Авиокатастрофа: Президент Польши
Только что узнала, в голове не укладывается:-( Разом СТОЛЬКО людей!! Земля им пухом..Вот так..все смертны и никто не застрахован, даже президенты:-( Судьба..
как жалко людей!:'( Невозможно привыкнуть к такому, а тут ещё и президент страны... Мои соболезнования польскому народу и всем этническим полякам... Какой ужас... Наша семья скорбит вместе со Польшей:(
В светлый праздник Пасхи такая беда... Господь да упокоит души новопреставленных Своих рабов и елика в житии согрешиша - да простит им вся их согрешения вольная и невольна и да приимет в Царство Свое...
Ужасная трагедия! Кто-нибудь знает: где-то на официальных польских сайтах открыта онлайн-книга соболезнований?
только вернулись...
ездили сначала в костел, поставили там свечки, потом подъехали к польскому посольству, тоже поставили с Сашей свечки...
стояла перед воротами, а душой была в Польше...
они все в шоке...
вся верхушка была на том самолете...
когда отходили от посольства нас сняли на тв, спросили, как нас коснулась эта трагедия, я рассказала о своей семье здесь и своей семье там...
нет слов... ком в горле...
Соболезнования родным и близким погибших да и всей стране. Только вот... мне кажется, они сами шли к этому, такое поведение чем-то напоминает наших небожителей, летающих с мигалками по встречке:
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане.
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
З.Ы. Ссылка работала с утра, что сейчас - не знаю.
На немецком TV тоже об этом говорят, и ещё что аэродром без хорошей современной электронной навигации.
Поляки нам этого не простят,об этом говорит их версия о технической неисправности самолета
На чем построен Ваш вывод?
Вы считаете, что он "мстил" русским, летая на их самолете? При том, что сам имел крайне антироссийскую позицию? И вообще ничего, что в декабре у самолета был полный капитальный ремонт? Вы вообще сначала думайте, прежде чем писать.
+1.Заметьте,самолет вообще-то принадлежал польской авиации и тот, кто его произвел не может в дальнейшем отвечать за его эксплуатацию. Так что тут не к чему придраться.
Я как раз думаю и знаю что с собой представляют русские самолеты. Многие даже третьи страны уже отказались покупать русские самолеты, так как не качественные и часто падают.
Ничего вы не думаете и не знаете. Приходите с цифрами в руках. "Некачественные и часто падают" - шедевр статистического анализа.
Для сравнения...
Боинг 737-200:
Вместимость 130 чел
Построено 1114 (с 1967)
Потери 106 бортов, 2688 жертв
ТУ154:
Вместимость 180 чел
Построено 1015 (с 1968)
Потери 66 бортов, 2957 жертв
Комментируйте, если что.
Вы только не забудьте сравнить количество произведенных самолетов когда в следующий раз будет говорить о статистике.:-)
А оно нам нужно? Тем более, это, как и всегда, только их вина: или техников, кто смотрел за самолетом, или пилотов, или самого Леха, скорее последнее.
Мы тут ни прямым, ни косвенным ни причем.
Родственников их вот жалко.
Да, думаю точно не простят... Я сейчас в Лондоне, местные СМИ очень "неоднозначны". А Саакашвили,именно сейчас сюда залетевший, направо и налево раздает интервью, и позиция его,конечно, соответствующая...
Если они адекватная нация, в чем никто не сомневается, то у них даже мыслей таких не должно быть.
В данном случае скорее всего действительно человеческий фактор.
Наверное сейчас многие властьпридержащие во всем мире задумались о своем житие-бытие, поскольку должны были понять, что смерть не выбирает по должности и богатству.
Британская журналистка в корейской газете поместила такую карикатуру на теракты в Москве,что абсолютно понятно,что реакция Лондона будет неоднозначная...ну и остальных тоже.Это у них террористы автобусы взрывают,а а у нас метро взрывают повстанцы
это за что они должны прощать или не прощать?)Смешно даже. Куда посадил их свой пилот, туда и сели, как говорится. Слушать надо, когда с земли дают дельный совет. У него за плечами самые важные люди его страны сидели, а он(пилот) повел себя абсолютно неадекватно.
http://www.kp.ru/daily/24471/630431/
Приводятся мнения с польских форумов.
Уважаю поляков за то, что в моменты такого горя они не стали искать виноватых среди русских в выгодно-политическом плане.
Искренне соболезную польскому народу!
Говорила с приятельницей полькой - никто русских ни в чем не обвиняет, даже и мыслей таких нет.
Просто все в шоке, многие задаются вопросом почему это произошло (как в смысле кто в трагедии виноват, так и в смысле каковы духовные причины, если они есть) и молятся за погибших.
Чехи сильно сочувствуют полякам, до окончания расследования выводов не делают, но пока считают виноватыми или президента (вспоминают Грузию), или туман и вообще неблагоприятное стечение обстоятельств. О вине русских тоже речь не идет.
Непонятно почему все летели одним рейсом. Я работаю в крупной компании и одно из требований компании, если летит из одной страны даже 10 человек, они летят разными рейсами, а топ менеджменту вообще запрещено лететь в одном самолете, т.е. если даже 2 или 3 человека летят в одном направлении им бронируют разные рейсы. И насколько мне известно, не только наша компания практикует такое. Как можно было всем им лететь одним самолетом? И почему ТУ перевозило их. В конце концов летел президент....
как это почему ТУ первозил их? потому что это президентский самолет, а не чартер.
вам говорят,чтобы компания или в данном случае страна не осталась без руководства,необходимо сесть в один самолет только части руководства,остальные летят на другом,так как по теории вероятности почти исключены случаи падения нескольких самолетов...При чем здесь чартер,господи, ну и понятия,поди не один самолет у высшего руководства страны...
"И почему ТУ перевозило их. В конце концов летел президент...." - чьи слова? ТУ - потому что это президентский самолет. а почему в одном самолете - спросите у руководства польши. ну у вас и понятия с вопросами.
Компания может развлекать себя как угодно, страна - ну тут все несколько по иному. Реально должен остаться один человек который согласно конституции будет способен предать власть дальше. Может быть американцы не сажают в один самолет президента, вицепрезидента, председателя конституционного суда и спикеров парламента, но они бывает встречаются. Чтоб не произошло страшного - один из них должен на встрече отсутствовать. Один. Этого достаточно.
Причем тут развлечения? Это не с развлечениями связано, а с безопасностью, потому как есть разница между тем падает один самолет и в нем все правительство или один самолет и в нем один представитель правительства...
+1.....ещё наводит на мысли, что сперва вместо президента должен был лететь премьер Польши...потом вдруг резко все переиграло...
Не чисто тут и все...и самолет взорвался в воздухе, не странно?
Все бывает, так что абсолютно не странно. Кстати, доказано, что никакого взрыва внутри в воздухе не было.
Не думаю, что что-то запланированно, тогда б не здесь это делали, зачем усугублять. И кто знал, что будет такой туман??? Не за несколько часов же спланировать такое, почти на авось, авось туман очень сильный будет.
Они просто такие же люди как и все, которым не повезло. Сами, конечно, "виноваты", но если б знал, соломку б подстелил.
Но есть и другая пословица такая, "Бог шельму метит".
Правда в этом случае жестоко, конечно, но, как говорят амереканцы, провидению виднее.
Слишком они торопились извинение принимать.
Хотя Горбачев и Ельцин давно уже извинялись. Еще в 50-е развенчали культ личности Сталина. Сожаления по поводу гибели в далеких 40-х выражены не один раз.
Но видимо самые отъявленные хотят, чтобы каждое новое поколение становилось перед ними на колени с извинениями, как когда-то Вилли Брандт, забывая при этом про собственные грехи еще с 10-х веков. Так и Сусанина скоро преступником объявят.
Я так вообще в последнее время, чем больше узнаю всяких мелочей, на которые полякам невыгодно обращать внимание(кстати, далеко не всем полякам), тем более склоняюсь к мысли, что не Сталин это, иначе б документы реальные открыли, а не некоторые копии из неоткрыитых. Это начали гитлеровцы, а продолжил Ельцин, дабы закрыть КПСС как партию в то время. Вот... Вот здесь всё интереснее. И вот это уже открывать рано. Приходится на себя брать.
Кстати, недаром Путин в той встрече с польским премьером так и не назвал окончательного виновника, так что-то про миллитаризм говорил, который поляков в Катыне загубил(часом, не про германский?). Так что, если правда не Сталин, то ведь не соврал, получается :), просто внятно не проговорил.
«Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет». Чего нет? Что месть, или что все же расстрелял, все ведь можно перевернуть при желании. О каком преступлетии он говорил, а не о том ли, которое касалось только тех, кого сослали в Сибирь? Он только говорит, что "нет ни одного намека в документах на это." То есть дали вам миллион страниц, и разбирайтесь, кого сослали, кого и расстреляли, но многого в документах нет. А тут недалеко и до того, что большую часть, расстреляли все-таки гитлеровцы. В общем, недаром ему заметили, что имен-то он не называет, толком, в частности, даже прямо так не сказал четко, что Сталин расстрелял всех военных в Катыни, и везде. Или он под Тверью имел ввиду? А если и расстрерял, то за 20-е годы. Все как-то вокруг да около, что можно при желании интерпретировать как угодно.
Кстати, еще в августе 2009 был инцидент с самолетом В.Путина, задевшего крылом столб освещения в аэропорту Гданьска. Правда, там премьера не было, самолет прибыл обеспечить подготовкк предстоящего визита Путина в Польшу. Прям предупреждение какое-то...
Да, никогда полякам под Смоленском не везло( извините, если это замечание задело чьи-то чувства) :(
Гурский не угадал линию партии, не ожидал, что не будут хаять Россию--а так хотел высказаться среди первых.
Читала новостной польский форум с переводчиком Гугла. Ужас! Русских очень сильно подозревают и не только в организации катастрофы, но и в том, что выживших застрелили! Они там целое расследование проводят, на основе видео очевидца, снятого на мобильный. Там какие-то выстрелы слышны... Теория заговора бешенно прогрессирует :( Я пыталась написать 5 комментариев на этот форум. Опубликовали только два. Цензура там страшная.
так и тут поляков подозревают в том,что кто-то из них самодур,а кто-то не умел летать и что?и ещё что их никто не звал,а они припёрлися..
"Его попытались выставить за дверь, устроив памятную церемонию в Катыни без него. Этого перенести он не мог. И он полетел. Сам, один, в другой день, вопреки советам всех. Как будто не он сам, а провидение толкало его в этот путь, в этот туман, чтобы ценой этой катастрофы и его собственной смерти спасти его от смерти политической, сделав бессмертным его имя в истории Польши.
Теперь он бессмертен. Катынь и Лешек Качиньский навеки слиты воедино, и ни один поляк и множество русских уже никогда не забудут его имя, пока будет жить память о Катыни. Я не знаю его завещания, но мне почему-то кажется, что и похоронен он будет там, в Катыни, вместе с теми, чью память и честь он так долго настойчиво отстаивал при жизни, и кто после его смерти будет готов разделить с ним свое бессмертие, уступив ему немного места в их общей братской могиле, в нелюбимой им русской земле. Но такова его судьба, и так определил ему бог, может для того, чтобы для самих поляков облегчить эти извечные муки, связанные с их сложной историей, излечив навсегда эту не заживавшую польскую рану – Катынь.
http://slon.ru/blogs/leirikh/post/353410/
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/
Вчера читала форум пилотов. Там командир одного из воздушных судов, находящихся в одно время с разбившимся польским самолетом над территорией Белоруссии, говорил, что минские диспетчеры предупреждали борт о сильном тумане и предлагали посадку на белорусские аэродромы (Минск, Витебск).
так это было сразу известно - в украинских сми в первые часы после аварии об этом говорили. Интересно все ж - почему после 3 неудачных попыток зайти на посадку, была 4 попытка... в таких-то условиях.
Не было никаких 4 попыток.
даже в новостях по 1 сказали,что была одна попытка и пилоты поняли,что произошло сразу же,как только зацепили верхушки деревьев.
Мой муж тоже и давно читает авиационные форумы, вот такая деталь--летчик, пилотировавший самолет в Смоленске, на знаменитом рейсе в Тбилиси был вторым пилотом, и вся сцена с отказом первого пилота садиться в Тбилиси прошла в его присутствии, а первого тогда уволили (правда, потом восстановили). Но второму пилоту уже не понадобилось ничего говорить, уже был научен.
И чему же он научился,можно узнать? Все новостные каналы,и российские,в том числе, давно уже сказали,что не было попыток приземлиться,больше одной,ни указаний Качиньского,ни вины пилотов.
Я не пойму,зачем эти небылицы сочинять?*вопрос риторический*
Я думаю, что я достаточно понятно написала, но попробую еще раз, раз вы так настаиваете. Указаний не было в этот раз (про попытки преземлится я не говорила--их не было, это не обсуждается), а указания--они уже были не нужны в этот раз. У этого пилота вариантов к отсутплению не было, может быть, это и добавило ему стресса, который, возможно, и вылился в тот самый "человеческий фактор". Кстати, "вопрос риторический" не подразумевает сильных оценочных суждений со стороны задающего вопрос. Также, небылицы и факты это разные вещи.
Да нет никаких фактов,указывающих на ошибку пилотов,сознательную или несознательную.Тем более "Указаний не было в этот раз (про попытки преземлится я не говорила--их не было, это не обсуждается), а указания--они уже были не нужны в этот раз. У этого пилота вариантов к отсутплению не было, может быть, это и добавило ему стресса, который, возможно, и вылился в тот самый "человеческий фактор".Это досужие домыслы и небылицы,нигде не нашедшие поддержки,кроме нескольких российских форумов.
Убиться самому и ещё сотню человек убить,чтобы сделать приятное президенту?
что страшнее,смерть или увольнение,в худшем случае?
И как,на том же аэродроме,в то же время,в условиях того же тумана,практически,благополучно приземлился другой самолёт с польскими журналистами?
Фактом является то, что он был вторым пилотом в полете в Тбилиси. На ваши остальные риторические вопросы, вы сможете сами ответить.
Ну,да,это является фактом:-)
К данной авиакатастрофе не имеющим никакого отношения.Какая разница,где когда и каким пилотом он был,если даже по первому российскому каналу сказали,что президент во время данного полёта никому никаких указаний не давал и давления не оказывал?
"Фантомное" давление, если хотите. Психология-с. Отношение прямое.
Профессионалы склоняются к тому, что причиной катастрофы - помимо ИДИОТСКОГО решения сажать самолёт в такую погоду - стала кривая альтиметрия. То есть вплоть до последних 5 сек полёта пилоты не знали своей точной высоты. Когда поняли, в чём дело - врубили двигатели на полную, но было уже поздно. Очень возможно, что жертв было бы меньше, если бы не потеря части крыла и одного из двигателей, отчего самолёт, видимо, накренился и перевернулся. Кувырком летел, в общем...
Почему решение было "идиотское"? Тут как-то все уцепились за туман,какие-то мифические 4 попытки захода на посадку,высосанное из пальца самодурство Качиньского и как следствие,неадекватность пилота,который решил сесть*упасть* ценой собственной жизни и жизней других.Абсолютно забывая,или умалчивая,при этом,что там же и в тоже время,при таких же погодных условиях вполне благополучно приземлился другой самолёт.И не помешал ему никакой туман.
Объясняю, почему идиотское.
Существует понятие погодных минимумов, при которых посадка не рекомендуется - НЕЗАВИСИМО от того, разрешает земля или нет (АТС, кстати, не может запретить посадку). Для разных типов самолётов приемлемые погодные условия, понятно, разные. Не буду углубляться в технические обоснования, скажу только, что прописаны минимумы не дураками и не просто так. Садиться, если погода хуже, реально ОПАСНО. Таким образом, принимая решение о посадке, капитан похерил стандарты управления самолётом и подверг риску жизни пассажиров.
А вы говорите, "уцепились за туман". Да, уцепились: не было бы тумана - не было бы катастрофы, точка. Ибо тогда даже при неверной альтиметрии был бы возможен визуальный контакт с землёй.
4 попытки - действительно порождение воображения СМИ.
Да, в тот день в Смоленске садились другие самолёты. Погода имеет свойство меняться часто и быстро. Однако незадолго до польского борта там побывал российский военный ИЛ76, который улетел обратно в Москву, даже не попытавшись сесть. Это тоже о чём-то говорит.
Самодурство Качиньского тоже не высосано из пальца. О том, какой скандалище он закатил пилотам, которые из сугубо профессиональных соображений не хотели сажать его в Грузии, всем отлично известно. После этого и давить ни на кого не надо, давление образуется само собой.
Насчёт выбора между смертью и потенциальным нагоняем - чистая психология. Выбираем избегание нагоняя, ибо в отсутствие видимого источника опасности сознание блокирует реальную возможность умереть.
Стоит отметить, что Медведев на похоронах стоял в Соборе самым первым из правительственных особ, ближе всех к алтарю. Мне понравился этот жест со стороны оранизаторов.
А что с видео, которое появилось на ютубе, там правда слышны выстрелы сразу после падения самолета (снимали на мобильный, плохо видно, но прижелании рассмотреть можно). Я что-то не видела, чтобы на наших интернет-страницах было что-то про это...или я пропустила? Да, видио я смотрела на хорватском сайте, сейчас попытаюсь найти...
