Пенсионеров выгоняют из Москвы
http://news.rambler.ru/8320267/
Ну что, поклонники Собянина, нравится идея?
И что плохого, что им делать в загазованной Москве? Я с удовольствием бы перехала ближе к земле.
Вот и езжайте! а решать за людей, которые всю жизнь прожили в этих местах, у которых там родные и близкие... это просто фашизм какой-то, извините.
и денежек (компенсации, дополнительные и пр и пр) в не-Москве таких как в-Москве не платят, да-да
блин, вот на 100% уверена, что пенсионеры только рады будут, а вот родственнички, которые с этих стариков купоны стригут (льготы и квартиры дармовые) так вот те родственнички и будут больше всех говнять по поводу этого предложения. Как же, нельзя будет уже треся стариком квартирку оттяпать и халяву получить.
а как насчет того, что друзья здесь у них, дети, внуки? что им делать в Ярославской области одним на старости лет?
не силой же... будут предлагать желающим при переселении из хрущей да при расселении коммуналок. Ничего плохого не вижу, кому понравится-те и поедут.
Ага, палатки тоже добровольно уехали. Только вот непонятно почему владельцы в суды обратились....
можно ссыль, где написано, что все торгаши добровольно снялись с места? Вышел закон, им и пришлось свалить. А пенсионерам лишь предлагают.
НЕТ никакого закона о сносе палаток. За то у большинства палаточников есть все разрешительные документы на работу. Действия мэрии просто произвол. И раз вы это поддерживаете, не удивляйтесь если в другой раз вас выкинут из квартире просто потому что кому-то она приглянулась, а потом вы будите как сейчас палаточники отстаивать свои права с суде, до второго пришествия...
НИГДЕ не написано, что палатки убрались добровольно :))
При всем моем к власти - уж не перевирайте ;)
Переяславль-Залесский чудное местечко, если бы оставили мне мою пенсию, переехала бы туда.
+ много
Всегда мечтала жить у Плещеева озера и встречать закаты. ИМХО, в Москве пенсионерам вообще жопа, люди годами из дома не выходят из-за "техногенной инфраструктуры".
Гмм..а Вы в курсе, что сейчас УЖЕ "наворачивают" с теми же одинокими пенсионерами? Да за ними просто охота идет, куча мошеннических схем придумана, чтоб у них квартиры оттяпывать..никто ведь не защитит, если детей и родственников нет. :-(
Кстати, чего далеко ходить? У нас родственница есть бездетная, но очень общительная, все ей помогают (мы, мы тоже, и, замечу, без всяких видов на ее квартиру и прочее имущество..просто помогаем, чем можем). Так вот, даже она стонет просто от всяких прилипал мутных. Например, поехала в санаторий в М.О., пошла в мед.кабинет, сидит - процедурки делает спокойненько..оп-па! тут же нарисовалась добрая заботливая медсестричка (в карту небось глянула, а там указано, что чел. одинокий): "Уважаемая Н.Н., Вы такая мудрая, добрая, хороший человек, бла-бла-бла..(преданно заглядывая в глаза) А деток у Вас нет, да? Ой, а мне квартирку бы надо, давайте, может я буду за Вами ухаживать". Представляете, вот так прям с лету, к незнакомому человеку подкатывают. :-( И это еще не самый наглый экземпляр.. к ней тут парочка-тройка ТАКИХ нахалюг привязывалась, что ужас. :-( :-(
И с медициной там, вне всякого сомнения, все ОК? Пенсам это актуально, вообще-то. Ну хотя, можно и не лечить, быстрей сандали отбросят.
Собянин в разы хуже. Лужок-выборный, Собянин-назначенный, Лужок-независимая фигура, у Собянина рука под козырьком-еще медвед и приказать не успел. Лужок худо-бедно заботился о самых малообеспеченных слоях населения, Собянин хочет выгнать их ссаными тряпками в гнилую глушь, чтоб они тихо там подыхали. Взял на вооружение приемы черных риэлторов...
Ойй..у этой медали "забота о малообеспеченных" огроменная обратная черная сторона. Эта "забота" многих малообеспеченных просто развратила. Во-первых, Москве стало полно вполне трудоспособных людей, которые просто не хотят работать, они пасутся в собесах, подачки выклянчивают (кстати, тут на Еве одна такая тетя появлялась регулярно, ник на букву Мэ :-D..постоянно гос-во доит как "малообеспеченная" :-D ).
Во-вторых, очень много пенсионеров выживает за счет того, что пускает к себе квартирантов (те же таджики-узбеки - с рынка торговцы) + подачки-льготы, и вроде как хорошо, и никуда уезжать не надо..некоторые уже весной уезжают на дачу, возвращаются поздней осенью, а квартиру (СВОЮ, в которой они как бы живут) БОЛЕЕ ПОЛУГОДА сдают...скажите на милость, кто их выгоняет? они сами себя "выгоняют".
Черные риэлторы и при Л. процветали. И еще как.
Угу...уж наше государство подоишь. И дефолт тебе устроят, и обмен денег...Да прибьют галоппирующей инфляцией чтоб мало не казалось. Угу...Любая социально-ориентированная политика развращает. Эффективнее всего от развращения ГУЛАГи помогают. Это их квартиры...И не Собянину решать-как им поступать со своим имуществом и кому его сдавать...И никакой оборотной стороны у социальной политики нет. Уж мы далеко не самое передовое государство в этом плане. Но вот что-то на Западе все никак не развратятся окончательно. И пенсии приличные, и пособия...
Какие "приличные" пенсии на Западе? То, что от гос-ва положено - не разбежишься, фиг ты на гос.пенсию в столице поживешь, дорого. В лучшем случае тебя в муниципальный дом переселят.
Те, у кого эти пенсии "приличные" - это те, кто САМ СЕБЕ эту пенсию приличную сделал. Через пенсионные фонды. Еще компании могут своим сотрудникам (некоторым, не всем!) пенсию обеспечить: я работала в иностранной компании, они здешнему представителю своему, гражданину РФ, готовились лет через пяток платить такую приличную пенсию..только тот товарищ был топ-менеджером :-D, они ему и сделали, как для своих.
А сейчас на Западе СОКРАЩАЮТ соц.программы. Ага.
На прошлой неделе посетила город Вену..там перед универом была демонстрация, студенты вроде возмущались, что денег мало дают на образов. программы.
Это их традиция. Они всегда возмущаются-и правильно делают. Потому их раком никто и не ставит. Они-пенсии эти-в несколько раз выше чем у нас. При том, что жизнь не дороже. Пенсионные фонды работают давно и успешно-наша пенсионная реформа фактически провалилась. Щас чего-то пытаются изобресть. При этом государство так умело распоряжается этими деньгами, что доходы в два раза ниже инфляции...
Ну кто Вам сказал этих глупостей, а? "Жизнь не дороже"..ну да, тряпки там дешевые и продукты. А коммуналка кусается. Да, пенсии выше, чем у нас, но, повторяю, на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию, ЧИСТО на то, что положено от гос-ва (если ты себе САМ через пенс.фонд не накопил) - не проживешь в столице.
А у нас пенсионеры, что, поголовно делали взносы в пенсионные фонды? Нет.
Да, у них пенсионные фонды давно. Лет 50. А у нас не было никогда этих фондов, нужно лет 20, чтоб что-то "изобрелось" и кое-как заработало.
А у нас все кое-как работает. И через 20 и через 200 лет. Ну какая разница из каких частей состоит пенсия у буржуина? Хоть подарок от Санта-Клауса. Она существенно выше чем наша с любыми фондами и пр. И жизнь там таки да...Не дороже...
Что значит "какая разница"? Вы правда-правда разницу не видите? Тогда еще раз объясняю: что у нас, что у них пенсия от ГОСУДАРСТВА - маленькая. Только у них ДОПОЛНИТЕЛЬНО к пенсии от государства есть СВОИ накопления. Потому что у них система пенсионных фондов и разных "других" накопительных пенсий (хоть через фонд, хоть от компании - как я выше пример приводила) существует ДАВНО. А у нас ПОКА есть ТОЛЬКО пенсия от государства. Той, ДРУГОЙ части пенсии нету у нас. Элементарно.
А чтоб эта система заработала ХОРОШО, ей СНАЧАЛА надо хотя бы кое-как, но сколько-то времени ПРОСТО поработать. Чтоб люди поняли, что к чему.
Вы как с луны упали и башкой об землю йопнулись, сорри за френч. Или вы давно не здесь? В 90х у людей посгорали все сбережения, потом инфляция лупила каждый год. Поэтому к пенсии большинство осталось только с государственным куском, не по своей воле и не из-за лени или дурости. Беретесь предсказать, что ничего такого больше не будет? Нострадамус, мля
Увы, у многих, у кого в 90-е годы посгорали сбережения, эти сбережения посгорали ИМЕННО по их воле. И ОЧЕНЬ ЧАСТО да, из-за дурости.
У моих пожилых родственников сбережения сгорали аж..ну не упомню сколько раз. Потому что они этими сбережениями так "умно" распоряжались: все-все - на сберкнижку и в Сбербанк, пусть там лежат. :-D Дом (частный) надо ремонтировать, кучу всего надо было сделать - и отопление усовершенствовать, и полы, и еще многое, у самих пальто в дырках с заплатками, а на книжке 10 тысяч, их тратить жааалко. Пусть лежат. Они сгорели. Опять копим, едим гадость всякую, ходим черт-те в чем, дом не ремонтируем. Накопили - снесли в Сбербанк, ничего что один раз сгорело, пусть там лежит. :-D Оно второй раз сгорело. А они опять начали копить..прям те мышки, колемся, но кактус жрать не перестанем :-D . А после смерти моего родственника женушка его нашла еще кучу неиспользованных сберкнижек, это он последние 5 лет копил..на одной 50 тыс., на другой около того, еще на одной 10 тыс. Им умные люди по 150 раз говорили, КАК надо эти деньги использовать. Но они не слушали.
А еще в 90-е годы было МММ, я помню. И обманутые вкладчики. :-D Они продавали квартиры и ВСЕ деньги вкладывали в энти бамашки. Не от дурости, ага. :-D :-D
то что люди отнесли деньги в официальный государственный банк - в сбербанк - означает, что они сгорели по их дурости?? Ну вы даете.
А где же ответственность государства?
Это их личное дело - копить они хотели или тратить и жить одним днем. А вот то что гос-во не могло и не может никого защитить - говорит о многом.
Тоже самое и с МММ. Почему если все такие умные и дальновидные - допускалась их реклама, не велись их проверки соответствующими органами? Почему все это допускается в государстве? И делается все постфактум, когда что-то сгорит, гром грянет и т.д.?
Почему наше гос-во работает не на предотвращение, а на исправление последствий?
не слишком ли вы в своем посте много на народ сбагриваете ответственности и ничтожно мало на гос.органы?
Да, то, что они ВТОРОЙ раз отнесли ВСЕ деньги в ТОТ ЖЕ банк, где деньги УЖЕ (В ПЕРВЫЙ раз) сгорели, говорит о дурости. А о чем же еще?? :-o
Да, гос-во обмануло, кто спорит-то? Крупно обмануло. Но нафига этому гос-ву тогда продолжать так же безгранично доверять?? :-o Ну положили б хотя бы ЧАСТЬ денег куда-то еще, кроме Сбербанка..ну хоть в банку стеклянную. Но нет, они опять ВСЕ деньги отнесли гос-ву, которое их УЖЕ обмануло. Ну неужели оно не дурость, а?? :-o
"Тоже самое и с МММ. Почему если все такие умные и дальновидные - допускалась их реклама, не велись их проверки соответствующими органами?"
:-D :-D Как Вы себе РЕАЛЬНО подобную проверку представляете? МММ дало рекламу "вкладывайте деньги в наши бамашки, платим 100% (или сколько там было) по нашим бамашкам" - и чего, СРАЗУ должна была бежать налоговая, отслеживать, могут они подобную рекламу давать али нет?? Не..Вы правда такая..наивная и оторванная от жизни? :-o :-D
Ежели гос-во будет кидаться каждую телепрограмму и газетенку шерстить, каждую фирмешку, на предмет того, могут они давать рекламу или не могут - не будет вообще никакой рекламы. :-D И никакого бизнеса. Да, мошенников не будет. Но и нормального бизнеса - тоже. Будет даже не социализм..военный коммунизм. :-D Вам социализм и военный коммунизм нравится? :-D
Понимаете, ЛЮБАЯ фирма может себя рекламировать КАК УГОДНО. Она может рекламировать ЧТО УГОДНО, если оно не запрещено законом, т.е. порнографию рекламировать низзя, а рекламировть продажу черта с длииинными рогами - сколько влезет. :-D Вопрос в том, что взрослые люди без диагноза "олигофрения" не должны верить в продажу черта с длииинными рогами, понимаете? :-D
Как раз в случае с МММ гос-во сделало то, что должно было сделать: когда МММ гигнулось и пошли жалобы "нас обманули", официальные жалобы, в суд и прочие гос.органы, гос-во вмешалось и посадило Мавроди. А чего должно было гос-во сделать, вернуть деньги за счет гос-ва тем, кто поверил в волшебные бамашки?? :-D
Понимаете, если мы хотим НОРМАЛЬНОЕ гос-во, нормальную экономику, то тогда и люди должны нормально головой думать.
А если мы хотим, чтоб гос-во все-все за людей решало..ну тогда дайте нам обратно дедушку Ленина, дядюшку Сталина и социализм. Будет чудесненько: думать вообще не надо, за вас уже все подумали: где жить, куда деньги вкладывать.. :-D
Да, у каждого общественного устройства есть свои недостатки и преимущества. :-D
хорошо, а в первый раз кто виноват? Все же государство?
А на мой взгляд оно и во второй раз виновато, поскольку не предотвратило то, что уже случалось. Наступило на те же грабли.
Я тут передачу смотрела - ТСЖ кажется называется. Там рассказывалось про то, как обманывают людей, желающих купить квартиры в строящихся домах. Так вот, там все - от депутата госдумы, до юриста кричали, что люди должны сами внимательно читать договора, узнавать историю фирмы, которая строит дом и т.д. Делать все, чтоб себя обезопасить. Вы мне их напоминаете.
Но, блин, а что гос-во то будет делать ради моей безопасности? Почему оно не проверяет должным образом эти фирмы? Ведь они проходят регистрацию, лиценизирование и т.д.?
Ладно, у кого-то есть юрид. образование, но у большинства то нет! Как они могут разобраться во всех этих нюансах - что должно быть в договоре, чего не должно и т.д.
не проще ли лучший отсев гос-ву производить, не допуская "лишних".
Да, в первый раз виновато гос-во. Полностью. И во второй раз оно виновато..но менее. Ибо если б НИКТО не понес опять свои деньги, ВСЕ, то гос-во бы призадумалось малость. А так - чего не наступать на те же грабли, если можно. Один раз надул - поверили, второй раз надул - тоже поверили..эдак и до бесконечности можно надувать.
"люди должны сами внимательно читать договора, узнавать историю фирмы, которая строит дом и т.д. Делать все, чтоб себя обезопасить."
Простите, но С ЧЕМ ИМЕННО здесь Вы не согласны? Что не так-то? А КТО должен думать, как людям СЕБЯ обезопасить?? :-o :-o
"а что гос-во то будет делать ради моей безопасности? Почему оно не проверяет должным образом эти фирмы? Ведь они проходят регистрацию, лиценизирование и т.д.?"
Гос-во не может АБСОЛЮТНО ВСЕ предусмотреть и предугадать, понимаете?
Ну вот например, фирма...хоть по продаже автомобилей. Проверили, регистрацию и все необходимое получили, начали работать. Сначала был ген.директор Иван Иванов, он все делал честно. Потом вместо него пришел Иван Петров и решил: а может, мне чуток помошенничать? Впаривает как новые 2 битых автомобиля, а клиентов уговаривает: пожалуйста, уберите из договора пункт о претензиях и обращении в суд ежели чего, а я вам за это скидку 15% дам. Первый клиент говорит: а зачем, а вдруг чего не так? неее, Петров, я тебе верю, но проверю, оставь тот пункт, а не хочешь - пошел куда подалее. А второй клиент говорит: а хорошо, и фиг бы с ним, с пунктом тем, ты, Петров, рубаха-парень и глаза у тебе добрые :-D, я те верю, а договор просто бамашка - мало ли что там написано. Ну..и кто тому доверчивому клиенту злой буратина?? :-D
"Ладно, у кого-то есть юрид. образование, но у большинства то нет! Как они могут разобраться во всех этих нюансах"
Как-как, посоветоваться с тем, кто разбирается. :-D :-D
Не разбираешься "в нюансах" - поди к юристу проконсультируйся. А лучше не к одному, а к двум. Там тебе скажут, чего не должно быть в договоре. :-D
А кстати.. у Вас не вызывает удивления процедура, когда при судебном разбирательстве люди документы с юристами собирают, и в суд с адвокатами? Ага, они так делают, потому что ни фига не юристы. :-D А когда кто хочет домик, напр. в Италии прикупить, и при том надо договор подписать на незнакомом языке, тоже ходят по нотариусам и юристам. :-D Потому что нету юрид.образования у покупателя, или есть юрид.образование, но не той страны. :-D
Вот почему-то никому (кроме Вас :-D, может быть) не удивительно, что в таких случаях надо со специалистами советоваться. А как вгрохать сколько-то миллионов рубликов в покупку квартиры - ни-ни к юристу, надо все самим-самим, ага. :-D :-D
а о чем гос-во должно вообще думать?
Ведь с этими главами фирм строительных зачастую ничего не делают и после того, как всем понятно, что квартир им не увидеть, а денежки тю-тю. Хоть здесь то гос-во должно вступиться? Но нет же. Все так и остается на совести клиента, который не так договор посмотрел.
Нет, я не согласна в корне.
Так же как есть еще одна передача - Контрольная закупка. Вот там иногда хают продукты - вот эту кукурузу не берите, она говно, в ней много вредных веществ и т.д. Берите только вот эту.
Но, блин, если она такая вредная - почему она продолжает стоять на полках и почему органы, которые должны отвечать за безопасность продукта - никаким боком не реагируют? Почему опять же я, как покупатель, должна вычитывать сколько там каких элементов чего содержится и т.д., а не спокойно брать продающийся в официальном месте продукт! Передача прошла - и все как бы. А где карательные меры? Почему я сама себя должна обезопасивать от этого, а не органы, которые должны официально этим заниматься следят за здоровьем страны?
Не, вы правда с головой не дружите. Или провалами в памяти страдаете? Или такая молодая-зеленая, что тупо не в курсе, что вообще было?
Дефицит был в 90-е годы и карточки, а когда появились товары, то деньги уже сгорели. У всех.
Почитайте книжки, что ли. Умнее будете.
Хотя вряд ли :)
Дорогуша, я в курсе, что было. Перед тем, как деньги сгорели в самый первый раз, был дефицит, но были кое-какие товары-то..например, мои родичи могли спокойненько купить стройматериалы для ремонта дома (не очень качественные, советские, но БЫЛИ эти материалы). И стиральную машинку они могли купить (да, хорошие были дефицитом, а плохонькие советские все ж были в наличии). И обувь была, и пальто.. И все это мои родичи МОГЛИ купить, запасы сделать, так сказать. И им это настоятельно советовали. Потому что многие уже видели, что с деньгами на книжках вот-вот что-нить нехорошее приключится. :-D Но они предпочли держать деньги на книжке в Сбербанке.
Тем хуже для вас, если вы в курсе.
Значит, вы просто глупы и агрессивны, как все тупые люди. Извините :)
Совершенно не вижу...Я вижу у кого сколько денег на старости лет. И чем занимаются наши и их пенсионеры...Каким образом эти деньги до пенсионеров дошли-какая разница?
Замечательная идея:-) Мои бы родители, наверное, переехали... Но когда внук постарше станет - т.е. лет через 10.
ты Весна как всегда тупа как пробка ( не обижайся, но факт). Объясняю для тебя и для особо тупых, которые не умеют мыслить стратегически: это все спецом делается, ибо пенсионный фонд уже распилен, платить через 10-15 лет просто нечем будет. Вот как раз тебя через 15 лет и выпрут в гетто,причем в принудительном порядке, поселят в барак, хату твою отнимут ( отнимут-отнимут, не тешь себя), а потом пустят отравленную воду через канализацию и помрешь ты , впрочем как и другие. Какая экономия для государства: пенсию платить никому не надо, московские хаты давай своим.
Вы все так серьезно думаете, что это только собянинская идея? Самим-то не смешно?
Девочки, вот в данном конкретном случае С. всего лишь озвучивает "линию партии".
И..надо все ж таки посмотреть правде в глаза: Москва давно стала пенсионерам "не по карману" :-( , это объективная реальность. Я о бедных пенсионерах, разумеется, о тех, у кого накоплений нет, детей нет и кому родственники не помогают. И да, с этим надо что-то делать.
Если вас утешит..то во всем мире примерно то же самое. Бедному французскому пенсионеру Париж не по карману, бедному немецкому пенсионеру в Берлине или Франкфурте жить дорого..в Европе пенсионеры САМИ переселяются туда, где жизнь подешевле. А наши не переселяются, какая-нибудь баб-Маня с пенсией в 5 тыс. из Москвы не уезжает, она к себе квартирантов пускает, и живет на старости лет в "коммуналке" добровольной :-( , в одной комнате баб-Маня, а в другой - какие-нибудь 3 девахи - гастарбайтерши хохляцкие. :-( Ну..я не знаю, чем ТАКОЕ лучше переезда в тихий маленький городок..
Как бомжей и алкашей за 101-й километр - так визгу на всю округу о правах человека. А пенсионеры прав не имеют?
:-D Вот чушь-то..:-D Как его, бомжа этого, вышлешь-то? Его, вонючего, сначала поймать надо еще, отмыть и вшей вывести..а документов у него нетути. КОГО "высылать"-то? Его на бумаге, по документам, не существует вообще. :-D Сначала надоть понять, кто он вообще есть, личность установить, так сказать, а потом надоть документ выправить. :-D Ох, муторное оно дело, бомжей высылать (оно и раньше трудно было, когда бомжей - раз-два и обчелся..а сейчас полно их, бомжей). :-D
Если дело дойдет до массовых высылок-вряд ли кто будет Версали разводить...ВВ-шники, товарняки, овчарки...Но это маловероятно...
Как-как, цивилизованно. Предложить баб-Мане ЭКОНОМИЧЕСКИЙ стимул. Чтоб ей было ВЫГОДНО туда переехать. Чтоб она была УВЕРЕНА, что ее не надувают, по переезде в тихий городок не убьют, не закопают, чтоб она УБЕДИЛАСЬ, что ей в том тихом городке было РЕАЛЬНО лучше, чем в Москве.
В Москве ж полным-полно таких "баб-Мань", препрОстых, которым столица и столичная жизнь на самом деле нафиг не нужна, им - на скамейке посидеть, семечки полузгать, посплетничать, дома - телек наше все.. что такое театр, кафе и музей они не ведают (Вы сами таких бабок видели, наверняка). Да лучше этим маням будет в провинции, в 100 раз лучше!
Ну во-первых они сами знают-что им лучше...Вот молодец вообще Собянин...И что животным лучше знает, и что бабулькам...Да так вот...Что им мешает так и сделать без помощи Собянина?
Да вы знаете как трудно менять свою жизнь на старости лет, переезд это ж надо все свои пожитки собрать плюс ещё обустроится на новом месте, для пожилого человека это очень тяжело, плюс почти у каждой бабушки есть внуки и родственники, захочет ли она от них оторваться и видеть раз в год? и чувствовать себя на "чужбине" одинокой?
Слушайте..я ж НЕ говорю, что идея С. - просто прелесть. И еще, ну КТО Вам сказал, что сейчас кинутся переселять прям ВСЕХ пенсионеров, поголовно? :-D Есть у тебя возможность - живи в Москве на здоровье.. Я как-то одну пенсионерку в Рандеву видела, при полном параде - причесочка, шубка норковая дорогая, покупала она себе сапожки за такую сумму, которую я, работающая молодая женщина, за сапожки не отдам, меня жаба-с задавит :-D . Кто ее, такую пенсионерку, из Москвы выпирать-то будет, ась?
А если дорого тебе жить в Москве - то да, пожалуйста, получи ВОЗМОЖНОСТЬ переселиться в тот же Переяславль. ЛЕГАЛЬНУЮ, понимаете? А не так, как черные риэлторы этих пенсионеров переселяют. Многие, может, и хотели бы переселиться, квартиру обменять, но они элементарно БОЯТСЯ, что их надуют и вообще на тот свет отправят. И как раз боятся, что "обустроиться на новом месте" им САМИМ придется, возиться со всем придется..а если б их гос-во "обустроило", то они б и рады были.
А насчет "внуки-родственники" тоже соплей сентиментальных разводить не надо. Нормальные родственники помогут пенсионеру нормально жить, чтоб никуда не переселяться. Программа для тех, у кого эти родственники НЕнормальные, для тех, у кого никакой поддержки нет..для совсем неимущих.
Для этого никаких программ не нужно...Мы живем в таком государстве, которое никогда никому и никаких гарантий не давало...Никакую пенсионерку из Москвы выпирать никто не имеет морального права и юридического. Если она того не хочет...У них у многих дачи тут есть и они вполне на них живут без помощи Собянина...
Опять 25..Вы всерьез думаете, что их насильно :-D будут переселять? Вот исполнилось тебе 55 лет - все, марш в Переславль-Залесский? :-D :-D Ну что за чушь!
Никто никого не будет насильно переселять, еще раз говорю, всем пофигу, ГДЕ живет этот пенсионер. Если он иожет квартплату платить - будет жить в Москве. А вот как он ее будет платить - из накоплений, или дети с внуками за него оплатят, на это всем наплевать.
А вот кто НЕ может потянуть жизнь в столице - с теми надо что-то делать. Речь идет об ОДНОЙ ИЗ социальных программ, понимаете? Ну неужели много лучше, когда сейчас этих пенсионеров черные риэлторы окучивают?? Они ж их таки и переселяют..только не в Переславль, а в халупы где-нибудь в тьмутаракани..а то и прямо в могилу "переселить" могут. А выбор какой? Подселить в свою квартиру 10 квартирантов и с арендной платы кормиться?
вы чего-то не в курсе, моя мама за двухкомнатную квартиру платит 800 рублей, это не так дорого согласитесь, так как субсидия и льгота как ветерана труда
Тьфу..да поймите уже, что в центре любого города, в дорогом центре, и в Москве и ВЕЗДЕ, в столице ЛЮБОЙ страны, ВСЕГДА жили и будут жить всякие старые перечницы. Но! при условии, что эти старые перечницы МОГУТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ.
Потому что старые перечницы бывают разные. Одна перечница всю жизнь училась-училась, квалификацию повышала, работала-работала, детей родила и выучила, и имеет на старости накопления и поддержку. А другая перечница училась на тройки, работала уборщицей, муж у нее алкаш был и дети такие же, и имеет она на старости фигу с маслом. И что, надо обеих уравнять? Чтоб им и пенсия одинаковая, и льготы? А НА ФИГА????
у моей бабушки в советское время пенсия была 132 рубля. Это была отличная пенсия. Тогда и зп были по 120 руб.
У соседки, которая как раз особо не работала в жизни, пенсия была 70 руб. Существенная разница - не правда ли?
Вот это я считаю правильно.
А сейчас, что у тех кто всю жизнь пахал, что кто вообще не работал - максимум разница в тысячу рублей. При этом не на повышенную, не на пониженную достойно жить невозможно.
Вот это и обидно!
Ну в советское время тоже были разные выверты. То один закон, то другой, подо что попадешь.
Моя мама заработала пенсию тоже около того, 120 или 130 руб. Она хотела продолжать работать. Ее "обрадовали": если работаешь, то получай что-то одно - либо з/п, либо пенсию; выбирай, что больше, а и то, и другое - низзя (как будто пенсию она уже не заслужила). Такая фигня продолжалась сколько-то времени, не помню, пару лет что ли..потом людям возвернули пенсию. :-D И работающие пенсионеры зажили даже не хорошо, а очень хорошо.
А в какое-то время (ненадолго) тоже сделали уравниловку. Помню, наша родственница очень обижалась. Она врач-хирург, всю жизнь - с адской работой и ответственностью. А на пенсию пошла, стала получать почти столько же, сколько нянечка из их больницы.
Короче..тогда тоже постоянно "экспериментировали". :-D
ну я помню эти времена. Но это уже как раз не в советское время, а ближе к нашему, в начале 90-х все это было.
Но я говорю про саму сумму. 130 руб в то время несравнимы абсолютно с 7тыс. руб в наше время. Не находите?
Почему не в курсе. Я знаю, что субсидии есть у всех малоимущих, кто эти субсидии не поленился оформить. Если субсидия + льгота ветерана труда, то да, будет стоить копейки. Но ведь льготы ветерана труда, пардон, НЕ у всех. У моей мамы покойной, например, была такая льгота, потому что она действительно ветеран - почти 40 лет стажу, да еще отменный специалист в своей области.
А у очень многих ее ровесниц не было. Потому что в СССР тоже работали по-разному. Жена одного нашего родственника, например, всю жизнь просидела кем-то типа вахтера в какой-то шарашке (получала 3 коп., работа - не бей лежачего, но она, там сидючи, даже вязать не научилась ;-) ).
Да их вообще не выгодно нигде содержать. В Переяславле даже и можно в принципе тихо грохнуть. Фашисты так и делали в польских гетто...Щас вас всех привезут в такое место-закачаешься. Молочные реки и кисельные берега. А привозили в душегубку.
Вы на ночь глядя Стивена Кинга или Эдгара По обчитались? Или ужастиков насмотрелись? Откуда эти жуткодикие фантазии у Вас????
Так щас Собянин расскажет, шо он сам вещи до электрички донесет. С него станется...И может и донесет. Жилье то дорогое... А старики...Балласт...Все равно помрут...Ну не сегодня, так завтра...И негоже им понимаешь монарший взор своим видом неказистым отравлять. Здесь должны жить новые хозяева...С легким ароматом нефти и газа...Какая же он...Мда...Связать руки за спиной и провести темным мрачным коридором...До стенки...До последней стенки в его жизни...
Накой тогда бабу Маню из Москвы перевозить, чтоб ЕЙ выгодно было? Ее перевозят, чтоб пенсию московскую не платить, неужели не понятно?
ППКС о линии партии. Это он не сам "придумал"
Но сама идея кажется мне какой-то нереальной для нашего общества.
И мне интересно, там на самом деле жизнь дешевле?
Я регулярно провожу время в г. Хотьково МО, как раз по Ярославке, и могу сказать, что там цены на продукты вообще неподъёмные! Там всё втридорога по сравнениию с московскими большими магазами.
Не, там можно найти вполне дешевые продукты. У меня свекры в М.О., за 130 км, городок небольшой. Да, там есть "Копейка", "Пятерочка" и еще магазины, где цены такие же, как в Москве. Но наряду с этим - рынок, где можно купить свежайшее мясо по копеечным ценам (если с московскими сравнивать). Плюс продукты (молоко, колбасы-паштеты, хлеб и т.п.) производства местного, "вот рядышком", это дешевле, чем в Москве. Можно купить молоко натуральное по смешной цене..я в Москве за бутылку молока на рынке 100 руб. отдаю, а там они за 20 покупали..а одно время чуть не по 15.
В Москве для пенсионеров цены ниже будут чем в МО, по социальной карте москвича везде скидки, в аптеках, в магазинах, бесплатный проезд в транспорте и много ещё чего.
В Переславле-Залесском обед в ХОРОШЕМ ресторане стоит, как в фастфуде Му-Му;-) Со свежевыловленным судачком по-польски:-7
а в МУ-Му очень дешево? Не замечала. Для фаст-фуда там дороговато. Естественно, если брать и суп, и салат, и второе, и напиток. Рублей 400-500 получается. Для бизнес-ланча дороговато, чтоб каждый день ходить.
А уж для пенсионера - так и вообще запредельно.
Аха, регулярно тратить на пожрать 500р. для пенса - ну просто очень дешево при его доходах.
Слушайте, Вам же озвучили цену за ХОРОШИЙ, то бишь ДОРОГОЙ ресторан. Не ходят часто по дорогим ресторанам.
Надо полагать, что там еще есть кафешки..они дешевые. По московским меркам - ОЧЕНЬ дешевые.
В одном маленьком городке во Владимирской области в кафешке цены на пирожки, на хорошие, вкусные пирожки - рублей 10 или 5..я эти пирожки сама пробовала. Первая мысль "не может быть, чтоб нормальные пирожки за ТАКУЮ цену" :-D.
Да при чем тут московские мерки? Они там и пенсию будут получать НЕ московскую. Так что про походы по даже самым недорогим кафешкам придется вообще забыть.
И опять Вы нагнетаете. У меня родичи-старики в той самой Владимирской области, в маленьком городишке, ВПОЛНЕ могли позволить себе купить те пирожки в кафе. За 5-10 руб. И даже поесть в этом кафе раз в неделю (а то и 2). Просто многие пожилые люди к этому непривычные: "зачем в кафе деньги трааатить", для них поход в кафе = транжирство.
Они живут строго на пенсию? Или еще на огороде пашут, и Вы им денег подкидываете? Я считаю, что в Москве пенсам проще.
Я не против того, что все, кто хочет, могут ехать на старости лет куда угодно. Я против того, что это будет решаться добровольно-принудительно, как все у нас. Создадут такие условия, что вынуждены будут уехать.
Да поймите, что НАДО, что ПОРА определенную часть И "добровольно-принудительно" отправлять.
Напр., бывшие лимитчики и потомки лимитчиков как Вам? Напр., был в 70-е бооольшой завод, на который набирали лимиту, неквалифиц. рабочую силу, целые дома, целые райончики таких есть. В 90-е завод гигнулся. А раб.сила осталась в Москве. Многие - с пропиской уже, то бишь они москвичи. А работы для них нет. А они полудебильные, извините. Кто-то устроился, а кто-то пьет, как лошади, и сдают углы гастарбайтерам (с чего и кормятся). Да, РАНЬШЕ такая раб.сила нужна была, и много. А СЕЙЧАС их не надо СТОЛЬКО. И надо их из Москвы куда-то девать. А сами они не поедут, ни в жисть. И что делать?
Да, только добровольно-принудительно.
Не знаю. Я не могу определиться по этому поводу. Эти лимитчики не просто так нахаляву тут жилье получили. Они отпахали за это жилье не один год на вредном и тяжелом производстве, они не на трубе сидели и не из бюджета пиздили. А теперь все у них отнять добровольно-принудительно? Это честно? Кста, у нас полно моногородов, с которыми не знают теперь что делать. В советское время строили завод, вокруг него город. Больше работы там нет. Завод закрылся. Их куда?
Знаете какая засада? При СССР была идея вырастить какую-то другую породу людей, мол "советский человек" должен быть, какой-то особенный. И таки вывели, блин. :-( Целое поколение (или два) выросли: вроде бы взрослые люди, ан решения принимать сами не умеют, какие-то аморфные, амебные.. :-(.
Знаю я эти "моногорода", у меня свекры почти в таком живут. Представьте себе картинку: семья, где мама-папа работают на бооольшом заводе. Работы на бооольшом заводе полно, хоть кем-то, да устроишься. И будешь получать свои 200 или 300 (чем тупее и неквалифицированнее работа, тем больше, она же вредная, работа). А у инженера и технолога 120 (при том, что они учились). Дети в такой "заводской" семейке вырастают с четкой установкой: учеба - фигня, пойду на завод и буду получать 300, а работа есть ВСЕГДА. НАПРЯГАТЬСЯ НЕ НАДО, чтоб получить работу и заработать (в СССР уволить даже алкаша, запойного, с такого завода было нереально, даже алкаш получал до фига). И вот эти выросшие "дети рабочих" попадают в изменившиеся условия: бооольшой завод закрылся, за неквалифицированную работу платят 3 коп., а чтоб зарабатывать - надо учиться или напрягаться. А они не привыкли! Они обнаружили, что НЕ ПРИГОДНЫ для жизни в своем "первозданном" виде. Шок!! Им надо себя переделывать. Но это трудно. Они опускаются, начинают пить или наркоманить. Или воровать.
И в чем ужас, все "моногорода" ПОЛНЕХОНЬКИ такими индивидами. :-(
Согласна, это так. И чем они виноваты, что им много лет вдалбливали этот образ жизни? Молодым легче, они мобильнее и лучше приспосабливаются к изменившимся условиям жизни. А немолодые - да, они вот такие в массе своей, и что им делать? Предлагаете им срочно измениться? Да не могут они уже.
Не виноваты ничем, конечно..там такая махина государственная старалась эту "новую породу" вывести. :-( :-(
А сейчас обратный процесс идет, "поголовье"-то сокращать надо бы, уж не нужно столько хомосовьетикусов :-(. Только у нас ведь опять засада вышла :-(, с поддержкой многодетности. Гос-во сказало, что будет многодетных поддерживать, а у этих в бОшках отложилось "надо размножаться, НАМ ЗА ЭТО ЧТО-ТО ДАДУТ", типа новую "работу"-халяву предложили ..и пошли плодиться, не разобравшись. Потом глазюки выпучат: "ну вот, мы расплодились, а манна с небес не падает, чего ж ты, гос-во, за нас плохо подумало". Оххх...
Угу. Это, кста, очень евское - про зайки-лужайки:) А потом - ах! Заек наплодили, а лужаек как не было, так и нет.
Нет, Рин, молодых мне не жалко, они сами разберутся, щас их время. А стариков жалко.
какую-то вы глупость говорите, если честно.
Сколько на этом заводе в моногородке нужно инженеров? И сколько нужно простых рабочих (которых вы дебилами называете), которые будут поддерживать этот завод в рабочем состоянии? Я думаю соотношение 1 к 100 как минимум. И где эти ваши 100 инженеров в одном моногородке будут работать, если все эти 100 чел выучатся на инженеров?
Вы уже совсем настолько принизили обычный физический труд, что дальше некуда. Как будто это нелюди какие-то. Если они честно выполняют и качественно выполняют свою работу, зачастую вредную, то их только уважать можно за это. не всем дано и не все хотят быть "инженерами".
Леся, Вы ни фига не понимаете. Моногорода - большущая советская глупость и засада для будущих поколений на все времена. Это искусственные образования, при НОРМАЛЬНОМ развитии страны таких моногородов не было бы..ну были бы города с преимущественным производством чего-либо, специализацией (как тот же Павлов-Посад, Иваново), но они были бы "живые". А моногорода - ГИГАНТСКИЕ искусственные монстры. Там есть завод по производству труб стальных каких-нибудь, а хлебозавода, обувной фабрики и прочих производств для ОБСЛУЖИВАНИЯ населения нету..было проще построить город с ОДНИМ заводищем металлургическим, но без хлебозавода, а хлеб завозить из соседнего города (там, где живут мои свекры, примерно так: хлеб белый пекут в городе, а хлеб черный ДЛЯ ВСЕГО ГОРОДА.. везут откуда-то).
Я НЕ принижаю физический труд. Я говорю о том, что в СССР были промышленные амбиции, а производство не модернизировалось, и потому вредной и неквалифицированной работы была ТЬМА (на этих монстрах-заводищах до сих пор стоят станки 1900 года мохнатого :-D). Там ТЬМА была ТУПОЙ работы, которую даже не надо было делать "качественно", на которой алкаши запойные с руками дрожащими могли работать. :-D
Этим монстрам-заводищам нужно было ТУПОЕ "пушечное мясо". И это "мясо" просто-напросто искусственно "выращивали". Выращивали СТАДО для ТУПОЙ работы на этих заводах.
А рано или поздно ВСЕ РАВНО бы наступил момент, когда СТОЛЬКО неквалифицированных рабочих попросту не нужно.
но в любом случае, раз ЭТи ГОРОДА есть в стране, о них нужно думать и заботиться.
А не так, как получилось в кризис. Когда работы на этих заводах не было вообще, они закрылись, больше людям в этих моногородах работать негде, и ели они очистки от картофеля.
Это разве забота о людях в государстве? Разве они виноваты, что родились именно в том городке, в той местности? Разве это повод забить на них?
Леся, да гос-во голову уже сломало, что делать с этими городами. Их, по-хорошему, надо все расселять..но оно ТАКАЯ головная боль. :-( :-(
Да, в них работать негде. А что делать, завод-монстрище реанимировать? А если продукция реально никому не нужна? У меня свекр на таком заводе всю жизнь проработал..сейчас завод еще жив и кое-что производит, но его продукцию реально головная боль пристроить. Кое-чего выручают, но ведь на эти деньги надо не только з/п платить, заводище-то огромнейший, надо помещения ремонтировать и т.п.
те лимитчики приезжали хотя бы на заводах работать, под конкретное место то бишь.
А вот нынешние лимитчики приезжают на авось, как вы сами ниже написали - на продавцов, охранников и т.д. Т.е. реально пользы от них городу никакой.
Так не проще ли их сейчас не пускать, а не выгонять тех, кто здесь 40 лет живет и квартиру своим трудом тяжелым на заводе заработал?
Леся, еще раз повторяю: на тех заводах работала тьма-тьмущая АЛКАШЕЙ. Потому что было СЛИШКОМ МНОГО ТУПОЙ И НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ РАБОТЫ, как раз для алкашей (для нормального производства те "работнички" не подходят). Да, эти АЛКАШИ в Москве уже по 40 лет живут. Они наплодили новое поколение алкашей и наркоманов. В Москве есть целые дома, на 90% заселенные алкашами, есть целые райончики такие "милые". :-( Увы, эти люди ПОЧТИ НИКУДА НЕ ПРИГОДНЫ, они НЕ МОГУТ нигде НОРМАЛЬНО работать (т.к. уходят в запой через 2 дня). Они - балласт города. Большой такой балласт. :-(
Да, с ними надо что-то делать.
знаете, чтобы такую статистику проводить, надо досконально знать всех работников того завода.
Мне почему-то кажется, что вы не знакомы с ними.
С чего такое мнение?
А учитывая, что сейчас молодежь пьет и колется с 16 лет, и вообще никуда не пригодна - то получается, что у нас 90% страны - балласт.
Почему вы именно к тем людям прицепились?
Поверьте, то особые люди, хомосовьетикус в чистом виде..в СССР действительно вывели "новую породу". Они пригодны "для употребления" исключительно в советских условиях. Когда гос-во за них решает, что им делать..буквально каждый шаг.
А еще я бывала в этих "милых" райончиках (это про Москву). А еще свекры и знакомые рассказывали, КТО работал в советские времена на монстрах-заводищах (это про моногорода).
дешевые для нас, кто приезжает с московскими зарплатами погулять на выходные.
А для тех, кто там живет - совсем не дешево получается. Учитывая, что зп в разы ниже.
Прально...Только Лужок уж больно был строптив-мог послать нах...Нашли послушную шестерку...
Рина, Вы хорошо знаете наши реалии? У нас пенсам ничего не по карману. В Москве пенсия больше, в регионах ваще гроши. Им нигде не по карману. Им и жить дорого, и помереть дорого. И - да, в Москве эта баба Маня пресловутая имеет возможность комнату сдать и на это как-то жить. Что она сдаст в какой-нить жопе, а главное, кому? В регионах люди выживают, у них лишних денег нет, кто там чего снимет? А кроме того, там негде лечиться. Поэтому нехрена бабе Мане куда-то подрываться. По всему выходит, что в Москве ей выжить (не жить) все-таки проще.
Ну не нагнетайте.. есть где полечиться. У меня свекры в М.О., за 130 км от Москвы: маленький город, маленькие з/п, одна больничка на весь город. Свекровь-пенсионерка страсть как любит полечиться, к врачу на каждый чих ходит (свекр наоборот - на аркане к врачу не затащишь :-D), представьте себе - лечат, ни разу не отказывали ни в приеме, ни в вызове врача. В больницу кладут обследовать регулярно (правда, там диагностич. оборудования нет, но на диагностику отправляют в более крупный город, если надо - в Москву отправят). Не то что полечиться негде, я б сказала, что залечат, если сам от них не сбежишь. :-D
У родственников во Владимирской области, тоже в маленьком городишке, такая ж картина была: скорая приезжает по первому чиху, врачи принимают-обследуют.. старики говорили, что врачи хорошие, вежливые и внимательные. :-D
Правда, от старости еще никого нигде не вылечили, но это уже другая тема. :-D :-D
У нас в фирме, где я работала, было очень много именно владимирских:) Так исторически сложилось - они друг друга тащат:) Поэтому знаю, как они там живут. Это не худшее место, но все в Москву едут тем не менее. Там не заработать. Родителям деньги возят регулярно и лечат их здесь почему-то. Не сам Владимир, а как-то, вроде, Старое Боярово называется. Поселок городского типа.
Ага, вот именно что "все в Москву едут тем не менее"..а здесь подаются продавцами какими-нибудь работать, охранниками (блин, вот уж кого немеряно), медсестрами (в некоторых больницах медсестры сплошь из какой-нибудь области, все земляков тянут :-D). Снимают квартиры всем кагалом.
И в то же время в Москве полно москвичей, которые могли бы продавцами и медсестрами работать, а они не пойдут. Потому что квартиры и углы иногородним сдают, получают те же 10-15 тыс. и с них кормятся, зачем работать. Эдакая прослойка небогатых паразитов возникла, балласт. :-(
Ненормальная ситуация. :-(
А исправит ее, возможно..тот самый жуткий налог на жилье ;-), ага. Потому что тогда эти небогатые паразитики пойдут таки работать, и Москве не будет надо СТОЛЬКО иногородней рабочей силы..либо балласт слиняет из города. И город станет менее резиновым.
Сдают чаще всего не от хорошей жизни. И работают при этом, ага. Просто не у всех большие зарплаты. Налог на жилье ничего не исправит, увы. Те же пенсы вынуждены будут продать свои квартиры, и как им жить? И не только пенсы. Они и щас за копейки работают, что им делать? Всем нах в Переславль? Люди хотят жить там, где они родились, почему им не оставляют выбора?
У мамы подруга есть, одинокая тетка. Москвичка, не лимита. У нее хорошая двуха на Пр.Мира. Вот она щас комнату сдает, чтобы к пенсии была прибавка. Предлагаете ее этой возможности лишить и сослать в жопу?
ага, а тех москвичей которые не сдают свое жилье, но при этом получают немного (как бы еще всем работодателям то объяснить, что за работу нужно деньги платить, а не копейки, а?) - их куда? Туда же, в Зажопинск?
Живу в Германии и знаю, что жить во Франкфурте пенсионеру не дорого. Пенсия достойная. Люди продолжают путешестовать по миру, радоваться жизни. За лечение платит государство.
Да если б баба Маня хотела бы переезда в тихий маленький городок - сдала бы хату целиком и сняла. ИЛи продала бы, а на вырученные деньги жила. Но она этого не делает, а живет в Москве. Значит, ей так лучше?
Артемис, ОДИНОКАЯ баб-Маня НУ НИКОГДА не свяжется с продажей недвижимости. Будет один хлеб есть, но в риэлторскую контору не пойдет. БОЯТСЯ они "черных риэлторов", боятся без квартиры остаться.
Хочет или не хочет переехать - уже другой вопрос. Я конкретно о продаже недвижимости.
Ну ясно! выселят старичков-муниципалов в два счета в 24 часа! а потом налог на собственность увеличат, субсидии все уберут, - и оставшихся переселят
Еще одна "идея". Как их колбасит-то...Одиноких мань подвинуть можно, конечно, но почему не в пределах города или рядом ?Потому что жилье для мани должно быть за пять копеек..В Москве программы для пенсионеров ,судя по всему, приказали долго жить.. А в Переславле все имеется, включая жилье с удобствами? Или мани поедут в сельские дома?
Не только пензионеров... но и всяких бабуинов с жирафами из Москвы нахрен !!!! Иш посмели сколько московс... ой Собянинской землицы на миллионы баксов на Пресне занимать !!!!
В поле !!! Чистое !!! Пусть там подыхают нахрен !!!
Да логика понятна. Щас пенсов правдами и неправдами сгонят в этот Переславль. В 2012, вроде, налог на жилье въебенят такой, что не все платить его смогут. Их куда? Переславль не резиновый. В Сибирь?
убийственная политика - выделять пожилых людей в отдельную касту, будто нам в старости уже не нужно быть рядом с родственниками и вообще безразлично, как свой век доживать. С другой стороны, если это идея вроде западных пригородных посёлков для одиноких или немощных пожилых людей, заменяющих дома престарелых - тогда мысль полезная. Но в наших реалиях здравую идею чиновники извратят, а деньги распилят :-/
Ключевая фраза "САМА ПЛАНИРУЮ", а при таком раскладе будете не вы, а за вас планировать, куда вас переселить. Это то и страшно...
А не в Москве?
Я, мож, на дачу съеду. Но я бы хотела сама это решать, без участия государства.
для России характернее когда коттедж в 500 м будут обменивать на комнату в Урюпинске :). Но никак не наоборот.
Это, что прикол такой? :-О
Думаю, что очень многие пожилые москвичи по доброй воле не поедут в другие города, и тем более губернии. Пожилые люди, кмк, в большей мере не склонны к кардинальным переменам. Это по молодости можно рвануть в Сибирь...А старички наши привязаны к дому, к соседям и т.д. не все, естественно, но очень-очень многие.
Интересно, а в какой-нибудь другой стране мира есть опыт подобного переселения.
\Интересно, а в какой-нибудь другой стране мира есть опыт подобного переселения\...ваша страна очень жаждет быть первой в мире в этом направлении:-(
в стране Америка есть индейские резервации, у нас они будут называться по другому
Это несколько другое. Там и гетто есть негритянские, у нас пока, пока.... такого разделения по районам-кварталам нет. Я имела ввиду выселение по возрасту.
Моногорода мертвых: пенсионный проект Медведева
Медведев и Голикова решили принудительно сселить пенсионеров в коммерческие хосписы. Естественно, с отъемом недвижимости в уплату за «соцуслуги». По личной просьбе Медведева законопроект подготовят за месяц.
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга.
Все существо его протестовало против краж, но не красть он
не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно,
постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые
щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости,
застенчивости и конфуза.
«Двенадцать стульев»
Заседание медведевского Госсовета « по проблемам пожилых граждан», на удивление совпавшее с пенсионными выступлениями во Франции, обещает «пожилым гражданам» скорое и окончательное решение всех проблем в виде принудительного хосписа с принудительной же оплатой «пожизненных социальных услуг» через конфискацию недвижимости и пенсий.
Так что если сегодня «пожизненное содержание в обмен на квартиру» - дело добровольное, то завтра все будет по-новому.
Собственно, никто ничего не скрывает. Медведев честно, публично и официально обозначает направление нового бизнес-проекта Кремля, посетив пару домов престарелых и обещав построить новые взамен старых, одновременно сделав их «успешными бизнес-проектами» (Медведев призвал переселять пенсионеров из ветхих интернатов в новые
http://www.rian.ru/society/20101025/289083783.html ), но при этом отметив, что денег в бюджете нет и не будет, так что « заботу о пожилых нельзя полностью перекладывать на власть»
( http://www.rian.ru/society/20101025/289121066.html)
Откуда деньги на такое массовое строительство домов призрения? Не беспокойтесь, бум строительства домов престарелых с лихвой оплатят сами престарелые. Для этого ведомство Голиковой уже готовит законопроект по «социальному обслуживанию», который, по особому настоянию Медведева подготовят не к лету следующего года а уже через месяц (Медведев поручил подготовить законопроект по социальному обслуживанию http://www.rian.ru/society/20101025/289100354.html ). Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое (Расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое
http://www.rian.ru/society/20101025/289119317.html )
Подчеркнем : закон по социальному обслуживанию не надо путать с Законом о соцобеспечении, которое голиковское «Министерство жизни» подготовит чуть попозже – через полгода.
Возникает вопрос: если пенсионеры, по мнению Кремля, и без того шикуют, живя в среднем аж на два пенсионерских минимума, зачем Медведев, регулярно клеймящий «социальное иждивенчество» пенсионеров, так торопится со строительством домов престарелых? Где те деньги, для изъятия которых так срочно пишутся законы?
На самом деле все просто. Как подтверждают источники в Минздравсоцразвитиия , речь идет о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг», что сулит фантастические и быстрые доходы.
И если более ранние способы прижизненного отъема недвижимости одиноких граждан предусматривали хотя бы символическое доживание жертвы в собственной квартире, то новая схема освобождает квартиру сразу же после помещения бывшего хозяина в богадельню.
Объяснять, кто будет учредителями коммерческих пансионатов, не надо: торопливость Медведева, Голиковой и Минрегиона говорит сама за себя.
И если сегодня пенсионер имеет шанс отбиться от навязчивых услуг, то после подключения к процессу «Министерства жизни», сосредоточившего в своих руках и медицину, и систему социальной опеки, и небескорыстные связи с «индустрией социальных услуг», доказать, что ты не «овощ», будет невозможно: сразу после выхода на пенсию каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная дорога в казенный дом. Впрочем, ставки в игре настолько высоки, что от принудительной госпитализации не спасет и наличие родственников. « Одиноко проживающие» упомянуты на Госсовете совсем не зря.
Сами понимаете, что сразу же после социальной реформы желающих оформить инвалидность или выйти на пенсию в 60 лет или даже лечь в больницу на плановую операцию резко поубавится: придя в больницу свободным человеком, очнуться можно в далеком хосписе под надежной охраной, причем совершенно официально, в полном соответствии с действующим законодательством. Долго ли придется «доживать»? Не все так плохо: если хозяину «гуманного бизнеса» сам Бог велел сэкономить на расходах, то персонал заведений будет кормиться с количества заключенных, простите, социально обслуживаемых, в смерти контингента не заинтересован. Впрочем, вопрос жизни и смерти все равно решает лечащий врач. Профи знают : инъекция инсулина творит чудеса, после чего доброго доктора ждет конвертик от дирекции.
Впрочем, не за горами и давно обсуждаемый официальный закон об эвтаназии, после которого все пойдет по отработанной на собачках схеме, как в рекламной газете: «безболезненное усыпление, ветритуал, недорого». Или как в анекдоте: «Не спорьте, больной! Врач сказал – в морг, значит – в морг!»
Особый прицел нового спецпроекта – на сельских пенсионеров. Причина проста: у сельских пенсионеров есть не только дом с участком, но и «земельный ваучер» ( земельный пай) на несколько гектаров сельхозугодий, пройти мимо которого не может ни один вменяемый риэлтор и «социальный предприниматель». Кроме того, возникает возможность ликвидации выселенных деревень, счет которым пойдет на десятки тысяч.
Попутно Голикова огласила некоторые интересные цифры.
« Я хотела бы остановиться на социально-демографическом портрете пожилых людей за 2009 год. Численность населения России в 2009 году составила 141,9 миллиона человек, 30,7 миллиона - это граждане в возрасте старше трудоспособного", - сказала Голикова.
По ее словам, численность мужчин, вышедших на пенсию по возрасту, составляет 8,6 миллиона человек, женщин - 22,1 миллиона человек. Из них в сельской местности проживает 3 миллиона мужчин и 14,2 миллиона женщин. "Таким образом, 64% пенсионеров у нас сегодня проживают на селе", - заметила министр.
По данным за 2009 год, ожидаемая продолжительность жизни мужского населения составила 62,9 лет, женского - 75 лет.
Средний размер пенсии мужского населения в 2009 году составил 6,5 тысячи рублей, женского - 6 тысяч рублей, сказала Голикова. По прогнозам, в 2010 году пенсия составит в среднем 8 тысяч рублей.
Среди всех пенсионеров в общественном производстве занято 3 миллиона мужчин и 5 миллионов женщин. "Средняя зарплата мужчин за 2009 год составила 19,6 тысячи рублей, женщин - 13,7 тысячи рублей", - сказала Голикова.
По ее словам, в России пожилые люди социально делятся на три группы. Первая - активные пожилые люди, которые готовы к вовлечению в общественную жизнь. Количество таких людей, по оценкам экспертов, составляет более 12 миллионов человек. Вторая группа пожилых - одинокие или одиноко проживающие граждане, которые требуют определенных социальных услуг. Таких, по словам министра, в России более 6 миллионов человек. Третья группа - граждане, нуждающиеся в паллиативной помощи и постороннем уходе. Их в стране около 4,5 миллиона человек, сообщила глава Минздрава.
"По тем данным, которыми мы на сегодняшний день располагаем, 50% пожилых людей испытывают затруднения при ходьбе и подъему по лестнице, 31% испытывает затруднения при самообслуживании, 8% вовсе не выходят из своих квартир и 5% не покидают постели. 74% пожилых людей употребляют лекарственные средства и 2-3 раза в месяц нуждаются в вызове скорой медицинской помощи", - сказала министр. (http://www.rian.ru/society/20101025/289139303.html)
Таким образом, под прицелом кремлевских доброхотов - 6 + 4,5 =10,5 млн завещателей недвижимости из 30 млн. Упомянула Голикова и другую оценку спецконтингента– от 31% «испытывающих затруднения при самообслуживании» до 50% «испытывающих затруднения при ходьбе». «Затрудняешься»? Сдавай паспорт и получай свои социальные услуги. Как обещал Ельцин в 1991, «жить вы будете плохо, но недолго». Вот все и кончается.
Интересны и другие цифры. Прежде всего, Россия, оказывается, крайне далека от «катастрофического постарения», которым обосновывают открытие границ для «трудолюбивых мигрантов» с родины мака и конопли. 30,5 млн. из 145 – это всего двадцать с небольшим процентов. Размер пенсии – 6 тысяч, в четыре-пять раз ниже средней «белой зарплаты», да и срок дожития ( среднее время получения пенсии) - жалкие 10 лет. Учитывая, что половина пенсионеров вынуждена работать и, соответственно, платит соцналог, сопоставимый с пенсией, за рассказы о «трудностях наполнения пенсионного фонда» пора бы подавать в суд за должностной подлог.
Интересно и соотношение городских и сельских пенсионеров, из которого следует, что по неизвестным причинам, смертность сельских пенсионеров кратно ниже, чем городских: три четверти выживших в реформы старушек проживают в деревне, при том, что сельское население едва превышает 20 % !
Однако именно к ним тянется длинная рука медведевского закона: ради экономии бюджетных средств принято решение в принудительном порядке «приблизить получателя к социальной услуге», а именно принудительно переселить пенсионера в коммерческую богадельню, расположенную в городе. Необходимое медицинское заключение – не проблема: земельный пай того стоит. Так что теперь сельский пенсионер трижды подумает, прежде чем вызвать «скорую»: спасение может закончиться ВТЭКом и заключением в спецпансионат с конфискацией недвижимого имущества. Поняли, откуда заявления Голиковой, что «74% пенсионеров» вызывают «скорую» «2-3 раза в месяц»? (Минрегион хочет переселить пенсионеров в "социализированные" поселения http://www.rian.ru/society/20101025/289135848.html).
Принудительно концентрируя ( заметьте – именно концентрируя) пенсионеров в спецучреждения, Минрегион убивает сразу двух зайцев, создавая рабочие места в безработных моногородах!
Напомним, что сам термин «концентрационные лагеря» возник во время англо-бурской войны ( 1900г.) когда гуманные британцы «всего-навсего» «концентрировали» мирное бурское население за колючей проволокой - сугубо с гуманитарными , антиповстанческими целями – чтобы затруднить «неконвенциональное» сопротивление буров. Сами понимаете, что вышли из лагерей не больше трети «сконцентрированных» - потери на поле боя был намно меньше. Второй опыт «концентрации» ( в плен нонкомбатантов брать вроде бы нельзя) англичане повторили уже в Архангельске – с не меньшим успехом. Так что у «концентраторов» получателей социальных услуг – большая традиция.
Соответственно, по ходу «концентрации» собственников земельных паев по месту планируемых социальных и ритуальных услуг идет дополнительное сокращение расходов за счет ликвидации десятков тысяч населенных пунктов, «зачищенных» от последних жителей. А заодно новым, «эффективным», собственникам выморочных полей не придется согласовывать завоз и расселение китайцев и таджиков. Нет населения – нет проблем!
Таким образом, безработные моногорода получат новые рабочие места в «бизнесе социальных услуг», став «Моногородами смерти», а земля будет «кротко и милосердно» освобождена от ненужного населения, мешающего инвестиционным проектам.
Вместо эпилога
Недавно обсуждал со студентами-юристами классический хит британской военной пропаганды – варку мыла из пленных . Грубоватая работа, много ли из голодных мыла наваришь, но при хорошем пиаре верят и в такое. На что вполне разумная девушка, выросшая при Путине, без тени иронии заметила: интересно, почему немцы не заставляли пленных писать дарственные и завещания на недвижимость? Мол, война все равно шла к концу, недвижимость – она и в Африке недвижимость, а нотариусов можно было взять из нейтралов – Швейцарии или Швеции. Вот такие истины глаголют нынче устами младенцев.
Медведев и Голикова решили принудительно сселить пенсионеров в коммерческие хосписы. Естественно, с отъемом недвижимости в уплату за «соцуслуги». По личной просьбе Медведева законопроект подготовят за месяц Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. «Двенадцать стульев»
http://www.fontanka.ru/blog/60082.html
Скажите, а ведь это касается только одиноких пенсионеров, которые и так доживают в ужасных условиях, или перепоручают делать все то же самое (квартиру в обмен на уход) третьим лицам, не всегда добросоветным. А не одиноким старикам ничего не грозит, так как у них есть на кого переоформить квартиру, и отнять ничего будет нельзя. Но это лучше далеко не для всех. Хотя, пока не вижу ничего ужасного.
прошла по ссылкам - ничего подобного нигде нет! откуда такая больная фантазия??? на основе чего???
Интересно, чем думали? Если мозг отсутствует, то к другим выводам и не могли прийти. Монетизация льгот и закон об образовании тоже когда-то были страшилками, но стали реальностью.
Просто дикость! Не ужели пенсионеры отработав на "государство" 25 и более лет заслуживают такого циничного уничтожения
Согласна, насильно переселять дикость, особенно людей, которые всю жизнь положили на это самое поганое государство.
Самое ужасное, что это вроде как и не будет выглядеть насильственным переселением! Просто создаются такие условия, при которых пенсионеры и сами не понянут проживание в своих квартирах- постоянное подорожание ЖКХ, ведение налога, дикий рост цен на продукты, который не компенсирует рост пенсий. Они просто вынуждены будут переселяться для того, чтобы просто выжить. То есть и получается что переселение будет добровольно-принудительным.
Если создали бы людям необходимые условия в этом переяславле, то это другое дело, может они и сами были бы рады переехать дышать чистым воздухом..А так, лишать человека родного места, того, где он родился, работал, оставил все свое здоровье, принес польу..и взять так и выжить..ужас короче
Собянин предложил строить города для пенсионеров
http://news.mail.ru/politics/4944654/?frommail=1
Да никто ему этого не позволит, это нарушение международных норм прав человека. Если старикам будет херово в Москве, они всегда смогут продать свою квартиру и сами переселиться куда им надо, а деньги на счет в банк положить. А вообще ему недалеко осталось до киевского мера, как его там.. Паша -космос кажется?
Детский сад, ясельная группа!
Простите, вы в какой стране живете? Наверное, далеко от России?
" нарушение международных норм прав человека" - а у нас сейчас что-ли все международные нормы прав реально соблюдаются ? И интересно, кто же это ему может не позволит сделать задуманное? Неужели вы верите, что он самостоятельная фигура и сам все это придумал?
А когда собирались принимать закон о монетизации льгот, вы, наверное, говорили : еще ни у кого не монетизировали, и вряд ли монетизируют. или в свете вступления в силу принятого закона о бюджетных учреждениях: еще среднее образование никогда платным не было, и вряд ли будет"
Блажен, кто верует!
Я живу на пенсию по инвалидности, уж куда мне. И монетезированными льготами пользуюсь, либо не пользуюсь.
Совсем ох....л.Я вот жду не дождусь когда мои мама и папа выйдут на пенсию, что бы за ребенком присматривали.Из-за сада на занятия и т.д.Сейчас у очень многих есть дачи в МО,многие пенсионеры туда переезжают,а свои квартиры сдают в МСК, и живут на эти деньги.
Я вот читала,что Собянин поднял на 2011 квартплату на 18-20%,Лужков в том году поднял всего на 8% и то ск-ко возмущений было.Сейчас сразу вырастут все цены,т.к.эл-во,вода подоражает на заводах,а вот зп особо никто индексировать не собирается хотя бы на 10 %.
Я была бы только ЗА, чтобы немощные одинокие (или не одинокие) по желанию жили в таких, как в Германии синьеренхаусах. Где отдельные маленькие квартирки, столовая на первом этаже, сауны и бассейны, организованный досуг(экскурсии, спортивные занятия) и круглосуточно дежурящие медсестры. Многие на старости продают свои дома и переселяются в такие квартиры - им там удобнее (так туда еще и очереди есть!).
Думаете, нашим пенсионерам дадут такое жилье? Вы явно не в России, наше государство всего лишь хочет избавиться от лишних ртов, ИМХо. Не припомню ни одного случая из постсоветского времени, когда чиновники делали что-то в интересах простых людей.
Как вы себе это представляете? Придет медсестра на дом и сделает укол? А квартиру законно как заинтересованным лицам на себя переоформить?
А если необходимые правовые акты будут приняты, то на совершенно законных основаниях пенсионеры будут добровольно -принудительно помещаться в коммерческие хосписы, владельцы которых будут совершенно законно становиться бенифициарами их квартир, а там медработники и будут сокращать лишние рты. Я себе это приблизительно так все представляю и иллюзий на счет заботы власти о пенсионерах никаких не испытываю.
