А что там у нас в Беларуссии
Извините, что делаю замечание, но...вы бы или писали "в БелОруссии", как мы раньше назывались и до сих пор так принято в России нашу страну называть :), либо уж "в БелАруси" (с одним "С" и с одним "И"...Беларусь - в Беларуси,) а то уж совсем какой-то странный гибрид выходит :)
Выборами нашими интересуетесь, а названия страны не знаете :)
Посмотрела новости, опять этот цирк оппозиция устраивает. Журналисты первого канала тоже в неизменном репертуаре.
про Лукашенко - а кто бы сомневался)))
:cool1
Интересно, а что оппозиции там остается делать? Цирк устраивает скорее батько вот уж 4 срок. или 5-ый?
Зато у батьки в стране славянский заповедник. ЛКН днем с огнем не сыщешь.
У меня была такая мысль - сдать всю недвижимость в Москве, снять квартиру в Минске и жить на эти доходы. Может, когда-нибудь попробую. А вообще, мы там часто бываем, у меня в Беларуси свекры живут. Кстати, на своего президента не жалуются почему-то.
Да, конечно, свекры ваши - супер показательный пример :) Колхозник, он и есть колхозник, но только не надо говорить, что в Белоруссии его любят все :), смешить людей не надо. Знаю кучу белорусов, ни одного довольного не видела и не слышала, и выборы эти - выездной цирк неадекватного колхозника, но и мы к такому супер результату скоро подтянемся.
Желать одно, а поехать и жить - совсем другое. Мне издалека тоже много чего может нравиться :), но только издалека
Ну так приезжайте в Беларусь, поживите здесь, посмотрите телевидение, которое кроме сводок с полей и Батьки ничего не показывает, и будет вам счастье.
Я видела - Батьки и сводок с полей там не больше, чем тут Мишки с Вовкой на автовазе.
А вообще смотреть действительно нечего, как и везде - одни сериалы, 18 штук подряд.
Ну не одним телевидением жив человек.
Телек мне до одного места, а на крайняк и тарелко ставится! Зато Батько мочит всякую демосволочь, за это и - ЛЮБО, ему крикну!!!
И, чего люди не радуются... харчи хорошие, качественные и натуральные, водка - просто классико! Хачья почти нет, наркотой на улицах не торгуют... Закон работает одинаково для всех! Никакой шизы из зомбоящика... Я за то, чтобы Батько был общим презиком! В смысле у всего триумвирата, включая и нэзалэжную, или хотя бы ейный левый берег... само - собой с Крымом вместе!
Некляева побили... и кто и за что... или это пиар такой....я хоть еще одного претендента узнала..
Он собирался страной руководить с таким слабеньким здоровьем..? Да он тяжелее бумаги с ручкой ничего в руках не держал. Как же они все одинаковы..им не верю.
ну че там, прям, наш, вон, от яйца свалился- и ниче, окреп. от елки уже не упал даже.
Я ничего не могу сказать, не понимаю что там происходит на самом деле. я в Белоруссии была только проездом, знакомых там нет, но вот удивил факт, покоя не дает.
НО! Если там нет такого как у нас, те чиновники и олигархи не жируют на шее народа, если у них хорошие больницы, если население не убывает по милльену в год, а на его места населяют китайцев( просто преступление для РФ, которое ужу стало обыденностью), цены не растут быстрее паровоза, если люди реально чувствуют о себе заботу, то я за правящий строй! А если это все, как у нас -потемкиснкие деревни перед приездом Пу или Ме, то я против, я всегда против несправедливости в любых ее проявлениях.
а меня давно мучает вопрос, что по выходным делают беларусы в Киеве, в торговых центрах? по 5 автобусов на стоянке замечали. и так каждые выходные. мне просто интересно- то ли погулять приезжают, то ли что покупать??? у нас родственники в Беларусь в гости ездят- нахвалиться не могут, насколько лучше, чем у нас и дешевле и чище.
У нас действительно чище, но не дешевле. Например, вещи, одежда, игрушки для детей дороже, чем в России, и как я понимаю, в Киеве. Я в Киеве не была, но наслышана, что там гораздо дешевле чем у нас, поэтому люди и едут.
Еда у нас, я считаю, достаточно хорошая по качеству, могу сравнить с российской, но не дешевле, чем у вас.
Я езжу к маме в Белоруссию, масло сливочное всегда привожу, в городе свой мол.комбинат, молочка вкусная и молоко натуральное в магазинах. Продукты действительно чуть дешевле, но не на много. Мясо и еще много чего-с рынка, все таки Белоруссия аграрная страна. Жить может и лучше, но цены не на все зарплаты.Например моя мама-пенсионерка получает пенсию почти в 2 раза больше, чем зарабатывает мой племянник-водитель в больнице. Она умудряется с пенсии делать заначку, питается она диетически (по состоянию здоровья) всякие копчености и т.д. не покупает.
Молочные продукты -молоко, сыры, творог - у нас действительно очень даже вкусные. Мои родственники из России тоже очень их нахваливают. Мясо можно спокойно покупать на рынке, и оно будет хорошее (если не подсунут что-то несвежее, но надо смотреть, как всегда). Но это все не так уж дешево, как считают в России.
От нас на шоппинг ездят в Киев, Вильнюс, Москву. Говорят, везде дешевле, чем у нас. В Киеве была - действительно дешевле. Может, у пенсионеров другая потребительская корзина, может им в Беларуси дешевле. Разве что трикотаж белорусский дешевый олни имелди в виду? Который после пары стирок теряет всякий вид.
Еда наша лучше того, что я ела в России. Но она не дешевле.
Звоню в Белоруссию сеструшке пару недель назад. Говорю "у нас по телеку показывали, в Минске какие-то беспорядки были. Что там у вас слышно, что люди говорят?" а она мне "ничего не знаем,(они не в Минске живут), в новостях ничего не было, и вообще у вас свое телевидение-у нас свое".
Наше телевидение смотреть неприятно. В новостях все замалчивается, либо показывается вывернутым наизнанку, либо хорошо приукрашенным.
Развлекательные передачи - убожество. Показывают российские передачи, ну хоть что-то.
Очень даже приятно смотреть. :-)
Отдыхали в Украине. На какой канал не включишь - то дерутся депутаты, то с шахтерами беда, то еще какая проблема. А домой приехали, телек включили - красота! Кругом уборочная, президент туда, президент сюда. Дети с шариками, тёти с караваями. Тишь да гладь! ;-)
Один из вариантов развернувшихся событий. Сегодня с удивлением читала
http://news.tut.by/elections/208878.html
От комментариев воздержусь.
Выборы прошли.
Вот предварительные результаты
http://www.rec.gov.by/pdf/prb2010/sved20.pdf
По факту выступлений оппозиции в Минске возбуждено уголовное дело по статье "Массовые беспорядки". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на министра внутренних дел Белоруссии Анатолия Кулешова.
По его словам, в результате несанкционированный акции пострадали более 30 милиционеров. Они были госпитализированы с переломами рук, ног и черепно-мозговыми травмами.
Акции протеста в центре Минска начались сразу после окончания выборов президента, на которых, по предварительным данным, победил действующий глава государства Александр Лукашенко. Несогласные с итогами голосования граждане прошли маршем по проспекту Независимости, а затем предприняли попытку штурма Дома правительства. В акциях протеста, по разным оценкам, приняли участие от 5 до 30 тысяч человек.
Оппозиционеры были разогнаны сотрудниками ОМОНа. Несколько десятков человек, в том числе некоторые кандидаты в президенты, получили ранения. Трое кандидатов были задержаны. Также были задержаны рядовые оппозиционеры, однако официально их число милиционеры не называют.
По итогам подсчета 100 процентов бюллетеней, на выборах президента Белоруссии с большим отрывом победил Александр Лукашенко. Он набрал около 80 процентов голосов. Второе место получил вариант "против всех"; за него проголосовали около 6 процентов избирателей.
Наблюдатели остались довольны выборами в Белоруссии
Международные наблюдатели признали президентские выборы в Белоруссии, прошедшие 19 декабря, легитимными. О положительной оценке, как сообщает РИА Новости, в понедельник завил глава исполкома СНГ Сергей Лебедев.
По словам Лебедева, выборы в Белоруссии были "прозрачными и демократичными". Также он рассказал, что аналогичного мнения придерживаются наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), с представителями которой Лебедев встречался накануне.
Ранее, как сообщает "Росбалт", положительно о выборах отозвалась и независимый наблюдатель из Бельгии Анн-Мари Лизен, в прошлом возглавлявшая миссию Парламентской ассамблеи ОБСЕ на выборах белорусских депутатов в 2008 году.
Согласно предварительным результатами, по итогам подсчета 100 процентов бюллетеней, победителем на выборах стал нынешний президент республики Александр Лукашенко, который набрал более 79 процентов голосов. На втором месте оказался кандидат "против всех", за которого проголосовали 6,47 процента избирателей. Оппозиционные кандидаты набрали не более 2,56 процента голосов.
В ночь на понедельник в Минске представители оппозиции провели марш протеста против итогов выборов. При этом большинство кандидатов от оппозиции были избиты или задержаны. Комментируя действия милиции, разогнавшей демонстрантов, Лебедев заявил о законности действий правоохранителей.
Утром в понедельник в ЦИК сообщили о подаче жалобы со стороны оппозиционеров с требованием отменить результаты досрочного голосования, в котором приняли участие 23,1 процента избирателей. Предполагается, что жалоба будет рассмотрена при составлении итогового протокола.
По итогам проведения предыдущих выборов в Белоруссии, которые прошли в сентябре 2008 года, ОБСЕ выступила с резкой критикой. Представители СНГ тогда представили положительный отзыв.
Детей, которых повели, как скот, под дубинки ОМОНА, - жалко..
Остальных - не жалко. Так власть не меняют. Тем более - так бездарно...
От прошедшей избирательной компании осталось сильное впечатление "балета" и проплачивания из единой кассы, причем - местного происхождения, всех основных участвников этой клоунады.
Похоже, наконец-то, власть наняла толкового пиарщика-массовика-затейника.
ОБСЕ - поощряла Албанцев в их стремлениях, и всё оборачивала супротив Сербов. Теперь кусает локти, а именно после доказательств преступлений их подопечных. Одна незаконная трансплантация органов у похищенных Сербов, чего только стоит! Это не говоря о разрушении памятников культурного наследия и просто уничтожения людей! А, ещё огромный наркопритон, снабжающий зельем пол Европы, ну и т.д. И всё под крылом этой преступной конторы!
поощряла, но они и сами отделиться желали и стремились. Так что тут право нации на самоопределеине, так сказать. Другой вопрос - хорошо это или плохо. Но особой подлости ОБСЕ тут не вижу, они ж не врали, не подделывали результаты выборов в Косово... Я за Сербию, но если смотреть объективно, эта ситуация ничем не отлична от ситуации в Абхазии, допустим.
Косово поле - это святыня для всех Православных Сербов! Это ристалище, на котором они достойно бились с османским нашествием. К сожалению уступили и были распяты! И, вот спустя столетия, Сербская Галгофа вновь в эпицентре... Только теперь, она уже не Сербская, а Албанская... Абхазы же, на постоянном месте жительства... Исторически, это их территория! Пришлые нации, и коренные - это 55 огромных разниц! Палестинцы тоже коренные... А, их изгоняют пришлые иудеи!((( И, за кого - ОБСЕ?
Не удивляет, что кандидаты набрали меньше голосов, чем собрали подписей в поддержку? И что самого подсчета голосов наблюдадели не видят, их не подпускают.
Никто не ссобирался там ничего громить, и если бы не провокаторы Лысого, все было бы мирно!
Радует одно: деспот боится, раз пошел на такие резкие меры. Знает чем его деспотия закончиться, и ему уже терять нечего. Только прихлебалы у власти и халуи-дуболомы, которым все равно кого бить дубинкой, не задумываются о свём будущем.
Не удивляет. У нас по крайней мере можно подписывться под любого кандитата, что я и делаю при случае.
При благодушном настроении могу даже за каспарёнышей вписаться - выборы своё покажут.
вы не можете вписаться за каспаренышей, просто потому, что они не допущены до президентских выборов.
Сочувствую белорусам.. Нас в России таже участь ждет. Кошмар, ощущение безысходности.
а вы кто такое, чтобы за белорусов решать, нормально им или нет? Сам батько, никак, отписался здесь?
;) Вы хотите искусство ради искусства или относительно чего-либо? Только не относительно России - это точно не эталон.
да безотносительно, просто хоть кого, выбор людям дайте, а то тут нормально, пока ты батьку хаваешь в полном комплекте. Как только не в полном, так сразу станет не очень нормально или совсем ненормально.
Одно то, как он с Василем Быковым обходился, уже показатель. А то тут некоторые все про харчи, да про харчи...
А вы считаете, есть достойные кандидатуры, которые, как минимум, способны сохранить порядок в стране? Оппозиция че там обещает хоть?
Может и есть, но ни один неизвестен широкой публике именно благодаря батьке. Не в его интересах, чтобы люди знали, что предлагает оппозиция, это и бесит. Хорошо он устроился.
Уверяю вас, что нет таких. А оппозиция, знаете ли, в Беларуси и раньше ничего толкового не предлагала. Мову беларускую вернуть? Что еще-то нужно белорусам? На мове они сами не говорят (в каждой школе преподают, че ж не говорить?). Бизнес батька контролирует? Так и хорошо, что контролирует. Телевидение? А оно в Беларуси всегда такое было. Я, например, и в Москве не смотрю телек. Только ребенок мультики с ДВД. А ДВД и компы в Беларуси уже у многих есть. Как и выход в инет. Так что платформа у оппозиции есть - че не пользовались-то?
А вы откуда знаете, чтобы уверять? Я бы лично хотела в этом убедиться, а не 100 раз услышать. А лично убедиться невозможно. Да и раз нет таких, то почему тогда не дать слово тем, кто есть, если они такие уж прямо никакие? Вы сами себе противоречите, пытаясь оправдать своего колхозника.
Нафига разгонять их, дали бы слово, мы бы послушали, какие они бесполезные и сами бы решили проголосовать за вашего любимого Бтьку, чтобы он и дальше продолжал нас контролировать из лучших для нас побуждений :). Но у нас был бы выбор, а счас его нет.
А вообще, я вот думаю, что уж лучше батьки точно кто-то есть.
об эфемерных - это вы, а не я. Вы задали вопрос, вам ответили. Я хочу иметь возможность прочитать программу каждого кандидата, послушать то, что он хочет сказать, это немного, почему я такой возможности не имею? да и программа самого батьки - где она? Или уже и напрягаться не надо, писать, думать, все равно ведь выберут?
Думаю, Беларусь ждет лучшей жизни, прогресса, а прогресс приходит в движении и в возможности выбирать между лучшим и худшим. Когда этого нет, остается стагнация и показуха. так что в ближайшие несколько лет белоруссию ничего хорошего не ждет. Увы. В лучшем случае все будет так, как прежде.
Так где же эти кандидаты? Я же вам говорю - площадок для деклараций достаточно: пять минут - и все на ютубе. Еще пять минут - и уже десятки пользователей в курсе. Сутки - знает весь мир. Все понимают, что ежели предлагать альтернативу столпу Лукашенко, то, возможно, чем-то и пожертвовать придется.
Знаете, на миру и смерть красна.
Журналисты, оппозиция и все категории, которые хотят резко изменить что-то, должны быть готовы к тому, что не будут услышанными, а будут битыми.
да они и готовы, но вопрос не в этом. У каждого должно быть право выбора, это элементарное уважение к личности и своему народу.
Право выбора на что? Давайте посчитаем по пальцам страны, где народ всем доволен. Раньше или позже в любой стране народ выходит поругаться на улицу. Но это не значит, что этот народ - выразитель чаяний всего населения страны. Это просто объединения, которые в настоящий момент зарядились сами или кем-то. Возможно, большинству это и не надо.
Право выбора во всем. И не надо, пожалуйста, про другие страны. Мы про Беларусь, так и не надо на других пенять. Судя по тому, что вы написали, ваши родственники всем довольны... В других странах, выходят поругаться, если совсем все хреново, как в Италии сейчас, допустим, или в Греции. Вы сами пишете "возможно". Как вы можете знать, что нужно большинству, если большинство никто не спрашивал? Или вы выборы эти считаете вопросом? Это, к сожалению, не вопрос, а очередное утверждение г-на Батьки. Он все знает лучше всех.
Что вы, я сказала о том, что быт устроен. Довольны ли они всем? Полагаю, что когда они смотрят сюда (хотя вряд ли для них это полностью доступная информация), то от наших сегодняшних событий они ох...т. У них шок и ступор от наших терактов и тому подобных явлений, которые сотрясают страну. Все познается в сравнении. Мы готовы уже сочувствовать белорусам? Думаю, нечему пока сочувствовать.
Да, все познается в сравнении, Но необязательно же все время с худшим... Так можно и с Монголией начать сравнивать или со странами Африки. Тогда действительно, Батько - не худший вариант получается... А про нас - это отдельный разговор, иначе придется тут 24 часа сидеть, а у меня дела...
ой, не смешите, какой ютюб? Это вы можете посмотреть в ютюбе, я, но большинство белоруссов не смотрит ютюб, просто так и вижу, как вся деревня у ютюбов сидит :) :) Вот если бы Лукашенко был только на ютюбе, также как вы предлагаете оппозиционным кандидатам, тогда можно было бы хотя бы говорить о равноправной предвыборной компании.
А на ютюбе ролики оппозиции есть. Вот Милинкевича послушайте, хотя бы. Там и Лукашенко хватает.
Теперь уже косвенное, но субъективное (то есть сопереживательное). Я там родилась, почти там выросла (за исключением разъездов, связанных с перемещениями маминого мужа-военнослужащего), у меня там есть друзья, я туда регулярно езжу.
И, знаете, как посмотреть. Мои подруги - учителя, мужья у них не бизнесмены, но уже все имеют трехкомнатные квартиры благодаря более чем хорошим кредитным условиям, не голодают, у всех есть машины и возможность у детей поступить в институты. У них есть возможность ездить за границу, пусть не каждый год. Они все трудолюбивы, все уделяют внимание родительским дачам и бабушкиным деревенским соткам.
Они стонут, конечно, что закручивают гайки в школе - сильно возлагают ответственность за воспитание детей (ну, типа, ежели ученичок застигнут пьяным где-то, то учителю могут и среди ночи позвонить), но это даже хорошо, потому что такие ученички должны знать, что лазеек нет.
Брат мой сделал неплохую карьеру будучи военнослужащим.
Бабушка и дедушка своевременно получали пенсию, на которую можно было нормально прожить.
У вас все по-другому?
какой-то идеальный мир, где всем хорошо, рай на земле. Большинство моих знакомых пытаются оттуда уехать... Не то, что они плохо устроены... У них есть квартиры, дома в деревне у белорусов - это вообще данность, ооочень редко у кого их нет. Но просто поездки в загранку (пусть не каждый год :) ) - это в общем-то право, а не привилегия, которой нужно радоваться и которой могут лишить. Наличие машины, кредитные условия - это здорово, но не много ли материального? Не все способны радоваться благам, если при этом тебя держат за человеческое мясо... Просто не все покупается, понимаете? Да и блага-то относительные, если с голью СССР сравнивать - то да, а так, машина - дача - турпоездка...
Что нужно вашим знакомым? Много перемен? Так миграция и эмиграция - норма во всем мире. Материальное, к сожалению, и в России вышло на первый план. Если ты не уверен в будущем своей ипотеки и учебы детей, то похуй на все свободомыслия - работаешь. А когда голова занята, хрень в нее не лезет.
Можно подробней: о каком мясе вы говорите?
Мы с вами, такое ощущение, что говорим на разных языках. Знаете, как в пирамиде Маслоу? Вот и тут также, материальное это базовая потребность, низ, а дальше идет все остальное. Вот мы, наверное, и сидим на разных ступенях этой пирамиды и от этого не понимаем друг друга. Это как для поэта - невозможность сочинять, извините за образность сравнения, а тебе говорят навязчиво : "Ну да что ты, вон, смотри сколько жратвы лежит, схавай еще батькиного тортика и заткнись навсегда". И невдомек, что тортик тут поперек горла стоит...
Им нужно, чтобы им не затыкали рот, говорить, то что они думают в своей собственной стране, думаю, вот что им нужно. Возможность выбора, о которой я здесь пытаюсь донести. Но вы как-то слишком уж упорно эту мысль не понимаете...
Я хочу услышать, чего вы хотите, каких достижений? НЕ ВСЕМ людям нужно идти на площадь, вы это понимаете? Пирамида Маслоу - это объяснение того, что есть уже, типизация, грубо говоря, но не руководство к действию.
Кто-то растет вширь, а кто-то вверх в своей жизни. Кому-то власть, кому-то еще более качественное исполнение, кому-то повоевать. Вы чего ждете конкретно? Люди Белоруссии какого выбора хотят? Смена власти? Повернемся к Европе лицом? Что нужно-то? Может, им нужны новые рабочие места? Они не понимают, что минимальный поворот к Европе не за горами? Не может быть у них так всегда. И тогда задохнутся они от свобод и хлынувших туда гастов и мигрантов/эмигрантов, которые захотят пользовать Беларусь, как проходной двор. И засунут в жопу себе лозунг "Жыве Беларусь", потому что той Беларуси, что они сейчас типа хотят, не будет уже никогда. Поэтому им или лозунги нужно менять - или пока пользовать, что есть.
причем тут площадь? на площадь выходят от невозможности повлиять на события другими способами, а не от нечего делать. Было б всем хорошо, не выходили бы. Достал уже этот папаколи, но он же царь, ему все можно, так? Интересно, он и на этих выборах скажет, что голоса подделывал в сторону уменьшения? :)
В первом предложении ответ на ваш вопрос. А какого выбора хотят люди Белоруссии вы узнаете, когда кто-то даст им возможность выбирать. http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131&cid=4132688
Вышли только в Минске, насколько я понимаю? Ну, так Минск - не вся Беларусь. Люди из глубинки вообще понимают, о чем речь? Все постсоветское пространство живет так. С минимальной разницей. И всюду гайки крутят. Народ хотел независимости? От чего? От центральной власти? А кто-то в народе умный-то был, чтобы предусмотреть какие-то вещи? Или народ - это биомасса, которая нужна, чтобы их попинали на площадях? Я посмотрела, как женщин ОМОН фигачил. Скажите, у этих женщин нет детей? Или их кто-то обманул, сказав, что после и на площади будет хорошо?
А теперь скажите, Лукашенко куда-нибудь отвел народ, чтобы народ отпиздили? А оппозиция уже это сделала. Это свидетельствует о ее большой слабости. Вырастут - их услышат.
ну, вообще-то Лукашенко и пиздил...Я недоумеваю, он у вас, как бог, прямо :). Он и раньше пиздил и счас продолжает и еще будет. И то, что в толпе были его провокаторы - это тоже факт... Ну да ладно, блажен, кто верует... И еще раз - люди не хотят независимости от кого-либо, они просто хотят получить возможность выбирать тех, кто ими будет править. По-вашему, если какой-то деревенский хмырь посадил себя царем, так тому и быть. Ведь стабильность! (опять пирамидка Маслоу:), уровень 2). Рабская психология какая-то, за харчи и стабильность батрачить и терпеть самодура-царя...
А про женщин, знаете, иногда ради надежды, что твои дети смогут жить лучше, чем ты, стоит выйти на площадь. Не все же сидят амебами по домам, радуясь турпоездкам не каждый год, подержаной иномарке, и квартире в кредит.
Я думаю, что если вам что-то не нравится, за это не сажают и не бьют, если громко не высказываться.
У вас осталось главное - ваше стремление и ваши возможности. Переезжайте. Или вы хотите что-то изменить?
Вы живете в Беларуси? Если нет, то почему не хотите туда переехать?
Мне не к кому туда переезжать. Я уже давно в Москве. Я тут привыкла и обросла, если можно сказать, инфраструктурой;) Но квартиру после смерти бабушки и дедушки в областном центре в Белоруссии никто никуда девать не собирается, поэтому кто знает.
Так вот и те самые люди с площади так же привыкли и никуда не хотят переезжать. И те женщины с площади не хотят, чтобы уезжали их дети. И на площадь выходят, чтобы что-то изменить в своей стране, потому что выборов в ней уже давно нет, голоса никто не считает, тупо подписываются протоколы с указанными заранее цифрами. Если бы Лукашенко был уверен в своей победе, он бы дал возможность любому наблюдателю присутствовать и принимать участие хотя бы в подсчете голосов, а в результате эти самые наблюдатели находились чуть ли не в соседнем помещении, их чуть ли не пинками отгоняли. И не надо рассуждать о том, что кто-то новый всем и все раздаст и т.п. Никто на это не надеется. Просто правителю пришла пора уйти.Возможно, он и победил бы, но только не в первом туре. Потому что людей, поддерживающих его, гораздо меньше, чем Вам кажется. А будущее все-таки не за пенсионерами. А на Вашем месте я бы обязательно уехала в страну Вашей мечты хотя бы на год, тогда,возможно, не придется искать объяснений на форуме.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=73356&newsPage=0
В Беларуси хорошо, кто скучает по совку, довольствуется зарплатой в 200-300 у.е. или пенсией в 100 у.е. и никуда не лезет. Учеба в вузах платная (только 10% бесплатных мест, но у них распределение в провинцию на 2 года), медицина (если что серьезное) тоже платная.
Лука (батькой его не назову, лучше волка тамбовского батькой назову, чем его) подмял под себя все. Он и его гоп-компания - это и есть белорусские олигархи.
Вся пресса и ТВ у него в руках, все суды, а с недавнего времени и даже и в вузах лично ректоров Лука назначает. Скоро в яслях заведующих тоже будет лично назначать. Если в России свобода СМИ и судов как-то спорна, то в Беларуси это все без исключения беспорно в руках Луки, которые только целый лень рапортуют, сколько накошено, надоено...СССР - кто помнит.
Ложь зашла уже насколько глубоко во все слои жизни, что даже на предприятиях есть по две отчетности - для официальной статистики и реальная, которая известная узкому кругу лиц. мне подруга говорила, что это обычная практика сейчас, она бухгалтер на заводе. Половина предприятий на дотации, почти все с/х на дотации государства.
Пенсии в массе в городе по 120-130 у.е. В деревне пенсии около 80-100 у.е. Есть бОльшие пенсии, но редко, например, у военных пенсионеров.
Работы практически нет кроме стройки или убирать улицу. В Минске еще туда сюда, в регионах же плохо с работой, там часто и за 100 у.е. работают. Какой таджик будет за 100 у.е работать? Почти миллион белорусов разбежался кто куда за последние годы. Для 9 млн населения это очень много. Очень многие уезжают из страны. И еще трагедия последних лет - народ спивается повально, как никогда раньше, средняя продолжительность жизни мужчин уже к 60 годам приближается. В провинции вообще такое впечатление, что почти все мужики пьют, кто не успел в Россиию гастарбайтером уехать.
А официальная безработица 1% это лажа полная. Какой дурак станет на учет за 10 у.е. в месяц? Кто работу искал, уже давно уехал.
А весь этот цирк с выборами...Кто бы этого ублюдка Луку знал, если бы ему в свое время в 1994 году дали 20 мин на ТВ? А так как народ других на ТВ не видит, то многие из породы "биомасса" уверены, что других и нет. Таких, кому кроме чарки и шкварки ничего не надо, очень много.
Съезды КПСС возобновил с речами восхвалениями вождя и рапортами, как страна уверенно движется в к светлому будущему под мудоым руководсвтом вождя. Ну СССР в чистом виде - только уже нет бесплатных квартир и учебы.
А Россия для белорусов никогда не была эталоном. В Беларуси всегда было чище и люди всегда лучше были.
Не соглашусь про медицину. То что подразумевает под собой понятие "бесплатная медицина" имеется - услуги врачей, больницы, хирурги, операции и т.д. бесплатные, причем и для россиян, имеющих регистрацию в нашей стране, а уж лекарства нужно самим купить.
Можете со мной не спорить, т.к. знаю это. К сожалению, часто пользуюсь услугами святил медицины...
А еще забыли добавить как он позакрывал неугодные ему ВУЗЫ, оставив студентов на улице, как он таскается везде со своим наследником-мама неизвестна, как он девчонок на улице может подловить поразвлекаться...Короче, кому-то в Белоруссии все можно.
" Anonymous написал(а): >> А еще забыли добавить как он позакрывал неугодные ему ВУЗЫ, оставив студентов на улице, как он таскается везде со своим наследником-мама неизвестна, как он девчонок на улице может подловить поразвлекаться...Короче, кому-то в Белоруссии все можно. "
Да хватит сплетни собирать. Анонимус трусливый, потом плакать будешь когда заставят ответить за этот бред.
это не сплетни, к сожалению. Я знаю лично человека, вуз которого закрыли. Поэтому не надо. А анонимус я ии нет, не ваше дело. Не хотите, не читайте, но тут скорее правда глаза колет. Или мальчик Коля - это сплетня? Кто заставит? Ваш друг Лукашенко? Ну, он то заставит, это да...
А вы сама кто, информатор его на еве?
Я обычный человек. А информатор, а скорее дезинформатор это вы.
И причем тут Коля. Ну есть у него сын, да, вместе они, но вы как мать и как женщина чего к ребенку привязались, про его мать к чему и зачем.
Что за ВУЗ? Коммерческий какой-нить. Там есть прекрасные гос.вузы.
Вам помоему просто скучно в жизни.
это не дезинформация, вы что белорусским телеком прозмбированы, что ли?
http://www.ehu.lt/about/rector_address/letter/
А Коля тут притом, что его мать - неизвестна, в то время, как белорусский президент официально женат. Ребенок в этом возрасте играет в игрушки обычно, а какой смысл таскать маленького ребенка по взрослым мероприятиям? Странное воспитание...Уж никак наследничка готовит смолоду?
Да, гос. вузы есть, а я что, писала обратное?
да живёт себе нормально (ну относительно). пригрозили и всё. у неё же ещё сын есть.
Ну, скиньте несведущим ссылочку, кто она, является ли она действительно матерью Коли, или все - слухи?
Я знаю старшего сына Ирины А. - Дмитрия. И фото Коли видела неоднократно с самого его рождения. И то, что это один и тот же ребёнок - это абсолютно точно.
ну, тогда получается, что известна его мать вам лично, но не всем обычным белорусским граданам.
это да.
может, когда внешнее сходство с ней или со старшим сыном станет очевидным (если оно, действительно, будет очевидным), тогда и заявят.
вот Лукашенко и его старшие сыновья тёмные, а со стороны Ирины А. все светлые
Прикол, нормально живет, с отобранным ребенком и под угрозами. Это вы тут писали, что белорусы живут нормально? Тогда понятно, какое у вас нормально... Рамки "нормального" у вас явно переходят все границы норм.
нет, я писала только в этой ветке.
"Нормально живёт" - это к вопросу ,а не "убрали" ли её, как многих неугодных. Нет, не убрали. Пригрозили? - почти 100%.
я живу в Москве, и как живётся большинству белорусов я не знаю, и судить не берусь.
и кто сказал, что ребёнка отобрали или то, что он не видится с матерью?
ясно, а почему тогда "пригрозили"? Если все полюбовно и ребенка не отбирали, он видится с матерью по ее желанию?
я особо этой темой не интересовалась.
просто однажды как-то стало это понятно. вроде того - я-отец - как скажу, так и будет, а ты мать - сиди и помалкивай ,и спасибо , что у тебя всё хорошо и у сына твоего (старшего).
Потому что папа неадекватный и не рядовой. Как он скажет, так и будет, а не какой-то суд или тем более какая-то мать...
А позорище в том, что помимо всего бардака в лукономике - он и в личной жизни "пример" подает. Имея ЗАКОННУЮ жену (они не разведены), держит ее в деревне, а сам девок потрахивает и потом заставляет пожилых генералов честь отдавать на парадах своему внебрачному сыну в военной форме.
Ничего нет зазорного в любвеобильности мужчины, даже президента. Любовь уходит часто, это правда...Но по-честному разведись с женой и все. Не при живой же жене разъезжать по встречам в верхах с сыном от любовницы! И это в стране, которая себя позиционирует христианской!!!
Ребенок у матери отобран. Она не живет с ними (неизвестно вообще, где эта Ирина теперь). Я, как мать, не поверю, что она выносила за деньги и добровольно отдала ему ребенка. ЛАГ сам сказал, "мы живем в сыном вдвоем".
Но подчеркиваю - это фигня. Главная проблема, что в стране колхоз и все на честном слове. Вот это проблема, а не мальчик Коля в военной форме.
И что люди пропадают, страшно. Не какие-то никому неизвестные мелкие сошки, а несогласные с режимом высокопоставленные лица - бывший министр внутренних дел Захаренко, бывший председатель избирательной комиссиии Гончар....
ОБСЕ оценило выборы плохо:
http://www.osce.org/documents/odihr/2010/12/48240_ru.pdf
Кстати там они довольно объективно и метко описали ситуацию с выборами в стране.
"Свобода СМИ в стране ограничена несколькими частными газетами и интернетом", "Отсуствие разнообразия СМИ снижает возможность избирателей сделать осознанный выбор", " В день выборов многие сайты были заблокированы", "Избирательная кампания характеризовалсь неравенством условий". В общем отчет очень близок к объективности, схватили самую суть. И как вердикт: " Беларуси предстоит еще пройти еще значительный путь..."
Сам же Лукашенко звал ОБСЕ понаблюдать (ему позарез нужно признание Европы и кредиты для своих убыточных преприятий). Мол приезжайте, смотрите, проверяйте. На что он надеялся? Что он их тоже припугнет, как своих? Вот и получил.
Радио-перехват разговоров сотрудников милиции. самое ВАЖНОЕ в самом конце - жесть...
http://vybar.by/comments/1651-zapis-peregovorov-1912-na-plnezavisimosti-informaciya-obnovlyaetsya.html
"ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРОВОКАЦИИ ! http://naviny.by/rubrics/elections/2010/12/20/ic_media_video_623_5112/ На 30-50-ой секунде видно, что один омоновец повалил на землю человека из толпы, но буквально через секунду к нему подбежало двое в гражданской одежде с криками "НАШИ! НАШИ! ". Омоновец сразу же отпустил этого человека. Это свидетельство того, что в толпе были переодетые люди из спецслужб и именно они виновны во всем ужасе, который был на площади"
-------------------------
Как проходил подсчёт голосов http://news.date.bs/politics_209393.html
Слава богу есть интерент, а то не представляю, где бы черпала разную информацию. "Сталин" же все контролирует.
Только кто бы еще пенсионеров и других "простых" жителей научил им польоваться. Но им этого не надо.
Как жестоко избивали http://l1000.livejournal.com/tag/Беларусь
бедные девочки и не только
правда не нравится)))? угомониться нужно Вам
Там есть интервью со стариками - очень подробно рассказывают о своей нелёгкой жизни при луке... - это касаемо Ваших изречений: http://eva.ru/topic/131/2521216.htm?messageId=62687799
До стариков пока не дошла. Внимательно ознакомлюсь.
А вот девочка с переломанными ногами - мягко говоря, неумная. Ей сколь лет? Она вообще понимала, куда идет? Развлечься пришли? Посмотреть? Посмотрела...
что-то умное сказали? ознакомьтесь с инфой выше, прежде чем что-либо писАть...
девочка, как и остальные, не ожидала, что будет провокация со стороны властей. Прослушайте РАДИО-перехват... видео и фото также есть...
Далее с Вами общаться не вижу смысла.
со стариками видео здесь http://l1000.livejournal.com/tag/Лукашенко
чтобы не искали)
Ну, я и говорю - погулять пришли. На ОМОН посмотреть.
Вы даже открыто свою позицию не можете высказать, а туда же;)
а вы поживите в Беларуси, а потом посмотрим, как вы будете открыто высказывать свою позицию... Люди запуганы. А девочка пошла не смотреть на ОМОН, а выразить свое мнение. А вот почему ей за это сломали ногу, а затем били лежачей?
Вам бы понравилось, чтобы люди дома сидели, ведь так напрягает, да, что многим белорусам этот режим не по вкусу? Что так и рветесь угомонить их на форуме. Хочется в свою идиллию о добром царе-батьке верить до гроба? Ну, верьте, только тут угомонитесь уже, потому что это - ложь.
Все нормальные люди знают, что такое толпа. Если девочка идейная, она бы о другом говорила в своем рассказе о произошедшем.
Еще раз прошу мне сказать: чего хотят белорусы, какой они видят другую власть? Ваши слова о том, что дайте высказаться и все узнают, что хотят белорусы - пустота. Что конкретно вы хотите? Почему не спорите здесь с тем, что белорусы алкаши, как тут кто-то пишет? Разная правда.
Я выше ясно сказала, что общаться с Вами нет никакого желания. Т.к. все ответы на Ваши вопросы есть по ссылкам выше.
Те анонимы, что Вам отвечают - другие люди.
ну, во-первых, я не видела здесь, чтобы кто-то писал про алкашей белорусов. Я лично так не считаю. А сами, кстати, поспорили? Я конкретно хочу иметь возможность почитать программу кадого кандидата и выбрать из них на основе равноправия предвыборной компании. Еще я хочу, чтобы мой голос не подделывался в пользу Лукашенко. Я вам об этом писала неоднократно выше. Конкретнее тут некуда. Я хочу, чтобы мои паспортные данные не регистрировали, если я посещаю интернет-кафе и чтобы ресурсы оппозиции не блокировались перед выборами.
Я хочу иметь выбор. И не я одна.
http://eva.ru/topic/131/2521216.htm?messageId=62684319
--------------------------------------------------------------------------------
Там, выше, под ником "родом из Беларуси": "И еще трагедия последних лет - народ спивается повально, как никогда раньше, средняя продолжительность жизни мужчин уже к 60 годам приближается. В провинции вообще такое впечатление, что почти все мужики пьют, кто не успел в Россиию гастарбайтером уехать."
Спорить не буду, потому как каждый из нас субъективен: если человек, написавший эти слова, в своем окружении только алкашей имеет, убедить его в том, что норма - мое окружение, невозможно будет.
Про интернет - по фигу. Вы думаете, если я не хожу в кафе, то никто не знает, кто я (обобщенно)? Провайдеры обязаны хранить инфу в течение года, по-моему. И в любой момент все, что человек пишет, может быть проверено на предмет разных вещей.
Про выборы: вы зря думаете, что ваш голос подделывался.
По поводу иных ваших ожиданий: думаю, чистая утопия.
То, что люди спиваются, еще не значит, чо все белорусы - алкоголики. А вообще, и в российской провинции люди спиваются, это новость для вас?
В белорусской провинции молодежь по вечерам бухает в закоулках, а про деревни что говорить. Это тоже результат супер гос. политики.
По поводу интернет кафе, как раз и делают, чтобы даже в интернет кафе знать, кто что смотрел и писал. А дома проверить и так можно.
Зря я думаю, чо мой голос подделывается? Почему зря, у вас есть даказательства, что нет? Подделывается не только мой, а еще многие другие голоса.
По поводу иных чаяний : эта утопия стала реальностью для многих стран. При Лукашенко - да, пока это утопия.
То, что молодежь бухает в закоулках, - это проблемы молодежи. Если бухает 12-13-летний, то согласна, проебали. А если после армии бухает - то придурок. Работать негде? На село, блин, пусть едут. Я после окончания получила распределение в далекую глушь, сама взяла. К сожалению, не поехала, потому что моя жизнь сильно крутанулась и изменила направление.
Про Большого брата - это давно читано ("1984", "О чудный, дивный мир"). И это везде есть. Не сумневайтесь. Даже в сытых странах. Только там это соседи делают, а не люди в штатском;))))) В некоторых компания в туалетах камеры стоят - никто не возбухает. Не нравится - вон выход. А ведь тоже нарушение личной жизни, гарантированной конституцией. Можно было бы и в Страсбург за допущение такого;)))))))))))
Про голоса - оставлю без комментариев.
По поводу иных чаяний: желаю белорусскому народу определиться, добиться и знать, что с этим делать, когда утопия станет реальностью.
первые 2 параграфа ваших изъяснений похожи на перегрев :) и не имеют никакого отношения к вашему исходному посту с вопросом по белорусов-алкоголиков. Непонятно, к чему вообще вы написали. А то, как в других странах, мы-то плавали, знаем, а у вас - похоже, смутное представление об этих других странах, соседях и камерах наблюдения. Может, в России они где-то и стоят в туалетах....Не знаю, откуда вы набрались своего бреда. Если у вас есть инфа или вас сняли где-то на камеру в туалете - поделитесь, решим насчет Страсбурга.
А голоса-то что без комментариев оставите? Ответа не нашлось?
В любом случае, спасибо за пожелания белорусскому народу.
Есть вещи, которые нормальному человеку не придет озвучивать на форумах. Поэтому я не собираюсь удовлетворять ваше любопытство так или иначе ни относительно выборов, ни относительно других вещей.
Зря вы себя относите к нормальным людям...Да и аргументов у вас нет, и не нужно больше лишних слов :).
А да, вы кого-то упрекали в трусости?
а это что?: http://news.date.bs/politics_209393.html ссылку уже давали
все факты на лицо.
Насмешили...
Фальсификация при подсчете и подделка бюллетеней - не одно и то же, поэтому повнимательней, пожалуйста.
а в чем принципиальная разница собственно, обе фальсификации искажают исходный результат.
"Ошибиться" в подсчетах и подделать бюллетени - это разные действия, которые влекут за собой разную ответственность.
а почему вы теперь заменили слово фальсифицировать на слово ошибиться? Это 2 разных смысла. И потом, вопрос был - в чем конкретная разница для РЕЗУЛЬТАТОВ голосования, которые в любом случае преднамеренно искажены?
Да потому что фальсификация в данном случае результат, который возможен и без подделки. А подделка - это процесс.
Если у вас есть представление о выборах, то вы должны знать, что столица и регионы (или как там) голосуют часто по-разному. За общую цифру берутся все голоса. Поэтому вот так, на примере одного-двух сюжетов утверждать, что большая часть бюллетеней подделана, как минимум неразумно.
Далее: высказывания в адрес действующего Президента в словах и тонах, которые позволяют себе отдельные персонажи - вызывают большие сомнения в их способностях вести диалог, думать и отдавать себе отчет в своих действиях. Я бы лично за психопатами не пошла.
не смешите, много букв и мало смысла в вашей оченредной попытке оправдания лжи. Идите, склоните колено перед Президентом, действующим благодаря этой самой лжи.
Вот оно, "счастье" для Беларуси, из статьи по ссылке ниже:
Наши контакты с представителями различных сегментов белорусского общества убедили нас, что Беларусь хочет быть частью свободной и процветающей Европы. Мы обязаны сейчас углубить наше сотрудничество с белорусскими демократами и теми людьми в руководстве стране, которые не поддерживают тот роковой курс, которым Беларусь пошла. Мы их не оставим, мы им не изменим во время, когда их край входит в новый мрачный период.
Лучший тест для наших ценностей - это то, что мы можем сделать для бессильных. Европа не будет немой.
Кто "первей" кусок отхватит? Смогут договориться или войска введут? Как бы из Белоруссии это не стало Белоруссийкой.
Девочка, просто шла и никого не провоцировала , за это ее конечно, нужно было мужикам дубинками поколотить
Девочка припиздовала прогуляться вопреки обещанию маме. Теперь она знает, что либо за свою позицию можно по голове получить, либо не надо, если не готов, ходить туда, где ОМОНа больше населения города.
а собственно почему она может за свою позицию получить по голове? На каком основании за позицию бьют по голове? И выставляют ОМОНА больше, чем населения города? Как же надо ненавидеть, презирать или бояться население города, чтобы выставлять против него ОМОН в таких количесвах за мирную, в общем-то, акцию.
Да просто потому, что не мальчики гулять вышли в таком количестве (что тоже опасно), а подготовленные военнослужащие и СПЕЦНАЗ.
В чем была мирная акция? Выражение недоверия ЦИКу и несогласие с результатами выборов? Протест против кандидатуры вновь избранного президента? Ну, если она мирная, то куда мирнее выглядело бы зажечь свечи на окнах или устроить на почте флешмоб с отправкой телеграмм в адрес ЦИКа или дома правительства с кандидатурой, которую выбирает каждый.
Вы так хорошо ориентируетесь в ситуации в Белоруссии. А не напомните ли, как пришел к власти нынешний белорусский президент?
Нормально пришел. Тогда никто ничего нигде плохого не писал;) Это сейчас все все знают.
Поскольку Вы игнорируете вопрос, то предположу, что просто не знаете. Ну тогда почитайте:
http://skalinkina.livejournal.com/124984.html
То есть за позицию по голове - это нормально? Не за выбивание окон (что, кстати, делали провокаторы), не за нападение на милицию, а за то, что пришла постоять, по голове - нормально? С такой позиции в Беларуси, конечно, все в полном порядке.
Скажите, а что, люди искренне не знали, куда шли? Не мешайте вместе две разные вещи: 1) вероятность получения по голове за то, что оказались там, где это скорей всего будет и 2) почему вообще это используется как метод в диалоге против людей.
Нет, именно я не хочу принимать позицию, что этот метод может использоваться в диалоге. Потому что если этот метод считать нормой, то любой должен засунуть свое мнение себе в Ж и сидеть тихо дома, потому что по голове получить не хочет никто. А значит, если те, кто не хочет по голове, не придут заявить свою позицию, то получается видимость, что все за. Чего бы и хотелось добиться тем, кто бьет тех, кто против, по голове. Собственно, с этой целью и бьют. И вот уже виноватой делают не того, кто бьет, а девочку - а чего пришла, знала же, что будут бить. Как будто это норма уже.
Это вы уже додумываете.
Подобные акции должны иметь цель. Какая цель была у людей, пришедших на площадь? Я никак не могу услышать это. У этой девочки какая была цель?
выразить несогласие с тем, как проводятся выборы, вам писали это, вы что, настолько забывчивы?
Идите и требуйте референдум на тему: ставить урны электронные, табло которых выведены на улицу на огромные экраны, чтобы все могли видеть и подсчитать прямо тут.
А как требовать? По голове же дадут, и будут, по-вашему, правы!
На предыдущий пост - я не знаю, с какой целью эта девочка пришла. Может, чтобы ее там посчитали как несогласную, может, посмотреть, как это, митинг, может, за парня своего боялась и с ним пошла. Вы считаете, что бить по голове надо уже за одни цели? А как цели определять будем? Алиса, мейлафон?
вы правы полностью. Этого как раз и хочется, чтобы все сидели, как мыши дома и делали вид, что все нормально и им живется супер.
нет, вы сначала ответьте на вопрос предыдущего поста, это нормально, бить за позицию по голове?
Ненормально. Но человек, идущий и знающий, что так будет, такой же идиот, как тот, кто выходит на прогулку по ночам. Хотя не иметь возможности выходить по ночам в город - это тоже неправильно.
Если человек знает, зачем туда идет, он при любом раскладе должен знать, что возможно насилие: обдолбанные, ОМОН, толпа - это факторы, которые могут сильно подорвать физическое здоровье.
А если человек идет все-таки за идею биться, то, знаете, не надо причитать. В конце концов это та жертва, которая ступень к цели.
Кое-кто очень умен: самые многочисленные слои населения были прикормлены вовремя. Милиция и пенсионеры. Я никого не забыла? Может, это и есть почти 80%? Ведь наверняка у милиции есть еще семьи.
т.е. если ты пошел на акцию против того, как проводятся выборы, тебя там избили, то, по-вашему, ты должен сидеть и молчать в тряпочку, потому что сам виноват, приперся туда?
Как раз молчать не надо, потому что иначе эта принесенная жертва никогда не станет ступенью к цели. Потому, как можно больше людей должны узнать, на что способна власть, кроме показов удоев по телевизору. Слишком неравноценные силы в этой борьбе.
Конечно, всегда будут такие как вы, которые скажут, сам виноват, но разумный человек все же задумается о том, при каком режиме он живет.
т.е. если ты пошел на акцию против того, как проводятся выборы, тебя там избили, то, по-вашему, ты должен сидеть и молчать в тряпочку, потому что сам виноват, приперся туда?
Не делайте девушку героиней. Это не она заявила, это к ней пришли (кто пришел, кстати?).
Как раз молчать не надо, потому что иначе эта принесенная жертва никогда не станет ступенью к цели. Потому, как можно больше людей должны узнать, на что способна власть, кроме показов удоев по телевизору. Слишком неравноценные силы в этой борьбе.
Согласна, силы неравноценные. Поэтому я и говорю, что оппозиция ваша невидная и неслышная.
Конечно, всегда будут такие как вы, которые скажут, сам виноват, но разумный человек все же задумается о том, при каком режиме он живет.
Не все озвучат то, что и я. Потому что воспринято это будет ровно так, как вы это восприняли. Понимаете, одно дело на кухне попиздеть про то, что удобно или неудобно. А другое - тащить эту кухню на площадь, созывая туда как можно больше людей.
ваши перлы - это нечто. Из нового : 80 процентов Белоруссии составляют менты и пенсионеры :).
Давайте остановимся здесь. Дальше нет смысла. Пойдите почитайте про технологии проведения выборов и куда там смотрят наблюдатели, когда человек в урну бросает листок.
Ваш этот пост - ваше утверждение.
давайте, смысла с вами разговаривать не вижу. Как там у Горького: рожденный ползать летать не может.
Наблюдатели? Вот вам наблюдатели: http://community.livejournal.com/minsk_by/7022580.html
Я вообще телевизор не смотрю. Вас тут читаю. Зря, конечно, ежели вы в цифру 80 впечатались, а подтекста не увидели.
А вы, Шанталь, каким боком к Белоруссии? В своей стране уже все порешали;)?
Вы из России? У вас есть в Белоруссии родственники или еще что? Откуда такое сострадание? По большому счету, неважно ж, кто получил по башке, а важно, что народ белорусский современный войны не нюхал и агрессией не отличается, поэтому еще долго по башке получать будет. А вы "девочку жалко".
Я не из России, а именно отсюда. Хотя уже начинаю задумываться, что, наверное, "ради детей" надо все же уже присматриваться к другим странам. Как-то все совсем не так, как хотелось бы, чтобы было детям.
Про войны не нюхали - какая-то очень сложная мысль для меня.
У вас есть право выбора, где жить.
По поводу последней фразы: я очень тепло отношусь к народу белорусскому. Лучше, наверное, и нет никого. Нет агрессии, нет бездушия, поэтому не хотелось бы потрясений для Беларуси.
да нет. просто вы как-то очень выборочно о правах говорите...Вы уж определитесь :за права вы или против
Я за права, но не за тех людей, которые, мотивируя наличием у них права голоса, ведут людей на бойню. Сейчас же пытаются народ объединить в дружбе против действующего главы государства. А что-то после кто-то предлагает? Помощь-то откуда должна прийти? Люди что с этим делать будут? Дорога должна быть видна.
Вы там были? Я нет.
Известный факт, что там все готово было к приему неготовых людей. Вотысе.
Вы, если бы были президентом, сложили бы, несомненно, полномочия, если бы 50 000 человек из многих миллионов были недовольны? Вы не пытались бы удержаться? Не лукавьте.
я, если бы была президентом, думаю, не довела бы своими выходками до такого состояния своих граждан. Но это все "если бы", в мои планы не входит становиться президентом :)
поэтому при здравом уме человек здраво оценивает трудности и ответственность, которую он на себя берет, становясь президентом. Если только изначально у него не было целей стать царем-владыкой. Вы, вроде, пыть ушли протирать?
Со шторок на глазах пыль я уже вытерла. Пытаюсь рассмотреть, где я жемчужины мысли пропустила.
Если у вас нет амбиций стать президентом, значит, и образ мысли у вас иной. А понять пытаетесь большую политику, в которой все совсем не так, как у простых смертных, и все, что нами осуждается, там часто достоинством является.
А как быть тем, кто хочет жить в своей стране и не хочет никуда уезжать, но кого не устраивает нынешний режим? Это, например, был случай Василя Быкова.
http://bykau.com/?page_id=248
Можно, конечно, пространно порассуждать о Быкове и как о писателе, и как о гражданине. Но его народность не требует доказательств, он уже давно может ничего не писать - много сказал еще несколько десятков лет назад.
А вы мне скажите: белорусы сейчас читают его книги, вообще книги патриотической направленности советского периода? На чем их патриотизм зиждется? Я про молодых людей, которые идут на дубинки.
а не надо пространно рассуждать о тех, кого вы, в принципе, недостойны. Книги его читают, те, кто в принципе, читают, а не людей избивают.
Ну, Лукашенко, например, его книги не слишком читал...Да когда ему, удои же, борьба с неверными...
А прямого ответа на вопрос опять нет...
"А как быть тем, кто хочет жить в своей стране и не хочет никуда уезжать, но кого не устраивает нынешний режим?" - это долгий путь, если вы говорите о накале страстей, то я против революции, поэтому не скажу ничего из того, что вам хочется.
опять пароле, пароле, а ответа как не было, так и нет? Зачем пишете, если ответить нечего?
Извините, что вмешиваюсь. А у Вас кто в Беларуси? Вы откуда знаете, как живут там люди и чего они хотят?
да у нее родственники в каком-то райцентре, один - военный, а бабушка умерла уже. Ну и знакомые бищнесмены, довольствующиеся пакетом "кредит-турпоездка-машина".
Ржу над вами. Как же вы убоги. Областной центр - это город + его область. Брест, например, Гродно, например, Витебск, например;))))
Да, бабушки и дедушки нет уже, к сожалению. А вот в пример я привела семьи учителей, у которых мужья не бизнесмены. И, уверяю вас, в Москве многие учителя при таких же исходных данных были бы счастливы иметь то же.
И бизнесмены знакомые есть. И банковские служащие на хороших должностях. Работают люди, семьи свои берегут, детей растят, а не по баррикадам шляются с сомнительными личностями во главе.
Вы за всех белорусских учителей не говорите. У ваших знакомых так, у других - по-другому. Про банковских служащих лучше помолчите. Если бы не боялись потерять работу - как минимум половина бы вышли на улицу. Все люди в Беларуси, работают, берегут семьи и поэтому многие боятся высказать вслух свое настоящее мнение (ходят строем и создают видимость лояльности к власти), растят детей. Только потом редко видят этих детей и внуков, потому что дети и внуки ищут любую возможность, чтобы уехать. Никто не говорит о том, что у действующего президента нет сторонников, только их гораздо меньше, чем пытаются убедить окружающих. И электорат Лукашенко с каждым годом уменьшается, просто стареет и умирает. И нет у президента уверенности в своей безоговорочной победе, иначе в избирательных комиссиях присутствовали бы независимые наблюдатели, и при подсчете голосов демонстрировался бы каждый бюллетень, как это принято при прозрачных выборах, и не было бы никакой необходимости идти на улицу и отстаивать свой голос. Если я раньше где-то сомневалась в отношении белорусских властей, то теперь "снимаю шляпу" перед каждым, кто был на этой площади. То, что вы оправдываете тех "героев", которые кованными сапогами и дубинами избивали всех подряд, причем делали это с остервенением (это ж каким мужеством надо обладать, чтобы поднять ногу на женщину или старика, которые думают не по указке сверху), говорит только о вашей убогости.
Понятно, что с вами говорить бесполезно, вы заряжены на другое, всю ветку забили своими провокациями. Просто захотелось высказать свои мысли вслух, потому что белорусы действительно замечательные люди и заслуживают лучшего отношения. Кстати, почему вы не живете в Белоруссии, если там так хорошо?
За ОМОНовцев, избивающих женщин и стариков, пусть их мамам будет стыдно и их женщинам. Им есть о чем подумать. О безыдейных, в качестве прогулки выбравших толпу народа, пусть врачи позаботятся.
Все остальное рассудит история. А сейчас ничего, кроме санкций, не будет. Интересно, все довольны?
Я рада только тому факту, что вы всего лишь мой виртуальный горячий собеседник. Охладите голову и не провоцируйте. И не забывайте, что говорить "белорусы" обо всем населении этой страны очень неуместно. Там большое количество этнических поляков и есть спорные территории.
Поэтому все не так просто. И мнений может быть много.
а что, позволяет вам делать выводы о моей горячности? то, что я не поддерживаю Лукашенко? Горячий собеседник тут вы :), спорите без остановки со несколькими людьми на протяжении уже 3 дней. Я отвечаю вам пока, потому что меня удивляет, наколько можно быть зашоренной. Но думаю, что отвечаю зря, человек, при определенной степени зашоренности, просто не способен принять аргументы других, даже если они гораздо сильнее, чем его собственные. Так что, в общем-то, готова больше с вами не дискутировать на заявленную тему.
Пойду пыль со шторок смахну. Я прекрасно понимаю, что вы ждете от меня. И вы так сильно хотите, чтобы я это сказала, что все мои высказывания о нежелании потрясений Беларуси трактуете как великую любовь к действующему президенту РБ.
я просто задаю вам простые вопросы и если у вас нет на них логичного прямого ответа, я тут непричем, это только демонстрирует, что все ваше мировоззрение базируется на ошибочной логике изначально. Идите, конечно, может быть, будет больше пользы от отсутствия пыли в вашем доме, чем от высказываний здесь.
С праздниками !
ну, белорусы - это граждане Белоруссии в широком смысле слова. Этническая принадлежность тут второстепенна, хотя нет, сомневаюсь, что этнический поляк будет за Лукашенко. Очень сильно сомневаюсь...
Это вы правильно сомневаетесь. Не будет. Как не будет "за" ни за одного президента;) У них там быт, семьи с белорусами, русскими и т.д., но мне кажется, генетически им чужда эта земля. В этом нет ничего странного. Но у них всегда будет другой политический подтекст;)
Ну да, но они же потенциальный электорат польского президента. Я же говорю не только о людях. Я и о территориях некоторых.
Вот пусть история и рассудит. Зачем же вы берете на себя роль судьи тех, кто оказался на этой площади? О том, что простые человеческие ценности вам чужды, понятно из всей вашей предыдущей писанины. Вот только так и не сказали, почему все еще не живете в Белоруссии.
;) Здесь я могу не почистить обувь - и всем все равно. А там всегда на виду. Это образ, но мне больше нравится тут, здесь легче уединиться. Возможно, это иллюзия, связанная с ленью что-то поменять в настоящий момент.
если мне не нравилось в РБ, я собралась и уехала оттуда в конце 90х. С годами все больше убеждаюсь, что сделала правильынй выбор. Там внешне вроде номрально на первый взгляд, а копнуть глубже - гниль. Страх с годами все больше. Страх что-то сказать не то (на работе), страх быть уволенным (альтернативы нет). Люди как-то уходят в личную жизнь, иначе можно чокнуться.
Вы поезжайте, поживите там на ту зарплату, а потом расскажете нам, как там замечательно
Как это зачем? Затем, что там так замечательно! Неужели вам не хочется жить в такой прекрасной стране? Тем более это ваша родина, и даже квартира есть. Зачем мучиться в России, когда можно жить свободно и привольно в самом чистом месте на глобусе?
Вы по ходу уже даже не додумываете, а придумываете;) Где я писала, что мучаюсь? Мне нормально. Жить там не против, но, несомненно, есть некоторые ограничения: я уже гражданин РФ, а Белоруссия не признает двойное гражданство. Кроме того, в госучреждение мне уже не устроиться, а коммерческие структуры там, думаю, не нуждаются в притоке иногородней рабочей силы;) Я уж до пенсии тут побуду, а там посмотрю;)
Как??? Вы не мучаетесь??? Я думала, что без АГЛ жить невозможно, в стране наступает развал, проституция, утрата суверенитета и медленная мучительная смерть в отсутствие бесплатной медицины.
По секрету скажу, что у нас единое государство, и работать граждане РФ у Беларуси могут. Правда, не хотят за такие гроши. Но это же не важно, приехали бы, жить, главное, есть где, а работу на 300 долларов, думаю, вы бы нашли. В крайнем случае, на 200. Дети бы получили прекрасное образование, поступили бы в прекрасные государственные ВУЗы (правда, надо было бы несколько лет с репетиторами позаниматься, ну да как-нибудь вытянули бы), отработали распределение 2 года в радиоактивной деревне, потом вернулись бы, купили бы трехкомнатную квартиру в кредит и жили бы счастливо. А вы бы со временем вышли на пенсию и вообще бы как сыр в масле катались. Тысяч 600-700 получали бы (долларов 200-230), а много ли старикам надо. Главное, лекарства бесплатные. Правда, скорее всего хороших бы не выписали бесплатно, да и то хорошо, когда денег нет, за любые будешь благодарен.
Это в вас горечь или желчь говорит?
Вас сейчас стошнит от того, что я вам сейчас скажу;) То, что вы описали, - это вполне нормальная жизнь. Кого не устраивает - тот ищет иные пути, ежели свербит свободомыслие и стремление жить лучше соседа. Не всем нужен экшн, поэтому нельзя предъявлять к людям требования, которым они не захотят или не смогут соответствовать.
Вот видите, какое разное представление о нормальной жизни. У меня ровно половина группы уехала, и этот процесс не закончен. Родня (молодежь) потихоньку разъезжается. Если посмотреть на одноклассниках - половина знакомых уехала. Люди вынуждены покидать родину, потому что жизнь хочется прожить, а не провлачить кое-как. И ничего заоблачного им не хочется, а просто нормальной жизни. Но не такой, какой ее видите вы.
А к каким я людям предъявляю завышенные требования, я не поняла? Может, к омоновцам, чтобы людей не избивали? Так это же их работа, ломать девочкам ноги. А что работа приносит удовольствие - так надо порадоваться за людей.
а куда молодежь уезжает? где живут, кем работают? вы уверены, что куда они уехали, живут, а не выживают.
Едут во все стороны. В том числе в Москву и Киев. И, конечно, туда, куда уезжают из Москвы и Киева. Многие говорят, что тяжело. Но все говорят, что лучше, чем дома. С работой легче везде. Собственно, поэтому здесь почти нет ЛКН и прочих, они у нас только на рынках (причем даже сами не торгуют, здесь они хозяева, нанимают стоять у прилавка местных), а больше нигде им не заработать.
Короче, я не хочу поливать грязью свою страну. Речь не об этом. Речь о том, что не некоторым уехавшим учить нас, чего нам тут хотеть, а чего не хотеть. Они давно потеряли право голоса тут.
на рынках индивидуальных предпринимателей местных полно, большинство. и все очень неплохо поднялись. я знаю о чем пишу.
ну а смысл уезжать - это же надо где то жить, что с зарплаты останется. Работа опять таки какая у них? Одинственное могу понять если человек хочет личной свободы (от мамы папы жены), тогда понимаю, эти вообще на одном месте сидеть не любят и на работу от звонка до звонка им ходить не хочется.
Про рынок я пишу Комаровский и Импульс. Очень часто там вижу, как за спиной у местной девушки стоит такой черный мрачный тип и кидает ей свысока указания. Хотя, конечно, местных ИП тоже полно. И они в подавляющем большинстве недовольны существующим положением дел, или у Вас другие сведения?
Работа у них там разная, не хочу перечислять. Многие вполне квалифицированно трудятся, подтвердили свои дипломы, некоторые там поучились. Насчет личной свободы от мамы - знаете, это звучит как-то несерьезно. Наверняка у кого-то бывает такая проблема. Но половина всех моих знакомых поуезжали не потому, что всем понадобилось удрать от мамы.
И насчет надо где-то жить - да, надо. Но Вам, наверное, сложно понять, что ведь и здесь надо. Те, кого родители обеспечили - в шоколаде. Но есть много других. И проще заработать где-нибудь в другом месте, даже на съемное жилье. Люди, вы понимаете, что при всей дороговизне жизни в Москве, наши туда уезжают и получают повышение жизненного уровня, даже при том, что им приходится снимать жилье и все остальное.
Вы похожи на маленькую обиженную девочку. Ну уехала я, заметьте, в отличие от ваших желающих жить получше знакомых, по нематериальным причинам. С чего бы я не должна интересоваться тем, как дела у моей родины? А вот таких, как вы, унылых пессимистов, я бы вообще метлой выметала из граждан. Сидит и ноет, ноет... Все свалили, а вы не посчитали нужным или не смогли. Ну и что. Судьба у всех разная.
Интересуйтесь, сколько влезет. Но не смейте судить людей, которые хотят что-то изменить в своей стране настолько, что идут на площадь, рискуя быть покалеченными. И не вам судить, кого выметать из граждан. Почему я не свалила, не ваше дело. Были личные причины. Но они начинают меркнуть по сравнению с опасениями за будущее детей. Если я решу свалить, я свалю без особых проблем. Душа может болеть не только за себя.
Можете не отвечать, я больше не читаю, и так слишком увлеклась бисерометанием.
Давайте забудем про спецназ (у них так написано на щитах было). А вот скажите, тут вопрос красной нитью: что делать, если хочется жить иначе? Вы не осуждаете своих знакомых за то, что они поехали на чужбину искать счастья?
Ну так 2 варианта есть: пытаться изменить что-то здесь, получить по голове, отсидеть в тюрьме и ничего хорошего не получить. Или уехать. Почему я должна осуждать уехавших? Осуждать я могу только тех уехавших, которые сидя где-то далеко и не планируя возвращаться, вещают о том, как хорошо там, откуда они уже давно уехали.
Конечно, личные причины. Девушки поголовно (уехавшие) замуж выходят почему-то там. Парням сложнее. Но и парни уезжают. И как правило личной причиной оказывается работа. Хотя и девушки многие сначала уезжают, работают, учатся, а потом уже замуж выходят.
Я знаю только одного парня, который вернулся. Он вернулся из Израиля, говорит, ужасная страна. Уж не знаю, что там с ним ужасного случилось.
Белая Руссия, Немного юмора
Когда Господь Бог создавал белорусский народ, у него, по всей видимости, многого уже не оставалось под рукой. Кончились чудесные семена жожоба, подаренные другим народам, иссякли водопады, были розданы лианы, ксилит, карбамид и шлемы с рогами для придания смертным особенного, устрашающего вида и зверского характера. Творец соединил тогда утреннюю росу, овраги, клевер и зайцев. От удивительного сочетания этой невинности произошли на свет белые руссы, чистые, незамутненные, пристойные руссы, люди босые, простоволосые, предпочитающие смятению и дерзости хоровод, свистульку и лесные орехи.
Из полезных ископаемых белому русскому народу досталась картошка, из исконных занятий — жарка котлет, подметание в доме, выгул порося, порка детей, рыдание, драка, поиск справедливости в мире, карабканье и стругание. Нельзя сказать, что на этой основе из белорусов вышло агрессивное захватническое государство, способное подчинить себе мир. Незамутненные руссы до сих пор не колонизировали планету, не вышли к морю, не познали смысла вращения Земли, не открыли закона тяготения, не изобрели пороха и мыла. Однако ж и простой народной смекалки им было не занимать. Чего стоит, например, главное современное техническое достижение, сокровище белорусских людей — ветряной фотоаппарат. Он хотя и работает на вате, зато при нажатии на кнопку человек получает большое удовольствие.
Не получились из чистых руссов и барыги, толстопузые купцы, слышащие в окружающем мире не крик журавля, не треск падающей шишки, а только лишь звон медяков. Корысть, извлечение прибыли, производство прибавочной стоимости — все эти понятия, стоившие миру кровопролитий и нравственных страданий, счастливо обошли родину белых руссов стороной. Денежный промысел и по сей день считается здесь предосудительным, постыдным занятием.
Я лично знаю двух предпринимателей из маленького, не развращенного цивилизацией белорусского города Шклова. Они иной раз останавливаются у меня дома, когда приезжают в Москву обтяпывать свои грязные делишки. Они – это муж и жена, пользующиеся у себя на родине репутацией больших хитрованов. Их бизнес поражает соотечественников своим коварством. Ведь муж и жена экспортируют в Россию главное стратегическое богатство города Шклова, фактически местную нефть, то есть, говоря откровенно, огурцы, которые родятся здесь с особенной охотой. Положив сорванные огурцы в автомобиль, потомки белых руссов пускаются в свой скорбный торговый путь, покорно платя дань за свои пороки на каждом дорожном посту. Продав зеленых пупыристых детей отеческой земли на чужбине, муж и жена получают за это проклятые пеньонзы, которые, конечно же, жгут им руки. К счастью, выгоды хватает только на то, чтобы на другой год снова вырастить огурцы и снова сорвать их.
Конечно, обидно, что жажда наживы пустила свои сорняковые ядовитые корни именно что в Шклове. Ведь как раз отсюда произошел и вышел к людям добрый исполин, сын луны и утеса, белолицый красавец, великан с усами, жесткими, как терновник, пасечник и флотоводец, военрук и философ, космонавт и велосипедист Александр Григорьевич Лукашенко, президент Республики Беларусь, батька людей. Очевидцы рассказывают, что в момент появления Александра Григорьевича на свет в Днепре пели русалки, а земля немного вздрогнула и в воздухе случилось тревожное колебание. Не думаю, что люди врут, ибо как же могло быть иначе?
Александр Григорьевич Лукашенко — несомненно, самое лучшее и прекрасное, самое чистое и незамутненное из того, что создала белая русская земля. Он самый прекрасный из ее огурцов, плод высочайшей природной мудрости. Его голова способна многое понять, его руки могут возбуждать ветер, его ноги вызывают приливы и отливы вод. К тому же у него есть коньки, лыжи и клюшка, а это, согласитесь, немало. Многие, возможно, увидят в этом перечислении некую издевку, даже и сарказм, но сделают это напрасно. Лично я не могу даже и думать об Александре Григорьевиче без искреннего изумления и восторга. Потому что я совершенно убежден: он олицетворяет собою все то тайное, непознанное и недостижимое, что потерял и никак не может найти для своего спокойствия мой русский народ.
Ведь русский народ, как известно, это одичавшие белорусы, которых Господь за склонность к водке и ношение бороды лишил разума, совести и огурцов. Именно с этого момента иные белые русские вынуждены были стать просто русскими, начать скитаться, подличать, просить свободы слова, танцевать убогую присядку, сморкаться в кулак и строить деревянные сельские туалеты. Русских опутали своими коварными сетями евреи, немцы, киргизы и прочая заезжая дрянь. Обезумевшая, потерявшая корни нация то и дело затевала войну, клала в тайге рельсы, поворачивала реки вспять и нацеливала на природу других стран ядерные ракеты-убийцы. В результате этих долгих страданий счастья как не было, так и нет, нет коньков, клюшки и лыж.
Что делать нам теперь, когда разрыв еще более страшен? Когда русских людей и их подлинную незапятнанную сущность разделяют границы, убеждения, деньги и власть? Как добру соединиться со злом, чтобы явить миру новую белизну, чистую, как клевер, и невинную, как зайцы? Нет ответа.
Вот я другой раз и думаю: как же все-таки несправедливо и сложно, дорогие товарищи, устроен наш мир. Нету в нем покоя. Обидно это, хоть плачь.
Сергей Мостовщиков –
Главный редактор журнала «Крокодил»
Лукашенко с победой на выборах поздравили председатель ОБСЕ и президенты России, Венесуэлы, Грузии.
http://www.belta.by/ru/all_news/president/...i_i_536656.html
Вот истинное торжество белорусской демократии!
Гордость испытываете, или наоборот стыдно? - А если стыдно, то за РФ или за Грузию?
А было ли поздравление?
Что-то я засомневалась, поздравил ли Медведев Лукашенко с победой на выборах. Судя по сообщению нашей пресс-службы, -- да. На президентском сайте под заголовком "Главу белорусского государства с победой на выборах поздравили его коллеги" висит следующая новость:
"Главу белорусского государства с убедительной победой на выборах поздравил по телефону действующий Председатель ОБСЕ Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев.
Позитивно отреагировал на результаты выборов Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев. В телефонном разговоре он отметил, что Беларусь всегда будет одной из самых близких стран для России, а выборы являются внутренним делом соседнего государства.
Свои поздравления белорусскому лидеру передали также Президент Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавес и Президент Грузии Михаил Саакашвили".
С Чавесом и Саакашвили - понятно. На сайте президента Казахстана никакого такого сообщения о поздравлениях нет, и даже, наоборот, написано, что Нурсултан Абишевич сегодня выразил соболезнования... Не нам, конечно. Хотя все-таки странно как-то получается, что действующий председатель ОБСЕ высказывает поздравления в то время, как миссия наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ совсем даже не удовлетворена белорусскими выборами.
Впрочем, я о Медведеве.
На сайте российского президента никакого сообщения о поздравлениях Лукашенко нет. И даже наоборот можно все понять, если вдуматься в стенограмму ответов Медведева на вопрос о белорусских выборах. Он прозвучал на совместной пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Латвии. Цитирую:
ВОПРОС: Вопрос к обоим президентам. Если позволите, он не напрямую касается российско-латвийских отношений, тем не менее речь идёт о соседней и для России, и для Латвии стране – о Белоруссии: как бы вы прокомментировали или дали свои оценки состоявшимся в этой стране выборам?
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, несколько моментов.
Первое. Выборы в Белоруссии – это внутреннее дело Белоруссии, и то, что там происходит, это, в конечном счёте, является внутренним делом соседнего нам государства.
Второе. Насколько я понимаю, несмотря на то, что обработано практически полное количество бюллетеней, официальные итоги выборов ещё не подведены, и здесь своё слово должна сказать избирательная комиссия Белоруссии. Она должна официально объявить об итогах выборов.
Третье. Я надеюсь, что в результате этих выборов Белоруссия будет современным государством, продолжит развитие по пути создания современного государства, основанного на демократии и дружбе со своими соседями.
Для нас Белоруссия – безотносительно к тому, кто возглавляет страну, – всегда будет одним из самых близких государств, одной из самых близких стран, связанной с нами и историей, и культурой, и языком, и тысячами, десятками тысяч незримых экономических нитей и огромным количеством межчеловеческих связей. Поэтому, конечно, для нас развитие государства и демократии в Белоруссии являются очень важными.
Но ещё раз хотел бы подчеркнуть: надо дождаться результатов этих выборов. И мы здесь исходим из того, эти результаты должны отражать суверенную волю народа Белоруссии.
В.ЗАТЛЕРС: Я могу только присоединиться: это внутреннее дело Белоруссии. Главное, чтобы выборы были демократичными, чтобы народ Белоруссии считал их честными. И надо способствовать, чтобы не было такой реакции, как беспорядки на результаты выборов. Это всегда показатель демократической зрелости конкретной страны. Я к этому и призываю белорусов.
Думаю, Лукашенко был знаком с этой полной стенограммой, когда во время его пресс-конференции зашел вопрос об оценках белорусских выборов Медведевым. Он воспринял его в штыки, хотя журналист, в общем-то и не понял из-за чего. Даже на упоминание про Беларусь как современное государство Лукашенко отреагировал болезненно, да и в целом на фамилию "Медведев" среагировал очень нервно.
Кстати, на сайте Владимира Путина тоже о поздравлениях не упоминается.
Хотя в 2006-м году тогда президент Владимир Путин поздраавлял белорусского коллегу с победой, не дожидаясь официального подсчета голосов. 19 марта прошли выборы, а 20-го уже было отослано поздравление.
Спикер Государственной думы РФ Борис Грызлов сегодня отказался что-либо говорить о белорусских выборах до того, как получит отчеты депутатов ГД, которые были наблюдателями. Раньше тоже такой щепетильности он не проявлял.
Кстати, в 2006-м Грызлов и на Всебелорусское собрание поддержать Лукашенко приезжал. А в этот раз -- нет. В общем, с главной новостью из России сайт белорусского президента, по-моему, поторопился.
Одним словом, пока я вижу, что Медведев дал два взаимоисключающих сигнала: с одной стороны, выборы - внутреннее дело Беларуси, с другой -- развитие демократии в Беларуси является очень важным. А президент Латвии вторую составляющую только усилил.
Кстати, США уже заявили, что не признают результаты выборов. Может, это будет способствовать четкости оценок и у наших соседей?
Сегодняшняя пресс-конференция, которую Лукашенко провел на грани фола и объявления войны на самом деле имела серьезный подтекст. На нее согласованно отказались придти все дипломаты стран ЕС. Демонстративно не пришли.
Кстати и в последних новостях rbc.ru тоже сказали, что никто из первых лиц государств луку не поздравлял...
Терзают меня смутные сомнения что дела будут вестись ... Так, делишки. По мелочи. В рамках организаций. Выбор граждан РБ, конечно, уважаем. Но вот выбранного - не очень. Ибо партнёр для дел гниловат.
Сколько там процентов проголосовало в Белоруссии "за демократов и против Лукашенко"?
Что говорит о таком факте Ваша демократия?
Вы совсем дурак? Как голосовали - не известно. Как подсчитали - известно всем. Я не голосовала, потому что нет смысла. Потому что ЗНАЮ от человека, сидевшего в комиссии КАК делалась победа Луки в прошлых выборах. Сто процентов, что это сделано и в этот раз.
Только знаю что у Луки совсем снесло крышу, 600 человек в тюрьмах, счас студенты из вузов повылетают, счас интернет под полный контроль возьмут, много еще всего веселого будет. Может от того что он тоже знает реальный процент поддержки. Он есть - я не спорю, какой-то есть.
Я понимаю также, что дуракам это почему-то видится как борьба с либерал-демократией, так их напугавшей в России. Но дураки не понимают, что это не так, что это только борьба за власть любой ценой олигарха-Луки.
Вот тоже странно, дураки так протестуют против российских олигархов, и так яростно защищают белорусского. Логика где? Впрочем у дураков нет логики.
может, потому, что "дурак" еще помнит, что такое семибанкирщина в РФ и не хочет такой судьбы для Беларуси?
Кстати, Лука визжал, что Некляев чуть ли не проплаченный Москвой пророссийский кандидат. И ему первому проломили голову. Где логика в версии белорусско-российской "дружбы", подкрепленной договоренностями по ЕЭП?
Мы знаем, что Луй - лживый подонок, но врать надо уметь с умом.
Начальник штаба Некляева сказал, что поэта ударили свои же партнеры по коалиции. Они там на площади собрались, чтобы выбрать лидера объединенной оппозиции. У некляева же было больше всех денег (угадайте откуда, если Запад финансирование практически перекрыл), соответственно, он был самым опасным соперником. Да и не проломили ему голову - так, в морду дали, а он и испугался, прикинулся мертвым))
По оценкам Всемирного банка, с 1994 года за пределы страны выехало 1,6 млн человек. С точки зрения властей, большинство из них никуда не уехали, поскольку сохранили прописку по своим белорусским адресам. Но фактически многие уже давно живут за рубежом, прежде всего в России, а также в самых разных странах Европы. Только в Польше работает до 200 тыс. белорусов. Это негативно сказывается на состоянии белорусской экономики, но уменьшает политический накал в обществе. Лукашенко, в отличие от автократий в Гаване или Пхеньяне, построил «диктатуру с открытыми дверями» — те, кто ощущает свою неспособность вписаться в выстроенную в Белоруссии социально-политическую и экономическую систему, просто уезжают из страны.
1. галимая и скушная страна. где нет достпримечательностей и приличных развлечений ( типа Мариинского театра, Ковент Гарден или Лувра )
2. хмурый и забитый народец на улицах - будто пыльным мешком побитый
и т.д. и т.п. короче совковый заповедник или этнический заповедник для заброшенного племени дикарей.
большинство уезжает, не выписываясь. Я только пару лет назад выписалась из Беларуси, хотя живу в Австри уже 14 лет. Просто тут никого твоя прописка-выписка из РБ не интересует.
Мой муж разговаривал со знакомым , гражданином Беларуссии.
Спросил , за кого тот голосовал.
Знакомый ответил , что зачем голосовать. Среди его друзей и знакомых никто уже давно на выборы не ходит т.к. все равно голосовать бесполезно
он прав. Смысла голосать в лукашенковской Беларуси действительно нет. Все равно "выберут" кого надо. Поэтому часто угрозами гонят голосовать досрочно, чтобы было больше возможностей смастерить нужные результаты.
http://news.date.bs/incidents_210068.html
Девушку с черепно-мозговой травмой отвезли из больницы под суд
Люди, угомонитесь вы уже! Продолжаем жить спокойно, ходим на работу, зарплаты-пенсии-пособия увеличивают. Всё тихо и спокойно.
Жалко просто, если из-за ваших тут "дебатов" нам еще и Еву прикроют. :-)
А по существу могу многое написать, т.к. много лет в комиссии избирательной была. И смешно мне на вас, потому что вы НИКТО не знаете, как законодательно проходят выборы, но все кричите про фальсификацию.
А уехать мне хочется если только в теплые страны "у моря-окиЯна", потому как климат не подходит мне тутошний, и еще там жильё дешевле, чем в Минске.
А правду вы всё равно не узнаете. Потому как ВСЕ ВРУТ!
С Наступающим вас!!!! :-)
Вооот! Мы вам вполне верим, что вам не только еву прикрыть могут или глушить рос.каналы, когда там что-то против ЛАГа показывают, а и вообще все ТВ отключить могут. При Лукашенко все возможно.
А когда, набрав долгов перед выборами, вдруг все зарплаты увеличивают (при оставшейся прежней производительности), и страна имеет очень большое отрицательное сальдо, живет не по средствам, что когда-либо все это лопнет, как мыльный пузырь.
Я сама белоруска, бываю каждый год на родине. Мне не нравится все эти разговоры шепотом, а открыто боятся сказать. Что студенты забитые (все боятся исключения), а ведь студенты в людей стране это элита будущая, а не биомасса. Что И что лука своей паутиной все оплетает все больше. Изолированность страны не нравится. Что все сферы власти в руках одного человека, даже начальников судов и ректоров универститетов он лично назначает - чего нет ни в одной развитой стране. ВСЕ полностью от него зависимо. А это опасно
"каждый год" - это мало. Изнутри все совсем по-другому.
Это как на работе. Можно со всеми, кто не нравится, переругаться, ну а как потом работать? Уйти? И много "науходитесь"? Так и с жизнью.
Тоже многое мне не нравится, и не глупая я совсем. И шенген одноразовый за 60 евро бесит!:dash1 Да много чего.
А ТВ дома включен только канал "Дисней" :-) Всё остальное в интернете. :-)
Хотя абсолютно не понравился цикл передач "про батьку" НТВ-шный. Переврали много, впрочем, как обычно НТВ-шники и делают.
А что там такого "изнутри"? Я читаю прессу и смотрю ТВ, а также переписиываюсь с одноклассниками. И сколько они получают, и какие там цены, и какие ставки по кредитам - знаю.
А приеду, поедем к родственникам в провинцию...Там все довольно грустно. Алкашня одна и работы нет. Народ или спивается, или валит оттуда. Ну чисто, правда, единственное утешение. А что еще надо видеть "изнутри"? Я же не по минским проспектам хожу.
Шенген одноразовый 60 евро? Так и гражданам Западной Европы бел. виза 70 евро. И это при том, что за шенгенскую визу ты ВСЕ страны Ервопы посмотришь, а за белорусскую ТОЛЬКО РБ.
Насчет работы я имела в виду давление на работников, а не "переругаться". А уйти действительно некуда, о том и речь, поэтому приходится подчиняться.
И сколько % пенсионеров и сельских житеелй имеют интернет? Основной источник инфы для них ТВ.
насчет выборов...
1. Меня удивляет такое давление на народ в плане досрочных выборов. Прямо какой-то нездоровый интерес. В многих странах Европы есть досрочные выборвы (но только по почте), так многие даже и не знают об этом, потому это не афишируют, властям удобнее, чтобы все в один день пришли, да и вероятность фальсификаций минимальная.
2. Удивляет странность выбров при бел.посольствах за границей. Приходишь, а они у тебя даже открепительный талон не спросят (хотя ты еще в РБ прописана). Ведь можно за один день успеть проголосовать и в РБ по месту прописки, и тут. И еще в третью страну по соседтву съездить, если задаться целью. Вот поэтому никто из моих знакомых белорусов зарубежом не верит ни в какие выборы. оосбенно при нынешней обработке населения зомбоящиком.
Отбросьте иллюзии. С такой жизненной позицией вам сам Бог велел там жить даже с нечищеными ботинками, вряд ли они там кого-то будут волновать. Тем более, что вы хорошо разбираетесь в предвыборных технологиях.
;) Хорошо не хорошо, но опыт есть. А вы, если у вас активная жизненная позиция, что ж до сих пор на форумах сидите? Или вы провокатор?
Ситуация в Белоруссии меня касается косвенно, я там не живу, так что моя жизненная позиция вряд ли кому-то поможет и на что-то повлияет. Да, сижу на форуме как, впрочем, и вы. Только так я могу выразить свою поддержку тем, кто пострадал. Очень странно, что это беспокоит человека, который не живет и не собирается жить в этой стране. А про провокатора вопрос с таким же успехом можете задать себе.
Я сижу, потому что мне заняться нечем - я сейчас тайм-аут по работе взяла. А РБ мне не чужая. У меня брат там, подруг много, которые на всю жизнь, у меня там остались могилы родных людей - бабушки и деда. Знаете, что такое родная земля или вы из тех, для кого это пустой звук? Для меня это она и есть.
У меня в Белоруссии тоже есть родственники и знакомые, среди них есть такие же как и вы поклонники власти, которые в абсолютном меньшинстве. А те, кто в большинстве, не имеют возможности уехать. А также у меня там есть могилы родных людей - матери, отца, дедушек и бабушек. Так что ваш пафос ни к чему. В ответе выше я говорю о том, что не имея гражданства, никак не могу высказать свою позицию, кроме как на форуме.
Слушайте, у вас что-то личное ко мне? Вы задали вопрос - я вам ответила. Не надо меня переубеждать. Идите найдите тех, с кем разговор будет продуктивен.
Опять ругаются! :-) Да что ж это такое!
Сразу извинюсь за анонимность. Я тут (на Еве) по определенным вопросам бываю, не связанным с политикой. :-)
Но устрою вам срез общества на примере моей семьи.
Высшее образование у обоих супругов. Ребенок. Квартира в кредит. Зарплаты... Ну кому больше не хочется? ;-) Но сравнительно с периферией белорусской очень зажиточны *вздыхает*.
Машина - есть, хоть и не новая.
К сожалению, пришлось на себе прочувствовать, что такое бесплатная медицина (бесплатная медицина - это я о приятном). Бесплатно была сделана операция, которая стоит в России, например, очень приличных денег. И ежемесячно лично на меня выделяется лекарств на сумму около 3-х миллионов бел. рублей АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. Да, вот такое у нас в семье несчастье - я. Предлагаете мне бороться за другого президента, который еще не знает, что со страной делать(эти хваленые девять кандидатов)? Или гордо отказаться от лекарств и уползти на кладбище?
Я социально зависима, как практически треть населения. Вот эта треть и всегда не будет против действующего президента.
Да, я понимаю, что это все кредиты, и что когда-нибудь "грянет буря". А может и не грянет. Посмотрим! Только жить мне сейчас нужно, через 5-10 лет я не знаю, что со мной будет.
Так что хорошо рассуждать людям "свободным" и без семьи. А я и моя семья просто жить хотим, как и миллионы беларусов. Уж поверьте. В окружении сплошная "элита", как вы все выразились.
Ах, да, еще забыла. И сотрудники мои все (которым за 50) из России и стран ближнего зарубежья родителей в Беларусь везут, потому что у вас там они просто прожить не могут - нищета и никакого медицинского обслуживания. А тут пенсия у них хорошая получается.Было бы плохо - не везли.
Я не обвиняю и не защищаю - я говорю всё как есть.
у Вас такая безысходность в словах....Моя родня тоже так - день прожил и ладно. Говорят, да, знаем, что все в долг набрано, и когда-то все рухнет. День прожил и ладно. О будущем думать не хочется.
Я, честно говоря, впервые слышу, что за лекарства в Беларуси платит государство. Да и вверху тут тоже кто-то писал типа медицина бесплатная, только лекарства сами покупай. Уже давно убрали всевозможные льготы на лекарства (только какие-то копееечные бессполезные лекарства остались, которые и даром никому не нужны - для галочки). На проезд пенсионерам тоже убрали (перед выборами снова ввели для детей).
Сами же говорите - стариков везут в Беларусь, а молодежь вся валит наоборот из страны. Когда я посмотрю на одноклассниках свою школу и вуз - добрая треть выпускников вне РБ живет.
Я вас понимаю в чем-то...Но с другой стороны все это рухнет рано или поздно, и кто знает, чем это ударить по людям. Ведь по крайней мере у 2 из кандидатов были толковые программы. А кто такой был Лукашенко до выборов 1994 года? Кто его бы знал без ТВ и что он сделал до выборов? Если даже такой дилетант, как он, как-то правил, то умный человек и подавно вывел бы страну примерно на уровень Польши, которая в 90х была такой же нищей и бандитстой, а сейчас ушла далеко от РБ по уровню жизни.
Для инвалидов 1-й группы лекарства за 10%. Знаю потому, что сама их получаю. Некоторые лекарства за полную стоимость, но большинство почти бесплатно. Оперировали бесплатно, это да. Не раз. Стационар бесплатно и поликлиники тоже. Есть и платные учреждения, но по большому счету разницы в качестве нет. Сужу по стоматологии, пришлось обслуживаться и там и там.
И для 2-й группы те же 10%, для 3-ей - 50%.
Есть и бесплатные, уж поверьте. При стоимости за пачку 500000-900000 бел. руб.
Про медицину дополню только позитива: и бабушку (инфаркт), и деда (инсульт) в возрасте 80 и 84 лет выхаживали со всей ответственностью. И медикаменты никакие не просили, и от благодарности отказывались. У нас, к сожалению, имели место быть случаи, когда к людям такого возраста "скорая", мягко говоря, не приезжала, поэтому была очень удивлена.
Это да. Я про папу не писала, который 2 инфаркта перенес, а недавно и сложнейшую операцию на сердце. Практически всё "за счет заведения". При его инвалидной пенсии - это его спасение.
Я поэтому и говорю - социально зависимая часть населения против Батьки никогда не пойдет.
Не хочется просто, чтобы как в Украине, когда Ющенко к власти пришел и всё перекраивать начал. Этого все и бояться.
А про лекарства - это определенная сторона жизни, малознакомая. Пока не столкнулась - тоже не знала. Но сама бы не вытянула НИ ЗА ЧТО. Но это ладно, это всего несколько тысяч человек, даже одного процента электората не будет. :-) (хотя каждая ЖИЗНЬ ценна, которую этими лекарствами спасают)
Может и мы бы уехали, если бы лечение не нужно было постоянное, но только "к морям-окиЯнам" :-), а не по политическим соображениям.
Можно долго рассуждать, но повторюсь: Правды никто не добъется. А историю пишут победители!
Если просто жить, никуда не лезть, помалкивать - да, можно относительно нормально жить в Беларуси. Как в СССР. Жили же как-то, даже многие счастливо жили.
Но если быть хоть немного гражданином, патриотом, интересоваться политикой и вообще интересоваться, куда идет страна (в смысле экономики, свободы слова), то тут все весьма невесело, и это мягко сказано...Страна почти ничего конкурентноспособного не производит (в НУЖНЫХ для поддержания экономики количествах), набрала долгов чтобы выплатить зарплаты и задобрить избирателей накануне выборов, дефицит бюджета 20 МИЛЛИАРДОВ долларов, страна на уровне банкроства. Страна живет не по средствам. Это все рухнет скоро. Только в отличие от Греции ей некому будет безвозмездную помощь дать.
В России не знаю, что там, меня Россия мало волнует. Но судя по тому, что российские и украинские туристы просто наводнили всю Европу, а белорусов нигде не видно, наверняка россиянам в массе не так уж и плохо живется.
Чем дольше живу в Западной Европе, тем больнее осознавать, что моя Беларусь отстала в экономике лет на 30, а по свободе слова вообще лет на 60 от Европы. Это просто пропасть...
Покажите мне хоть одну "толковую" кандидатуру взамен действующего - проголосую сразу!
Таково мнение КАЖДОГО из моего окружения по работе и в жизни вообще (по скромным подсчетам пару тысяч человек).
И что с этим делать?
Ведь все с интересом смотрели выступления кандидатов - ну сплошной цирк! Где и кто заметил что-то толковое в их программах?! Сплошная грязь и обещания золотых гор бюджетникам. А за какие шиши? Государственные долги все умеют считать...
Одна надежда теперь на Китай и Венесуэлу. Авось за их счет (и пару-тройку других) выкарабкаемся. Нужны же кому-то наши тракторы, МАЗы, изделия легкой промышленности образца 70-х годов (кошмар сплошной, а не шмотки! :-()(естественно, не Китаю, с ними у нас другие дела, которых Медведев оооочень боится).
Короче, умных хватает, просто альтернативы не видим. А за этими "петрушками" из белорусской оппозиции никто не пойдет.
Вы помните выборы 1994 года? Лукашенко был тоже никому неизвестен, но он так долго мелькал на экране, что привлек много людей. Это были первые и последние относительно свободные выборы в Беларуси. Так и тут - людям надо дать время в СМИ, надо присмотреться к ним. А что успеешь сказать за милостиво подаренные барином 20 минут? Кто б его самого знал, дай ему Кебич тогда 20 мин?
Стране сейчас нужен дальновидный умный человек из нового современного поколения. Умных людей много, но Лука всех пресекает в зародыше. Хотя бы экономист Романчук. Потому что Лукашенко нагородил, это надо еще разгрести...Все эти потемкинкие агрогородки на дотации, двойные балансы на преприятиях, долги...
Вы же видите - страна изолирована. Ее никуда не принимают. Ни в Совет Европы (потому что судов независимых нет), ни в ВТО (нет рыночной экономики), ни даже в болонский процесс (вузы через назначаемого ЛАГом ректора зависимы от него). Это сильно тормозит развитие во всех областях. И не потому что хотят белорусам отомстить, а потому что Лукашенко со своими колхозными методами никак не вписывается в сообщество других стран - куда он так упорно стремится (а не наоборот).
А когда слушаешь всю эту компанию - ЛАГа, Ермошину такое впечатление, что это больные люди, потеряли всю связь с действительностью...У них один ответ на все - "происки врагов".
А продукция белорусская,с ми понимамете, за очень редким исключением неконурентная.
Знаете, это удивительно, но все, с кем мы обсуждали выборы, говорили мне, что голосовали за Романчука. При том, что, наверное, все его впервые увидели в эти самые 20 минут. И при том, что кандидатов было ненормально много. Или это у меня такой круг общения, со схожей ментальностью. Хотя не поляки никто.
Вот и я думала, что большинство будет за Санникова. Но у самой рука не поднялась, проголосовала за Романчука. А потом оказалось, что все наши, не сговариваясь, сделали так же:))
за Лукашенко в реале много голосуют добровольно, но не 80%, это точно. У него реальный процент 50-60%, , остальное приписанное. Но если посмотреть и разобраться, по КАКОЙ ПРИЧИНЕ они за него (вроде) добровольно голосуют, то окажется, что убежденных сторонников у него не более 20-30%. Остальные голосуют по принципу "это хоть наворовался вдоволь", "я других не знаю", "чтобы еще хуже не было". И тут ему отличную услугу оказывают СМИ - с их помощью он манипулирует людьми, люди (из числа простых работяг и пенсионеров) даже и не знают правды - ни о катастрофическом положении экономики в стране, ни о других кандидатах. И пока Лукашенко у власти, он ни снизит своего контроля ни на милиметр. А при такой контроле легко кричать "кто если не я"
Самые сильные политики "испарились" в конце девяностых, начале 2000-х.
1994 - помню, но еще не голосовала. Наша семья поддерживала Александра Дубко, который не прошел во второй тур. А в 2001-м году Домаша многие поддерживали, но он почему-то снял свою кандидатуру в пользу Гончарика, который совсем не за те идеалы боролся, чем и разочаровал избирателей. Это хорошо помню .
был у нас тут недавно очень достойный кандидат по мнению окружающих Николай Домашкевич - присматривались к нему в бытность его главой Минского облисполкома... И другие есть. Но как видите, они даже не решились баллотироваться.
А кто же им помог "испариться"? Все, кто хоть немного умеет шевелить мозгами, понимают, ПОЧЕМУ люди не знают других имен...Это в 19 веке большевики в народ ходили. Сейчас политики продвигаются через СМИ, без всяких вариантов и исключений, в том числе и сам Лукшенко. Нет доступа в СМИ - нет политиков и вообще достойных(типа). И команда Лукашенко это прекрасно понимает. Если бабка в деревне перестанет слышать его имя по зомбоящику каждый день 200 раз, или будет слышать еще 4-5 фамилий кроме него, то она через 2 месяца и не вспомнит, кто в стране действующий президент. Сюда жа основные массовые газеты. Лукашенко очень умело все контролирует, причем силой и страхом. Отсюда 80%. Такой процент явно говорит о том, что у других кандидатов нет каналов агитации, что соверенно верно и объективно указано в отчете ОБСЕ.
Честно говоря, не помню фамилии Дубко в 1994 году (наверное, он мало % набрал). Помню только четверых - Позняка, Лукашенко, Кебича и Шушкевича. Голосовала за последнего. Позняк мне сильно право-радикальным показался, Кебич советским номенклатурщиком, а Лукашенко - только что вышедшим из лесу колхозником-горлопаном.
Сейчас вообще главное - згвалтаваную Конституцию в 1994 года вернуть с упоминанием максимум 2 сроков правления.
Насчет никто не пойдет вы погорячились. Пошли. Вы меня никогда не убедите, что 79 процентов это правда.
А что вы не видите альтернативы - вы считаете, что белорусский народ настолько убогий, что кроме АГЛ из всего населения не нашлось никого толкового? А если такие есть, то почему их не видно? Ни на какие размышления не наводит?
Ну почему же? У нас есть кандидат "против всех". :-) Замечательная альтернатива.
Я пока другой не вижу. для себя. ИМХО.
Минчанка, а я вот, по-моему, как раз из Вашего окружения:), но вот мнение у меня иное, чем у Вас. Так что не подписывайтесь, пожалуйста, за каждого. Без обид:).
Каюсь, ОДНО отличное от других мнение слышала. Именно слышала только одно. :-) Извиняюсь. :-) А по глазам и мыслям читать не умею, только ушами слушаю, что говорят. :-)
Интересно... А скажите, какой у вас круг общения? Кем работают все эти люди?
Именно я Вам лично его не выражала. Значит, нас уже двое!:) По сравнению с Вашими пару тысячами знакомых совсем негусто, да?