Отпустили в счет отпуска
В субботу рабочий день, только на 2 часа раньше заканчиваем. После было решено руководством что в субботу будет корпоратив. На корпоратив также явка всем обязательна и это приравнивается к работе. То есть обязаловка такая, что после окончания работы, которая всего на 2 часа скосится в субботу, еще корпоратив +2-3 часа, а там как пойдет. У меня планы, подхожу к начальнику. Вначале отчитывает что это очень некрасиво с моей стороны и конечно просто так отпустить не может. Потом заявляет если так надо, то иди в счет отпуска, я подам сведения в бухгалтерию, что летом в отпуск гуляешь на 2 дня меньше. Спрашиваю почему 2 дня, а не один? Ну ты же рабочий день хочешь прогулять и целый!!!! корпоратив. А он тоже приравнивается к рабочему дню у нас. Спрашиваю, почему. Оказывается он так считает и решил. В общем иди, но у тебя минус 2 дня за счет отпуска. Начинаю напоминать что периодически остаюсь после основной работы, то одно доделать, то другое. В ответ было, ты не одна остаешься, все остаются. Ты хочешь домой ровно в 18 уходить? Ну тогда задумайся о поиске другой работы, если ты этим манипулируешь. Занавес! Изгажено не то что настроение, а вообще все. Сделала еще вывод что он вообще ни за кого не держится. Раньше так себя не вел, в последние 2 года вообще оборзел. Девочку у нас отпускал, она к врачу должна была записываться, в бухгалтерию подал сведения чтобы ей это в рабочий день не посчитали, что типа за свой счет. Хотя она просто отпрашивалась. Она стала возникать, уволил ее по собственному. Обед тоже сократил до 30 мин в день, плюс перерыв еще на перекур 15 мин оставил. Ну и постоянно задерживаться стал требовать после работы. Народа не хватает, их участок рассортировал на тех,кто работает. А денег платить столько же, зарплата не поднимается.
Он вам дал правильный совет - ищите другую работу. Если начальник начал проявлять себя мелким самодуром, то на этой работе все равно ничего хорошего не будет.
Это не мелкий самодур, о открыто уже нарушает закон, это нужно фиксировать и идти к вышестоящему спокойно и письменно (письмо на почту написать, я ниже описала алгоритм действий) разбираться.
А зачем разбираться?
Ну разве что если автор считает, что начальник - отдельный самодур и более высокое начальство тут же подскочит и уволит его. И ей не лень заниматься ассенизаторством за свою зарплату параллельно с основными обязанностями. Ну или что-то ее держит на этой работе так, что и глаза на другие не смотрят.
Так-то проще перейти на другую. Таких начальников рынок наказывает.
Долбанат забирает у автора 2 дня отпуска - это нарушение закона. Чувака нужно немного опустить на землю. Вы готовы просто подарить 2 дня отпуска. лишь бы не было чего нехорошего?
К чему вопрос? Я не предлагаю автору писать заявление на отпуск. Максимум - просидеть на работе четко до конца рабочего дня и уйти. Возможно даже с корпоратива, не схватят же на выходе.
Авторшу тоже надо отпустить на землю. Что это вообще такое, отпрашиваться? Если так нужен доп выходной, просят чтобы оформить за свой счет. Если плохо себя чувствуют, идут в поликлинику и оформляют законный больничный у врача. Если просто подходят и отпрашиваются, такое даже в голове не укладывается. Т.е это считай, подарите мне выходной, потому что я так захотела. Сверхнаглость и нормальной женщине/мужчине такое в голову не придет, идти к начальству с таким предложением. Как автор себя нагло повела, такой ответ и получила. Начальник просто молодец, ему только руку пожать надо. Быстро нашелся как приструнить эту нахалку. И еще намекнул что ей лучше бы написать заявление по собственному желанию, иметь дело с нахалами на работе особо никто не хочет.
Забирает? Прям на ровном месте приходит и забирает, а не автор рабочий день прогуливать собралась?
Если автору нужно уйти раньше, она обязана это документально оформить в виде заявления "за свой счет". И даже после подачи заявления, его могут не одобрить. Да-да и такое бывает, если причина не основательная. Это все делается по закону, а не просто что так решил работник или его работодатель.
Если работник не предоставил объяснения или же они неуважительные или не подтверждены в документальной форме, то на имя директора компании составляют докладную. Нет такого понятия "уйти на часик пораньше", есть понятие уйти, оформив за свой счет, который будет документально одобрен через такую же форму письменную и с подписями, иначе это все приравнивается к прогулу. Вы видимо работаете в шаражках, где можно подойти и отпроситься, за это и получаете видимо 30 тыщ в мес, не больше. В солидных и нормальных фирмах и компаниях нет такого понятия и быть не может!!!
Ну а далее, если зафиксирован прогул и работник покинул свое рабочее место на час, в неотведенное время для обеда, приравнивается к прогулу везде во всем развитом мире и во всех нормальных организациях. Потом идет вся процедура по списку:
Решение по расторжению договора Директор компании принимает решение уволить прогульщика, для чего издаёт приказ № Т-8 или № Т-8а (по группе лиц). В нём фиксируется основание — подпункт «а» пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ. Документами-обоснованиями указываются все документы, составленные при фиксации прогула и объяснений.
"во всем развитом мире и во всех нормальных организациях" ценят хороших сотрудников и не относятся к ним как к рабам..... Сюда относится и посещение врача в рабочее время, и возможность раньше уйти/позже прийти, и корпоратив не обязаловка, и еще очень много того, чего вам даже не понять.
А не рабы, наверное, приходят на работу когда вздумается и уходят, также?:) В течении рабочего дня, видимо выходят на перекуры, тратят время от работы на трепатню по телефону и тусят с коллегами, вместо работы. Немудрено что огромная текучесть, людям не хотят платить и их меняют действительно на людей, которые ориентированы на работу, а не на тусовку вместо работы.
Наши - да. И выходят, и приходят, когда хотят, и во всем остальном не ограничены. Текучесть ноль. Мальчики отлично знают, что могут хоть на ушах стоять, но результат надо выдать. Ну и да, если надо, то и сутки работать будут, и в выходной выйдут, и свой транспорт предоставят для служебных дел.
Собственно, везде, где я работала, были примерно такие же порядки. Есть результат - хоть на голове ходи. Нет результата - никому твои жопочасы на рабочем месте не нужны.
Так и есть. Особенно если мы говорим об условно "офисных" профессиях.
Работодателю "выгоднее" дать сотруднику в рабочее время сходить на профилактический осмотр к врачу, чем потом терять его на куда больший срок из-за запущенной болезни. Или дать передохнуть один день без больничного/удалёнки. Лояльность работает в обе стороны.
Довольный сотрудник работает лучше запуганного — это факт. :)
Правильно делает, она обнаглевшая. Сама трактовка уйти пораньше, добила. С какой стати? Заранее, за неделю пишется заявление и уважительная причина, чтобы оформить отпуск за свой счет. У нее есть определенные рабочасы, которые она обязана отработать, не просто отсидеть на работе, а именно выполнять свою работу. Отколупаться и не участвовать в собраниях, корпоративах и проч., приравнивается как противопоставлять этому коллективу, где работает. Поэтому если ее не устраивает коллектив и работа, надо увольняться, что ей и предложили.
И в чем здесь самодурство начальника? Мне видится что автор считает что ей все должны по умолчанию. Суббота полноценный рабочий день, будний, как и остальные, перед праздниками. У нас например даже раньше он не заканчивается для празднования, все работают в обычном режиме как в пятницу. По идее он прав, надо идти, иди, но либо бери за свой счет, либо тебе этот день выкроят от отпуска. А почему он должен просто так отпускать автора, с какой стати?
1. Суббота, это один день, а не два.
2. Работать в субботу автор не отказывается.
3. Пьянка ни по какому закону ни к чему не приравнивается. Автора могут заставить отработать полный день, если она не хочет идти на корпоратив, но не могут заставить праздновать.
4. Начальник не только поощряет, но и требует задерживаться после работы при фиксированном рабочем дне и отсутствии оплаты переработки. Не только автора, но и всех остальных.
5. Обед тоже закреплен в ТК. Сотрудник может сам решить вместо обеда работать, но заставлять его не имеют права.
6. Если автор возьмет день в счет отпуска, то она имеет право не уйти на два часа раньше (помните, прогулом считается отсутствие более 4 часов), а вовсе не приходить.
7. К слову, сам подавать сведения он тоже не может - заявление на отпуск работник пишет сам, а руководитель визирует.
Читайте не задним местом. Авторша хотела уйти на целый рабочий день в субботу + прихватить корпоратив от работы. А вообще то корпоратив и правда является неотъемой частью работы во многих компаниях, это прежде всего общество, в котором она работает. Тем более корпоративы часто оплачиваются самой компанией, а не сами сотрудники решили и собрались вскладчину. Так что начальник совершенно прав, так поступив с нахалкой.
Думайте не задним местом о том, что прочитали, я для этого предназначенным. Где в договоре общество прописано как обязанности сотрудника и условия работы?
автор нагловатая, конечно, но в плане корпоратива начальник точно самодур.
Вклинюсь в вашу беседу. Вы немного не правы. Корпоратив во многих местах считается неотъемлемой частью присутствия, приравненный к рабочему времени. У нас так "подсидели" двоих в том году.
Примотались, что нет на рабочем месте, даже перекур сыграл свою роль, простите и туалет. Если надо кого то слить, находятся причины.
По каждому факту отсутствия непосредственно на рабочем месте, составлялся акт или докладная начальника отдела. Отмечалось что они, отсутствовали по невыясненным обстоятельствам, и это указывалось в табеле учёта рабочего времени. Корпоратив 2023 был видимо последней каплей, когда они также самовольно ушли, поскольку рабочий день был укорочен на пол дня и плавно перетекать должен был в корпоратив. Вот сразу после НГ и каникул их и слили. Оказывается там типа "нарушений" было много. В том числе и отпрашиваний. Начальница у нас очень ушлая, она всегда отпустит, только потом докладную вышестоящему руководству настрочит. То что не было сотрудников в эти дни, тоже все фиксировалось. В общем трэш! Могу сказать так сейчас практически везде. Надо уйти хоть на час, оформляйся. пиши за свой счет, заявление в бухгалтерию и тыпы.
А допишу, самое главное, уволили обоих по статье, не просто по собственному и с соответствующей характеристикой.
Где в трудовом договоре в обязанностях прописан корпоратив? Нигде? Разговор о том, кем что считается, закончен.
С чего вы взяли, что автор хотела уйти на весь день в субботу? Из ее слов, если уже вы прочитаете тем местом, которым положено, это никак не следует.
Корпоратив может являться обязаловкой, если обязательно посещение подобных мероприятий прописано в должностной инструкции. Но сильно сомневаюсь, что это так.
Если она планировала отсутствовать один день, то один день действительно требовалось оформить отпуском. Не два, конечно.
Какая разница на сколько она хотела уйти, на целый день или на пол дня. Я автора прочла, она хотела уйти раньше даже рабочего дня. Да,хоть на 30 мин раньше, какая разница. Уходишь раньше на полчаса раньше, оформляй за свой счет на целый день. Считаю это правильным.
Вы можете считать, что угодно.
Но автор, как и любой другой, имеет полное право хотеть все, что угодно. Это не нарушение. И спросить. Да, руководитель может разрешить, а может отказать.
А может и потребовать оформления (одного дня, конечно). Только вот при оформленном отпуске автор, естественно, вообще не должна выходить в этот день на работу.
"Ну ты же рабочий день хочешь прогулять " А такое обсуждают, когда человек выходит на весь рабочий день?
А задержки, которые у автора регулярны это как?
Корпоратив необязателен, работа обязательна в рамках рабочего времени. Чувак потерял границы. и хочет за 2 часа корпоратива 2 дня отпуска, при том что автор будет работать в субботу.
++, и на собеседовании пусть озвучивает, что планирует отпрашиваться, и не за свой счет желательно. много сейчас мест, где такие нужны.
А он субботу по двойному тарифу не хочет посчитать? Логично же по его же словам.
да, но по его логике этот официальный рабочий день приравнивается 2 рабочим дням. Пусть либо платить либо не дурит.
ну такого борзого надо учить отвечать за базар) долго в таком бардаке не поработаешь
Эта суббота ни к чему не приравнивается, ни к каким дополнительным выходным. Потому что и так за счет этой субботы вы имеете более длинные праздники. Корпоративы на многих работах считаются неотъемлемой частью коллектива и обязанностью на них присутствовать. Поэтому начальник ей так и посчитал и так озвучил, логично весьма.
А у нас не только суббота рабочая, но и воскресенье. Оплачивается как обычный будний день. Кому не нравится-дверь там.
А мне в субботу за час до ухода приказали выходить на работу 30 декабря и 4 января,хотя все время у нас это были общегосударственные праздники. От 4 января я отбрыкалась,его перекинули на сменщицу. Главное,что вопрос об оплате работы в двойном размере,начальница пыталась замылить. Эти фокусы не впервой. Обещают оплатить одну сумму,когда кого то замещаешь,платят всегда меньше. Надоело. Все начальники такие,во всяком случае в коммерции. Ваш начальник напоминает мою начальницу,она тоже иногда несет такую охинею,что уже устала реагировать.
А есть у вашего руководителя кто то сверху? я бы сходила, а также написала на почту своему начальнику с вопросом пояснить, почему я должна взять 2 дня отпуска, т.к. я по семейным обстоятельствам никак не могу быть на корпоративе о чем я уведомила его устно и сейчас письменно. Пусть напишет письменно и в трудовую инспекцию или к вышестоящему руководству с таким письмом.
Вам все равно искать новую работу, так дайте пощечину этому начальнику, я вам как руководитель это говорю, это не норма так себя вести. И поверьте, никакому руководителю не нужны скандалы и ситуация при увольнении сотрудников, раз ему это с рук сойдет, другой, а далее руководство задумается.
Да, корпоратив это обязаловка, и нас заставляют обеспечить явку, но я же не дебил, ради этого терять хороших сотрудников. Мы всегда договариваемся, из серии, зайди на 30 минут, фотку сделаем, ты бала...или прикрою, если совсем никак.
Относительно увольнения по собственному - это как?
Сотрудник уволился сам под давлением руководителя, но заявление он писал сам.
Допишу, вы пишите что у вас суббота сокращенный день. В эту субботу это не так, вы работаете не за субботу, а за понедельник.
"она просто отпрашивалась" Вы прифигели, мадам, вместе со своей девочкой.
Нет понятия "отпроситься". Есть день за свой счет и то, если начальник даст добро. Все случаи, когда начальник обязан дать за свой счет, перечислены в ТК и никакого врача там нет.
Я только в 90-е и начало нулевых могла отпроситься, но обеспечив себе замену, то есть либо я оплачивала человеку работу, либо потом работала за него. И то нас так поддерживали в компенсацию мизерной зарплаты.
Уде лет 20 все отпрашивания через начальство и бухгалтерию. Нужно уйти на час? Теряешь оплату за день.
Вообще не вопрос.
У меня на первой работе так было. Выход из комнаты по карте, вставая из-за компа, делаешь отметку об отсутствии. И кури сколько хочешь, просто придется задерживаться.
Перерывы предусмотрены законом, что делает в это время человек начальство не касается.
А при создании невыносимы условий работы есть как трудовая инспекция, так и отзывы, после чего к такому работодателю просто никто не идет работать и такого начальника. который подобное устраивает увольняют.
Перерывы предусмотрены, на что человек их тратит не дело работодателя.
Как считают эксперты Роструда, руководство предприятия не вправе запрещать работникам ходить в туалет во время рабочего дня, заставляя их терпеть, дожидаясь технологического перерыва или обеда. Они ссылаются на статью 212 ТК, в которой сказано, что работодатель обязан обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей.
kdelo.ru
Так может у нее бытовая нужда будет в туалет бегать каждый час. Будет ссылаться на недержание, а сама будет трындеть с детьми или мужем в туалете, по телефону. Существуют перерывы на любой работе, вот и трындите вместо обеда. У нас например вообще все телефоны требуют выключить и сдать в шкафчик до рабочего дня. В обед пожалуйста, забирай, трынди, никто не лезет о чем ты там трындишь. После обеденного перерыва и еще одного перерывчика, снова в шкафчик, телефон и до конца рабочего дня.
Слава богу, что я никогда не работала в таких организациях и всегда спокойно могла отпроситься и уйти на час раньше. У меня замечательная работа :-)
Это вы не позорьтесь. Уйти на час и потерять оплату за день? Жалоба в трудовую инспекцию
Вы еще соображаете туго. Если надо уйти на час, то пишешь заявление на целый день. Отпускают - спасибо, не приходишь на работу в этот день совсем. На что жалоба?
Как раз в шарашкинах, вот там отпрашиваются или утром задерживаются, на работу приходят позже, типа пробки, ой, проспала, котенка подобрала и прочая чухня для отмазок. В нормальных компаниях такое не терпят, сразу предложат в лучшем случае написать заявление по собственному согласию. Нет там понятия, отпроситься, опоздать, Есть понятие оформить за свой счет, через бухгалтерию, как начальство автору и сказало. Ну или взять отгул в счет отпуска, такое тоже возможно.
В хороших местах видимо в носу сидят ковыряют, а не работают, да? Вам то откуда известно про хорошие места?:) Небось работаете в снимаемом офисе дяди Гриши, в лучшем случае.
По себе не суди. В хороших местах обоюдное уважение, соблюдение ТК и человеческое отношение
+1
Никто не обязан отпускать на час. Если не можете по каким либо причинам работать в этот день и надо уйти раньше, обычно берут день за свой счет. Все эти отпрашивания на час или два, это давным давно изжило себя и не работает, закончилось после СССР, Сейчас все четко, нужен день, пишешь за свой счет. Если просто ушел на час раньше, это приравнивается на самовольное сбегание с работы, т е прогул. Даже неважно на сколько раньше ты ушла, на час или на 15 мин раньше до окончания рабочего дня. Прогул и все. Любая инспекция также объясняет. Так что инспекцию надо приглашать на самовольно сбежавшую с работы. Коллектив запросто подтверждает этот факт, что регулярно уходила с работы, никого не ставя в известность, сбегала.
Прогул - отсутствие более 4 часов.
Учите матчасть, прежде чем что-то рассказывать другим.
Это вы прифигели, тогда все задержки за двойную оплату или начальника сам все работу доделывает вне рабочего времени.
так не везде. пусть я в шарашкиной конторе работаю. зато без этих нервов. могу отпрашиваться часто. без потерь денежных
Вам просто повезло. С этого года 2025 ваша лафа прикроется и слава богу это будет входить повсеместно. Опоздал на 10 мин, увольнение.
Когда не знаешь, как поступать, поступай по закону.
Никаких отпрашиваний, берете за свой счет, официально день, и все.
Не надо никаких "в счет отпуска", нет такого понятия в трудовом законодательстве.
В остальном тоже, "я же отпросилась" - это вообще при желании могут оформить как прогул.
Любые переработки должны быть оплачены
За свой счет имеют право не дать. Оформить день отпуска вполне можно. В ТЗ нет такого понятия, так как это регулируется статьям об отпуске.
Переработки оплачивают, если это переработки, а не отработка пинания балды в рабочее время.
Отпуск тоже могут не дать, все отпуска по графику.
Любая задержка оформляется, с согласия работника, а иначе встал в 18.00 и ушёл
Я имела ввиду перекуров, чая, кофе, телефонных разговоров, поздравлялок с днюхами.
и никто не будет работать на такой работе или только ущербные, которых никуда больше не берут.
И как руководитель вам скажу, что при такой жести никакой производительности и мотивации у сотрудников не будет.
Как вариант задерживаются, когда не укладываются с обязанностями в рабочий день. Может быть по разным причинам, от перекуров и болтовни, заканчивая медленным исполнением обязанностей и тугодумостью. Тогда логично что не выполнил работу за 8-12 часов рабочего дня, не знаю сколько там у автора прописано в ТД. Значит она ее выполняет после рабочего дня. На работе не сидят и время просиживают, а работают вообще то и выполняют обязанности.
Будут сейчас на работу брать с длинным испытательным сроком. Придраться будет не к чему. Могут вообще не заплатить, если такой "работничек" месяц кофе пропьет и сигареты прокурит. "Не подошли нам, бывает, работу не вытянули". Только так и бороться. А то все хотят получать сотни тыр, но никто не хочет их отрабатывать. Заплатят в лучшем случае как за испытательный срок с кучей штрафов, а могут вообще кинуть и не заплатить. Что тогда делать будете? Такое вводится с 2025 г.
Ничего такого не вводится. Штрафы как были незаконны, так и остались, равно как и пониженная оплаты во время испытательного срока
Ну два дня это он загнул, а день - да. Надо вам уходить - оформляйте за свой счет или в счет отпуска, как хотите. Имеет право отказать, кстати, он поэтому наверно и сказал про два дня, типа если на один день заявление напишите, то он вам откажет.. а м.б. и нет. И вот это - отпроситься - не существует, что б вы еще и права качать могли на этот счет.
Автор выходит в субботу, она не хочет идти на корпоратив. Имеет право.
Просто досидит на работу до 18 и свалит. Все. Никаких 2 дня отпуска начальник у нее забрать не может. Это жесткое нарушение и трудовая экспертиза даст по шее такому начальнику.
Занудно... эта суббота, 28е, в этом году рабочая и не "укороченная")
Корпоратив там начинается за 2 часа до окончания рабочего дня.
Хочет уйти - пусть пишет "за свой счет".
У нас практикуется просто отпроситься и никакого за свой счёт.
А выше дама пишет, что если тебе надо на пару часов уйти - берешь целый день за свой счёт. И какой смысл? Это даже работодателю не выгодно
Работа разная бывает. И если что-то нужно сделать работнику к 15му числу, например, - он это сделает, не смотря на пропущенный день.
Вам повезло, значит). Но, если бы у меня было собственное производство, то с какого хера я бы стала платить деньги человеку, который отпросился пошляться и ничего не производит?)
Автор НЕ ХОЧЕТ на корпоратив, на работе в рамках своего раб времени она досидит.
Все, остальное ее не касается.
Никто не заставляет оставаться дольше. Но праздник в рабочее время, вот пусть и терпит)
Что именно пусть терпит? Праздник - не обязана. У нее в должностной инструкции корпоративов нет, скорее всего. Досидеть день на рабочем месте - да, обязана.
Ах, все таки досидит автор, а не доработает? Она работу просто досиживать приходит? На месте начальника я бы вообще уволила такую сотрудницу. Как раз отличная мотивация с НГ взять нового человека, а эту слить. Вот сразу после праздников и озвучить свое решение. Как раз пока отработает 2 недели. новый сотрудник подберется и научится работать, а не отсиживать рабочее время.
Работодатель не может уволить автора, у него нет оснований.
Да, досидит, тк на корпоративе никто не работать и автор не обязана.
Вы никогда не были руководителем, потому вы не знаете как сложно найти хороший спецов и сделать из них то что нужно компании и, я не говорю о лучших (среди моря гомна, которое ломится через HR и умеет навешать лапши на уши). Но откуда вам это знать)))
Видимо, вы не работаете, вот и не знаете, что сегодня официальный рабочий день, перенесен с 30 декабря