынке таких хватает, вот их и надо на полиграф.
Так и достаточно вилку назвать, желаемую, а не то что сейчас зарабатываешь.
Я такое говорю только рекрутеру, причем могу этого рекрутера почти личным назвать, ибо он меня устраивал на работу четыре раза, и всегда с большим повышением, за последние 20 лет.
Но нанимающей стороне я скажу только желаемую зарплату и ниже чего не готова опуститься.
я как раз рекрутеру не говорю никогда. потому что разница в сэкономленном в его премии.
От отношений зависит. У меня просто довольно дружеские отношения с рекрутером. Ну и он должен знать, что у меня сейчас вот так, именно поэтому то, что он пытается мне предложить, ну никак не подходит.
А незнакомым рекрутерам я тоже только скажу свою вилку.
имхо, незнакомые и не устроят никуда. поэтому речь только о знакомых. а он заинтересован в своей выгоде, а не в вашей, поэтому где-то прогнется, конечно, ради того, чтобы продать вас через 2 г снова и получить свой бонус, но не настолько, чтоб существенно уменьшить свой личный доход.