Престижная - не престижная работа
Ну есть же какие-то представления?
Например, уборщица. няня, помощница по хозяйству, рабочая на складе не престижно.
А бизнес-аналитик, врач в частной клинике, педагог в вузе престижно.
Или нет сейчас уже такого?
Что лично для вас престижно - не престижно? Ногти наращивать людям престижно? А зубы им лечить? Вот чисто как для вас напишите, кому не лень.
Престижная та, за которую хорошо платят. Хорошо бы еще при этом не убить свое здоровье.
Любой труд должен быть оплачен
В любой профессии будут как распиздяи, так и отличные работники
Деньги приносит - ок, неважно, кем ты работаешь
Престижно? Странное слово. Вообще пофиг кто где работает, кем работает и сколько зарабатывает. Имеет смысл беспокоиться только о том, нравится человеку его дело. Своё дело выбрать гораздо важнее. Мотивация престижно или нет в принципе даже звучит глупо. Если б кто-то из моего окружения начал рассуждать такими категориями, я б решила, что человек глуповат.
Ну секретарями работают студенты юрвузов как правило.
Для опыта в определенной сфере. Секретарь - это даже не помощник судьи ;))
Но уже сложившийся спец...не знаю.
Ну прям. Я училась на вечернем и работала полный рабочий день. И к концу института уже имела приличный стаж по специальности.
Своя клиника - да престижно, просто врач - ну такое. Педагог вообще не престижно, нигде. К сожалению в педагогику всегда шли те, кто плохо учился и не мог построить другой карьеры.
Аналитик - смотря где. Няня и помощница по хозяйству, смотря на каком уровне, может быть и престижно среди нянь. А вообще любая обслуга не престижно, конечно. Но если ты выдающийся мастер и к тебе очередь, то это уже престижно. Так что всё индивидуально.
))) Ну почему же великолепное? Может быть даже очень среднее образование или даже плохое и тоже врач. У приятельницы в провинциальном городе, сын двоечник и лоботряс был пристроен в местный, вновь открывшийся, вуз на стоматолога платно, окончил на тройки и тоже врач ))) Я бы к такому не пошла.
Со средним образованием врачами не становятся.
Ваш знакомый троечник это в общем редкость, надо очень хотеть заниматься медициной чтобы там учиться 5 лет и резать трупы.
Я про качество образования, вроде бы доступно написала. Или у вас тоже среднее.
Стоматологи трупы не режут и учатся 4 года + год ординатуры, но при этом во всю работают.
И троечников полно в медицинских, даже в московских, не говоря про провинциальные вузы.
Не знаю как сейчас. Мой отец был стоматологом. и он врач. Получил медицинское образование, и да, резал трупы. Как и бабушка. Как и моя мама.
У меня высшее, мгу.
Как сейчас в России учатся стоматологи я понятия не имею. Все может быть.
про педагогику ужасно написали... Вот всегда шли бездари? У Вас есть исследования, подтвержденные данные?
Ну я отличница была, поступала в колледж с конкурсом 11 чел на место (в 90-е), потом институт и аспирантура. Всегда рядом со мной были умнейшие люди. Не все, действительно пошли в школу, но многие пошли. К тому же, многое зависит еще и от предмета, а Вы как-то лихо всех под одну гребенку...
а почему бы и не в колледж? Вы в курсе, что у некоторых профессий именно колледж - лучший вариант для получения образования, а потом уже вуз. У музыкантов, например, и других творческих профессий... А в те время и у педагогов, потому что после колледжа смело могли работать в школе (сейчас с этим сложнее). Я даже больше скажу: самому главному и важному меня как раз научили в колледже, а не в вузе.
Зато правда. Начнем с того, что отличницы в колледжи не поступали, тем более в 90-ые и колледжей никаких не было, были ПТУ и техникумы. Отличники имели преференции и могли в пед вуз без экзаменов поступать, ни о каком конкурсе и речи не было. Отличницы шли тогда в меды, юристы, экономисты и программисты. В педы шли в лучшем случае ударницы из дворовых школ. Престижно было это у деревенских, помню приятельница в педе училась, одна городская в группе.
Педучилища в начале девяностых переименовали в колледжи. Педучилища, музучилище и т.п. были всегда. ПТУ и техникумы - это для технарей. В педвуз я без экзамена и поступила, после колледжа.
"Ударницы из дворовых школ"???))))) Вот как раз т.н. "топов" и "дворовых" тогда не было. Точнее была одна в нашем городе, английская, но это даже не топ, а просто спецшкола, лично мне она была не интересна, я с удовольствием ходила в школу рядом с домом.
Ну и к вопросу о престиже. Вот Вы настойчиво пытаетесь доказать, что моя профессия непрестижна, пытаетесь задеть и унизить . Но это же Ваши проблемы, правда?)))
Вы сами себя унижаете. Я лишь высказала свое мнение на основании своего опыта. Вы его только подтвердили, девушка из небольшого городка, поступившая в педучилище.
Топы были всегда. Да, это были спец-школы, в каждом областном центре, была, английская, немецкая, французская, физ-мат, хим-био и тп. Хотя бы по одной. Но в крупных городах профессия педагога престижной не была. Хотя это очень важная и нужная профессия. Но вот так получилось.
ух ты, газлайтинг в ход пошел) Непрестижно общаться с такими снобами как Вы)
В 90-х отличники прекрасно уходили в училища и техникумы после 9 класса. Не всё родители могли себе позволить содержать детей ещё +2 года и потом ещё +5 лет. И сами дети стремились поскорее получить хоть какой диплом и начать работать.
У нас в гимназии из семи 9-х классов по 32-35 чел. набрали только два 10-х класса по 25 чел. В соседних школах была такая же картина.
Я поступала в техникум на экономиста, конкурс был 6 человек на место. И тогда ещё были вступительные экзамены в техникумы (русский и математиуа). Так даже среди круглых отличников был конкурс, потому что мест было 30, а на 5/5 сдали 40 человек.
От школы зависит. В нашу школу конкурс был в 9-й класс, и из других школ тоже. Троечники в 9-й вообще не попадали, быть отличником было очень не просто.
Моя сестра с медалью после 10 (или 11) пошла учиться в техникум на бухгалтера. И, как недавно мы вспоминали и кто-то выше тоже написал, в техникуме для профессии дали больше, чем потом в институте.
Теоретически. А практически у нас на первую работу устроиться можно было только по знакомству, а при дальнейшем трудоустройстве смотрели на образование. Ну и ее двигали, в замы, в главные, а те, кто типа с курсами (не после хорошего вуза, а именно уровень) так и сидели просто на своих операциях.
Поступали:). У меня была серебряная медаль. Поступила в педагогический колледж. Потом пединститут. Потом голодно и второе высшее -экономическое. И потом Москва и более-менее уровень жизни. Многие из моих однокурсниц прошли похожий путь:(.
В регионах тогда была жуткая коррупция, в институт без связей и денег было не поступить.
Вообще нет таких представлений.
Есть хорошие специалисты, есть средненькие, есть посредственные. В моих глазах престижно быть хорошим специалистом. К слову, такие и не прозябают обычно.
Я уборщицей работаю последние 2 года. Для меня не существует при выборе важного для меня оценки окружающих. В молодости временно замещала уборщицу в Госбанке СССР,мне предложили направление на учебу в профильный ВУЗ,сейчас была банкиром. Отказалась,потому что неинтересно считать чужие деньги,абсолютно равнодушна к этой макулатуре,видела горы налички,когда мыла там хранилище. Зато оценила свободный график уборщицы,всего два часа с 18 часов за полный оклад. Самое дорогое в жизни это время,я тогда это сразу поняла. Если бы меня интересовала медицина и т п,может пошла бы,но я вольная птица. Была предпринимателем,работала всего два раза в неделю,но очень эффективно. На старости лет вспомнила про уборку и пошла снова. Нравится. Но зависит от места. Работаю в историческом красивом особняке,главное управление,контингент отличный,глаз радуется интерьерам и атмосфере. Ни в общепит,ни в торговлю и прочим местам грязь месить не пойду.
Некоторое время назад я ушла из школы, в которой достаточно долго проработала, и занялась репетиторством. Уважение со стороны родителей по сравнению с родителями в школе может и такое же, но, в отличие от школы, оно какое-то намного более искреннее. Однако параллельно я с удивлением обнаружила, что зато некоторые посторонние как-то к моей работе теперь относятся снисходительно. Речь не про тех родителей, с детьми которых я работаю, речь о случайных людях со стороны, с которыми иногда приходится сталкиваться.
Откуда такое предубеждение в обществе - не очень понимаю. Тут речь шла про заработки, так заработки у репетитора раза в три выше, чем у учителя, а свобода работать так, как считаешь нужным, выше просто во сто крат.
Особенно однажды удивила одна шапочная знакомая, преподающая в вузе. В начале долго жаловалась как ее заставляет начальство оценки студентам рисовать, какая маленькая у нее зарплата, как несправедливо ей нагрузку определяют... А в конце вдруг выдала мне, что вот мол в отличие от моей, ее-то карьера состоялась, она - кандидат наук. А что с ее кандидатской и престижностью для нее реальной проблемой с ее же слов было вуз оплатить единственной дочери - она как-то при этом забыла.
Слушайте, ну разные люди бывают. У меня одна знакомая репетитор ушла из школы и убеждена в том, что если она ушла, то нормальных педагогов в школе не осталось, все нормальные, по ее мнению, ушли в репетиторы как она. )))И она активно продвигает эту мысль в соцсетях. Возможно, это такой ход, чтобы убедить родителей брать репетитора, мол, в школе не подготовят.)
Но я с ней не согласна. Знаю прекрасных педагогов, работающих в школе, знаю хороших репетиторов...
А еще все-таки не все в этом мире измеряется деньгами...
Объясните мне тогда какова мотивация у действительно хороших педагогов выполнять в два раза большую работу за меньшие деньги? Причем еще и когда большая доля работы имеет очень малое отношение непосредственно к преподаванию. Все эти никому кроме начальства по большей части не нужные совещания, планы, отчеты, конкурсы и так далее.
Я вижу тут только одну причину: человек боится что на действительно свободном рынке он как специалист просто не будет востребован. А по какой причине человек может бояться своей невостребованности? Одна из причин - низкая квалификация. Бывают, конечно, и другие - низкая самооценка, например. А какие еще?
По факту же частный преподаватель делает ту же самую работу, что и учитель в школе. Просто между ним и родителями нет посредника в виде государства. И работает учитель ровно так же как и частные учителя не безвозмездно, он получает зарплату. Так что о чистом альтруизме одних, по сравнению с другими, речи тоже не идет. И родители тоже оплачивают государственные школы в виде своих налогов. И сами репетиторы, особенно если это их единственная и основная работа, давно уже предпочитают платить налоги со своих доходов в полной мере. Так какая причина у школьных учителей получать за свою действительно качественную работу в разы меньше?
"Так какая причина у школьных учителей получать за свою действительно качественную работу в разы меньше?"
боязнь :
выхода из " зоны комфорта"
"отсутствия стабильности "
неуверенность в собственных силах
принятия самостоятельных решений
неоплачиваемый отпуск
отсутствие стажа
пенсия
отсутствие мотивации -"деньги не главное "
и еще куча всего
1) Боязнь выхода из " зоны комфорта", "отсутствия стабильности ", неуверенность в собственных силах, принятия самостоятельных решений - это все как раз из области неуверенности в себе. Неуверенный в себе учитель может и хорош для государства, но и для его учеников, и для него самого - это плохое качество.
2) отсутствие стажа, пенсия
У репетитора идет стаж и пенсия если он оформлен как ИП. Так что указание на такие причины говорит об общей юридической безграмотности. Безграмотность и нежелание учиться для учителя - большой минус.
3) Неоплачиваемый отпуск. Про больничные еще забыли, кстати.
Вопрос легко решается. Особенно если еще и доходы в три раза увеличились. Две трети - тратятся как обычно, а треть откладывается на отпуск, на подушку безопасности (еще и в тему пункта 1) и так далее. Но и тут опять нужны определенные качества. Нужна достаточная степень самоорганизации. Однако и для учителя это качество - тоже часть профессионализма. Если оно отсутствует - ну так себе.
4) отсутствие мотивации -"деньги не главное"
При прочих равных? Очень странно. Но отсутствие мотивации что-то менять в свой жизни к лучшему - тоже минус как для педагога, так и для его учеников, на которых он так или иначе влияет.
Плохие учителя и репетиторами тоже становятся плохими. Но есть существенное отличие. Плохой репетитор долго не продержится, а вот плохой учитель может работать годами. Администрации школ гораздо важнее лояльность сотрудников, а не их профессионализм. К экзаменам же и репетиторы подготовят в случае чего. Причем, чем хуже будет учитель, тем больше шансов что родители сами и подсуетятся.
1. Есть такой город, Москва, в котором учитель в школе может зарабатывать достойно.
2.Есть комьюнити учителей, конкурсы и проекты, обеспечивающие профессиональный рост, а значит и карьерную траекторию. Не всем интересны индивидуальные рутинные уроки. Однако им не мешает параллельно заниматься и репетиторством, тем более контингент всегда под рукой.
3. Некоторые дисциплины не настолько востребованы на рынке репетиторов, чтобы можно было уйти из школы. Например, учитель начальных классов...
4. Не все хотят заниматься продвижением своих услуг. Это отдельная история с педагогикой не связанная. И она не имеет никакого отношения к желанию развиваться. Учитель может прекрасно развиваться в профессиональных конкурсах, писать свои методические разработки, заниматься просветительской деятельностью или наукой.
4. Никто из великих педагогов не был репетитором.
1. В московских школах максимум - 100-150 тыс. притом что помимо часов там много дополнительной нагрузки начиная с классного руководства, а заканчивая совещаниями, отчетами, никому не нужными курсами повышения квалификации для галочки, аттестациями и подобными вещами. Репетиторы высокой квалификации получают в среднем от 200-300 тыс. чисто за часы, при этом 50-100 тысяч могут зарабатывать даже начинающие студенты репетирующие в качестве подработки. Разница в разы. И это в Москве. На курсах репетиторы тоже учатся, но выбирают их сами и не ради бумажки, а потому что реально что-то хотят от них получить. Если же учитель работает в провинции, то получает в самом лучшем случае 30-50 тыс, а чаще и вовсе 20-25. При этом хороший профессионал вполне может репетировать онлайн удаленно и по столичным расценкам.
2. При средней нагрузке в школе - 36 аудиторных часов в неделю плюс еще какое-нибудь классное руководство вот только конкурсов-то еще учителям для счастья и не хватает. В таком режиме можно прожить ну год, ну два на энтузиазме. А дальше на фоне диких переработок наступает выгорание и утрата здоровья. Особенно повеселили по поводу "параллельно заниматься репетиторством". Это к двум-то ставкам еще и вторая смена уроков после уроков? Это предел мечтаний? Что касается комьюнити - то оно давно общее и у учителей, и у репетиторов если речь о неформальном комьюнити конечно же. Обмен опытом давно идет не на официальных конференциях, а в разных сообществах и чатах. Причем у репетиторов, в отличие от замученных системой школьных учителей, на саморазвитие и время есть, и силы. И это раньше чтобы опытом делиться или просветительской деятельностью заниматься непременно нужно было государство. Сейчас оно совершенно не нужно.
3. Факт. Но большая часть уроков в школе - это все-таки востребованные дисциплины. Математика, физика, информатика, русский язык, иностранные языки, история с обществознанием - достаточно востребованы. По поводу начальных классов тоже не могу с вами согласиться. Там мощный есть запрос на подготовку к поступлению в 5-ый класс.
4. Не требуется никакого отдельного продвижения для сильного специалиста. Земля слухами полнится. Вот только чтобы цепочка рекомендаций работала, репетитор действительно должен быть профессионалом своего дела. Если каждый ученик или его родители дадут ему хотя бы одну рекомендацию своим знакомым или родственникам, то поток учеников у репетитора никогда не иссякнет даже без всякой рекламы, а 2-3 рекомендации дадут ему просто экспоненциальный рост.
5(4). Очевидно вы либо вообще никогда не изучали историю педагогики, либо очень плохо ее изучали. Исключение тут ну разве что наша страна в Советский период. Но тому были отдельные причины.
В чем Вы меня хотите убедить? Что все учителя плохие, а все репетиторы хорошие? Это не так хотя бы потому, что репетиторы как правило это бывшие учителя, т.е. плохие учителя стали хорошими репетиторами?
Каждый выбирает тот путь, который считает для себя правильным на данный момент времени.
Я знаю истории, когда учитель не смог работать в школе из-за низкой квалификации и стал репетитором. Однако я не утверждаю, что все репетиторы хуже учителей. Нет здесь никакой зависимости. И репетиторы тоже выгорают, несмотря на заработки.
Если Вы считаете, что знаете историю педагогики лучше меня, объясните мне чем великие педагоги-репетиторы были лучше Ушинского, Толстого, Корчака, Шаталова и т.д.?
Вас так сильно обидели учителя?
Может хватит уже самоутвержаться на форуме?
Не все, конечно. Но факт что наиболее профессиональные, активные, целеустремленные, готовые развиваться педагоги уходят из школ все чаще. Вы же не будете спорить что по стране наблюдается дефицит учителей который по отдельным специализациям, по физикам и математикам, например, коснулся даже Москвы?
Почему сейчас, почему не ушли сразу - так же вполне объяснимо. Именно за последние пять-десять лет резко ухудшились условия труда. Появилось много дополнительных обязанностей. Значительно меньше стало свободы в преподавании.
Еще одна неочевидная причина - пандемия. Во время дистанта даже самый ленивый учитель как-то освоил дистанционные технологии. Изменилось отношение к онлайн урокам и со стороны родителей. И если раньше какой-нибудь учитель в глубинке не имел другой возможности работать, кроме как в школе, сейчас он спокойно может привлекать учеников из крупных городов по всей России по ставке в десятки раз превышающей стоимость часа в школах его региона. Начинают они конечно с подработок, но со временем и репутация зарабатывается, и клиентская база расширяется за счет рекомендаций, и страх уходит когда уже в июне полная загрузка на следующий учебный год и даже летом особого простоя не ожидается. Причем чем выше квалификация, тем больше шансов, что у него все получится. А в результате растет в школах доля тех, кто НЕ уходит потому что прекрасно понимает что как профессионал он никакой, что на свободном рынке ему места нет, что максимум его возможностей в плане репетиторства - торговля оценками, а для этого ему нужна школьная поляна, и что единственное его преимущество перед коллегами - умение угодить начальству.
Все это совершенно не означает что профессионалы в школах не остаются. Конечно в школах есть и будут преподавать, не смотря ни на что, очень квалифицированные учителя-подвижники. Однако становится их там все меньше и меньше. Не забывайте так же что многие еще и уходят по возрасту. Средний возраст школьных учителей уже далеко за 50. А молодежь на замену возрастным педагогам во-первых и так-то в школу не идет особо, а во-вторых еще и сбегает из школ отработав год-два-три и полностью разочаровавшись в системе, гораздо чаще.
Вы пишите в большей степени о системе, я систему защищать не собираюсь. Я лишь не согласна с мыслью, что в школе не осталось достойных педагогов. Они есть. Но есть, конечно, всякие, как и в любой другой профессии, как и среди репетиторов. Ну откуда-то же берутся дети, которые получают медали, побеждают в олимпиадах, пишут ЕГЭ на 90+ и без репетиторов. Я уже не упоминаю о топ-школах.
А я и не писала что в школе нет достойных педагогов. Не знаю зачем вы приписали мне мысли, которых я не разделяю. Я лишь написала что количество профессионалов в школах сокращается и будет сокращаться и дальше, если ничего не изменится. И объяснила почему. Более того, вот-вот наступит момент, когда мы пройдем точку невозврата, потому что хорошая школа - это еще и обязательно передача опыта, а передавать все чаще не от кого и некому.
Ровно так же я не считаю что все репетиторы сплошь прекрасны. Нет. Я написала лишь что в отличие от школы, в рыночных отношениях, в условиях жесткой конкуренции, плохие репетиторы вымываются гораздо чаще и быстрее, чем плохие учителя из школ.
Про педагогов. Я считаю что такие онлайн школы, как Школково, например, или Фоксфорд, такие преподаватели как Волков, Малкова, Коваль, Пенкин, Трушин, Яковлев и еще многие и многие другие, являясь репетиторами, имеющие огромные доходы, но так же размещающие свои материалы в интернете нередко совершенно бесплатно, для образования в РФ, особенно в отдаленных районах, где нет спец. школ, а доходы родителей не позволяют ребенку нанять репетитора, сделали в разы больше, чем государственные школы. Они по сути просто не дали ему провалиться. Во всяком случае те дети, которые хотят учиться, даже если они из малообеспеченных семей, имеют такую возможность. Причем у них не только школьники учатся, но и учителя, и другие репетиторы и в этом плане они ничуть не уступают Шаталову, основная заслуга которого, на мой взгляд, еще и в том, что он обучал преподаванию еще и своих коллег по всей стране. Но знаете ли вы как провел последние годы своей жизни Шаталов? Очень горько за него и таких, как он.
Да, есть, конечно.
И если ты уборщицей работаешь в 18 и а 40 - большая разница. Это уже говорит об умственных способностях в большей мере. (Жизненные обстоятельства не берём во внимание)
Не говорит. Моя подруга была директор Яндекс лавки, ушла сборщиком на вольные хлеба. Там есть программка где показано куда срочно нужен сборщик на повышенные деньги. Ей директора двух рядом магазинов звонят заранее, ибо она приходит помимо сборщика там ликвидирует бардак. А ей так легче она берет 2-3 смены в неделю и отдыхает, а это директорство ей все нервы вымотало. Она пенсионерка ранняя, тк ушла досрочно. Работает для себя , дети выросли, муж работает, у нее дом хороший, не бедствует.
Логопедом престижно? Слюни-сопли, почти няня или учитель? Почему в частной клинике врач престижнее, чем в гос? Дочка 6 курс меда доучивается, так в частные ее только так зовут и уговаривают, а вот в гос мест мало и зарплата в 2-3 раза выше. Но еще ординатура впереди...
Мой сын может женится вообще на ком угодно. Если ей нравится процесс, а таких много, ещё 100 баллов.
Ой, мой пусть женится, мне помощница нужна. Для меня уборка - ужаснахрен.умников у нас работающих - вагон, нам бы по хозяйству ответственного.
Наша помощница приезжает на хорошей машине, очень приятная и ухоженая девушка. В прошлом экономист, ей лет 30-35, есть маленький ребенок. И пока он в саду, до обеда, она успевает заработать 4-5 тыс, а если до вечера, то тысяч 10-15. Это она поделилась. Но говорит, что сильно напрягаться нет надобности, ей нравится убираться, клиентов выбирает сама, отказывается от тех, где не комфортно (старые квартиры с тараканами, много маленьких детей, много животных и т.п)
Зубы лечить очень престижно.
Вообще престижно то, куда высокий порог входа, например, нужно долго учиться, обучение дорогое, нужно иметь какие-то уникальные качества.
А уборщица или продавец не требуют никаких вложений для входа в профессию, соответственно, мало оплачиваются, вывод - непрестижно.
А где за просто так сахара насыпали? Везде надо пахать. И аналитики по 17-18 часов работают, и программисты, про врачей и говорить нечего. Только им всем прежде выучиться надо как следует. А сидя на приеме много не заработаешь.
я с Вами согласна. Но программисты хотя бы в тепле, в комфорте и на земле. У меня брат капитан дальнего плавания. Приняли с женой решение бросить эту работу несмотря на ооочень хорошие деньги. Потому что здоровье дороже. Постоянно ветер, сырость и т.д. в итоге целый букет проблем со здоровьем...
Сейчас вроде современные суда, не на палубе же он стоит, на ветру и в сырости.
Если зарплата достойная и своевременная, то и работа нормальная. Кто решает - престижная или нет? Или с табличкой на груди ходить - я директор завода?
Про профессии не буду, ибо все субъективно. Но для карьеры в своей области надо в самом начале хотя бы пару раз поработать в престижной компании, хотя бы по два-три года в каждой. Для резюме. После 50-ти уже хорошо бы работать не в престижном месте, а там где много платят и где ты можешь заниматься тем, что тебе интересно.
Ну как бы действительно хорошая проститутка - нельзя сказать, что не престижно. Только это большая редкость.
Да, такой снобизм есть. Но здоровый снобизм часть личного успеха и мотивации с одной стороны А с другой рождает презрение к тем, кто работает в непрестижных местах так сказать.
Из жизни. Знакомая в 37 пошла учится на водителя троллейбуса. Была учительницей в школе, но ее сократили в 90-е, и обратно не получилось вернуться. Многие осуждали - ты ведь в поликлинике работаешь в регистратуре. Но она получила много плюшек от работы водителем троллейбуса и денег больше. А было именно презрение. Почему? Она ведь не воровать пошла.
И да, отсутствие уборщицы заметно сразу, хотя работа у нее не престижная и не ответсвенная.
Тут дело такое, от человека зависит. У кого-то снобизм и презрение, у кого-то сочувствие и понимание, а к некоторым и уважение.
Та, которая требует определенных профессиональных навыков, полученных в результате длительного процесса обучения, - та престижная.
Неквалифицированная работа - ну, такое.
Если прям очень много букв использовать, то ресепшн туда не впишется. Рецепшен связан с грязью т.к. встречает разных людей и занимается вопросами уборки, подачей кофе и т.д.
Переодеться на время из костюма в робу с резиновыми сапогами и слетать на вертолете на нефтяной куст - ужас, вонючая, грязнючая работа, не дай Бог такую 😆
Я престиж определяю только по апломбу человека, который об этом рассказывает:"Я работаю там-то" и щеки надувает. А так, престиж престижу рознь. Престиж с точки зрения чего - заработной платы или умственной деятельности? А если и то, и то, то редко кто таких должностей сам добивается, обычно суют по блату. Поэтому престижа и тут не вижу, просто пристроился в теплое местечко.
"когда человек собственным умом всего добивается, тут о престиже тем более речи нет." - простите, но у вас с мыслительным процессом все очень плохо.
Хорошо). Я высказала свое мнение, вы свое, я вас услышала). Неохота дальше объяснять, вы к этому не готовы.
Вы глупость написали. Даже толком мысль не можете выразить. Признайтесь, вы домохозяйка?
Наоборот, как раз среди домохозяек таких большинство. Отчасти поэтому и домохозяйки.
Подозреваю что это ААА пишет.
Среди работающих ев таких большинство. А домохозяйки тут как раз с 2-3 высшими.
Про почвоведение ничего не могу сказать, у меня нет знакомых которые там учились. Химфак, биофак - очень хороши. На физфаке люди с мозгами тоже получают хорошее образование. Филфак - аналогично.
Я такими категориями не мыслю. Хотя....я предпочла бы быть юристом с меньшей зарплатой, чем нянькой с большей
Такое ощущение, что в СССР гораздо большее значение имело наличие высшего образования, и очень чувствовался контраст: офисная работа или уборщица или доярка.
Сейчас похоже нет стыдных работ, но лично я не смогла бы жопы мыть и педикюр делать и еще на письке волосы драть.
А так люди с удовольствием и уборками занимаются, и педикюрами, и блин забыла как анальные врачи называются... И тд и тп
И я уважаю тех кто занимается тем, что нравится или что приносит прибыль или просто не чурается никакой работы.
И сейчас уже и без высшего полно развитого народа - не дворники, а самоучки творческих профессий, программисты, бизнесмены и тд.
А когда я мужа выбирала, у меня еще советский принцип был в выборе: чтоб грамотный, образованный, не глупее, а лучше умнее меня, с хорошей престижной работой. А потом мы все-равно в деревню уехали и хозяйство завели :))))))
Врач, адвокат, юрист - престижно.
Ноготки, бровки - не престижно.
Няня, уборщица, кассир в продуктовом - дно
Конечно, не дно. Колледжи, институты сейчас учат на прекрасных дипломированных уборщиц, очень престижные заведения
Человек может учиться на кого угодно, и потом решить быть уборщицей. У меня помнится прекрасная была уборщица - она любила намывать дома, чужие дома. Сначала работала на фирму, потом свое дело открыла. Няньки тоже очень нужны.
Лучше хорошая нянька чем бестолковая секретарша.
Уборщица может быть у вас и прекрасная, но престижная ли это работа? Но по вашим репликам, престижная. Что ж, желаю вам дорасти до такой престижной работы, может быть и у вас получится
вы ужасно глупы. Так кем же вы работаете с таким интеллектом? Почему-то боитесь назвать свою профессию.
Не боюсь, просто вы до этого не спрашивали ) Бизнес-аналитик, работаю в компании, которая занимается автоматизацией промышленных предприятий. Металлургия, горно-добывающая промышленность и т.д.
Бизнес аналитик это понятие очень растяжимое, и очень часто не предполагает ни знание бизнеса, ни какую-либо аналитику. Вполне объясняет, вам нравится название должности, нравится "чистота", всех остальных кого так не устроили на работу надо срочно опустить.
Кстати, любой бизнес аналитик это обслуга.
Какая разница? Любая обслуга это дно. Просто потому как к тебе относятся. Уважающие себя люди на это не идут
Это ваша проблема. Делить людей на категории, быть чванливой. Это всё про вас. Было бы все равно, то не писали бы чушь.
Напомнило, как лет 30 назад мама моей подруги сначала усиленно выдала её замуж в 18 лет, потом так же усиленно начала лезть в их жизнь, через год подруга начала разводиться с мужем. Я тогда у её мамы как-то спросила, зачем, мол, Вы лезете в их жизнь, довели семью до развода. На что эта мама мне ответила, что девушке в 19 лет быть разведённой - престижно и что на рынке невест она стОит гораздо дороже, чем я, которая уже год встречается с парнем, а свадьбы даже на горизонте не видно.
Но муж этой подруги тогда же разбился на машине насмерть и мама подруги уже реально светилась от счастья, что дочь вдова, а это уже совсем престиж-престиж.
И самый кошмар, что таких же мнений тогда придерживались многие люди старшего поколения.
Кореннее некуда. А я как раз дитë понаехи, которая родом из села. Так даже в нашем этом селе нравы были не столь заковыристые, хотя тоже не особо приветствовалось, что мы с парнем уже год встречаемся, практически живем вместе, но не женимся.
И вы в свои 50 лет так и не поняли, что мама подруги таким образом тонко поставила вас на место в ответ на вашу бестактность?
МамО перед этим попросила меня помочь ей в ее нелегком деле по разлучению подруги с мужем.
+100 Плюсуюсь, слышала от дамы старше меня слово-в-слово. И даже про то, что вдова - это прям эталон...
Ну вдова - это действительно не разведенка.
Другое удивительно, что мамо там разведенку ставила рангом выше в сравнении с нежамужней девицой.
осспидя, а чем же, интересно, вдова "лучше" разведенки??? *смайл с вытаращенными глазами*
Ну как объясняют эти самые тетушки, рзведенка - значит с ней что-то не так, а вдова - она ж не виновата, ее жалко, хорошая баба.
Ну а если ни разу не замужем, то это совсем уж не кондиция.
Но это всё касается исключительно одного возраста.
И это не мои мысли, это мне так объясняли "знающие" люди.
Даааа, тоже такое слышала. Самое интересное, что мои деревенские пра так не думали...
а какой вообще смысл измерять работу "престижностью"? работа должна приносить либо деньги, либо удовольствие... в идеале - и то и другое одновременно :)
кому-то осознание престижности приносит удовольствие:-) Так что вполне подходит под ваше определение.
При всей куче плюшек моей предыдущей работы, она меня жутко бесила именно тем, что она меня не достойна.
Она была из разряда "работать может каждый", ну может не прямо каждый-каждый, но по сути каждый соображающий. Да, мое техническое во очень облегчало мне работу, но не являлось по сути обязательной основой.
Вот на моей текущей работе у меня все прекрасно с самоощущением!
А чем вы занимались ранее и чем занимаетесь сейчас? Интересно так сказали - работа меня была не достойна;)
Фирма занималась оптовой продажей электротоваров (не бытового, а промышленного названия, так называемый КИПиА).
Я была ну фактически менеджером по продажам, но не просто тупо продажи, но и консультации, подбор аналогов и т.д. Мое электротехническое образование мне, конечно, помогало, но именно помогало. Основной рабочий инструмент был 1С. Это, конечно, не продавец в пятерочке и даже не менеджер в евросети, никаких клиентов в глаза, чистый офис, но тем не менее.
Сейчас я занимаюсь тем, чему училась в институте, инженер-проектировщик в области электроэнергетики. Основной рабочий инструмент - автокад.
И вот тут у меня полная гармония с точки зрения самооценки.
А вы вроде раньше писали, что около дома работаете, в салоне мебели, которую изготавливают на заказ? Или путаю?
А почему нет? Я полумала и поняла, что наверное немного сноб - у коллеги отец, брат и парень водители. Для меня это люди другого соц. слоя...
А вы не можете общаться с людьми разных с вами социальных слоев?
А если жизнь так сложится?
Мне было бы неинтересно - среди друзей таких людей точно не было бы. Опять же - это гипотетические расуждения, я с такими людьми близко не сталкивалась.
Как так может сложиться жизнь?
вообще для общего развития полезно общаться с людьми разных профессий, социальных слоев и возраста. Не обязательно дружить, но уж точно не брезговать. Иногда какой-нибудь пастух овец такую "предками данную мудрость народную" выдаст, до которой вы с тремя высшими образованиями и самой престижной золотой ложкой в рту никогда в жизни бы не додумались.
А что там с Гулей договариваться, денег ей заплатить и вынесет утку. не вижу проблем. Чаи с ней распивать мне для этого ни к чему.
да нет, доброго слова от Гули в такой ситуации Вам тоже захочется, уверяю Вас.
(др аноним) А зачем с Гулей договариваться? Тем более что таких Гуль будет несколько. Сегодня одна, завтра другая, и эти гули будут приходить в то время когда обязаны приходить, или когда пациент нажмет на кнопку. И если они недостаточно проворно делают свою работу, будут легко заменены.
Например, классный рецепт. Или вот моя мама рассказывала, что мне долго не могли года в 3 поставить диагноз, ребенок уже тряпочкой на руках лежал и не ходил, санитарка шепнула, что на гепатит похоже, и точно. А куда врачи смотрели?
Классный рецепт вряд ли. Классный рецепт я найду у француза на ютюбе, а не у уборщицы - у нее нет возможности расширять кругозор в плане различных рецептов, нет возможности использовать и пробовать различные продукты.
В случае санитарки - скорее всего медсестра, и у нее было мед образование. Плюс огромный опыт.
Ну на вкус и цвет .. наша дальняя родственница, например, как раз долгое время зарабатывала, торгуя на рынке всякими соленьями, ходили именно к ней, это не Москва, где всегда есть кому продать, там такое купят только если супер-пупер, выше среднего уровня. И поваров, кстати, хороших примерно по той области родства тоже есть, может, это все же способности?
Способностей не достаточно. Нужен талант, нужны возможности, нужно образование, да.
Мне вот нафиг ее соленья не сдались. Я допускаю, что они пользовались спросом в ее месте жительства, но это как раз тот случай, когда мнение очень субъективно.
Про три класса образования вам там кто-то утрированно написал, у нас же всеобщее среднее? И у Гуль тоже, кстати, среднее. Более того, у них может и высшее быть, да даже то же самое медучилище, просто сиделкой или уборщицей чистыми может выходить больше
После медучилища не пошла в институт учиться? Уже не интересна.
Конечно кому-то будет с Гулей интересно общаться. Но это очень на любителя.
А надо на врача сразу и обязательно? Мы племянницу не могли отговорить идти на медсестру учиться , после 11 класса могла пойти на врача, нет не хочу на врача, хочу на медсестру, отучилась, работает, очень довольна, все нравится. Предлагали, может на фельдшера хотя бы? Нет, медсестра и все
Я бы с вами согласилась если бы речь шла про середину двадцатого века. Сейчас уже не так
Общаться как? Поздороваться? Да, могу. Поговорить на бытовые темы. Вежливо.
Дружить?. Прислушиваться к их мнению? Считать их приятными собеседниками. Не думаю)
Нет, престижно это совершенно не "быть на своём месте"
Человек может быть в полной гармонии со своей работой на которой он ямы лопатой копает, но это не престижно.
Так это намного важнее. Престиж это такое абстрактное понятие, которое может быть отличным в разных культурах. А мир с самим собой это универсально для всех.
Престижно относительно того, кого заставляют копать лопатой но деньги не платят.
Все относительно.
"Престиж профессии можно определить как авторитет, уважение к профессии со стороны общества".
С этой точки зрения, если общество не уважает какую-либо профессию, то это больное общество.
Осуждаться могут только нечестные, аморальные способы заработка.
А на еве престиж - это закон курятника: забраться повыше, столкнуть ближнего, насрать на нижнего.
Престиж профессии определяется: условиями труда, оплатой труда, социальными гарантиями, продолжительностью рабочего дня.
А способы заработка противозаконные, это совсем про другое.
Не нужно сравнивать кислое и мягкое
Ну вот сейчас курьеры, говорят, стали неплохо зарабатывать. Это престижно?
Мой сын подрабатывает курьером. Да, можно много заработать. Но есть нюанс- ему 18 только исполнилось, он поступил на бюджет в вуз и это его подработка. Перспективы другие. Как и вопрос престижа
Все в глазах смотрящего)
Если человек реально специалист, то это вызывает уважение.
А престиж... это в какой момент и для кого?
Врач врачу рознь, учитель учителю рознь, даже токарь токарю рознь.
Я космополит и либерал, для меня важен только сам человек, его умение видеть в жизни ее многогранность и ценить ее.
В совдепии директор мебельного магазина считался - вау, а какой-нибудь запыхавшийся участковый врач воспринимался жалостливо.
Так что значит престиж?
Все эти "престижи" без привязки к личности порождают смешные амбиции.
Допустим... у нас сейчас такие Академики бывают, что ...и смех, и грех
В моей картине мира нет такого понятия. Я напрочь лишена тщеславия, а работа для меня - это определённые условия и удобства в данный момент жизни.
Биться за место под солнцем и тешить свои амбиции нет необходимости.
К людям других профессий (любых) испытываю чувство благодарности, будь то прекрасный врач или вежливый официант.
У меня общение выстраивается, когда в целом я нахожусь с человеком в одной ' тональности' Образование имеет значение только в том случае, когда хочется поговорить на определённую тематику. Как правило, такие люди есть в интернете на тематических площадках.
А в целом, у меня есть хорошие знакомые, совершенно простые люди, но душевные, умеющие выслушать и поддержать..
Есть друзья по интересам, с которыми можно сходить в театр или съездить на экскурсию.
В целом, даже с собственным мужем я могу общаться не на все темы.
Резюме: Я общаюсь по интересам, а не из-за того, что человек на престижной работе трудится
Спасибо за ответ, но я имела в виду несколько иное.
Я не выбираю профессию по престижу и уважаю любой труд, но круг общения формируется с рождения и в него просто не могут попасть некоторые люди - не потому что человек трудится на непрестижной работе, а потому что нам просто негде пересечься. Как-то так
А с кем лично Вы предпочтете общаться? Например, с официантом, врачом, прокурором, учителем, инженером? Или все, кто не владелец компании/бизнеса это Вам неинтересно?
А при чем тут владельцы бизнеса? Я про это ни слова не писала.
Поясню. Дело не только в том, что я предпочитаю - с некоторыми людьми я бы физически не могла пересечься. Например, я выросла среди инженеров и программистов, часть из которых в 90-е и позже основали бизнесы (с нуля). Остальные знакомые и родственники - это почти на 100% люди с в/о и вполне себе престижными в глазах общества профессиями.
Престижно - это владелец крупной компании и т.п., на которого работают другие люди. А все остальные профессии в той или иной степени - это обслуживающий персонал, не важно уборщица или юрист. Очень смешно бывает, когда человек в своей картине мира мнит себя элитой с престижной профессией, а по факту он такой же обслуживающий персонал как и другие. Поэтому, я считаю, что при выборе профессии нужно закладывать критерии: нравится- не нравится, хорошо оплачивается, есть возможность реализоваться и т.д., а престижность - это мыльный пузырь.
Владелец крупной компании с нуля и собственными силами?
Или за счет приватизации?
30 лет назад моя работа считалась престижной и хорошо оплачиваемой . Сегодня все изменилось. Своим детям я не порекомендую идти по моим стопам. Гайки закручивают. Те кто начинает работать у нас сегодня даже близко не имеют таких условий , которые имею я. Дело даже не в зар. плате. А в страховках, пенсионных и много социалки. Условия ухудшаются, а требования растут.
Не считаю нужным разводить в голове столько тараканов. Мне все равно кем человек работает, главное чтоб лично мне было с ним интересно и комфортно общаться.
Хотя нет, не люблю понторезов любых:) это очень смешно выглядит и как-то неловко даже рядом находиться.
Все так меняется... Вот 30-40 лет назад было престижно "Выйти замуж за капитана". А сейчас -за айтишника))
Юристы 20 лет назад были популярны. Сейчас не очень.
В советское время были престижно работать ученым, преподавать. Сейчас нет к сожалению.
До революции инженером было престижно быть, Фандорин так подписывался) А в советское - "простой инженер". Мне почему-то кажется, что лет через 10 снова станет престижно, поглядим))
Работать в торговле было не очень престижно ни в советское время, ни в 90ые. Хотя прибыльно.
Из профессий, которые, как мне кажется, не поменяли "престижность" - архитекторы, дантисты, ювелиры.
В торговле можно по-разному работать. Можно быть СИО волмарта, можно работать девочкой на кассе.
Да и айтишники не все "престижно" работают: кто-то дата архитектор в крупной международной консалтинговой компании, а кто-то на эскуэл в свои 50 пишет программки.
Медсестра это же медицинское образование. Мне бы с медсестрой было интересней общаться. Управляющая в кафе - ну так себе.
Потому что если бы было, то не работала бы на такой работе. Это было бы ей просто не интересно.
Всяко бывает... Я сейчас работаю ради общения, например. Наверное многие мои знакомые из прошлой жизни удивятся если узнают
Именно так. Потому что автор ветки меряет престижность зарплатой. На самом деле у обеих низкая. Но медсестра куда более серьезная квалификация, это факт.
Конечно медсестра престижнее тети в кафе.
У первой среднее медицинское образование, знания и умения. От нее зависит здоровье людей. А вторая просто очередная тетка без особых знаний, от которой зависит рисунок на вашем капучино.
А управляющая в кафе - это руководитель, менеджер людей? Это явно интеллектуальнее, чем массажи.
Для массажа надо отлично знать анатомию, разбираться в назначениях врача и просто так массаж , без назначения врача не делают . Можно и навредить и присесть. Это вам не тарелки считать. Медицина всегда была престижна, независимо кто это, врач, сестра, фельдшер. Врач это всегда считалось интеллигенция, сестра фельдшер полу интеллигенция, можете даже погуглить. Обидно, что их всех в обслугу записали.
Училище никогда не было престижным. Управляющий - это не тарелки считать, а заставить сотрудников их считать и чтобы поавильно. И это требует годы тренировки - это я,вам как руководитель говорю.
ну лично для меня престижная профессия - это та, для освоения которой реально нужны способности и труд
дворник-парикмахер-охранник-дежурный котельной и тп - важные и нужные профессии, но не престижные, поскольку не требуют специальных навыков, их может освоить любой за короткое время
инженер, учитель, врач, научный сотрудник и тд - престижно)
Парикмахер не требует специальных навыков? Желаю вам попасть а руки такому парикмахеру, без навыков))
Парикмахер - это все таки простая техника, которую освоить может абсолютно каждый, дальше уже творчество, если парикмахер на это способен.
Другие, более сложные профессии, требуют больше знаний и больше труда
Найти хорошего мастера, подтверждаю. Как ни странно, в моей жизни встречалось больше хороших учителей, чем хороших парикмахеров
Хороший мастер - что Вы вкладываете в это понятие?
Например, стрижемся мы у одного мастера с подругой - у нее жесткие нормальные по жирности волосы , у меня очень жирные у корней и блонд, то есть убитые на концах.. Для нее нормальный мастер - встала и пошла)) ну так и простой парикмахер тут справиться. Для меня - куча мороки при любом мастере
Я тут уже писала, я много лет делала стрижку за 2500. Потом моя парикмахер ушла в декрет, я тупо подстриглась у тетеньки в доме, типа эконом....уложила она меня, конечно, ужасно) но я уложила все отлично сама то, что она настригла за 700 рэ
У меня очень хорошие волосы, но я даже на стрижку уже не хочу ходить - НЕ умеют даже просто кончики подровнять
Для меня это в первую очередь тараканы в наших головах. Какая уборщица работала у моих друзей...господи, да ее на руках надо носить. Она фея уборки, грамотного использования пространства. Идеально было все. Я у нее столько фишек подсмотрела. Ни одна рядом не стояла. Уехала, к сожалению, в Европу. Непристижно? Да за ней очередь на годы стояла. Ей разве что в ноги не кланялись:))) за шкафы, из которых вещи переставали на голову сыпаться, а места ещё оказывалось для миллиона престижных платьев. Не место красит человека!
Вот да, престижно быть мастером своего дела. Штучным специалистом. А третьесортным программистом - не очень.
Даже не могу представить что это за богиня? Что она такое могла делать, что не известно обычным аккуратным и чистоплотным людям?
Думаю во всё времени умственный и интеллектуальный труд будет престижен, он сложнее чем механический, но не всегда хорошо оплачивается.
Мне кажется, сейчас всё смешалось. Престижно-непрестижно... Работа должна приносить хороший доход, я уволилась из росатомовской организации (отдел ценообразования, крупный холдинг) и работаю сейчас в посуточной аренде. Заработок выше раз так в 5 и больше, зависит от сезона. Как бы я со старой зарплатой тянула бы сейчас двух студентов? Мне наплевать на престиж абсолютно, мне нужен сейчас достойный доход, это в приоритете.
Преподаватель в вузе ...)) что у меня в свое время, что сейчас у наших студентов есть такие странные экземпляры в вузе, хорошо, что их меньше, чем адекватных.
Знаменитая рубрика "цитаты преподавателей" не просто так появилась))
И хорошо ещё, если без оскорблений студентов чудачат, а то иные и не стесняются