Сотрудник болен
Впервые с таким сталкиваюсь.
У нас компания, в которой принято поддерживать сотрудников в сложной ситуации. Никогда никого не увольняли по болезни, даже длительные больничные воспринимаются нормально. От компании, по инициативе руководства, могут выделить материальную помощь, и тд и тп. Это я к тому, что руководству не все равно.
Есть сотрудница, молодая, работает 3 года. Очевидно, что у нее анорексия, на 99%, ну и 1% даю на что-то другое. Я сталкивалась, знаю, родственница недавно лежала в клинике, сейчас восстанавливается.
Я в компании зам. по персоналу.
И я пока в растерянности. Что делать? Девушка за 2 месяца превратилась в тень, с тонкими ручками, ввалившимися глазницами и острыми скулами.
Она практически не ест. На вопросы реагирует или "мой организм не принимает еду", или резко отбривает "не ваше дело".
Я к ней пока не подходила разговаривать, честно говоря резкое изменение заметила только вчера.
До этого две недели ее не видела, было понятно, что худеет, но... думала на диете.
Что тут можно сделать? Очень девчонку жалко, это очень опасная болезнь (
Думаете она не в курсе о своей болезни? Тем более, сказала - не ваше дело.
Ничего вы не сделаете. Отстаньте. Если попросит помощи, тогда и начете помогать.
Нет, ничего подобного. Никакого стресса, никто не уволился, работает спокойно.
Тоже считаю, что автору, со своим дружным коллективом нефиг лезть в чужую жизнь.. Вспомнилась Шура из бухгалтерии. Из известного всем нам фильма
Какая уверенность в диагнозе -1% только в погрешность. Вы с этим 1 % сталкивались ? А вот увидела толпы людей которые лечатся без отрыва от работы. Там для этого в больницу не надо ложится. И большинство из них худы невероятно ( Очень девчонке вашей желаю обратного, глупостей в похудании. Из этого многие выходят самостоятельно.
В нашей организации есть сотрудница, которая резко похудела с размера 52 до 40го и продолжает худеть. Особо не рассказывает никому, только близкому кругу, что у нее рак кишечника. В больницу ложится где-то раз в 3 месяца. Худеть она не хочет, это побочка. Не нужно ничего спрашивать, предложить помощь, если уместно будет, - да
Не считаю это болезнью так же как и депрессию. Ничего бы не делала. Чужая снесенная крыша - не ваша проблема
Не берет, на работе всегда вовремя, не отпрашивается.
Волосы и прочее в полном порядке, густые, длинные.
А что тут можно сделать? Подруги у нее есть в компании? Семейная, с кем живет? Надо знать хоть какую-то поднаготную ее жизни, чтобы понимать, с какой стороны подступаться. Обязательно диспансеризации нет в компании?
Подруга есть, но она и ее "послала".
Живет с мамой и отчимом, отошения по рассказам очень хорошие, мама вкусно и разнообразно готовит.
Диспансеризации нет.
Мне не надо о нем читать, он тут к чему вообще?
Я отвечаю за весь персонал в компании, она не первая такая, но с такой проблемой первая.
Вам необходимо почитать. Вы собираетесь вступить в роль спасительницы в этом треугольнике.
Так и займитесь ими - Маша, нас не устраивает кажество твоей работы. Вот условия, вот срок, до которого ждем результата. ВСЕ. А что с этим делать, она разберется сама. Вы не врач, не мать, не муж, в конце концов, вызывать ее на ковер по причине ее худобы или отсутствия питания во время работы.
обязанности лезть в ее личную жизнь? ее худоба не ваша печаль. вы ей НИКТО.
Закрывайте. Не можете помочь человеку, не лезьте со своей сердобольностью.
Я бы не стала, но если вы такая неравнодушная и не можете молча смотреть, позвоните маме. Может она тоже не знает, как подступиться. Коллегиально может быть чего-то да придумаете. А вообще взрослого человека насильно невозможно заставить что-то сделать, пока он сам не поймет необходимость, а для этого ей нужна как минимум очная беседа с врачом.
Я знаю эту болезнь, она никогда не поймет, только когда ходить не сможет и ее увезут. И то, будет считать, что все кругом враги, а она толстая.
Вы ошибаетесь, поймет, т.е. может понять, есть варианты. Но не самостоятельно, нужна помощь
Ну теперь вы лично скажите, Наташа, если тебе нужна материальная помощь или поиск врача, компания всегда готова помочь. Все на этом, это максимум того, что вы можете сделать
вам прямо так и доложили об этом) и обо всех остальных диагнозах) и о том что делают или не делают в связи с этим :evil
своей никчемной жизнью займитесь, любопытная курица
Может сейчас глупость скажу, но у вас в компании есть какие-то корпоративные бонусы (фитнес зал или ещё что-то?)?
Может вам или кому-то позвать ее на фитнес с собой? Посмотреть, как отреагирует. Возможно, если будет спорт регулярный, то и с питанием наладится.
(Если что, то я принимаю, что проблема серьезнее, и психиатр нужен, но так как все ей чужие, взрослого человека не заставишь, то хотя бы иначе попробовать что-то сделать).
Прикрылась тазиком 🙈
Попробовать хотя бы. И может один на один раскроется немного и там уж и помощь предложить.
Но да, я далеко от темы. Просто не понимаю, как по-другому можно помочь человеку.
+100500. Я выше об этом и спросила.
У меня однокурсница не сообщала работодателю о диагнозе до самой смерти...
Потому что она не ест, и если бы она от чего-то лечилась, она как минимум должна была бы посещать больницы.
Вы с ней живете? Откуда такая осведомленность о ее непосещениях больниц? И се чего взяли, что она не ест? А причину точно знаете? Моя сестра не ест, потому что нет аппетита, и на желудке ей удалили опухоль, с частью желудка.
А когда она ходит по больницам при пятидневной рабочей недее?
Не ест, потому что раньше ела, на кухне, часто, вкусное, мама ей готовила и она всех соблазняла вкусными запахами. Это много раз обсуждалось.
А сейчас не ест. Целый день ничего не ест. Это заметили все.
Вы НЕ знаете этому причину. Если она выполняет свои обязанности, то ее "ничего не ест" не должно вас волновать. А если отражается на ее работе, то это обязанность начальства в этом разобраться, не с ее здоровьем, а с качеством выполняемых ею работ, все.. Вы тут никаким боком не стояли вообще.
вечером по будням тоже возможно.
Бегом? Кто сказал, что бегом? Если она вся истощенная, как автор написала и есть проблемы уже. Я знала людей, кто на работу ходил к 9 и на химию вечером. Если частная клиника, то вполне.
Автор, а я вас поддержу, вы молодец, что переживаете. Если вы зам, то что говорит ваш директор ? Считаю, что, предварительно посоветовавшись с ним, вам стоит позвонить её матери. И максимально деликатно с ней поговорить.
Директор пока ничего не говорит, я с ним не обсуждала, а вот ее непосредтственный начальник переживает. Он ко мне уже подошел с этим вопросом.
вам там больше переживать не о ком? вы понимаете что нарушаете границы другого человека? или для вас это пустой звук? вы не понимаете что вы не нужны со своими переживаниями? у этой сотрудницы есть своя семья и близкие, вы тут зачем?
Она переживает не за ее здоровье, а за ее работу. И она даже не начальник.
У вас 5-дневная рабочая неделя с 8 утра до 10 вечера что ли? Куча времени после работы на решение своих дел есть вообще-то.
Куча времени на химию после 19 вечера? И потом домой и в 9 утра снова на работе?? Вы серьёзно?
Даже если представить, то зачем это? Можно спокойно взять больничный, как это делают все у нас.
вы с ней 24 на 7 находитесь? она с вами проживает? может она ночью ест :chr2
Так у вашей сестры тоже анорексия. Только из-за онкологии. Причины разные могут быть, анорексия - как результат.
Вы действительно думаете, что я этого не знаю? Разговор о другом, читайте внимательно.
Мне тут недавно отвечали, что не надо к 18 летнему ребёнку/ к своей матери лезть по поводу заболевания и лечения. А там все ещё сложнее. Так что увы, механизмов никаких нет.
Да да. Естественно. Ребёнок школьник, но ему 18 и лезть не надо, и вы бы не полезли, а просто смотрели, как родной ребёнок угасает. Конечно, охотно верю.
18 летний это ВЗРОСЛЫЙ по всем законам РФ. хоть облезьте, но если вас пошлют, вы ничего не сделаете. если вы не имеете никакого авторитета, чтобы убедить, то вам! лезть не стоит. я у своих взрослых детей авторитет имею. угасает? может он рядом с вами жить не хочет? задумайтесь над этим...
18 лет это НЕ ребенок. и не важно что он в школе еще учится. второгодник?
Какая Вы наивная, авторитет, смешно. Ну прикрывайтесь своим авторитетом, главное, смотрите, чтобы поздно не стало.
В серьезных ситуациях (депрессия, потрясение и т.п.) плевать хотели люди на чей бы то ни было авторитет, у них сбой психики и критического мышления. Именно поэтому существуют принудительные госпитализации и кормежка через вену параллельно с постановкой мозгов на место.
"Нет, мне не нужно никого спасать, меня она кроме как сотрудник не интересует." - это слова автора. Здесь не про здоровье.
ну и что вы сделаете с взрослым и дееспособным человеком? НИЧЕГО. без его желания. и ни один врач не сделает ничего, пока не будет получено согласие самого человека. так что заканчивайте свою демагогию с принудительной госпитализацией. это с детьми прокатывает и с НЕдееспособными еще возможно, и то это уже спорно. хотеть вы можете что хотите, а вот нарушить закон вам никто не даст :tongue2
А что Вы сделаете своим авторитетом? Тоже абсолютно ничего. Так что это Вы заканчивайте демагогию. И получше изучите практику принудительных госпитализаций, ага. Я и не планирую нарушать закон, способов госпитализировать человека, который вредит себе, не нарушая закон, есть некоторое количество.
Меня дети мои послушают обратиться к врачу. Потому что я тот, кто ЗНАЧИМ для них. Если человек дееспособен, вы не сможете его принудительно никуда положить. Как бы вам того не хотелось. А если он еще и напишет заранее отказ (вам назло), то тем более. Если вы не способны стать для него значимым, то вы пустое место, со всеми своими хотелками. Есть значимые родственники, которыми дорожат! и потому их услышат, а есть такие, которых просто пошлют. Как автора. Если взрослый и дееспособный вредит себе, это не причина к принудительной госпитализации. Если вредит другим, возможно. Но это надо доказать.
Мои дети посещают врачей, если есть в этом необходимость. Анорексии у них нет. Не надо детей дрючить, тогда и вас бы слушали, а не посылали. И анорексии возможно не было бы. Анорексия на пустом месте не появляется, если это психика. Толстую девушку поди задрючили ее полнотой с детства...
А чем эта болезнь отличается от любой другой тяжелой? Обычно же сотрудник сам принимает решение о лечении.
В моей конторе пересекалась с парой девушек с похожими проблемами. Одна выглядела вполне прилично, но сама объявила коллегам, что у нее анорексия и она увольняется, чтобы лечиться (по слухам у нее все хорошо). Другая, наоборот, устроилась на работу пару лет назад уже в таком виде, что смотреть страшно, но благополучно работает.
Еще у одной сотрудницы дочь старшеклассница тоже лечилась, вроде бы оптимистичный прогноз был, но умерла скоропостижно.
не переживает никто вовсе. ее хотят убрать. кто, как не hr этим занимается.
а зачем тогда к вам пришли? чтобы что? врачебная тайна, никто не вправе лезть к сотруднику. работает плохо, свой отдел связываться не хочет, иначе давно бы выяснили. Работник постоянно на больничных. никто не хочет за нее работать. у нас тоже такая была, фейк в том случае был. чтобы не работать. у вас не такой случай, не здоровая молодая ленивая кобыла. ну, стакан молока ей выделите. не этого же просят
Сотрудница обращалась за помощью? Нет.
Брала больничный? Нет.
Проблемы в работе - ошибки, конфликты - есть?
То есть молча ждать, когда она возьмёт больничный и больше не вернётся. Да?
Вашу мысль поняла.
В вашей ситуации - да. Можете заранее подбирать кандидатуру. Подумайте, кого на эту должность можно "кинуть" хотя бы временно, чтобы не было коллапса.
Мы своим сотрудникам в душу не лезем - если они просят о помощи, то всегда помогаем. И к сумме больничных даже доплачиваем им до их нормальной ЗП, особенно в случае длительного лечения.
В прошлом году у молодой сотрудницы был рак челюсти, полгода мы ей доплачивали до "нормы", пока она лечилась. В декабре она вернулась к работе. Ессно, она сама подходила за помощью, сама озвучивала диагноз.
Если ваша сотрудница не хочет делиться, если выполняет свою работу, и к ней нет нареканий, то ничего вам делать не нужно. Это мое мнение. Уважайте личные границы человека.
или не возьмет и продолжит дальше работать, ваши догадки по поводу диагноза всего лишь ваши догадки
Возможно врет, что живет с матерью. Если есть в личном деле контакты родных, можно позвонить и деликатно прояснить этот вопрос, и про худобу упомянуть. Разумеется, разговор должен быть неофициальным. Лучше, если позвонит не прямой начальник и не завкадрами, а типо коллега - ровесница.
а главное, зачем, какая цель работодателя, желающего и вынуждающего работника раскрыть врачебную тайну, тайну о своем здоровье? Это вообще-то перс данные спец категории, требующие ПИСЬМЕННОГО согласия работника. На рожон зачем лезть? Зачем это вам, как компании?
вся такая добрая, ну, пищевые расстройства у нее, что дальше? Были бы в дружеских отношениях в отделе, сама бы рассказала, если люди годами работают вместе, все знают, волей или невольно. Уволить хотите - увольнять, пишете, не хотите. Цель какая? Не видеть ходячий труп? Переведите ее на удаленку, только спасибо скажет.
+100 Неравнодушную начальницу уже как только не обосрали. Я сама мать молодой девушки, и если бы у моей дочери например в другом городе начались проблемы, была бы только благодарна за сигнал с работы дочери.
Еще случай расскажу. Достали бабы одну молодую девушку, не от мира сего была, но достаточно долго работала, никто ее особо не травил, периодически делала ошибки. Начали потихоньку доставать ее, может, проблемы, помочь чем? Она отмалчивалась. Табачка, все жестоко. К горлу приперли, рассеянный склероз, тут же избавились. Потом hr собирал деньги, типа киньте ей лично от себя, кто сколько может. Стоило оно? Так бы девка работала и работала, может.
Зачем вы придумываете за меня чушь? Я написала, что надо сообщить матери про внезапную худобу дочери, в том случае, если она далеко живет. Это вы зачем-то предлагаете выпытывать врачебную тайну. Клуша, которая везде всё вынюхивает?
У нас в коллективе есть коллега с РС . Давно работает, постепенно все ухудшается. Инвалидность уже давно оформлена. Все в коллективе знают. Поддерживают. Да, часто на больничном - и сама, и ребенок у нее болезненный. Но чтобы избавляться - об этом вопроса даже не было.
В вашем случае руководство мерзкое, которое приняло такое решение.
Не надо причинять добро, автор. Ежели что, я не со злом это говорю и не пытаюсь вас поддеть, просто я сама такая же-"причинятель добра" и сейчас начинаю исправляться, контролировать свои порывы. Другими словами-не лезьте туда, куда вас не просят, а если уж вам прямо сказали, что не ваше дело, тем более не досаждайте человеку.
Не лезть! Вы персоналом занимаетесь- вот и занимайтесь согласно должностной инструкции, а лезть и, как написали уже, причинять добро, не нужно. Плановые диспансеризации есть? она их проходит? Вот и все! Не Ваше дело выспрашивать и в душу лезть и диагнозы ставить.
Нет у них плановых диспансеризаций, автор выше ответила. А могли бы хоть раз оплатить для сотрудников и заставить всех пройти. У моего отца так выявили онкологию в щитовидке на УЗИ диспансеризации. Сделал операцию вовремя.
Диспансеризации нет, а доброхоты любопытные есть.. тьфу!
Автор, Вашу энергию, да в мирных целях - на диспансеризацию сотрудников.
Можно премию дать только тем, кто пройдет диспансеризацию. Абсолютно законно.
Вам откуда знать пойдет или не пойдет? Вы очень любите домысливать за других, их слова и дела.
Даже не связывайтесь. Мне так на работе такую подсунули, год с ней промаялась, там с головой беда полная у них, убрали ее конечно потом. С ней невозможно было разговаривать близко, так голодным желудком воняло, просто жуть. Как-то я ей об этом сказала, так она мне заявила, что зубы плохо почистила.
Чего только не услышишь! И как же воняет голодный желудок? :scared2
А полный желудок не воняет?
Это при сахарном диабете при предкоматозном состоянии. Или при болезни почек - если постоянно.
Я бы вообще не говорила про заболевание, но на химии выпали волосы. Купила парик очень хороший, но близкому окружению пришлось сказать.
Это если онкология у девушки.
Почему не хотела говорить? Не нужна жалость, а помочь мне никто не мог.
Дома тоже не говорила на тему болезни, только когда нужна была помощь.
Я хотела жить обычной жизнью, считала что все что связано с болезнью это временное. Сама варилась в собственном аду, но остальные мне помогали туда не погружаться, отвлекали, вытаскивали именно вот этой обычной жизнью.
Таак, а не беременная ли она? :mda Многие худеют, токсикоз опять же. Незапланированно, парень может отказался, тем более "нервная, обидчивая, чуть что - в слезы."
Это может быть СД первого типа, она может реально не понимать, как с ним жить. Не просто инсулин подкалывать, а по уму это делать
Не принимает еду - это трындец. Люди уже понимают, что не туда пошли, но фсе уже фсе, фарш невозможно повернуть назад. И ничего не сделаешь.
Наша однокурсница худела, потому что лицо слишком круглое (на круглом черепе). Через лето на следующий курс приехала скелетом. И уже не могла есть, организм отвергал. Больницы не помогли. Жизнь поддерживала, но так скелетом и оставалась много лет пока я ее видела. Сейчас не знаю как она и жива ли.
И это очень страшно выглядит: скелет, обтянутый сухой, бумажной какой-то кожей.
Не дай бог никому такое. Тем более по собственной воле.
Она написала, что ее та девушка волнует только как сотрудник. На ее здоровье ей плевать.
Если бы волновала как сотрудник, уволили бы в случае начала косяков или прогулов и все. Автор волнуется за нее как за человека, фактически как мать, вот что удивительно. Хорошо, но удивительно.
Думаю, имелось в виду, что ночного сна не лишит, но жалость и обеспокоенность вызывает.
Неужели нужно увольнять за то, что человек вдруг внезапно похудел? Это в каких компаниях такое практикуют?
те с работой она справляется? тогда чего вам еще надо? у девушки есть семья, и это не вы.
Есть такое отношение у людей - небезразличное, участливое. Есть такие компании и такие коллективы, есть такие руководители, которым не пох. Есть такие руководители, которые выделяют деньги на лечение, проплачивают санатории и клиники, есть такие, кто похороны и репатриации оплачивает. Я в такой фирме работаю. Мы бы тоже встревожились, если б у нас такой сотрудник был. Нам не пох.
Действительно складывается такое мнение, т.к. на 99% уверенность что анорексия и 100% что не беременна. Откуда можно знать такие подробности о рядовой сотруднице? :mda
Потому что я знаю, что такое анорексия, я знаю как люди ведут себя когда у них онкология, у нас три сотрудника через это проходили у меня на глазах.
Девушки не могут быть беременными несколько месяцев и при этом продолжать худеть. Как ни крути, живот будет. Пусть даже она будет худая. А у неё талия уже сантиметров 50, и она ходит в обтягивающих водолазках.
У неё 99% анорексия.
И что от вашего знания? Еще раз, это ваша дочь? Нет. Значит, отвяньте со своей "заботой". Тем более, что вам уже четко сказали, что это не ваше дело.
Если действительно анорексия, ничего вы не сделаете. Они себя видят другими глазами.
Конечно. Есть перечень по каждой специальности. Ежегодно должны. Предприятия штрафуют, если нет мед.комиссии и проф.осмотров.
Вот именно, это только для определённого перечня специальностей.
Всех остальных заставлять незаконно
Для офисных работников обязателен проф.осмотр раз в два года, а если есть сбой в исполнении обязанностей, то по решению работодателя назначается раньше на проф.пригодность.
да конечно) за 20 лет ни одного проф осмотра не было ни у кого. а наш работодатель бдит законы.
Замечательно, что компания неравнодушная и заботится о сотрудниках.
Не думаю, что выше об этом написали - но это прекрасно, выражаю респект вам и компании, это редкость и очень по-человечному.
Я бы на вашем месте поговорила с девушкой в таком ключе (тезисно):
- возможно, с ней что-то происходит, и да, она дала понять, что это не ваше дело
- вы просто даете ей знать, что если она поймет, что ей нужна помощь (обозначьте, помощь какого типа)- ей ЕСТЬ к кому обратиться, и это важно знать.
И это все, что вы можете сделать.
Спасибо, что не обосрали. Да, у нас очень непавнодушная компания, никогда никого не увольняли из-за проблем со здоровьем, спокойно ждали по много месяцев больничных, всегда находили работу по силам. Сейчас у нас два инвалида, и один сотрудник, который очень сдал после короны и инсульта (инвалидность не дают). Он приходит на работу в принципе, посидеть. Иногда что-то делает, увольнять его никто не планирует.
И за совет спасибо.
Собственники вашей компании поразительно души люди. Респектище. Если другие работники выполняют работу за тех, кто ходит посидеть, то они в не меньшей степени. Это очень и очень большая редкость.
я бы на вашем месте с ней поговорила в том ключе, что ее внешний вид пугает не только окружающих коллег, но и клиентов, что ее состояние влияет на качество работы
расскажите что видите явные признаки анарексии, что в вашей жизни был человек с такой проблемой, и если это оно, то хотели бы знать, и не собираетесь активно вмешиваться без ее просьбы
У неё нет клиентов, она занимается работой только внутри компании.
Поговорить попробую все-таки, конечно она скажет нет, но молча смотреть на это не буду. Пусть обижается... девчонок из такого еле вытаскивают, а сколько умирает (
Автор, хоть что-то известно о ее родне? мама, сестра, муж, тетя, папа, кто-то есть у нее? Надо контакт искать.
Это как алкоголика лечить против его воли, там психиатр не каждый справится. Я работала с анарексичкой, она целый день хлебала чай кружками, безумный взгляд, в голове мусор плюс экономия какая-то дикая, пыталась ее кормить тоже, ничего там не помогает. Через год избавились от нее. Но там родители изначально виноваты были, отправляли дочь подростком на учебу за границу, где ее немцы ругали за то что воду не экономит, и еще что а что-то уж не помню. Психика не выдержала и по приезду нервная анорексия. Она даже разговаривала и мимо смотрела, взгляд не могла сосредоточить. Уж сколько лет прошло, а воз и ныне там. Общаюсь с родителями иногда.
Выписать сотруднику направление от предприятия на мед.осмотр, прописать там психиатра в том числе. Отстранить от работы на время прохождения мед.комиссии. Я бы так поступила, тоже начальник.
Тема выеденного яйца не стоит, куда вы лезете? Вас просили? Это не ваше дело .У нее есть семья, они все видят. Займитесь собой, сердобольная.
Небезразличие - определяющий фактор.
Моя компания тоже небезразлична к каждому сотруднику. Вы не в такой среде, вам не понять, что мы не чужие друг другу, что можем помочь. Идите мимо со своей независимостью и молитесь, чтоб на вашем пути никогда не случилось плохого. Сердобольная в данной теме неуместное определение.
ваша компания всего лишь работодатель. и не более. вас пошлют и правильно сделают.
а вы уверены что у нее есть семья?
даже если есть, вы уверены что в семье ее не гнобят а именно помогут?
Вы же понимаете что способствуете медленному угасанию жизни, как только рот открывается такое ляпать?
автор написала что есть. и даже если ее кто-то гнобит, она русским языком всем сказала, чтобы не лезли. она дееспособная и взрослая, сама без автора разберется. такие как автор лезут в окно, когда их выталкивают за дверь. кто еще кого гнобит большой вопрос. автор вообще чужая посторонняя тетка.
Я работала в подобном коллективе лет 20 назад, тоже им не нравилась я, что-то там пытались сделать, были посланы.