Creambird - лишение звания модератора
Уважаемые еварушницы, завсегдатаи подфорума Родительское собрание. Прошу вас высказать свое мнение на тему: нужно ли лишить полномочий модератора Creambird в указанном разделе. В ходе обсуждения конфликтной ситуации, подробно изложенной здесь http://eva.ru/topic/129/1944524.htm , выяснилось, что действиями Creambird на ее модераторском посту недовольно значительное число еварушниц. Поэтому есть возможность создать прецедент по лишению Creambird модераторских полномочий. Если жалоб на ее действия будет не одна и не две, то сделать это вполне реально, как сообщили члены Совета Евы.ру. Для этого вам нужно в данной теме высказать свое мнение с аргументами по поводу того, достойна ли Creambird быть модератором, и в идеале подкрепить его соответствующими цитатами, ссылками, модераторскими уведомлениями, присланными вам на почту.
Поддерживаю Вас и могу высказаться , к сожалению, без подкрепления своих слов ссылками и цитатами, поскольку архив не работает и не заработает еще долго. Тот минимум, что я выкладывала в предыдущем вашем топе , явно недостаточен для каких-то действий, но, в принципе, неплохо характеризует модератора как пользователя и пользователя как модератора.
http://eva.ru/topic/137/1956139.htm?messageId=49775415
http://eva.ru/topic/137/1945632.htm?messageId=49689555
http://eva.ru/topic/137/1940461.htm?messageId=49480252
http://eva.ru/topic/137/1956139.htm?messageId=49775415
Считаю, что взяв на себя ответственность и полномочия ( а на должность Creambird выдвинулась сама, насколько я помню) пользователь не имеет права распускать язык до такого уровня и вообще неплохо бы "заиметь" привычку фильтровать сказанное и сдерживаться. Потому как должность обязывает. Каждый пользователь имеет право на свое мнение, каким бы нестандартным он ни было, но также каждый пользователь должен помнить, что ответственность за свои слова нужно нести. Тем более, если пользователь-МОДЕРАТОР, избранник, так сказать, народа:) Большинство из нас несет ответственность в виде штрафов и банов. Считаю, что модератор, не имеющий ни такта, ни чувства справедливости должен нести ответсвенность в виде снятия полномочий, а потом и штрафов, и банов и т.д.
В общем, я ЗА.
я в ваших ссылках не нашла ничего, чтобы указывало на то, за что можно было бы штрафовать и уж тем более банить. а модератор вообще не должен всем нравится как человек. у него вообще-то другие задачи.
А в этих ссылках вы и не найдете ничего СТРАШНОГО.Просто в предыдущем топе автора велено было выложить ссылки.Ну чем богаты-тем и рады.Больше ничего нет, архив не работает.Дело в том, что такие ( по смыслу ) посты практически всегда трутся и удаляются с припиской оскорбление.И дело не в модераторе, а в поведении модератора.
Поддержу. Ссылок не дам, сами понимаете ;)
Но мое мнение, что модератор не должен провоцировать флуд и оскорбления.А именно этим Creambird частенько развлекается. Причем совершенно спокойно в этом признается. Регулярный флуд от лица модератора , в модерируемом разделе считаю достойным поводом для снятия полномочий
+1 Причем интересно получается, она сначала сама флудит, а потом закрывает топик из-за флуда :)
Поддерживаю. На мой взгляд поведение как модератора, так и рядового пользователя не должно быть столь _неуважительно_ и некорректно к другим пользователям. Повторю за кем то, не только в детском здоровье.
Поддерживаю. Как пользователя я ее знаю очень давно. Была очень удивлена, узнав, что она модератор. На мой взгляд модератор - блюститель порядка на форуме и должен вести себя соответсвующим образом. Честно говоря, меня всегда поражала категоричность ее суждений. Особенно поражали ее реплики в адрес авторов, когда те как раз-таки были на гране нервного срыва. Когда человеку и так хреново, достаточно одного слова, чтоб его вывести из равновесия и завести. Были ситуации, когда ни слова по делу. Ничего, чтобы помочь разрулить создавшуюся ситуацию, а только да, что-то типа раньше надо было думать, не всем дано уметь растить детей, вот мои дети... и по сути самые самые лучшие и я самая самая лучшая, а ты вот бэээ и дети вот поэтому... Ладно б это был просто пользователь, но модератор - это недопустимо ИМХО.
Конечно, с ссылками не помогу.
Самый показательный топ - это да про двух истеричек. Да, автор топа в ироничной манере просила Creambird не участвовать. Если б ко мне подобным образом обратились, то я б прошла мимо. По крайней мере не стала б топ засорять и тапками в автора бросаться. Но это мое личное мнение.
а в чем конкретно неправда Creambird как модера?
(честно прочитала тот топик и этот)
да, она категорична, в постах своих порой резковата, но ...мы ж все разные. кто-то раним как прЫнцесса и от слова какашка уже в обмороке, а кто-то воспринимает это лояльно и/или сдержанно.
я не ощущала на себе лично ее влияния модераторского вообще, хотя в детских форумах бываю часто и мои и многие другие высказывания порой похлеще ее будут ИМХО.
я не прав и не лев, я ее не защищаю, просто не встречала в ней игры в одну лузу.
Ее неправда как модера например в том, что вместо того, чтобы пресекать в топах флуд в зародыше, она с удовольствием сама этот флуд разводит и "выращивает" флудерские ветки, в чем охотно признается кстати, говоря о своем участии в теме "а я сюда поприкалываться пришла" (это прямая цитата, если что).
Ну видишь как получается, я от слова "какашка" в обморок не падаю, да и не от слова, а от вида тоже, и мне, в принципе, ее измышлизмы параллельны , но ты ж модератор, как никак, ёлы-палы.Имей чуть-чуть такта.Недозволительно имеющему большую красную кнопку так похабно отзываться о чужих детях и о чужих отношениях,имхо.А многие посты (ах,архив-архив) именно похабщина чистой воды.нагадить так чтоб не придраться-это исусство,конечно. Только вот "поприкалываться" у нас можно в других форумах типа ВО, мона еще в Секс сходить,но не в род.собрании однозначно.
что значит неприлично? матом ругается в детском разделе или что? у всех разные представления о приличиях.
В моем понимании неприлично говорить о людях того, что тебе неизвестно и известно не будет. Можно высказать мнение, но не вешать ярлыки и раздавать штампы, верно? У нас на форумах полно врачей, но они же не ставят диагноз по инету,потому как не имеют права.Ни морального, ни профессионального.Так и здесь, я считаю.
тем более о детях.. она не знает и знать не будет, но ребенка продиагностировать "гомик" - эт легко!!!
то есть, по-вашему, если она модер, то она должна на кнопки жать и мнения своего (пусть и категоричного и резкого)не высказывать - так получается?
пытаюсь разобраться, пока туплю.
Она не должна флудить и раздавать диагнозы по Интернету - она наоборот должна с этим бороться как раз, чего никто не наблюдает.
мнение имеют все, возможно резкое, возможно автор не согласен с ним, но есть нормы такта и корректности, особенно, когда речь идет о детях и их здоровье. А уж дианозы раздавать по интернету - это вообще за гранью разума.
с диагнозами согласна полностью.
во общему вопросу: как только есть какая-то, по-вашему, несправедливость - надо либо жаловаться на действия модератора либо уж после драки не махать кулаками в прощенное воскресенье, вот честно.
Элен, представьте, что Вашего ребенка обозвали гомиком, или Вам заявили "ну не умеете вы воспитывать ребенка, не дано Вам...". Хотела лично для Вас найти ее перлы, так потерли все...И я даже не в курсе была, что она модератор, как и многие, кстати.
"так"?:) по фактам - одно дело когда такие перлы выдает рядовой пользователь, другое - МОДЕРАТОР раздела. Почувствуйте разницу.
я че-то не нашла, что потерли что-то.. вроде все на месте (ред.)...
хотя я так понимаю, что Келена полночи изучала РС... может она уже и потерла? ну так правильно ж делала - это ведь и надо делать, работа у ней такая - модерировать... а то что она чужую работу выполняла - так это ее личное дело чью работу выполнять!
другой разговор, что теперь наши обвинения стали вовсе голословные... но тут ничего не поделаешь(((
не, здеся в этом топе понятно, а Келена и вовсе предупредила..
я про потретости в РС... и Рената вроде как это имела в виду - не?
это имела в виду, только ничего в Психологии не было стерто, вообще ничего, проверяли, так что обвинения мягко говоря не соответствуют действительности
ок, давайте это спишем на мою невнимательность, забывчивость,безграмотность, предвзятое отношение к пресонажу, на что угодно, не терли, так не терли, может я не там искала.
нет уведомлений на редактирование постов моих в рс ни от кого. вы о чем вообще?
я всегда считаю - раз потерли, значит правы. в моем отношении имею в виду. никогда мои удаленные сообщения не были несправедливыми ни в одном топике за все 5 лет,чесслово.
Да это не резкость,понимаешь. Это...беспардонность. Праду -матку рубить- да пожалуйста, я таких уважаю, но границы нужно чувствовать.Какого хрена, пардон, если ты не врач ,вешать на ребенка ярлык гомосексуальности или , если ты не господь бог решать, любит тебя твой ре или нет.Не знаю, не считаю ее правдолюбкой и честной.это другое..это действительно "а я зашла поприкалываться".Так я и говорю, в сексе гарадо интересней.Или в сплетнях шоу-бизнеса, например.
ВНИМАНИЕ! Архив оказался не так недоступен, как мы думали. Яндекс помнит и хранит любовно все. :)
Так что если вы помните примерное название темы или даты, вот тут выложены все старые темы в Родителськом собрании с участием Кремберд
http://yandex.ru/yandsearch?p=7&site=www.eva.ru&text=Creambird&lr=1
В принципе найти свою тему будет не так трудно например по нику или названию
Да ну её нафиг.
Ещё поисковиком её искать.
Предлагаю просто дать первое место в номинации:
"В теме была, отметилась, модерить не стала"
ИМХО, если сама не откажется от своих обязанностей в свете последних событий, то нам коротенько "Телеграфируют" сверху:
Дело рассмотрено, объявлен выговор с занесением в личное дело, всё остается как есть.
Ну. и про ссылки добавят, как водится.
Типа сами в клювике несите нарушения, а мы посмотрим.
Да ну....
считайте, что мой голос тут есть, но на успех предприятия я не надеюсь.
Присоединяюсь.
Даже писать подробно лень - ситуация все равно вряд ли изменится.
Но мой голос тоже есть:)
Поддерживаю. Неоднократно замечала флуд, провокацию, унижение авторов топов Детская психология вышеуказанным модератором. Ничего не имею против этого человека лично, но считаю что модератор должен быть "образцом" пользователя сайта, а не провоцировать и унижать других, своими высказываниями. Тем более что делалось это практически в каждом топе.
Мне кажется, что обсуждать модератора надо в модерируемом им разделе. Или дать там ссылку на этот топ. Если бы не идиотский шрифт в лефом фрейме - сюда бы не зашла.
По сабжу - ничего против нее как личности не имею, в жизни много... странных... людей, воспитывать и запрещать им находиться в нашем обществе мы не имеем права.
Но как о модераторе - да, модератор Creambird очень сквозь пальцы смотрит на сабжи пользователя Creambird. Недавний отмодерированный посторонними модераторами топ "Ахтунг..." говорит о неисполнении своих прямых обязанностей. Почему модерирует не модератор раздела?
В Детской психологии редко бываю. и как-то раньше не сталкивалась с Creambird ни как с модератором ни как с личностью. Но, прочитав тот самый топ, с которого-то все разбирательство и началось, я поняла, что Creambird просто прикалывается в этом топе, словно от нечего делать, отпуская глупые и резкие комментарии любому, кто вступал с ней в диалог. У меня, как у человека не знающего Creambird, не общающегося с ней в каких-либо обсуждений сложилось о ней негативное впечатление. а в ТОМ САМОМ топе она реально потешалась над ситуацией, показывая свое мнимое превосходство над всеми. так и читалось - я лучше всех, а вы все тут неудачники.
Смешно читать про обвинения в провокациях на флуд - обе темы обвинителями зафлужены до беспредела без всяких провокаций. Не поленилась, прочитала ссылки - ничего криминального: часто высказывается нестандартное мнение по теме топика без нарушения правил, которое некоторые пользователи комментируют не вполне корректно - и что?
Со стороны больше напоминает выяснение личных отношений - никакого конструктива, какие-то эмоции и обиды - на что?
Насчет непосредственно модераторской работы - ни разу не сталкивалась, даже не знала, что это модератор.
"даже не знала, что это модератор" - это ключевой момент в ваших словах.
Читаешь топик и думаешь: Блин, где все модераторы-то?? Спят что-ли??? А они вот. В этом самом топе и веселятся :):):):):):):):)
http://eva.ru/topic/137/1945632.htm?messageId=49689555 и ниже
ну в данном случае скорее идет как жалоба на пользователя, чем на модератора..
это флуд, провокация, оскорбления (умело завуалированные) или как-то еще? на мой взгляд здесь требуется модерация.. а кто модератор? (риторический вопрос)
но с учетом сказанного и обсуждаемого в данном топе...
подойдет?
странно, что homiachaka + не жалуется.. может не знает что такой топ как этот в ПВЖ есть?
МОДЕРАТОРСКОЕ Уважаемые пользователи, прошу вас воздержатся от флуда в данной теме, высказывайтесь, пожалуйста, конкретно, по делу, с приведением доказательств нарушения Creamberd своих МОДЕРАТОРСКИХ обязанностей, не устраивайте охоту на ведьм, не стоит плодить ветки с обсуждением ее личных качеств, это ни к чему не приведет кроме как к блокированию данного топика. Спасибо за понимание.
Чтобы разговор стал еще более предметным, сообщите, пожалуйста, с какого срока отсчитывается начало модераторских полномочий этой дамы.
То есть как раз с момента, когда доступ к архиву был перекрыт окончательно. :) Прекрасно. Вы понимаете после этого всю абсурдность просьб Совета предоставить некие цитаты в подтверждение претензий к модератору?
Абсурдным мне представляется весь этот топ, в котором я не вижу доказательств ни одного нарушения Creambird как модератора. Я помню всего лишь одну жалобу на модератора Creambird в пвж за время ее работы. Что мешало пользователям жаловаться в пвж раньше на ее нарушения, если таковые были, как мне кажется ничто не могло помешать. Если же были необоснованные удаления, то уведомления о них приходят обычно на почту, для этого архив не нужен, да и не помог бы в этом случае. А приводить здесь цитаты пользователя Creambird из топиков я считаю бесперспективным занятием, потому что Вы забываете, модератор это прежде всего такой же пользователь Евы как и остальные, имеющий право на свое мнение, пусть и отличное от других.
То есть тот факт, что УЖЕ ОЧЕНЬ много пользователей пожаловалось на то, что Кремберд разводит флуд в ветках вместо того, чтобы как модератор этот флуд пресекать в зародыше, вы не считаете достаточно весомой причиной для снятия полномочий?
ОЧЕНЬ много это слишком сильно сказано как мне кажется. И да, я не считаю это причиной для снятия полномочий, потому как, повторюсь, прежде всего модератор это пользователь, и каждый из нас может пофлудить, особенно если монет не жалко, к тому же флуд является сильным нарушением только в административных разделах. Если кому-то из пользователей так мешает этот флуд, то милости просим со ссылками на него в пвж, у нас есть модераторы с правами на раздел, способные удалить этот флуд. Модераторство это еще не повод отказываться от общения на форуме, от высказывания своего мнения.
То есть вы не считаете в отличие от пользователей, что модератор все-таки должен быть если уж не образцом для подражания, то уж точно не зачинщиком флуда?
А как же тогда быть вот с этим пунктом Кодекса модераторов?
1. Модератор является участником форума, обеспечивающим нормальный ход дискуссий и обсуждений во вверенных ему разделах форума, обязанным пресекать нарушения Правил.
Флуд - это нарушение Правил, а не "нормальный ход дискуссий и обсуждений". Модератор обязан пресекать флуд, чего в деятельности Кремберд мы не наблюдаем, а совсем наоборот даже - она этот флуд разводит.
Получается, что Кремберд нарушает первый же пункт Кодекса модератора - это тоже для вас не основание для снятия полномочий?
А то сейчас у вас как-то хитро получается - как только Кремберд флудит - ах, это она обычный пользователь, а не модератор. Однако Кодекс совсем по-иному трактует данный момент. Неужели будете с этим спорить?
Что касается количества высказавшихся - еще не вечер. Но 13 человек меньше чем за сутки - это уже достаточно весомо.
Я с Вами вообще спорить не собираюсь, считаю это пустой тратой времени и переливанием из пустого в порожнее. Я свое мнение высказала, имею право как пользователь ;-). Данный топ разрешен в этом разделе с целью сбора доказательств нарушений Creambird правил модерации, если таковые имелись. Все приведенные доказательства и доводы будут рассмотрены советом, который и примет окончательное решение.
Мне сколько раз надо напомнить, что архив не работает? И естественно после того как вы накрутили хвост (накрутили ведь? ;)) Кремберд 10 дней назад после моей жалобы в Совет, она поубавила прыти.
Скажите прямо - не хотите вы никаких мер принимать, потому что это реальный прцедент будет - вот и все.
Мне ничего не надо напоминать, на память не жалуюсь). А я вот Вам напомню все же, на этот раз не как пользователь, а как советник, топик разрешен для сбора доказательств, ссылок, цитат, высказывания мнения, Ваше мнение мы поняли, приняли к сведению, на этом Вашу агиткампанию предлагаю прекратить.
Как Вы изволили выразиться "хвост накручивать" я никому не считаю возможным, каждый выбирает себе стиль общения самостоятельно.
Очень удобно для некоторых это манипулирование статусами простой пользователь и советник/модератор, как я погляжу.
Да, мнение я высказала. Подождем остальных мнений.
А почему вы удаляете мое сообщение в ответ Натке? Мне предъявляются какие-то нелепые обвинения и лживые к тому же, а вы не даете мне возможности ответить. Это несправедливо.
вот поэтому удаляю http://eva.ru/topic/129/1959913.htm?messageId=49826874
Вам персонально последнее китайское предупреждение, потому как на блок Вы уже с запасом заработали.
Давайте дадим другим высказаться, не заставляя их плутать в наших ветках.
Да понятно, что рука руку моет и прецедент никому из модераторов не нужен. Речь не о "необоснованной модерации", об этом даже речи нету, а о том, что сам модератор нарушает правила общения на форумах. Такое впечатление, что Вы не хотите видеть того, о чем Вам говорят. Плюс речь еще и о том, что человек ведет себя по большей части крайне некорректно.
Тем более, обратите внимание, мы говорим не о модераторах ТД или ВО, все-таки в "Детской психологии и развитии" обсуждают не собачьи какшки и очередных дурных соседей, а в массе своей довольно тонкие вопросы, где надо быть предельно корректными ВСЕМ пользователям, а уж модераторам сам Бог велел. О других форумах я даже не говорю.
"А некоторые с ними" - вы их признаете за доказательство? Лично Вы.
И еще. Вишня, что Вы думаете по поводу моего мнения о п.1 из Кодекса модератора? Мне очень интеерсно ваше мнение.
Вот честно, не как ОР, а как пользователь - вы просто решили добиться своего во что бы то ни стало. Я лично не вижу таких нарушений Кремберд. за которые ее можно было бы лишить прав. Ну еще вот не вижу и все. Хоть ты тресни. Пока не вижу. Да, недовольства были, но нет таких модераторов, которыми бы были довольны абсолютно все:-)
Так что ждем еще недовольных пользователей с доказательствами:-)
Ну вы же видите, что не только я недовольна. :) Претензии причем у всех одинаковые по сути.
Вы на вопрос по поводу п.1 ответьте еще, плиз.
Не поддерживаю. Инициатор этих топов имеет личную неприязнь к Creambird, и хочет ей насолить не по объективной причине, а по личной. Аргументы: во-первых, флуда полным-полно и во многих форумах, и я не считаю, что "Детская психология и развитие" зафлужен более других, либо модерируется хуже. Во-вторых, само определение флуда очень дискутабельно. В-третьих, есть специальные разделы и темы для добровольной помощи модераторам, куда можно всегда написать, чтобы флуд удалили.
А вас не смущает тот факт, что сами члены Совета признали посты данного модератора флудом и удалили их?
И у меня нет и быть не может никакой личной неприязни к ней, поскольку я ее знать не знаю. А к виртуалам личную неприязнь испытывать это было бы забавным.
нет, потому что практически все, на что кто-либо жалуется, чаще всего удаляется. Модераторы лояльны к жалующимся, тут так принято. Я уже писала, определение флуда весьма скользко. При желании (которое у вас явно имеется) флудом можно объявить чуть ли не половину всех реплик. А про отсутствие личной неприязни - очень смешно. Вы уж не оправдывайтесь, у вас явно личная заитересованность, это белыми нитками шито. Я лично к обсуждаемой персоне отношусь нейтрально. Но считаю нечестным, когда одна сторона привлекает на свою сторону пользователей путем рассылки сообщений. Как минимум некрасиво. Говорит о вашей личной заитересованности в этом деле. Ваш мотив - личное желание отомстить, а вовсе не сделать нашу любимую Еву.ру лучше.
Не нужно врать, рассылки с агиткомпанией с моей стороны не было. Я прислала вам сообщение с просьбой высказать свое мнение в теме, не более того.
Цитирую присланное Вами лично сообщение со ссылкой на тему, созданную лично Вами, в заглавном сообщении которого Вы просите писать на Creambird жалобы и подкреплять их ссылками:
Вечно в пролёте→
23 Сентябрь 2009 21:22
Здравствуйте! Хочу пригласить Вас высказать свое мнение в теме о возможном лишении модератора Creambird ее полномочий. Тема находится по адресу http://eva.ru/topic/129/1959913.htm Спасибо!
Предложение высказать свое мнение (любое мнение! а не какое-то конкретное) - это не агитация.
Если модератор обитает постоянно в этом разделе как пользователь, он что, не видит флуда?
"либо модерируется хуже" - вот ВЫ сами и указали аргумент за лишение модераторства. Модератор - модерирует, а не оскорбляет и флудит. Я за лишение прав.
вы о чем? Флуд - очень скользское понятие. А удалять весь флуд тут не успевает вообще ни один из модераторов. Для этого сделаны топы про добровольную помощь - они просто не справляются, иначе бы не заводили такой вечно прикрепленный топ.
модератор виноват в том, что он оказыватся такой же участник форума как и все и имеет свое личное мнение. которое, почему-то с появлением "волшебных" кнопок, надо спрятать поглубже и улыбаться всем и вся..:(
Тёзка, не передергивайте?!))
Модератор - тоже человек и с этим никто не спорит! :-D
Сейчас вот я очень постараюсь не писать про претензии именно как пользователю... Стараюсь только по модерации.
Когда человек имеющий "кнопку" в собственном же подшефном разделе флудит (часто оскорбительно!) и бросается с радостью в мракобесие флуда и даж сам его провоцирует, а чистить не чистит (то есть не выполняет свои обязанности видя нарушения!), а если и чистит то не себя, а тех кто ему отвечал (например кого он довел и пр)...
Я понимаю, что надо писать ПВЖ о флуде, жалобах, чтоб почистили.
Но во первых, модератор раздела видит флуд пользователя!? Видит))) И че я в ПВЖ пойду? Скажут мне, что-то типа: дама, там модератор есть и он видит все.. Смешно даже))
ВО вторых, на кого я буду жаловаться и кому? Модератору раздела на то что есть мол вот тут пользователь один! он флудит (оскорбляет, провоцирует и пр)... и модератор сама себя в ответ на мою жалобу тут же шустренько почистит, еще сама себя и оштрафует! Абсурд!!!
А если ее пользовательский флуд будет чистить не модератор раздела, а какой-то другой, то нафига тогда она как модератор там? Бред короче!
Было очень много написано на тему.. Но топ не для обсуждений, так что флуд убирают из топа... Только вот людям потом ниче не понятно)))
И эту ветку тоже уберут))) Да никто и не спорит...
У меня вообще уже руки опускаются..
В общем, я бы предложила всей вашей "инициативной группе" в течение некоторого срока (который вы установите сами для себя ) собирать все ссылки на посты Creambird, которые вы считает флудом, провокацией, оскорблением и т.д. и потом предъявить Совету модераторов. Либо сразу идти каждый раз в ПВЖ.
Потому как сейчас, никаких фактов, кроме провокации от Ветра перемен в адрес Creambird не было. (могла что-то пропустить)
Либо здесь и сейчас четко по пунктам сформулировать причины (только с фактами и ссылками), чем именно вы недовольны. (повторять в сотый раз один и те же слова про флуд и пр. без ссылок - бессмысленно)
да было много чего сформулированно)) но все было поудалено, тк топик создавался только для ссылок и все! обсуждения трутся почти все подряд)) эту ветку думаю тож сотрут, тк договореность про создание этого топа была другая...
я сейчас стараюсь найти ссылки хоть какие-нибудь..
на самом деле у меня была надежда на Придворную Молочницу и Вишню... они лично видели по моему топу что и как было сказано, удалено и пр... но все в архиве! они конечшно у нас очень умницы и адекватны, но не волшебницы мне кажется - разве они смогут поднять августовский архив?
я вот ищу по старым каким-то подпискам на темы.. может найду..
ИМХО никто на сегодняшний день. есть претензии к модератору Creambird у форумчан детских форумов. претензии пока только на словах, т.к. ссылок с подтверждениями нет( со словами на то, что архив не работает). Данный топик модерировался от флуда достаточно много, поэтому...
еще раз повторюсь: пока не будет доказательств никаких наездов на данного модератора быть не должно.
к слову. я в этих форумах как мамочка часто бываю и ни разу не встречалась с ее несправедливостью, с резкостью высказываний не раз, но с хамством и превышением полномочий - ни разу.
и второе. получаю по почте уведомления о чистке и ни разу не было чистки от модератора Creambird, хотя я высказываюсь часто и достаточно категорично во многих топиках.
третье. я вообще не знала, что она модератор - это тодже говорит о многом.
все мысли имхи и никого я не защищаю, ни лично, ни в общих чертах.
на сегодняшний день вижу лишь предвзятость форумчан из-за резких и катерогичных высказываний Creambird как просто еварушницы.
топики со словами (якобы) "гомик ребенок" и прочее не читала и не видела в глаза.
ну удаленное флудливое обсуждение я копировать не буду, хотя там было много сказано такого, чтоб народ не переспрашивал недоуменно, "а чего-это они?" и " а чё это вы тут делаете?" (голос мальчика с сачком из кф Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен)...
но уже достало, что про архив никто не хочет понять и самое веселое что яндекс-почта не может мне достать из папки "удаленные" августовской давности уведомления, в которых написано что мое сообщение удалено модеатором Крембирд с объяснением "флуд" (там еще много всяких было - это просто один из примеров).. примечание: флуд был четким ответом на ее флуд как пользователя, причем ею же спровоцированный!! и еще момент - самое веселое то, что ее сообщение было оставлено в топе, а мой ответ на ее это сообщение удален (спасибо что без штрафа).. кстати моих топов с жалобами было две.. сначала скажем так была не скандальная, а с вопросом "за что?" (понять пыталась, чтоб ошибок не повторять)...
я не сразу сложила 2+2, что пользователь с которым мы негативно общались и есть тот самый модератор-удалитель нашего с пользователем "общения")))
когда доперло (и меня довели совсем, извините, но я себя знаю и со своими эмоциями в модераторы как раз и не лезу!).. я создала клон, чтоб жалобу рассмотрели точно, а не из простого желания... Но Вишня и Придворная молочница - опытные люди, конфликт смогли загасить, да и я отходчива в общем-то)) так что вроде б чего еще? я подумала, что маленько мозги вправили всем, топ почистили, Крембирд меня стала игнорировать (ну по крайней мере явно).. красота))
но не проходит и месяца и что я вижу?
В данном топе я вижу все удаленные посты - ни в одном нет фактов никаких. ни одной ссылки...
или про тот провакационный топ, с которого все началось?
и тот тоже..
я там ниже дала ссылочку, только я с таким трудом ее выцепила из своего архива!
там внутри топа есть ссылки и копии уведомлений...
Читаю детские разделы и соглашусь, что Creambird, очень часто провоцирует флуд и с удовольствием в нем участвует. Так же не раз замечала ее довольно хамские высказывания в адрес других пользователей и их детей (оценка умственных способностей и все в таком духе).
только приехала, как только встречу в топах, сразу скину, старое к сожалению не поднять из архива(((
Я вообще ники редко запонимаю, но Creambird своими высказываниями заставила себя запомнить сразу.
Девочки, я смогла найти ссылку на свой топ-жалобу, а там внутри есть как раз нужные ссылки, объяснение.
Не знаю вот только откроется ли у всех...
Адрес темы: http://eva.ru/topic/129/1916424.htm
Ps. Особенно прошу пооткрывать ветку с беседой с П.Молочницей. Там реально много ссылок...
там ссылки даны видимо на топы "старой" евы, поэтому, увы, не открываются (т.е. открывается просто новая ева и все)
это ваши амбиции и ваше предвзятое отношение, судя по этому:
Придворная Молочница
Дата: 26.08.09 Время:14:00
Ответ на сообщение 49132787
я ВНИМАТЕЛЬНО перечитало весь топ. Вы вступили в диспут и аргументация у вас пошла такая, какая пошла.
Т.е. вам написали вполне корректно, но дальше, слово за слово, вы стали друг на друга наезжать - вот и получили "оскорбительные намеки". Вы не согласны с т.з. человека - игнорируйте дискуссию
источник тут:
http://eva.ru/topic/129/1916424.htm?messageId=49132916
так в результате этого "слово за слово" уже как модератор Крембирд и начала удалять "выборочно" только мои посты - с этого все и началось!
просто контекст нужен, а достать его почти нереально.. если только через пару лет архив поднять))
PS эх жаль отсюда ссылка не открывается:
"я пыталась http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1915383
и вот в итоге не получилось чтоб мухи и котлеты отдельно.. все в кучу.. первый раз жалуюсь... опыта нет))) как-то обычно миром все... ну или если и были удаления, то сама видела что нарушила (или просто с веткой сносилось)..."
Вторая запятая не лишняя? ;)
З.Ы. Мне всегда нравилась позиция администрации, типа модератор сносит посты как модератор, а хамит в форумах как уже простой пользователь. Эдакий "Иван Федорыч Крузенштерн, человек и пароход" (с).
тоже несколько раз задумывалась над трактовкой видя такую пунктуацию данного поста..
я - как противник, так сказать, трактую так:
"Короче, все - за, а модератора Имярек - в сад!"
все зависит от настроя и интонации читающего!
Казнить нельзя помиловать!
http://eva.ru/topic/137/1963781.htm?messageId=49891363
начиная отсюда давно ( еще со вчерашнего утра )пора чистить.Это не доказательство ХРЕНОВОЙ работы модератора? Просьба пост не удалять.
Нет, это лишь доказывает то, что модератор обычный человек, у которого в выходные могут быть свои планы .
Ага.То есть, если модератор чистит топ, как ему вздумается - он всегда прав.Если модератор не чистит топ- он тоже человек и так далее.Если модератор флудит-он всего лишь пользователь.А какие доказательства нужны тогда, если модератор всегда прав?Не понятно.Понятно то, что модератор присутствует в разделе, но оказывается, что седня у него выходной:)Смешно.
Я лишь ответила на ваш конкретный вопрос.
Да, модератор действует на общественных началах и не обязан присутствовать на форуме круглосуточно в режиме 24*7.
**А какие доказательства нужны тогда, если модератор всегда прав**
- необъективность. например, если ваш пост удаляют не из-за нарушения правил, а просто потому, что лично вы модератору не нравитесь. Что тоже необходимо доказать, процитировав уведомление об удалении.
Нет, в этом топе нет доказательств того, что модератор своими обязанностями злоуптребляет.
Если считаете, что какой-то топ пора чистить -- давайте ссылки (для этого есть топ → Добровольная помощь модераторам), и тот, у кого есть доступ в раздел, удалит посты нарушающие правила.
Модератор не обязан сидеть в разделе круглосуточно, читать все-все-все топы и все-все-все посты он тоже не обязан.
согласна, хотя мягко говоря я наоборот не сторонник обсуждаемого модератора...
но! если бы на ее бездействие пожаловалась та участница, на которую , как бы это сказать, накинулись анонимы... то как? хотя догадываюсь про ответ..
тогда еще вот такой вопрос: а в этом разделе вообще хоть одна "чистка" была с того момента как жаловалась я (тогда Придворная молочница хорошо прочистила мой топик по моей жалобе - респект, хоть меня и наштрафовали будь здоров :-))?
вообще чистят ли модераторы этот раздел без жалоб хоть когда-нибудь? хотя бы от банального и самого простого флуда (ну прикалываются девочки иной раз и я не без греха! именно невинные постики флудилки-"оффы" хотя бы, без штрафов даже...)
Оксану (сорри за фамильярность) я не обсуждаю - я так поняла там есть некоторый момент "разделения труда"...
PS! ни в коем случае не собираюсь звать сюда пострадавшую участницу! я за честность! анонимно писать не стала бы - зачем? я и так под клоном! просто вопрос!
Вопрос по поводу частоты зачисток двоякий. Удаляет модератор что-то в больших количествах (пусть даже и за дело, и без штрафа) -- плохо, не удаляет -- опять плохо, недовольные найдутся и в том, и в другом случае. Есть модераторы, которые модерируют какой-то 1 раздел (но это не значит, что они его читает от и до). А есть те, у кого (как у Придворной молочницы и у oxanы_buk) доступ во все разделы. Если на оскорбления/провокации/флуд жалуется пострадавший, и удалениями занимается не модератор раздела, а тот, у кого доступ ко всем разделам, это не является доказательством плохой работы модератора раздела. Модератор, как я писала выше, не обязан все-все-все топы и посты читать.
И ещё по поводу флуда. Если придираться, то практически в любом разделе в большинстве топов есть посты, а то и ветки, которые можно посчитать флудом и снести. Но, ИМХО, если эти посты/ветки являются по сути обычным общением (ради которого мы на форум и приходим), если это не оскорбления-провокации-разборки-в-стиле-"сам-дурак", то лучше не придираться, эти посты ветки и не трогать (если они не мешают общаться по теме топа и если сам автор не жалуется). Т.е. помимо правил, всё же нужно и здравым смыслом руководствоваться (это я не в оправданию чьим-то действиям или отсутствию действий, это исключительно моё видение этого вопроса).
По поводу причин для к снятия полномочий с модератора. Большая часть того, что в этом топе в ПВЖ написано, отношения к этому не имеет. Т.е. понятно, что Creambird (не как модератор, а как пользователь) многих раздражает, но мы все кого-то время от времени раздражаем. Странно, конечно, что пользователи выбрали модератором того, кто многих не устраивает (могли ведь, когда были выборы, и против проголосовать). Если есть определённые факты, которые говорят о злоупотреблении/превышении полномочий со стороны модератора, они обязательно будут рассмотрены, но аргументы в духе "мне она не нравится, она флудит и пишет то, что мне неприятно читать" -- этого мало. Допускаю, что были вещи более серьёзные, которых я не застала (но судить о том, что было, на основании того, чего не я не застала, не имеет смысла).
обстоятельно так ответили! спасибо!
про частоту или наоборот "чисток": вопросов и нет.. да и ставить цель для себя на день "сегодня удалить не менее 100 постов" - бредятина полная!
вопрос о крайностях! в данном случае о ПОЛНОМ игнорировании "зачисток"))) хотя канешно б было жалко если б смешливые флудилки удаляли! они все-таки хорошо сбивают воинственное настроение, возвращают к более спокойным эмоциям эмоцинально-взвинченным (ну не всегда канеш), но и ведь удалить флуд-негативность это было б правильно? к подначкам это тоже относится..
так что я с Вами согласна - общение за которым мы сюда и приходим и все такое, но.. про это конечно не надо забывать!..ну да ладно...
а про то, что выбрали того кто не устраивает...: я конечно могу сказать, что я ее не выбирала и типа нефиг... но я ж понимаю что это глупость))) другой разговор, что можно поднять ведь инфу, что она само-выдвиженец и что голосования как такого не было (за неимением лучшего или за неимением голосующих) в принципе..
я читала сегодня где-то про то что на работу модератором желающих-то особо и нет... но это не значит что тот кто себя выдвинул и кто стал модератором должны заниматься своей работой или когда вздумается (а может раз в месяц на полчасика вспомнится, что вот надо б ваще проверить че там и как), или когда тебе это выгодно, или еще как-то... опять же устал, надоело, времени нет - ну есть же самоотвод! а то цепляние за власть во имя уловлетворения собственного уж не знаю чего там - комплексы, тараканы, эго и пр и тд... и страдает кто? не только пользователи участники, но и вся ОР по моему)) сколько уже тут модераторов и других ответственных лиц помучилось? ;-)
учителями тоже мало кто работать идет, но это не значит что учить надо плохо или вовсе на уроки ходить когда время есть..
взялся за гуж - не говори что не дюж!
Все модераторы Евы становятся ими именно путём самовидвижения. Но если свою кандидатуру предложил кандидат, который не внушает форумчанам доверия и/или вызывает негатив, они (т.е. мы) можем ведь и против проголосовать (и такое тоже бывало). Вот, к примеру, очень показательный топ из архива :
http://eva.ru/static/forums/36/2007_11/1150016.htm
Это всё, конечно, офф. Я это к тому, что если какого-то модератора не выбирали лично вы (или не выбирала лично я), то значит его выбрали другие форумчане (т.е. как минимум были не против).
Офф...а вы модератор? Очень импонирует ваша манера общения - спокойная и рассудительная, очень легко и приятно читать:)А вообще на еве есть какой-то список млодераторов всех форумов? вроде ранее был, а теперь не могу найти.
Есть! Просто в старой версии удобнее было увидеть этот список...
И таки да)) Уважаемая levitan - модератор! и вообще уважаемая!))) ни один раз встречала в самых разных разделах на еве - просто одно удовольствие читать, общаться!
(не все же ругацца-то!)
вообще есть предложение! создать топик для выражения респекта и просто для хороших слов достойным и уважаемым модераторам\пользователям! а то мы все ругаимся да ругаимся((
Да, модератор. И те, кто меня не любит, и те, кого я раздражаю, на Еве тоже есть. И на меня тоже периодически кто-то жалуется (такое правда бывало только из-за раздела "Доска объявлений", в других разделах тьфу-тьфу-тьфу поспокойнее). Список всех модераторов до переезда был. Но в данный момент списка пока нет (и модераторских знаков в паспортах тоже нет, но хоть глюков уже стало поменьше и это хорошо). Но и когда был список, он тоже далекоооо не всегда был актуальным.
да ладно!! я находила список! и это было уже на новой еве!!!
наверно когда в какой-то там раз глюкало - улетело(( я списки смогла найти только жуть какие старые (архивные)...
ред. Во! есть список! шо мине пугають!)) вот кстати еще кандидат для "спасибо!" (может еще медали завести - "За адекватность!"))
ну все, зафлудила! пошла в ВО...))
а по поводу ДО (а также СП и ПВ) - это ваще отдельная пестня))
Спасибо.
Честно искала, но так и не нашла. Была уверена, что списка пока просто нет.)
Я не тормоз, я медленный газ.(с)
я в такие дебри особо и не вдарялась)) хотя догадаться могу, что это дело добровольное и автоматически - это самовыдвижение))
про голосование: есть разделы, в которых есть постоянные "жильцы", а есть "зашел-спросил-ушел".. ну к РС это конечно не относится, но! там ВСЁ время появляются новенькие и ..
ну дальше не буду)) щас опять переход на личности уйдет)) тем более на данный период времени у меня претензии вроде как исчезли (пока? надолго ли?)..
про выбирание: "как минимум были не против"! я так понимаю, что там с количеством "за"-проголосовавших тож была напряженка)))
ну да Бог с ним..
у меня тут сформировался вопрос: вот самим модераторам выполнять работу коллеги-бездельника не противно? ... философствую, то есть флудю))
а про ссылочку что Вы дали - еще интереснее!
особенно заинтересовали три варианта принципов модерирования в разделе)))
в РС пункт номер 0?)))
и все-таки!!! ЕСТЬ оговоренный момент, что модератор может (и даже типа должен) быть и модерировать 24х7 в какие-то моменты (ну и жесткость чистки тож)? ;-)
При голосовании меня не было, но выборы -- это по сути коллективное решение. Если не было ни одного голоса за и ни одного голоса против, это по умолчанию значит, что форум с предложенной кандидатурой был согласен.
Пункт 3 (активная модерация) подразумевает, что модератор не только просматривает названия тем и удаляет что-то по жалобам, но может и сам проявить инициативу (т.е. имеет право переносить/удалять не по просьбе/жалобе, но и сам по собственной инициативе, если посчитает нужным). Сидеть в разделе 24х7 он не должен, читать все темы не должен. Если в энном разделе значится три модератора, а по факту один есть, а двоих уже давно не видно. Тот один, который есть, и будет следить за порядком.
Ну вот еще ссылочка в копилку на тему неисполнения модератором своих обязанностей. :)
http://eva.ru/topic/129/1971538.htm
Я считаю, что должность модератора ОБЯЗЫВАЕТ пользователя быть осторожнее, корректнее, мягче в высказываниях. Так же считаю, что модератор не имеет права высказывать мнение в жесткой форме и оскорблять других участников дискуссии. Если человек обладает властью, то он должен втройне следить за тем что он делает и говорит. Представляете, если бы меры городов или президент вот так запросто в драки лезли? А что? они ж обычные люди!
Мне тоже не нравится обсуждаемый модератор. Она однозначна в выводах и диагнозах (ссылки есть выше). Неоднократно сталкивалась в спорах с ней и заявляю, что как и большинство еварушниц, она тоже, когда заканчивается аргументация, скатывается на личности. Но что простительнообычному юзеру, не простительно модератору. Да, я так считаю! И часто её выпады касаются личности ребенка. В таком разделе как Детская психология - это недопустимо. И если это ещё можно терпеть от обычных пользователей, то модератор, как человек, который обладает возможностью регулировать общение в форуме, НЕ ИМЕЕТ права на использование таких приемов.
Да, модераторы такие же люди, но знающие лучше остальных (ведь они следят за порядком) что и как можно и нельзя делать на форуме. По этому они не должны допускать в своем общении оскорбления пользователей.
Для женщины, не могущей справится со своим ребенком, но безумно любящей его самое страшное заявление от общественности может быть "НЕ ЛЮБИТ ВАС РЕБЕНОК". Как может такое писать человек, который отвечает за порядок и корректность в разделе, и имеет опыт общения в данном форуме? В общем, я считаю, что модератор должен следить за собой. И тереть свои оскорбительные посты с такой же скоростью (и даже быстрее), как стирает чужие. А когда этого не происходит, значит плохой модератор и не справляется.
Ну вы, блин, сравнили. :) Мэр и президент вообще-то ими работают. ;) Давайте уж вообще модераторам общаться в форумах запретим, чего там.
Это не в качестве поддержки обсуждаемого модератора, или оскорблений, а так, вобщем.
Дак речь вообще о властьимущих.Власть какая-никакая, а все ж власть.Потому надо держать себя в каких-никаких, а все ж рамках.ИМХО.
Хорошо, приведу другое сравнение. Модераторы работают на добровольных началах? Народные дружинники, которые сейчас активно возрождаются, тоже работают на добровольных началах. Так вот как вы отнесетесь, если такой вот народный дружинник, вместо того, чтобы следить за порядком, будет лезть в драку, провоцировать её, вместо того, чтобы её предотвратить или разнять?
И именно такое развитие событий вы считаете идеальным общественным порядком? :)
Я не буду сейчас оценивать Кримберд как модератора, но вообще с позицией Белочки согласна.
ну в общем в определенном смысле этот топ и есть кулак (в тот самый глаз) накопившегося народного гнева! :-))))))
ППКС. Очень резкая и категоричная личность с огромным самомнением. Никогда не вступала в перепалки с ней лично (я больше читаю, чем пишу), но, читать ее нравоучения (а, у нее получаются не советы, а, именно, нравоучения) и завуалированные (и открытые) оскорбления другим участникам - неприятно. Ссылками подкреплять не буду - осторожная она стала:), а архив того, не жилец. Просто, хочу оставить и свой голос против этого модератора.
Читаю раздел детский, здесь прямо удивилась, что именно на того человека, которого я запомнила, а запомнила именно потому, что подобного негатива и категоричности давно не встречала, собирают компромат:) Я подпишусь, конечно ссылок нет у меня, да и быть не может, потому что старалась только читать, НО...заверяю, что буду тщательно их собирать с этого момента) а Вы представляете как приятно будет теперь читать "етскую психологию", везде же полный и неусыпный контроль)))) Вы меня поняли?)
На мой взгляд, противники Creambird просто имеют на нее личную обиду, все остальное - это попытки подвести под "лишение звания" "нормативную базу":) Да, она бывает достаточно резка и категорична, я по многим позициям с ней не согласна, но и хамкой я ее не считаю. Она достаточно интересный человек, незлой. По отдельным постам судить о ней нельзя, ее надо видеть "целиком":) Я против лишения. Кроме того, считаю неэтичным копание в архивах и "слежку" на форумах с целью сбора "доказательств".
Здесь выборка нерепрезентативна:) Кроме того, Creambird нередко бывает права в своих замечаниях. Вот это и обижает сильнее всего. Если же начать разбираться в своих эмоциях, то ее посты воспринимаются совсем по-другому. С ними либо соглашаешься, либо нет. Желания "отомстить" не возникает, а возникает конструктивный диалог:)
А желания отомстить и нет, а конструктива все-таки маловато, просто штампы."Вас не любят", "вы не умеете", "вам не дано"- это не конструктив,имхо, это штампы , на расстановки коих прав никто не имеет ващета.Обижаться тут не на что, нужно держать себя в руках.Не умеешь, не иди на "руководящую должность".
Давайте объясню на примере одного из постов, приведенных Вами выше, что я имею в виду.
"А он просто защищенным себя не чувствует.
Ребенку для формирования уверенности в себе- ну хоть минимальной, нужна мама рядом. До 2-3 лет минимум постоянно. А ВЫ своего ребенка этой базовой уверенности лишили.
Обычные дети- которые бегают,лазают, играют, они с мамой росли.И оттуда это их благополучие.
А Вашему...Ну не дано уже,ничего не поделаешь. Можно канеш с работы уйти, но она же для Вас важнее ребенка... "
Скажем так, с первой частью поста я абсолютно согласна. она достаточно конструктивна. Вторую же часть я буквально не воспринимаю, ИМХО, это просто провокация, чтобы человек действительно задумался о причинах своих проблем, а не желание задеть. И так во многом. Я спорила с Creambird на разные темы, но могу сказать точно, что никакого хамства с ее стороны мной замечено не было:)
На мой взгляд, модераторство на еве противопоказано только дуракам, конформистам и мизантропам:) Creambird ни к одной из категорий не относится, а личность достаточно интересная. Я вот честно, не понимаю, почему на нее так ополчились?
Ну я вот не считаю, что данная провокация для того. чтобы человек задумался, вот честно.Это ПРОСТО провокация.На еве полно личностей, которые категоричны,грубоваты и язвительны, но. черт возьми, я с ними согласна во многом.Не не в обсуждаемом случае.
Вот именно, что Вы с ними СОГЛАСНЫ:) Поэтому и воспринимаете их язвительность по-другому. Вы переносите негатив к ее постам на ее личность. Поэтому, видимо, мы с Вами и видим разных людей:)
Не-не, вы не так поняли:)Порой не согласна, но все ж человек не вызывает такого негатива, какую бы околесицу он не нес.Уж ники не буду перечислять,ладно:)?А негатива к постам обсуждаемого модератора у меня в принципе нет, есть непонимание,как человек в здравом уме может писать столько откровенной чуши:)и ставить такие банальные штампы.Эт мы все умеем,верно?Но не делаем же.Для меня непозволительно маме, которая волосы рвет от бессилия и усталость сказать"да он вас не любит", ну это ж просто дико. Хотя я понимаю, что, видимо,куда проще сказать "Ты дура", чем вести конструктивный диалог с аргументами.
Вы просто по-разному смотрите на многие вещи, с разных позиций. Я, например, ничего "дикого" в этой ситуации не вижу. Иногда мамам действительно надо делать "встряску", иначе весь диалог сведется к банальному размазыванию соплей, а воз останется и ныне там. Конструктивным диалогом не поможешь:) Суть в том, что надо видеть не только то, что лежит на поверхности, а еще и то, что есть "внутри":)
Я считаю, что такая встряска если и может иметь место, то только в кабинете у специалиста, или на кухне в окружении родных.Но никак не на каком-то форуме от какой-то форумчанки.Иначе Ева превратится в сплошной психоанализ,ага.И общаться мы будем на уровне "Мне плохо"-"Это потому что ты дура".Собссно, во многих форумах так и происходит, но удаляется с пометкой "оскорбление".Так что дискутируем мы по поводу того, что если человек имеет кнопку, удаляющую чужие оскорбления, пусть позаботится и о своих, причем быстрее ветра.
Нууу... пока Ева гораздо ближе к сплошному базару, чем к психоанализу:) И приходящие на форум должны это понимать.
"Так что дискутируем мы по поводу того, что если человек имеет кнопку, удаляющую чужие оскорбления, пусть позаботится и о своих, причем быстрее ветра."
Лично я не вижу причин для удаления, например, тех постов Сreambird, которые Вы привели выше. Если таким образом фильтровать все сообщения, то читать на Еве будет нечего и некого, т.к. Вы сами заметили, что резких, язвительных и критичных здесь достаточно:)
"И общаться мы будем на уровне "Мне плохо"-"Это потому что ты дура".Собссно, во многих форумах так и происходит, но удаляется с пометкой "оскорбление".
Если честно, то в "детской психология" я редко встречала такую конкретику("ты дура":)) Бывает, конечно, что эту мысль доносят гораздо более тактичным путем:), но я не замечала, чтобы это удаляли. На мой взгляд это вообще достаточно спокойный и миролюбивый раздел.
Знаете...бесполезно спорить двум людям, когда они на разных берегах:)Я просто реально не понимаю, зачем модераторство человеку, который "троллирует" и "прикалывается" в достаточно серьезных(для кого-то )темах. Смех без причины-признак дурачины, уж извините, мы так в детстве дразнились. Если кого-то прикалывают чужие проблемы-флаг в руки, но от модераторсва увольте.
Давайте-ка я вам, как та самая отчаявшаяся мама отвечу. Когда я пришла в форум на грани нервного срыва, чтобы поделиться своими эмоциями и послушать советов, Кремберд на голубом глазу начала нести всякую чушь и заявила в итоге, что пришла в мою тему" просто поприкалываться". Вы всерьез считаете это нормальной встряской, которая так нужна автору тему?
данный пример не объективен и не показателен ни разу, потому как вы первая спровоцировали ее на "прикалывание" , указав в первом посте, что именно эту участницу в своем топе видеть не желаете. "Не сдержаться" может даже модератор.
Вы упорно уходите от темы "Модератор должен следить за базаром". И так же, как и большинство присутствующих здесь модераторов, пытаетесь "объяснить" нам, что Creambird тоже человек, что она может тоже так написать, раздражаться и прочее. Да никто не спорит. Может. Вот и пусть всем этим занимается ВНЕ МОДЕРАТОРСТВА.
Ответьте мне на вопрос: кто для форума важнее: простой пользователь или модератор?
Да, модератор должен следить за базаром, но не иметь при этом своего мнения не обязан.
для форума важны все участники.
если Creambird лишится кнопок и будет продолжать общаться в том же духе - что изменится? вы перестанете жаловаться?:) или тут же начнете соглашаться с ней?:) вы тут все обвиняете человека лишь в том, что ее точка зрения и манера общения не совпадает с вашей. и все. к модераторству это не имеет отношения.
Ещё раз возвращаю вас к этому совему посту http://eva.ru/topic/129/1959913.htm?messageId=50208026
Да, я считаю, что если модератор не может следить за базаром, он не должен быть модератором. С евы то её никто не гонит. Пусть пишет что хочет. Но без кнопки.
ну не знаю. воздержусь далее . потому как высказывания Кремберд хоть жесткие порой, но вполне адекватные на мой взгляд. В таком же тоне половина ТД общается. резко, жестко, но по делу и правильно.
Ну сравнили ТД и ДПиР:)Пусть и идет в ТД, там известные всем личности ее быстро на мето поставят с ее диагнозами.И будут правы.
Не сравнивайте ТД и детскую психологию. ТД давно уже потерял суть своего названия. Там вообще никто не думает над тем, к чему могут привести его слова. Хотя сам раздел поидее призван оказывать помощь человеку в сложном положении.
Не хотелось бы, чтобы детская психология превратилась вот в такое же.
И вообще, в ТД не всегда резко и жестко говорят по делу. Иногда вообще просто свое плохое настроение и раздражение выливают на окружающих не разбираясь что и как. Ушатами причем. Так что, ТД далеко не пример для подражания.
Я ее ни на что не провоцировала - я ПОПРОСИЛА не писать. Если человек не понмиает элементарных просьб - это печально. К тому же о том, что она прикалывается, она писала не мне.
Попросили или спровоцировали в данном случае равнозначно, вы не в праве запрещать или просить кого-то не писать в вашем топе, т.к. форум открыт для всех. Если неприятный вам участник начинает писать в вашем топе, просто не отвечайте на его реплики. И он устранится сам собой.
Уметь промолчать - тоже огромное умение.
Ха-ха, вот тут вы пальцем в небо тюкнули. Я вправе просить кого-либо не писать в моей теме - правилами форума это не запрещено. Модератор Осана закрыла тему ссылаясь именно на этот аргумент, как и вы, что я не имела права на такую просьбу. Совет Евы поставил ее на место ;), заявив, что просить я могу кого угодно и о чем угодно. Так что если вы не в курсе, лучше не пишите, не позорьтесь.
Нет, вы пишете неправду. Очень некрасиво это выглядит. Позоритесь в данном случае вы.
Я вам уже писала ранее и ещё раз повторю, что то, что было написано в вашем первом посте того памятного топа -- это не просьба, это требование-наезд. Если говорить о том конкретном топе, он был заблокирован совершенно правильно (и с этой блокировкой Совет был как раз согласен). Блокировку с топа сняли только после того, как ваше требование-наезд из первого поста вырезали. Причём сняли блок с топа не потому что он был наложен неправомерно, а потому что вы об этом попросили (ссылаясь на то, что обсуждение, которое есть в этом топе представляет для вас ценность).
И ситуация с этим топом к деятельности Creambird (как модератора) отношения не имеет.
Не передергивайте! Я говорю правду. Закрывая тему, Оксана привела два аргумента: то, что я не имею права просить кого-то не писать в топе и то, что топ был зафлужен. Решив открыть тему Совет тем самым признал, что оба эти аргумента не соответствуют действительности.
Нет, передёргиваете в данном случае вы. И то, что вы написали, не соответствует действительнеости.
Посмотрите эти ссылки (особенно внимательно пост по 2-й ссылке прочитайте) :
http://eva.ru/topic/129/1944524.htm?messageId=49743427
http://eva.ru/topic/129/1944524.htm?messageId=49778896
http://eva.ru/topic/129/1944524.htm?messageId=49794260
http://eva.ru/topic/129/1944524.htm?messageId=49795952
Я не передергиваю ничего. Если бы Совет счел нарушением правил мою просьбу к кремберд, как на то упирала Оксана, он бы топ не открыл, не вырезав этой просьбы полностью. Однако ее только отредактировали, тем самым признав, что просить я право имею, только не в таких жестких выражениях.
И очень странно, что вы этого не понимаете.
Правильно! Тут главноая фраза ИНОГДА мамам надо делать встряску. Но у меня складывается ощущение, что Creambird со своими "встрясками" чаще всего бывает не уместна.
По поводу согласия и не согласия. Давайте обратим внимание на то, сколько тут народу ЗА смещение обсуждаемого модератора с поста, и сколько народу ПРОТИВ. Не важно то, с кем мы согласны и не согласны.
Большинство присутствующих тут считает, что Creambird не достойна быть модератором. Привели примеры того, что нас не устраивает. Мы много времени проводим в этом разделе. Т.е. на таких как мы и держится ева. На тех, кто там пишет, отвечате и хочет это всё делать. Но Creambird отбивает желание задавать свои вопросы. Просто неприятно некоторым получать от неё коментарии. Тем более не нравится ощущение зависимости от этого человека. Может она в каждом своём посте права. Не важно. Важно то. что завуалированые оскорбления никому ещё чести не делали.
Правдой тоже не плеваться надо, а говорить. Но не оскорлять ею. А у Creambird получается, все люди как люди, одна я богиня. И так практически в каждом посте. Ощущение, что посты прочитывает по диагонали. Суть уловила, и давай язвить. Вы поймите, дело не в личных обидах. Дело в том, что должность модератора обязывает следить за базаром. Но повторяться не буду. Все уже сказано здесь http://eva.ru/topic/129/1959913.htm?messageId=50208026
Модераторские полномочия это почетное звание? Вроде тут всегда говорили, что это тяжкое общественное бермя. Не нравится пользователям модератор не следящий за своей речью - ну так убрать его из _модераторов_ и дело с концом. Никто не запрещает ей после этого заходить на сайт и общаться как и все остальные _простые_ пользователи. И уж тем более никто не собирается отправлять ее на лесоповал.
P.S. ИМХО человека спокойного, просто строго соблюдающего правила, никто гнобить не будет. Вопросы возникают при наличии некоторых "отклонений".
Дело не в модераторских полномочиях, к тому же он(модератор) не всем "не нравится".
"P.S. ИМХО человека спокойного, просто строго соблюдающего правила, никто гнобить не будет. Вопросы возникают при наличии некоторых "отклонений".
"Отклонения" можно у каждого найти, было бы желание:)
Вы знаете, тут дело не в том, как я понимаю, что мнение дамы не всем нравится, а в том, что с дамой хотят общаться "на равных", понимаете?), по поводу личных обид, у меня их вообще нет, но подобного человека запомнила в форуме, а тут увидела, что человек еще и модератор. Поэтому поддерживаю, ибо народ достоен того правительства, которое он выбирает, чем здесь и занимаются:-)
Но у некоторых что-то уж слишком быстро "отклонения" находятся - и желания не нужно.
И дело тут как раз в модераторских полномочиях - если вы не заметили, топ заводился не с целью облить грязью Кримберд, а с целью лишить ее модераторских полномочий. а что совет модераторов запросил для этого упомянутые вами "отклонения" в количестве - это уж не авторы топика придумали.
Здесь дело в желании досадить Creambird. И это первично. Модераторские полномочия - это уже дело десятое. Такое ощущение сложилось лично у меня.
Досадить?Вы правда думаете, что мы ей действительно досаждаем? Сомневаюсь и почти уверена, что ей до лампочки эти обсуждения.Лично я просто не хочу, чтобы этот человек модерировал раздел, в котором я общаюсь.
Про Вас я не думаю, про инициатора топа - да(судя по ее эмоциональности) Я, кстати, тоже почти уверена, что ей до лампочки эти обсуждения. Дело не в этом. Дело в справедливости и объективности. Если ей ставить в вину резкость и категоричность суждений, то это надо делать по отношению ко всем. Иначе получается, что у модератора чуть-ли не нимб д.б., чтобы соответствовать должности:) На мой взгляд, это неправильный подход. Правила поведения д.б. одинаковы для всех. Иначе всегда найдется повод обвинить в "некомпетентности".
Ок, тогда так.Модератор должен чистить флуд и оскорбления в разделах, но на деле получается, что как раз модератор и флудит, и оскорбляет.Кто ж будет чистить?Другие модераторы? А зачем нам этот, который Кримберд, тогда?
Если посты Creambird брать за образец флуда и оскорбления, то тогда надо вообще почти всю Еву почистить:) Вы же сами знаете, что это частое явление - резкие и категоричные заявления. И всегда найдутся те, которых эти заявления оскорбят и те, которые посчитают их пусть резкими, но правдивыми. Если все это убрать, то форума не будет, Вы же понимаете:)
Я все понимаю, но реально не встречала еще на еве такого несдержанного на язык модератора.Это и коробит.
само собой:) но пока тут обсуждают лишь, то что люди, став модераторами остались собой:) а не превратились в овечек:)))
о том, что кто-то наоборот "оборзел" от кнопок - никто не говорил вроде))))
Все внимательно прочитала - изучила, но до сих пор я не вижу реальных причин, чтобы лишить модератора кнопок, то, что вы здесь написали - можно притянуть к любому модератору. в данном случае, я считаю, сработал стадный инстинкт (простите) - один ругает и другие решили, отчего бы тоже не поругать.
Итог таков: в течение месяца мы наблюдаем за модератором Creambird , потом делаем выводы и принимаем решение. На данный момент ваших аргументов недостаточно.
Ну да, забавно. Возмущение десятков пользователей тем фактом, что поведение кремберд не соответсвует чести быть модератором - это так, фигня. То есть вы (не вы лично, а те, кто принимает решения) это вообще ни в грош не ставите получается?
Теперь надо понаблюдать за кремберд, которая конечно же после такого количества жалоб будет вести себя тише воды ниже травы и если и писать пакости в топиках, то только анонимно.
И много вы надеетесь нанаблюдать таким образом?
Профанация какая-то.
Да уж, согласна. Зная, что за мной наблюдают, я конечно уже ничего лишнего бы не сказала.
Хорошо же решается проблема. "Дайте ссылки" - "Нате всё, что можем нарыть с учетом неработующего архива".
"Неее, это всё не то. Это личное" - "Ну вот вам размышление о том, почему она недостойна быть модератором". "Неее, никакой конкретики, мы ещё понаблюдаем".
Вполне в росссийском стиле: Пока не убил - заявление не примем.
"Возмущение десятков пользователей тем фактом, что поведение кремберд не соответсвует чести быть модератором - это так, фигня."
Ну, прямо как на собрании "достоин ли ты быть коммунистом?":) Лично мое ощущение, что Creambird не особо расстроится лишившись такой "чести":). Кроме того, многие участники "детской психологии" в этот раздел вообще не заходят, поэтому выводы о поведении(а соответственно о "достоин-недостоин" ) Creambird получаются достаточно однобокие и пристрастные.
Я так поняла(из сообщений выше), что была сделана рассылка "приглашений". У меня есть подозрение, что приглашенные были выбраны с пристрастием. Поэтому считаю правильным предложение об опросе. Желательно только провести его все-таки в другом разделе, иначе опять объективности не будет.
Рассылка - это громко сказано. Да, я отправила в день создания этой темы около дюжины писем по Ева-почте с просьбой зайти и высказать свое мнение. Отправляла наобум тем пользователям, чьи ники увидела в разделе ДПиР в тот момент. Собственно, это и все. Если бы топ разрешили открыть в ДПиР, я б и этого не сделала. Но здесь высказались как вы видите, гораздо больше человек. Причем из тех, кому я отправила письма, откликнулись всего 6-7.
Не знаю, я ничего не получала, явилась по доброй воле и по другой проблеме.Про опрос тоже согласно, но, видимо, правила не позволяют.
Пардон, а вы как хотели? Разумеется в этот раздел заходят те, кто Кримберд не доволен! И в этой теме пишут. А как иначе? Жаловаться кто должен - кто доволен, или кто нет? А то в самом деле хорошо получается, если аналогию провести: ваши жалобы на побои однобокие и пристрастные, потому что никто из ваших соседей в милицию не пришел и на этого человека не пожаловался.
Это все софистика:) Свиристель, Вы же прекрасно понимаете, что есть такое понятие, как субъективность. Извините, но Ваши посты бывают достаточно жестче и резче, чем посты Creambird. Я не думаю, что Вы сознательно стремитесь задеть людей, но все равно есть люди, которые на них обижаются. Т.е. получается, что у Вас есть право выражать свое мнение по своему усмотрению, а у Creambird почему-то нет. То, что она модератор, ничего не меняет, пока на похожие высказывания других никакого внимания не обращают. А то получаются двойные стандарты:)
Ну так Свиристель и не модератор. Её посты модератор может удалить за нарушения. А Creambird модератор и этим существенно отличается от Свиристели.
Модератор, который разводит флуд и не удаляет свои посты, которые этим флудом являются, плохо исполняет свои обязанности.
Должность модератора создана для поддержания порядка. Я уже приводила аналогию с дружинником. Если сам человек, который должен порядок поддерживать, его нарушает, то значит гнать его надо из модераторов.
Ну в чем сложность понимания этого вопроса:
Модератор должен поддерживать порядок. Если модератор не только не следит за порядком, но и сам активно его нарушает, да ещё и пользуется "служебным" положением, то такого модератора нужно уволить. Creambird может писать всё что угодно, хоть материться в каждом посте, но только если он не занимает должность человека, который должен следить. чтобы в форуме такого не происходило.
Я уже писала выше, что если задаться целью удалять все подобные посты, то проще удалить всю Еву:)
Нет, это называется "ПОЛОЖЕНИЕ ОБЯЗЫВАЕТ"! Двойной стандарт - это когда модератор чужой флуд удаляет, а свой нет.
Мария, Вы не увидите в ближайшее время причин для лишения модераторского значка :) Ну Вы же прекрасно понимаете почему:)
Я давно люблю сайт, очень хорошо отношусь к большинству модераторов. Некоторых вообще нежно люблю, и очень признательна им.
После того, как данный персонаж стал модератором, я вообще перестала заходить в детские разделы, т.к. все-таки меня задевает абсолютная безнаказанность.
После этого топа я стала по-прежнему общаться в этих разделах (собственно, с них я и начинала,когда пришла на форум), и все посты Cremberd более чем спокойны, и даже приятны.
Аргументы "против" недостаточны, согласна. Могу объяснить за себя: в архиве, конечно же, ради этого рыться не буду. Те нарушения, которые на мой взгляд были все-таки именно несправедливыми нарушениями, я из почты давно удалила, у меня есть более важная информация, которую я там храню:) И последнее: я не отношусь к общению на форуме настолько серьезно, чтобы каждое нарушение подмечать, запоминать, сохранять, добалять в избранное.
Вы же заметили, что очень много тех, у кого есть те или претензии к модератору? Почему бы не запустить простой опрос на эту тему? Мне кажется, что это будет более объективо. Вы не согласны?
+1 Опрос - самое объективное решение. Наблюдать сейчас не имеет смысла. Запустите опрос и не придется не за кем наблюдать. ИМХО.
Читать смешно, если б не было грустно.
Предлагаю альтернативу.
Когда у нас там выборы модераторов?
Голосование по конкретным кандитурам будет в каждом разделе?
Там и будет ясна реальная картина.
Не надо из форумчан дураков делать.
ЗВ. Вопрос про выборы модераторов был не риторический.
Или у нас теперь все модераторы "пожизненный" сатус носят?
да вроде был ответ про то что скоро перевыборы.. просто они сдвигаюцца из-за траблов с настройкой новой евы..
я помалкиваю в основном потому, что все что пишется выше - было "обмусолено" не один раз! смысл?
а потом я даже где-то согласна с тем, что если сейчас низложить одного модератора, то начнется вакханалия!!! так что сидю - ждю)) тем более кандидатуры самовыдвиженцев есть)) *ржу* токмо не будет ли потом подобных топов "из чувства мести" к ним? ;-)
